[WK]

Форумчане, с Новым годом! Подскажите, кто должен выполнять опалубочные чертежи и что они из себя представляют (оформление, содержание).
Спасибо

[Forrest_Gump]

гы-гы
такие чертежи выполняют КЖшники, представляет из себя, грубо говоря, чертеж формы (конструкции), который должен получиться после бетонирования. Кроме опалубочных чертежей еще должны быть арматурный чертеж, где указывается армирование и прочие особые моменты.

[WK]

Т.е. это должно входить в рабочую документацию? Требования к арматурным чертежам есть в ГОСТе, а про опалубочные-ни слова. Что нужно отобразить? Детали опалубки? Спецификацию на нее? Или еще что? У меня монолитный фундамент под козловой кран. Может для образца подкинете что-нибудь.
Спасибо

[Regby]

не знаю как это делать по ГОСТ, но по логике там должны быть указаны размеры объекта и его привязка к разбивочным осям. Смысл такой чтобы рабочие могли все это на объекте выставить в нужном месте привязать в плане и по высоте... армирование как указывалось ранее дается на другом чертеже, иностранцы на сколкьо я знаю дат еще и чертежи самой опалубки (особенно если она фабричная), но я такого в России не встречал. На мой взгляд самое главное в чертеже это смысловая нагрузка, которую он несет в себе, а не то по каким нормам он выполнен. Т.е если чертеж нагляден, понятен и несет в себе полезную информацию то это хороший чертеж (правда с моей мыслью категорически может не согласиться экспертиза)

[zebs]

В рабочаю документацию это не входит. Это сами решают строители как им строить, обычно они заказывают сами такую документацию у подрядных организаций за свои деньги.

[GWA18]

Гм...
Всегда считал, что это чертеж ж/б изделия, на котором указаны его габаритные размеры, закладные детали и монтажные петли, размеры для привязки закладных, текстовая информация, ведомость закладных и т.п.
А при чем здесь привязка к разбивочным осям?
А чертежи опалубки... Тогда, по логике, в рабочий комплект должны входить и чертежи лесов, чертежи подъемного крана, молотка, лома, мастерка и пр.

[SergL]

GWA18

А при чем здесь привязка к разбивочным осям?

Привязка к разбивочным осям даётся для чертежей монолитных ж.б. конструкций.

Я вот, в дополнении к действующему ГОСТу на оформление, пользуюсь (с оговорками) старой временной инструкцией СН 460-74 раздел 4. Там всё как-то более детально расписано:

5. Сборочные чертежи элементов железобетонных конструкций 5.1 Сборочные чертежи элементов железобетонных конструкций состоят из видов, разрезов и схем армирования. 5.2 На видах элемента конструкции и на относящихся к ним разрезах показывают: контуры и габаритные размеры элемента, закладные изделия, отверстия, пробки, каналообразователи и т.п. 5.3 На видах элемента сборной конструкции, кроме того, показывают: риски разбивочных осей ........ 5.4. На видах элемента монолитной конструкции дополнительно к указанному в п. 5.2. показывают: привязку элемента к разбивочным осям здания (сооружения) или к граням других несущих конструкций, отметки верха и низа элементов и выступов на нём, элементы других конструкций, примыкающие к элементу монолитной конструкции, служащие для него опорой или заделываемые в него (например кирпичная кладка, металлические балки).

Виды железобетонных конструкций и есть опалубочный чертёж.

[GWA18]

Дошло.
В сущности, для монолита делаю то же самое (по пп. 5.1-5.4), только не обзываю его "опалубочным чертежом". Хватает

видов, разрезов и схем армирования

[K!ll]

ОПАЛУБКА - форма для производства ЖБ изделия, как для песочка ведерочко... только помимо песочка цемент, заполнитель, добавки... и т.д. ...
ОПАЛУБОЧНЫЙ ЧЕРТЕЖ - чертеж формы опалубки обычно входит в комплект КЖИ (конструкции железобетонные изделия)

КЖИ - Состоит из опалубочных чертежей, схем армирования и чертежей изделий (как правило сетки и каркасы) ...
а еще забыл - ведомости расхода стали и спецификации

Как пример скачай любую серию изделий...

как правильно уже кто-то заметил выполнять должны инжинеры-конструкторы (в часности КЖишники), хотя лучше посмотреть нет ли таких изделий серийных... любой завод делает по сериям, но не любой может делать индивидуальные...

Сообщение от zebs В рабочаю документацию это не входит. Это сами решают строители как им строить, обычно они заказывают сами такую документацию у подрядных организаций за свои деньги.

Откуда у вас строители на заводах ЖБИ и чего енто здесь серии у проектировщиков нарасхват??? Бред Сивой кобылы...

Кстати у кого нибудь есть альбомы по чебоксарской серии???

Сообщение от GWA18 Гм... Всегда считал, что это чертеж ж/б изделия, на котором указаны его габаритные размеры, закладные детали и монтажные петли, размеры для привязки закладных, текстовая информация, ведомость закладных и т.п. А при чем здесь привязка к разбивочным осям? А чертежи опалубки... Тогда, по логике, в рабочий комплект должны входить и чертежи лесов, чертежи подъемного крана, молотка, лома, мастерка и пр.

Вся причина в выполнении строительных работ... Если бы все делал один человек то никаких чертежей вообще бы не было... но к сожалению на стройке их много и все по бригадам разбиты... пока одни собирают один монолитный участок вторые монтируют другой... а монтажных схем на всех ненакопируешь, а тем более в ХХ-х годах когда все это создавалось... поэтому взялся делать изделие - вот тебе все по нему что нужно... Исправьте мну если это не так...

[zebs]

K!ll, Каждый делает свою часть работы КЖ делают одну стадию, КЖИ другую. На кой <cencored> кто делает КЖ будет звонить на завод и спрашивать из чего ему сделать опалубку, а какие у вас материалы есть? КЖ-ник делает то, что должно получиться, а как это сделают, по какой технологии, это его волновать не должно. Пусть если смогут вообще без опалубки сделают. А если проектировщиков на заводе нет это проблемы завода. Вот у КМ-щиков на заводах всегда есть КМД-шники.
Слово "опалОбка" - это что-то новое. /kpblc/

[Митяй]

Сообщение от GWA18 Гм... Всегда считал, что это чертеж ж/б изделия, на котором указаны его габаритные размеры, закладные детали и монтажные петли, размеры для привязки закладных, текстовая информация, ведомость закладных и т.п. А при чем здесь привязка к разбивочным осям? А чертежи опалубки... Тогда, по логике, в рабочий комплект должны входить и чертежи лесов, чертежи подъемного крана, молотка, лома, мастерка и пр.

полностью согласен! покажите мне человека, кто в раздел КЖ включает чертежи опалубки?? ЛОЛ!!!! помоему это головная боль строителей, из чего они будут опалубку выполнять... главное, габариты, расположение закладных деталей и монтажных петель... ну и само собой отверстия!! опалубочный чертеж и чертеж опалубки абсолютно разные вещи!!

[zebs]

А еще есть такая стадия ППР (проект производства работ), ее точно строители делают

[K!ll]

Сообщение от Митяй полностью согласен! покажите мне человека, кто в раздел КЖ включает чертежи опалубки?? ЛОЛ!!!! помоему это головная боль строителей, из чего они будут опалубку выполнять... главное, габариты, расположение закладных деталей и монтажных петель... ну и само собой отверстия!! опалубочный чертеж и чертеж опалубки абсолютно разные вещи!!

Покажу и не одного ... даже в АС... а могу показать и таких, которые отдельный альбом формеруют: КЖИ... и причем могут сделать так: КЖИ - колонны, КЖИ-плиты, КЖИ-фундаменты... и т.д. ... это зависит от обьема работы... так-же монолитные участки меньше шириной 50 мм вообще не обозначаются, меньше по-моему 400 мм не считаются, а армируются специальной сеткой которая идет по серии ...

[Forrest_Gump]

опять же ИМХО - опалубочные чертежи, как и арматурные и прочие, необходимые для выполнения ЖБ конструкции в натуре, входят в состав рабочей документации.
Опалубочные чертежи только показывают форму ЖБ конструкции и размещение закладных деталей и отверстий. Какая конкретно опалубка применяется - не указывается, это проблемы подрядчиков.
Строителям вообще запрещено выполнять проектные работы, ибо строители - подрядчики! То есть они должны выполнять работы в полном соответствии с ПРОЕКТНЫМ РЕШЕНИЕМ. Иначе никто им не подпишет авторский надзор, а будет сплошная головная боль по согласованию самовольно принятых решений.
to zebs - что именно заказывать у проектировщиков, решает заказчик, а не подрядчик. экономия на проекте выливается гемороем на площадке (проверено опытом).
to GWA18 - Чертежи лесов, схему складирования материалов, схема крана и т.п. вообще не входит раздел КЖ. Давайте не будем говорить то, чего не знаем.

[K!ll]

Знаете, я вообще знаю людей которые без чертежей 16-ти этажку построили, потом долбили плиты что-бы анкеровку вставить, и долго думали куда стояки отопления совать в готовом здании ... про вентиляцию я вообще молчу, там под вопросом снести это здание или нет...

.... строители конечно могут и сами опалубки на изделия в КЖ забабахать... да и дом без расчетов тоже построить мона, ... но каково ценкореда они сделают опалубку, такого ценкореда потом защитные слои бетона проподают и прочие серьезные разрушения... к вашему сожалению по ГОСТ 21.101-97 СПДС если не перепутал, в раздел КЖИ нужно делать опалубочный чертеж...

и если вам уважаемый Митяй с уважаемым zebs'ом известно, то опалубочный чертеж представляет собой форму годовой детали а не чертеж непосредственно опалубки, она делается естественно строителями, а не проектировщиками, но форма конечного изделия должна полностью соответствовать опалубочному чертежу...

[GWA18]

Сообщение от K!ll ОПАЛУБОЧНЫЙ ЧЕРТЕЖ - чертеж опалубки обычно входит в комплект КЖИ (конструкции железобетонные изделия) ... Как пример скачай любую серию изделий...

Как пример - вот опалубочный чертеж из серии 1.462.1-1/88, выпуск 1. Что-то я не замечаю там чертежей опалубки

[K!ll]

Сообщение от Forrest_Gump Иначе никто им не подпишет авторский надзор, а будет сплошная головная боль по согласованию самовольно принятых решений.

В нашем городе и согласование при индивидуальном проектировании не пройдешь, а про авторский надзор это уе потом...

Сообщение от GWA18 Как пример - вот опалубочный чертеж из серии 1.462.1-1/88, выпуск 1. Что-то я не замечаю там чертежей опалубки

Да, я уже исправился...

Сообщение от zebs K!ll, Каждый делает свою часть работы КЖ делают одну стадию, КЖИ другую. [/i][/b]

... так-то каждый лист может выполнять новый человек... один фиг это работа конструктора...

[GWA18]

Сообщение от Forrest_Gump to GWA18 - Чертежи лесов, схему складирования материалов, схема крана и т.п. вообще не входит раздел КЖ. Давайте не будем говорить то, чего не знаем.

Так и я о том же! А именно: опалубочный чертеж и чертежи опалубки - это совершенно разные вещи.

З.Ы. Опаздываю с ответами

[K!ll]

GWA18
а вообще, Regby все правильно сказал, и добавить здесь нечего...

[SergL]

GWA18
Втянули вас всё-таки в какой-то тупой флуд.

[Серёга - Bilder]

Мужики, я всё понимаю, 3-е января, вечер, всем скучно - все к компам прильнули, а на форуме интересных тем (хоть чуть-чуть интересных) - по пальцам сосчитать. Но это же не повод всем пришедшим написать "от себя":

палубочный чертеж и чертежи опалубки - это совершенно разные вещи

Я конечно и сам так думаю Но не надо злоупотреблять!
Опалубочный чертёж - чертёж того, как должна выглядеть готовая конструкция (с закладными деталями, отверстиями и всем что ещё придумаете). Если вы считаете что на балке должна быть присобачена опалубка - ну и её нарисуйте (шучу ясный пень).

Про привязку к разбивочным осям - ну дык верно: если монолит выполняемый на месте - ясный перец к осям его нужно привязывать и на опалубочном чертеже эти оси обязательно показывать. Ну а если обалубочный чертёж сборняковой плиты перекрытия /к примеру/ - так ни о каких осях и речи быть не может.

И перестаньте лохматить бабушку!

[K!ll]

5 баллоВ!!!

[SergL]

Серёга - Bilder
тоже зацепило видно

И перестаньте лохматить бабушку

только давайте без секса!

[GWA18]

Ok!
Насчет разбивочных осей - я сразу согласился (см. пост №8).

З.Ы. Все таки я - упрямый хохол

[WK]

Большое спасибо за помощь, узнала много полезного.

[Евген.]

По-моему, такие вопросы нужно переносить в раздел "юмор"

[WK]

И советы с "юмора" я внесу в рабочую документацию. Действительно будет смешно.

[Ha4 OTK]

Сообщение от zebs K!ll, Каждый делает свою часть работы КЖ делают одну стадию, КЖИ другую. На кой <cencored> кто делает КЖ будет звонить на завод и спрашивать из чего ему сделать опалубку, а какие у вас материалы есть? КЖ-ник делает то, что должно получиться, а как это сделают, по какой технологии, это его волновать не должно. Пусть если смогут вообще без опалубки сделают. А если проектировщиков на заводе нет это проблемы завода. Вот у КМ-щиков на заводах всегда есть КМД-шники. Слово "опалОбка" - это что-то новое. /kpblc/

Проблемы- то завода, но в итоге на заводе частенько могут что-либо поменять для удобства распалубки и вообще изготовления...

[Серёга - Bilder]

Ha4 OTK, прошло больше года

[Добрыня]

Скажите, господа - нужно ли в ведомости расхода стали писать расход на закладные изделия, которые представлены КЖИ-шками?Ведь в КЖИ мы и так даем раход материалов на изделие.А если в схеме расположения порядка 20 КЖИ (условно) и все включают в себя разнообразный прокат!?Ведь тогда ведомость расхода стали получится шириной с формат А1. В ГОСТе ничего конкретного я не нашел, если сбросите ссылочку на опред. пункт - буду весьма признателен. А вообще интересно мнение касаемо данной ситуации.

[Ильнур]

Сделайте одну сводную по всем листам, на отдельном листе.

[SergGL]

Согласен с Ильнуром. Смотри ГОСТ 21.501-93 приложение 12.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Добрыня Скажите, господа - нужно ли в ведомости расхода стали писать расход на закладные изделия, которые представлены КЖИ-шками?Ведь в КЖИ мы и так даем раход материалов на изделие.А если в схеме расположения порядка 20 КЖИ (условно) и все включают в себя разнообразный прокат!?Ведь тогда ведомость расхода стали получится шириной с формат А1. В ГОСТе ничего конкретного я не нашел, если сбросите ссылочку на опред. пункт - буду весьма признателен. А вообще интересно мнение касаемо данной ситуации.

бывало делал такие длинные-длинные ведомости расхода стали. прилеплял к нижнему краю листа, нормально смотрится.
(выносить на другой лист сводную ведомость не представлялось возможным из-за нашей специфики)

[8136006]

Вот интересно узнать, кто-нибудь из господ конструкторов пробовал хоть что-нибуть построить по своим собственноручно выполненным проектам?

[Forrest_Gump]

и кого Вы (8136006) хотели подколоть? господ конструкторов? ну с таким же успехом я могу сказать, что пробывали ли господа подрядчики читать внимательно чертежи и не бегать с просьбами согласовать самовольно внесенные изменения в проект?
нет только белого и черного в этом мире. точно также как есть безрукие подрядчики, так есть и безголовые конструкторы. паритет этакий.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от 8136006 Вот интересно узнать, кто-нибудь из господ конструкторов пробовал хоть что-нибуть построить по своим собственноручно выполненным проектам?

я пробовал! Живу в дачном доме, который я спроектировал (и отчасти своими руками строил), парюсь в бане, которую тоже сам проектировал, и купаюсь в бассейне, который сам строил!

[8136006]

Сообщение от WK Форумчане, с Новым годом! Подскажите, кто должен выполнять опалубочные чертежи и что они из себя представляют (оформление, содержание). Спасибо

[NIKEL]

В опалубочных чертежах должны быть : чертежи кж, чертежи привязки опалубки в плане (если по захваткам, то с движением перемещения опалубки), чертежи в разрезах или развёртках, спецификация элементов, предусмотрено место для укрупнённой сборки опалубки, определены работы бригад арматурщиков, монтажников, бетонщиков, чертежи установки поддерживающих конструкций и лесов в плане, разрезе, спецификация элементов поддерживающих конструкций и лесов и тд. Всё это заканчивается техникой безопасности , паспортами качества и пт.

[Evgeny31]

Сообщение от NIKEL предусмотрено место для укрупнённой сборки опалубки, определены работы бригад арматурщиков, монтажников, бетонщиков, чертежи установки поддерживающих конструкций и лесов в плане, разрезе, спецификация элементов поддерживающих конструкций и лесов и тд. Всё это заканчивается техникой безопасности , паспортами качества и пт.

Вы ни чего не путаете? Это скорее относится к ППР

[NIKEL]

Конечно! производитель опалубки готовит чертежи, в согласовании со строителями подготавливают все необходимые схемы перемещений и тп., далее строители используют эти чертежи в ППР ( графическая часть).

[Antony666]

Подниму старую тему, т.к. поиск вывел именно на нее. Вопрос следующий: есть монолитные стены подвала, внутри подвала на стенах нужны закладные детали. На каком чертеже их показывать? Только развертки-разрезы соответствующие делать? Или может кто то знает менее "чертежеемкий" способ. Спасибо заранее

[Сорокин]

Наверное, в предыдущих 40 постах 2,5 года назад выяснилось, что "опалубочный чертеж" - это из ненормативной терминологии, и чертежи опалубки тут совсем не причем.
"Опалубочный чертеж" - это чертежи общего вида изделия или монолитной конструкции, т.е. как они выглядят СНАРУЖИ после снятия опалубки. Если на поверхности имеются закладные детали, то они, естественно, показываются. Это показано на примере в приложении 15 ГОСТ 21.501, где верхнее изображение - это общий вид балки ("опалубочный чертеж"), а внизу - схема армирования.

Сообщение от Antony666 внутри подвала на стенах нужны закладные детали.

А чем не устраивает п. 3.3.12 ГОСТ 21.501-93?
3.3.12. На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:
1) координационные оси здания (сооружения);
2) контуры конструкций - сплошной толстой основной линией;
3) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.
Арматурные и закладные изделия на схеме изображают очень толстой сплошной линией.
При необходимости на схеме указывают фиксаторы для обеспечения проектного положения арматуры.

[ГИП б/у]

Для Antony666#41
Сорокин прав.
Логично, развертки-разрезы соответствующие делать, указывать размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона, привязки и отметки.
Успехов

[Antony666]

Спасибо за советы