|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Устойчивость плоской формы изгиба консоли
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
||
Просмотров: 7962
|
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Хотелось бы прояснить:
Так как в СП64 нет методики, я захотел её найти в других источниках: нашел в справочнике проектировщика Уманского 1960г. Тимошенко определил критическую силу на конец консоли аналитически, Pкр=4.01*(BC^0.5/L^2) Для эталонной деревянной балки с модулем упругости 100000кг/см2 и сечением 200х50(b), длиной 2м, по формуле выше получается: Pкр=1т. При численном анализе в ЛИРА-САПР я определил критическую силу равную Pкр=2,45, что в 2 раза больше чем в аналитическом расчете. Хотелось бы понять откуда такая разница? Последний раз редактировалось Bunt, 05.11.2021 в 20:02. |
|||
![]() |
|
||||
Bunt,
А вот если модуль сдвига посчитать как для изотропного материала то при коэфф Пуассона = 0.5 получим G=100000/(2*(1+0.5))=33333.333, и соответственно Pкр=2594 кгс
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Цитата:
Нашел в пособии к СНиПу интересные подробности: В СНиПе написано: Только не понятно, какое расчетное сопротивление брать за исходное, там 3 сорта от 85 до 160кг/см2. Если принять среднее-стандартное 130кг/см2, то получается для расчета на устойчивость я должен принять следующие параметры: Е=130*300=39000кг/см2 G=0,05*39000=1950кг/см2 Задаю данный модуль упругости в ЛИРУ, получаю Pкр=0,957т. Считаю аналитически, получаю Pкр=0,392т. Все равно не сходится. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Цитата:
----- добавлено через 38 сек. ----- Предлагаете произвести расчет оболочками? |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Если хотите чтоб МКЭ совпал с ручным расчетом, используйте модуль сдвига для изотропных материалов, а не тот что прописан в нормах.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Что за коэффициент?
Я не понимаю как Вы хотите получить ответ на свой вопрос не давая развёрнутые пояснения. Вы справку в Лире смотрели по вопросу устрйчивости? ----- добавлено через ~26 мин. ----- Могу ошибаться но дерево разве является таким материалом? Я бы отнёс к анизотропным. |
|||
![]() |
|
||||
Я бы то же, но вот беда, все эти формулы написаны для изотропных материалов, и МКЭ считает то же изотропные материалы (если танец с бубном не исполнить)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
А Вы что подразумеваете под "шаманством"? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Бетон ведь реализован |
|||
![]() |
|
||||
Задание анизотропных свойств для элементов, и прочая ведьмина кухня
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Да, так делаете.
![]() Что кстати правильно. Это же дерево... В Лире надо задать ортотропию и G=1950кг/см2, чтобы сравнение было корректным.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Цитата:
В СНиП анизотропия учитывается, G=1/20=0,05E - это и есть модуль сдвига с учетом анизотропных свойств древесины. Цитата:
Вообще дичь вылезла. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Цитата:
Я принял модуль упругости и коэффициент поперечной деформации поперек волокон согласно: |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Цитата:
Аналитическое выражение получено для обычного материала, а не для дерева "согласно...СНиП". В СНиП эти модули не для анализа упругой устойчивости. А Вы сейчас чего собственно хотите понять? Что дерево очень такое все деревянное? ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Цитата:
![]() Какой получается вывод? Тимошенко вычислил критическую силу для элементов из изотропных материалов, не учитывая анизотропию, следовательно для расчета по выведенной аналитически формуле необходимо использовать модуль сдвига, как для изотропного материала (спасибо Cfytrr) Просто я искал "концы" в СНиПе и пособии к нему и там ничего не нашел. Вопрос к специалистам такой: разница в расчетах получилась около 10%, в практических расчетах выполненных аналитически, какой коэффициент надежного сна принимать, чтобы в то же время сильно не завышать? Pкр*0.7 будет достаточно? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Подозреваю что Jy это момент инерции относительно вертикальной оси, и тогда действительно b^3*h/12
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Не понимаете? А я думаю Вы дрвгое не понимаете. Например расскажите как Вы в Лире определяете Ркр. Вы с этого момента перестали вести диалог, ограничившись каким то коэффициентом устойчивости на который умножаете усилие. Я Вам задаю вопрос, что за коэфыициент устойчивости? Почему Вы на него умножаете?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Цитата:
Консоль с сосредоточенной силой на свободном конце 1т, получил коэффициент запаса устойчивости к примеру 2, это значит, что во столько раз нужно увеличить силу, чтобы система или элемент потеряли устойчивость. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
![]() ![]() Вот что значит сила слова. Говоришь одно, а звучит наоборот. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Хорошо. У меня тогда один вопрос, как определить коэффициент устойчивости плоской формы изгиба для консоли при распределённой нагрузке?
Я не помню точно, но в справке гдето была формула для λ. Для сжатого стержня точно была. Для Вашего случая нет? У меня нет сейчас возможности посмотреть справку. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Надо в этом разобраться. Ситуации разные рассмотреть. Например стержень разбит на 5 частей. И др. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Цитата:
В данной теме искали предельную нагрузку: какая нагрузка является критической в смысле упругой устойчивости? Т.е. при какой нагрузке будет КЗУ=1? Чтобы сравнить эту нагрузку с нагрузкой из другого (аналитического) расчета. Так вот, необязательно подбирать нагрузку так, чтобы КЗУ=1, достаточно провести расчет при ЛЮБОЙ нагрузке, и потом просто помножить на КЗУ. Бо принцип вычисления КЗУ такой же, только наоборот. Все пропорционально.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Цитата:
В данном случае чел попытался сопоставить/проверить разные подходы для консоли, т.к. в СП64 прямых указаний как взять Lр для консоли нет. И аппарат "скад" был использован для сопоставления с аналогичным аналитическим аппаратом. К слову, "скад" ли, лира ли, и неважно какая КЭ-программа - все анализы упругой устойчивости производятся по одной методике - энергетический способ. И результат на 100% совпадает допустим с Эйлером, Тимошенко и т.д. ZVV Цитата:
К слову - в СП64 прямоугольные сечения проверяются через Фm, а двутавры и коробки - проверяются только сжатые полки, на сжатие, через Фи для сжатых. Дерево плохо подходит для теории упругости сплошной среды, дерево не очень сплошное, и вообще "живое" тело. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Ваше колдовство меня запутало.
Используя изотропный модуль сдвига для дерева 13000кг/см2, мы имеем критическую силу 1т (аналитика сходится с численным методом) Посчитав объемниками в настране и учтя все анизотропные свойства древесины получаем КЗУ~0.39т Ильнур бы посчитал данную консоль по формуле 23 СНиП II-25-80, как для однопролетной балки подставив 2L: Фм=140*(b^2/(2L*h))* Кф=140*(5^2/(400*20))* 1 = 0.4375 Найдем критическую силу: Pкр=ФмWR/L=(0,4375*333*130)/200 = 94.7кг Так где же истина? |
|||
![]() |
|
||||
Вот что выдал котелок
Сводная таблица: Е=39000 кг/см2; G изотропн=13000, результаты Pкр формула=1012 кг, Pкр мкэ=922 кг, разница 8.9 % Е=39000 кг/см2; G ортотроп=1950, результаты Pкр формула=392 кг, Pкр мкэ=383 кг, разница 2.3 % Гадание по СП 64 Pкр=(140*(5^2/(200*20))*2.54)*333*130/200=481.0 кг
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 07.11.2021 в 17:03. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Не наше, а Ваше.
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Истина около 0,1 тн. Вы бы хотя бы на прочность проверили свою консоль, чтобы отсечь все что выше. (0,32 тс по прочности). Упругий анализ обычно применяется для быстрого вычисления расчетной длины при продольном изгибе с ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫБОРОМ ТАБЛИЧНОГО Ф через гибкость для проверки сечения. Что эквивалентно проверке по деформирующейся схеме. В деревянном СП такой системы нет. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Если 200 - это Lр=200 см, то это явно неправильно - как можно брать одну и ту же длину для консоли и для двухопертой? Или там еще что-то есть? Я бы на консольную доску 50х200 в 2 метра тяжелее боксерской груши ничего не стал бы вешать.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 07.11.2021 в 17:06. |
|||
![]() |
|
||||
Согласен, я что то упустил момент про шарнирное закрепление из плоскости изгиба
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Нет у нас репера.
Чтобы понять, какой котелок верный, придется решить стандартную задачу: шарнирно опёртая балка на 2 опорах hxb=20x5см длина 3м, сосредоточенная сила в середине пролета. *Да, Ильнур тут верно подметил, Pкр исходя из прочности для данной схемы будет Pкр=(4*130*333)/300 = 577.2 кг 1. Аналитически по СНиП: Фм=140*(b^2/(2L*h))* Кф=140*(5^2/(300*20))* 1 = 0.5834 (Кф - принят как для треугольной эпюры моментов 1.35-0.35а) Найдем критическую силу: Pкр=4ФмWR/L=(4*0,5834*333*130)/300 = 336,8кг 2. МКЭ стержневой при Е=39000кг/см2 КЗУ=1,79т 3. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 v=0.5 КЗУ=1,856т (без орто) 4. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 G=13000кг/см2 КЗУ=1,746т (силу прикладываю по верху сечения) 5. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 G=1950кг/см2 КЗУ=0,620т (силу прикладываю по верху сечения) 6. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 G=1950кг/см2 КЗУ=0,719т (силу прикладываю по центру сечения) С теорией не сходится. ![]() Получается МКЭ не применить для нахождения КЗУ несущих элементов из дерева? Последний раз редактировалось Bunt, 07.11.2021 в 18:14. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Непонятно только, ЗАЧЕМ Вам упругий КЗУ для дерева? Что Вы собираетесь делать с этим КЗУ? Он же упругий, и годится только для сопоставления с идеализированной аналитикой. Применить КЗУ, вернее расчетную длину через КЗУ, как например для стали (по СП16 имеем табличные фи через гибкость), по СП64 невозможно, особенно для устойчивости ПФИ. Вас же интересовает РЕАЛЬНАЯ устойчивость, а не упруго-идеальная. Или таки нет? Как бы это сказать...есть например пределы применимости Эйлеровой устойчивости для норм-материалов, например для стали. Это - весьма гибкие элементы. После определенной гибкости ЭТО НЕ РАБОТАЕТ, нужно, как сказал бы Ясинский, корректировать формулы. Добавив коэфф. надежности 1,3 в той области, где применим Эйлер, пользуются для назначения реальных стальных сечений. А по дереву нет таких отработанных вещей. В СП64 есть пара простых формул, и досвидания. Вам КЗУ никак не поможет назначить сечение доски. Вы вначале приводили формулы устойчивости консоли из Уманского - для чего эти формулы предназначены? В справочнике ЭТО написано? Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107
|
Я разве не правильно задал модули?
В пособии к СНиП 4.17 сказано что формулы для расчета на устойчивость ПФИ получены из решения дифференциальных уравнений равновесия упругодеформированных стержней. В 4.3 этого же пособия сказано, что несовершенства дерева не учитываются при расчете на устойчивость, так как учтены уже в расчетном сопротивлении. Из этого можно сделать вывод, что идеализированная аналитика для шарнирно опертой балки без закреплений точно должна соответствовать расчетам в СП. Кстати, нашел исходную формулу Фм в пособии: Я хочу лишь одного, найти достоверный КЗУ элемента для произвольных ситуаций, который можно применить в реальных расчетах, а СП меня ограничивает своим расчетом Фм только для балки на 2 опорах. А нет, не одного, изначально я хотел найти аналитический расчет устойчивости ПФИ для консольной балки с сосредоточенной силой на конце без закреплений. Цитата:
Вы считаете, что нельзя найти (хотя бы) приближенный КЗУ системы из деревянных элементов в МКЭ программе, который будет совпадать с вычисленным по формула СНиПа? Последний раз редактировалось Bunt, 07.11.2021 в 19:13. |
|||
![]() |
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Я так не сказал. Я сказал "можно получить" - почему нет, если E,G правильные. Какие задал, такой и КЗУ получил.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Это скажем неинженерное таки занятие, а скорее научное. Аккуратно очень надо... Кстати, а британские ученые как деревяшки рассчитывают? Проще применить готовые евроформулы (ну после вникания в нюансы). Ну или как я поступать - для консоли Lр=2L. ![]()
__________________
Воскресе |
|||||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний. | Jummybear | Железобетонные конструкции | 14 | 07.11.2017 07:20 |
Как измененить формы арматурных стержней при армировании при помощи Extensions | Schmurgeff | Revit | 0 | 20.07.2017 09:28 |
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки | cancercat | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 15 | 13.01.2016 15:42 |
Кристалл (SCAD). Устойчивость плоской формы изгиба, сравнение с ручным расчетом. | ZVV | SCAD | 25 | 11.01.2013 16:13 |
п 5.15 устойчивость плоской формы изгиба сварных колонн с ребрами жесткости в "КРИСТАЛЛЕ" | Константин-71rus | Металлические конструкции | 17 | 13.03.2012 20:24 |