[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Очень простой вопрос : трудоустраивался ли кто-то уже на удаленный режим работы официально отразив это в трудовом договоре? Есть ли уже у кого-то такой опыт? Как звучат формулировки по условиям сотрудничества? В чем отличие? Я думаю объяснять почему это спрашиваю уже не стоит: для проектировщика быть в офисе в 2021 году уже не обязательно.

[Fogel]

у нас вписывают изменение в трудовой договор. В основном пункты касаются связи, передачи документов, подписи, оформление отпусков и больничных и прекращения работы на удалёнке...

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Как звучат формулировки по условиям сотрудничества?

Видел приложение к договору (по причине временного перевода на удаленку) - там вносили изменение в пункт договора о найме "рабочее место сотрудника - ...адрес...". Еще был пункт с обязательством выходить на связь раз в полдня минимум. И в общем все, остальные детали - в рабочем порядке

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Fogel В основном пункты касаются связи

Пакет расширен? Сейчас почти везде есть корпоративная симка.
А с больничным что?

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК А с больничным что?

Да то же, что и раньше.

[Fogel]

ну, там порядок оповещения, сдачи больничного... моменты о прогулах, типа тебе звонили, а ты не отвечаешь...
Удалёное место цепляется к твоей рабочей машине, типа тонкого клиента у тебя дома получается, там тоже свои нюансы есть.

[Сергей812]

рабочий комп чтобы домой давали (и ответственность за него тогда), компенсация за интернет (если не безлимит).. А то у достаточно многих руководителей удаленщик - это сотрудник, которому разрешили работать без приезда в офис на своем оборудовании)

[Verloc]

Да, у меня формулировка в договоре: "Режим работы: удаленный". Описывается еще, что работу я получаю путем получения письма по корпоративной почте, а срок начала работы - на следующий день с момента отправки письма.

Сообщение от Сергей812 А то у достаточно многих руководителей удаленщик - это сотрудник, которому разрешили работать без приезда в офис на своем оборудовании

У меня пока так. Консенсус с руководителем нашли.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Verloc "Режим работы: удаленный"

То есть и рабочее место прописано по адресу проживания? А ноутбук выдавали?

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК То есть и рабочее место прописано по адресу проживания? А ноутбук выдавали?

Про рабочее место ничего не упоминается в договоре. С начальством обговорили, они мне сначала предлагали комп в офисе настроить на удаленный доступ, но потом договорились что буду работать с домашнего, а лицензии на Автокад и Ревит - через личный кабинет автодеск сделали. Но у меня работа такая: "посчитал, обосновал - передал в двльнейшую разработку", т.е я не сижу постоянно в сетевых сервисах компании.

[Boris_1]

ФАХВЕРК, в трудовом договоре должен быть написан характер работы - удаленно. Оговорено рабочее место - как правило адрес твоего проживания. Это нужно на тот случай, чтобы работодатель не заявил тебе, что ты должен был выходить на работу по такому .... адресу, а ты не выходил. Ну и это требование ТК РФ, которое некоторые работодатели упускают. Можно оговорить график работы. Остальное - типовой договор. Все дальнейшие вариации зависят от работодателя.

Саша, понишь мой рассказ о соглашении о ком. тайне? Тоже имей ввиду. Извращенцев сейчас много.

[ShaggyDoc]

Дистанционная (удаленная) работа теперь узаконена в ТК РФ Статья 312.1. Общие положения.

Там расписано, что может и что не может быть в трудовом договоре. Советую всем проверить свои договора.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК для проектировщика быть в офисе в 2021 году уже не обязательно.

Не, рано. В 2022-ом, 23-ем. Обязательно будет на СМРах.
Ща бум какойто на рынке проектирования при одновременной остановке строек. Причём всё проектируется как то косолапо.

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 разрешили работать без приезда в офис на своем оборудовании)

и без четкого графика рабочего времени, хоть в 23:30 звони, он на рабочем месте же

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от crossing Причём всё проектируется как то косолапо.

Это уже лет 10 как

[Homel]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, здравствуйте! Очень простой вопрос : трудоустраивался ли кто-то уже на удаленный режим работы официально отразив это в трудовом договоре? Есть ли уже у кого-то такой опыт? Как звучат формулировки по условиям сотрудничества? В чем отличие? Я думаю объяснять почему это спрашиваю уже не стоит: для проектировщика быть в офисе в 2021 году уже не обязательно.

Обычный ТГ, это особо то и не важно, в нем обговаривается только время работы и когда обед.*

Коллеги (бывшее) сейчас сидят на удаленке на старых договорах, я бы не стал заморачиваться - если удаленка предоставляется, то все ок.*

Если тебя интересует, что бы прям в договоре прописали, а потом вдруг что бы не сказали - давай в офис приходи, а то уволим за прогул, то это другая ситуация и надо к юристу)*

[kaer]

Я устроен на удаленку, в договоре прописано, что мое рабочее место - это мой домашний адрес. Выдали ноутбук, к рабочим серверам подключаюсь через VPN. Совещания через зум, иногда приезжаю в офис по необходимости.

[ФАХВЕРК]

Мучительно рассуждаю для чего я нужен работодателю в офисе. Пришёл, нервы всем сделал, натоптал, кофе-чай пил, печенье сожрал, электроэнергию потратил, туалетную бумагу потратил, сам ехал до офиса на транспорте и устал, кто-то на кого-то чихнул - заразу в офис принес..... ну и так далее. Суть в чём? Суть в работе? А работа в чем? Работа в проектировании чего-либо. А что проектируем? - Строительные стальные и железобетонные конструкции? А что нужно для того чтобы эти конструкции спроектировать? - Исходные данные. А где взять эти исходные данные? - Запросить у ответственных лиц посредством тимса, скайпа, зума, телефона, голубиной почты. И на основании исходных данных сделать документацию, согласовав с коллегами средствами аутлук, пдф, двг и итд итп. Что важно? - Важен срок и качество пропорциональное этому сроку. Скорее необходимость есть ехать на стройку и в экспертизу. Это да. А в офис зачем?

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК А в офис зачем?

разве что по привычке (

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 разве что по привычке (

Нечего там делать. Совсем.

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК Что важно? - Важен срок и качество пропорциональное этому сроку

ну, может, еще не все сотрудники обеспечат в домашних условиях те же сроки и качество, как в офисе

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 ну, может, еще не все сотрудники обеспечат в домашних условиях те же сроки и качество, как в офисе

Недавно разговаривал с одним гл. конструктором - такой же ответ. Одна из причин. Тут 100% согласен.

[AVO]

В начало пандемийных времен меня выводили на удаленку. Заключили доп. соглашение, прописали там что предоставляет работодатель что я свое пользуюсь. и что происходит с зарплатой (у меня осталась без изменений) Прописали что один-два раза в неделю при необходимости появляюсь в цехе или в офисе, "для решения текущих вопросов".
В принципе, так как я по срокам работал также как и в офисе, ко мне вопросов не было. никто не контролировал рабочее время только чертежи вовремя выпускай. был по сути свободный график. Мне нравилось.

[vovan1977]

В ПИК-Проекте развита удаленка (география удаленщиков по всей стране). Погуглите отзовики сотрудников. Неожиданно узнал много того, что в голову не приходило при рассуждениях об удаленной работе

[mainevent100]

Сообщение от vovan1977 Неожиданно узнал много того, что в голову не приходило при рассуждениях об удаленной работе

что например?

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК Суть в чём? Суть в работе?

Суть в контроле. Руководители старой школы очень любят, когда "все под контролем", когда все приходят в восемь и уходят в пять, когда слышно как ругают принтер и перешептываются у кулера. Так спокойнее, якобы сразу видно "кто работает".
Ну а по сути, если отдел разобщен, если квалификация у всех разная, то текущие вопросы и проблемы проще разруливать на месте - в офисе.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vovan1977 В ПИК-Проекте развита удаленка (география удаленщиков по всей стране). Погуглите отзовики сотрудников

Все, с кем разговаривал о работе в ПИК -

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК А в офис зачем?

Древний красивый обычай

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Verloc Все, с кем разговаривал о работе в ПИК

На сколько я знаю, минимум двое с dwg.ru трудятся в ПИК. Причём один из них - начальником... Интересно, почему оба пропали с форума? Один - с 2019 не появлялся, второй - с 2020...
Уж не под подпиской ли о неразглашении? Или наручниками к "удалённому рабочему месту" приковали?

[yarrus77]

Offtop: Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Или наручниками к "удалённому рабочему месту" приковали?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Verloc Суть в контроле. Руководители старой школы очень любят, когда "все под контролем", когда все приходят в восемь и уходят в пять, когда слышно как ругают принтер и перешептываются у кулера. Так спокойнее, якобы сразу видно "кто работает".

Это бред полный, к сожалению.

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Нечего там делать. Совсем.

Объяснять инженерам 3 и 2 категорий как проектировать, замечания отрабатывать. По почте это все проект выбросит в бесконечность.
А для индивидуальной работы дома в тысячу раз лучше. Если начальник не любит в 23:23 позвонить по рабочему вопросу, конечно.

А, забыл самое главное - телепатия при удаленке не работает, оф.задания от смежников все придут строго перед сдачей проекта. А графики проектирования сейчас - это красивая иллюзия

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Verloc Ну а по сути, если отдел разобщен, если квалификация у всех разная, то текущие вопросы и проблемы проще разруливать на месте - в офисе.

Проще - телефон, скайп или зум или тимс с демонстрацией экрана. И самое главное - техническая переписка. Где каждому, в зависимости от квалификации, детально расписываются шаги решения проблем.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Это бред полный, к сожалению.

Саш тут дело не вышенаписанном.
Удаленщики - своеобразные фрилансеры. Начинают понимать почем их время стоит. Работу сделал отдал. За переделки - просят время и деньги. А на месте можно тридцать раз делать/переделывать и типа не ГИП виноват в организации процесса, а заказчик.
С удаленки часть людей потом бежит в другие места работы. Что для организации не гуд.
У меня на удаленке, больше времени на себя любимого получалось выделить. Да и другие коллеги также говорили.

[skam]

Сообщение от Сергей Юрьевич На сколько я знаю, минимум двое с dwg.ru трудятся в ПИК

К нам в фирму пришло 2 человека из ПИКа с удаленки в офис, не распространяются про условия. Знаю одного глав. спеца в ПИКе, в целом он доволен, но, говорит, работы море. Его комп особо не мониторят. Еще знаю двух спецов, дольше полугода там не продержались. Жаловались на потогонку.

[mainevent100]

Все верно. Для контроля и удержания сотрудников на коротком поводке надо загонять в офис, так проще управлять.
Для более эффективных трудозатрат конкретно на проектирование удаленка лучше, поэтому сами исполнители выбрали бы работу дома.
Но решение за руководством - зачем им делать хуже для себя..

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК Это бред полный, к сожалению.

Я пока работал только с возрастным начальством, для них бред это как раз удалёнка для всего коллектива, их не переделаешь. Еще один бред это контроль рабочего места и отчеты по каждой запятой, постановке себе задач в Битрикс и успешное завершение, а также постоянные совещания по всякой муре. Прогрессивные манагеры это любят.

Сообщение от ФАХВЕРК Проще - телефон, скайп или зум или тимс с демонстрацией экрана. И самое главное - техническая переписка. Где каждому, в зависимости от квалификации, детально расписываются шаги решения проблем.

Это когда все участники - не ниже ведущих. А молодым как объяснять? Молодые натаскивается сами в процессе общения с более старшими или просто копируя способы работы у ведущих. На удаленке же будут вариться в собственном соку, а потом свалят от такой организации.

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 Удаленщики - своеобразные фрилансеры. Начинают понимать почем их время стоит. Работу сделал отдал. За переделки - просят время и деньги.

сформулировал бы по другому немного - удаленщик не горит желанием "остаться" после работы и повкалывать ради кармана руководства "всеобщего дела фирмы" за символическую морковку) А если просто вынесено рабочее место за пределы офиса - да и так большинство сейчас сидит в офисе, уткнувшись в монитор или тайком в телефон - слишком много "ушей", причем страдающих клинической способностью перевирать услышанное на все 100%.

Сообщение от Verloc На удаленке же будут вариться в собственном соку, а потом свалят от такой организации.

а им на хвост наступают бесстрашные выпускники-удаленщики вузов)

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК Мучительно рассуждаю для чего я нужен работодателю в офисе. Пришёл, нервы всем сделал, натоптал, кофе-чай пил, печенье сожрал, электроэнергию потратил, туалетную бумагу потратил, сам ехал до офиса на транспорте и устал, кто-то на кого-то чихнул - заразу в офис принес..... ну и так далее. Суть в чём? Суть в работе? А работа в чем? Работа в проектировании чего-либо. А что проектируем? - Строительные стальные и железобетонные конструкции? А что нужно для того чтобы эти конструкции спроектировать? - Исходные данные. А где взять эти исходные данные? - Запросить у ответственных лиц посредством тимса, скайпа, зума, телефона, голубиной почты. И на основании исходных данных сделать документацию, согласовав с коллегами средствами аутлук, пдф, двг и итд итп. Что важно? - Важен срок и качество пропорциональное этому сроку. Скорее необходимость есть ехать на стройку и в экспертизу. Это да. А в офис зачем?

разделяю ваши мысли, я сейчас не представляю как вернуться в офис. С другой стороны на удаленке ( но я на своей, ни один работодатель) есть свои минусы , надо будет вытаскивать себя на обязательные прогулки иначе от постоянного нахождения дома тоже с ума сходишь и другие люди для коммуникации тоже необходимы, мы стадные животные все таки. И плюс нужно обязательно тихое рабочие место ,чтобы никто не отвлекал и самодисциплина потребуется конечно. И потом вы же на таком уровне, когда можете уже сами условия ставить работодателю . К чему собственно контролировать взрослого и умного человека . Тут скорее другая опасность как бы перерабатывать больше не начали. Для работы общения через скайпы, ватсапы и пр мессенджеры больше чем достаточно .Если нужно что-то посмотреть мне видео снимают, фото присылают - дело привычки просто. Есть конечно кто прямо хочет ,чтобы посетили объект , но съездил посмотрел ,пофотографировал сам нет особой разницы.
и нет пустого времяпровождения в офисе, не надо пить с коллегами чай и обсуждать их домашние проблемы ,политические взгляды и пр .хрень из вежливости.

[Бим]

Сообщение от Ктара нет пустого времяпровождения в офисе, не надо пить с коллегами чай и обсуждать их домашние проблемы ,политические взгляды и пр .хрень из вежливости

Это в офисе обязательно? )))

[Ктара]

Сообщение от Бим Это в офисе обязательно? )))

ну в уставе компании это конечно не прописано, но получается ,что без этого никуда. Я работала конечно в мужских коллективах в основном , а мужчины обычно немногословны и то нет нет к нам попадал какой -нибудь говорун , один нас вообще чуть ли не на баррикады звал. Вставайте мол и идите спасть мир и с утра до вечера лекции .Работать вообще не давал.
в мыслях я в него кидала дыраколом конечно )))
а вот когда завод стал прикрываться и почти все уже ушли. Женщинам в округе стало скучно и некоторые чего то решили, что я очень буду рада послушать как у них там чего))и ладно бы это пять минут, а то и час и два может болтать(

[Jоhnny]

Я уже прилично так работаю дома, около 7 лет, фриланс. Да, немного сложнее чем в офисе, накладываются личные дела, мол яж дома, сам себе хозяин могу и то и то поделать без ущерба производству, но уже приноровился в принципе. Когда работаешь в офисе - отработал с 9 до 18 и забыл (хотя так тоже редко получалось ) , дома немного иначе всё, особенно на фрилансе. По поводу ноутбука от фирмы - нафиг он нужен, ИМХО ноут это только на стройке в прорабке посидеть полистать чертежи, оперативно что-то подправить, для работы нужен полноценный компьютер с большим монитором, а луче с двумя.
В общем если на удалёнку на оклад я бы несколько раз подумал, в первую очередь о том самом окладе. Дальше пусть думает работодатель, готов или нет.

[qwer18]

Сообщение от Verloc Все, с кем разговаривал о работе в ПИК -

В Новосибирском офисе пока все довольны, з.п. немного выше, чем по городу. Я еще в Московском был, там текучка большая, значит не очень там отношение к персоналу

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ну, может, еще не все сотрудники обеспечат в домашних условиях те же сроки и качество, как в офисе

если в офисе сотрудник не работает, то дома вообще не будет. Казалось бы попрощаться с ним и делов-то, но вот с кадрами сейчас беда.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 С удаленки часть людей потом бежит в другие места работы

Verloc правильную причину назвал - контроль. Ни какие чипы-хрипы не заменят человеческого взаимоотношения. Это первое и главное, т.е. контррль.
Второе - организация рабочего места, организация совещаний и любая другая организация рабочего процесса содержат социальный аспект.
Я думаю, что юристы в разрешении трудовых споров должны появиться в ближайшее время. У работодателей просто не останется иных методов привлечения сотрудников к той работе, которая необходима организации.
Не зря про полную мат.ответственность гдето здесь обсуждали. Способов много заставить ходить на работу.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Jоhnny В общем если на удалёнку на оклад я бы несколько раз подумал, в первую очередь о том самом окладе.

Удаленка сейчас - один из способов не повышать зарплату.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от MQ-1 Predator Удаленка сейчас - один из способов не повышать зарплату.

В корне неправильное и архаичное рассуждение. Это, как раз, повод повышать зарплату, т.к. в большинстве случаев для опытного специалиста это удаленка это существенный плюс и возможность почти навсегда себя лишить себя ежедневно видеть рожи офисных пассажиров. Опытный специалист сядет дома или где-то вне офиса и сделает работу и всё. И никто не придет и не позовет на бессмысленное совещание, не прибежит пить чай, не будет звать поздравлять бесчисленных именинников, не будет просить на что-то скидываться, поучаствовать в опросе, перенести шкаф, отнести распечатанную макулатуру для экспертизы в мусоровоз.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Просьба - про ПИК где-нибудь не здесь, не в этой теме. Даже слышать не хочу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jоhnny Я уже прилично так работаю дома, около 7 лет, фриланс.

Фриланс не пойдёт. Тут нет ДМС, индексации, ОМС и прочих ништяков. Я за штат, но удаленно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Что касается контроля, то, к сожалению, это действительно так. Ведь это единственное чем большинство коллег могут обосновать свою нужность компании и руководству, т.к. делать они ничего не умеют и не приучены, вообще из других отраслей, без образования либо с купленным дипломом, чьи-то зятья, братья, любовницы и прочее. Но тема не про это.

[Verloc]

Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству.
Когда часть сотрудников на удалёнке, простор для манипуляций просто огромный, вплоть до распускания слухов и обесценивания результатов работы.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК Ведь это единственное чем большинство коллег могут обосновать свою нужность компании и руководству, т.к. делать они ничего не умеют и не приучены, вообще из других отраслей, без образования либо с купленным дипломом, чьи-то зятья, братья, любовницы и прочее

так и речь же не о них, а о Вас. Им не пойдут на такие уступки , начинающим не пойдут. Для руководителя главное результат , желание контролировать вторично. Потому что таких как раз и надо контролировать. И если руководитель адекватный , то вообще нет проблем как мне думается. Специалистам идут на уступки и их пожелания, в т.ч. и повышение з/п. Всех не надо конечно на удаленку переводить , но если человек может и умеет, почему бы и нет. Извините если конечно лезу не по теме.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Verloc Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству.

это не надолго. Все равно рано или поздно становится понятно кто есть кто.
Потому что как только столкнутся с какой-то проблемой обратятся все равно к Вам.

[Verloc]

Сообщение от Ктара это не надолго. Все равно рано или поздно становится понятно кто есть кто. Потому что как только столкнутся с какой-то проблемой обратятся все равно к Вам.

Нет, обратятся к начальнику, а начальник опять задницей вертеть будет. Ценный сотрудник уйдет из фирмы раньше, самоуважение дороже. Это все годами может длиться, называется отрицательный отбор.

[crossing]

Сообщение от Verloc Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству. Когда часть сотрудников на удалёнке, простор для манипуляций просто огромный, вплоть до распускания слухов и обесценивания результатов работы.

Сообщение от ФАХВЕРК не прибежит пить чай, не будет звать поздравлять бесчисленных именинников, не будет просить на что-то скидываться

Ребята, это называется "социальное несоответствие". Нужно либо менться самому - либо менять социум.
Но "прогибаться" придётся везде. Дипломатия - это наука. И психология, кстати, тоже.
Сам страдаю. Но меня пока что терпит руководство. Пытаюсь заткнуь помело и локаторы наушниками.

[qwer18]

Сообщение от Ктара это не надолго. Все равно рано или поздно становится понятно кто есть кто.

Ни чего подобного, хитроделаный сотрудник чужие решения за свои может выдавать до бесконечности

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Verloc Это все годами может длиться, называется отрицательный отбор.

ну да, пока эксперт нормальный не попадётся

[Ктара]

Сообщение от Verloc Нет, обратятся к начальнику, а начальник опять задницей вертеть будет.

такая иерархия не везде.

Сообщение от Verloc Ценный сотрудник уйдет из фирмы раньше, самоуважение дороже

и ничего в этом страшного нет. Еще сто раз назад позовут, когда начальник не сможет без вас функционировать , но вас не продавят ,а это тоже важно. А если не позовут то и хрен с ними.
p.s. Но палку тоже надо уметь не перегнуть))) все таки адекватно себя оценивать.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ФАХВЕРК т.к. в большинстве случаев для опытного специалиста это удаленка это существенный плюс и возможность почти навсегда себя лишить себя ежедневно видеть рожи офисных пассажиров. Опытный специалист сядет дома или где-то вне офиса и сделает работу и всё. И никто не придет и не позовет на бессмысленное совещание, не прибежит пить чай, не будет звать поздравлять бесчисленных именинников, не будет просить на что-то скидываться, поучаствовать в опросе, перенести шкаф, отнести распечатанную макулатуру для экспертизы в мусоровоз.

Вот именно. Удаленщику говорят - ты и так на дорогу не тратишься, на обед тебе деньги не нужны, одежда офисная тоже не нужна. Потому повышать тебе зарплату совершенно незачем. Я сам не раз такие мысли слышал.
На РБК целый час рассказывали, как понизить зарплату в том числе и путем перевода клерков на удаленку.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Вот именно. Удаленщику говорят - ты и так на дорогу не тратишься, на обед тебе деньги не нужны, одежда офисная тоже не нужна. Потому повышать тебе зарплату совершенно незачем. Я сам не раз такие мысли слышал.

Вы путаете специалиста и просто клерка. Обычный клерк не сможет конечно просить потребовать , его легко можно заменить. А ФАХВЕРК очень даже может. Он даже может проситьпотребовать себе в райдер прописать массаж и бутылку конька каждый вечер.

[MQ-1 Predator]

Все равно. Пусть будет штучный специалист. Как перевод его на удаленку может поднять ему зарплату? Попросить то можно конечно.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Все равно. Пусть будет штучный специалист. Как перевод его на удаленку может поднять ему зарплату? Попросить то можно конечно.

почему перевод удаленку должен влиять на повышение зарплаты? Она в принципе должна повышаться .

Сообщение от MQ-1 Predator Удаленщику говорят - ты и так на дорогу не тратишься, на обед тебе деньги не нужны, одежда офисная тоже не нужна. Потому повышать тебе зарплату совершенно незачем.

я сомневаюсь что такое инженерам могут вообще говорить.

[MQ-1 Predator]

Им еще и не такое говорят. Подошел как то главный инженер к техническому директору и говорит - повысь мне немного зарплату, я из области езжу, бензин подорожал. А он ему отвечает - ты совсем глупый стал, надо на электричке зайцем ездить, как я. Тогда и бензин не нужен будет. Это я сам слышал. Хохотал до упаду.

[Boris_1]

Сообщение от Verloc Все, с кем разговаривал о работе в ПИК -

Друг работает в Новосибирском филиале с момента его открытия. Сколько это времени, точно не знаю. Но не менее 1,5 лет. Пока в большей части он всем доволен. Всё зависит от филиала и его руководства.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Verloc проблемы проще разруливать на месте - в офисе.

Работаю на удаленке год. И не могу с этим не согласиться.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ну, может, еще не все сотрудники обеспечат в домашних условиях те же сроки и качество, как в офисе

Знаком с одной конторой, которая именно по этой причине закрыла 2020 год с убытком 7 млн.р.

[Ктара]

А нельзя попробовать год так поработать , а потом если не понравится- вернуться? Я думаю вам это попробовать надо как оно. Везде есть свои плюсы и минусы. Год потому что надо отладить процесс работы и привыкнуть ,что ты не работник офиса.

[vedinzhener]

Скажу так руководить по удаленке гораздо труднее нежели просто что-то делать, иногда надо на пальцах, мимикой, повышением или понижением тембра голоса показывать(рассказывать) , что от сотрудника требуется. Руководить по удаленке можно только теми сотрудниками, которые понимают все с первого раза и полуслова, но таких к сожалению меньшинство, причем как с большим, так и с малым стажем работы, из личного опыта говорю- я по удаленке и работал(фриланс) и руководил на официальной работе

[Grim]

Сообщение от vedinzhener иногда надо на пальцах, мимикой, повышением или понижением тембра голоса показывать(рассказывать)

Таким образом и воспитываются работники, ничего не понимающие.

[Сергей812]

Сообщение от Verloc Столкнулся на удаленке с такой ситуацией, как присвоение чужих заслуг. Тебя заранее отстраняют от всех совещаний, от бесед с руководством, вообще от живого обсуждения проектов. Начальник сначала приватно тебе поручает решить какую-то проблему, а потом на живых совещаниях твое решение выдает за свои заслуги. Притом, что ты вообще об этом ни слухом не духом, ты так - моль подковёрная. Когда просишь повысить зарплату у руководства, в ответ:"А у тебя вообще какие заслуги? Ты кто такой? Вот твой начальник это голова, а ты?". И так ведь делают вчерашние инженеры, прибивающиеся к высшему руководству. Когда часть сотрудников на удалёнке, простор для манипуляций просто огромный, вплоть до распускания слухов и обесценивания результатов работы.

поэтому любое "приватное" задание должно быть зафиксировано - нужно же обоснование, с чего платить з/п) Пускай ходят с недовольными рылами - дополнительных денег и так от них за подобные "задания" не бывает.

Сообщение от vedinzhener Руководить по удаленке можно только теми сотрудниками, которые понимают все с первого раза и полуслова,

иными словами, нынешние руководители настолько сами не понимают - что надо сделать, что одна надежда на интуитивно-профессиональные навыки сотрудников )

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 иными словами, нынешние руководители настолько сами не понимают - что надо сделать, что одна надежда на интуитивно-профессиональные навыки сотрудников )

угу, особенно надо уметь объяснить иногда глухому, будучи немым А серьезно иногда надо объяснить с помощью жестов, тыканьем пальца в экран, потому что сотрудник этого не делал никогда(от слова совсем), а включать голову не хочет, да и инициативу не проявляет, вот если что то делалось раньше или по аналогии, то это пожалуйста, но такое не всегда бывает, поэтому офлайн в этом плане лучше. А еще иногда надо показать как это сделать лучше средствами автокада, поэтому соглашусь с предыдущими ораторами удаленка не для всех..и да не надо говорить зачем такие сотрудники, их просто других даже теоретически не найти, поэтому работаешь с тем материалом какой есть

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Grim Таким образом и воспитываются работники, ничего не понимающие.

Так выковываются руководители. "Пока объяснял - сам понял".

[Jоhnny]

Сообщение от ФАХВЕРК Фриланс не пойдёт. Тут нет ДМС, индексации, ОМС и прочих ништяков. Я за штат, но удаленно.

Так я и не против, каждому своё. Я например в своём регионе не далеко от дома вряд ли найду з.п. порядка 80-100 тыр., да и проектных организаций у нас по пальцам. Ездить в Москву за такие деньги тоже не готов, также как и не готов за 50 тыр. просиживать штаны в офисе, гонять чаи, а потом дома халтурить. Вот если бы разрешили халтурить на работе в свободное от основной работы время, другое дело, а то действительно бывает подгружают левыми делами, ну или просто на расслабоне, чайку там попить. Это про регионы, в Москве такого вряд ли будет, по крайней мере где я работал там все соки выжимали, ещё и в выходные периодически просили выходить за отгул потом когда-нибудь.
По поводу ДМС и ОМС - не верю я в бесплатную медицину, пользуемся ей только чтобы ребёнку справки давали в садик, все обследования и пр. только в платные. По поводу пенсии отдельная история вообще, 5 лет добавили, и ещё не понятно что будет, скажем условно у кого-то со стажем большим там пенсия тыщ 15, а у кого-то социальная тыщ 10. Вот если бы разница была хотя бы раз в 5.
По поводу удалённого штата я считаю что это должна быть сделка. Действительно как тебя контролировать, в офисе то понятно, там по времени.
Из общения с коллегами, кто уходил на локдаун говорят времени на работу тратилось больше чем в офисе. Кстати знаю и товарища кто работает удалённо, но числится в штате, так вон оклад у него минималка + сделка от каждого проекта.

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener и да не надо говорить зачем такие сотрудники, их просто других даже теоретически не найти, поэтому работаешь с тем материалом какой есть

всякие умные люди ,которые пишут умные книги утверждают, что это нормально и мы можем наблюдать закон Парето 20/80 . Если перевести на сотрудников, то мол только 20% из них работают с усилиями , остальные 80% типа "пассажиры" как говорит Фахверк. Потому 20% отпускаем на удаленку, остальных оставляем воспитывать в офисе))

Сообщение от vedinzhener потому что сотрудник этого не делал никогда(от слова совсем), а включать голову не хочет, да и инициативу не проявляет

это основная проблема для работы удаленно, а технически все решаемое даже тыканье в экран курсором чрез TeamViewer например, мы им иногда пользуемся с заказчиками ,чтобы разобраться в режиме онлайн как раз.
ну разве, что так только тактильного контакта не будет хватать ))

[crossing]

Сообщение от vedinzhener потому что сотрудник этого не делал никогда(от слова совсем), а включать голову не хочет, да и инициативу не проявляет, вот если что то делалось раньше или по аналогии

Вы то же таким когдато были. И руки тряслись и сам комянел от страха и стыда. Это проходил каждый. Ктото с большим периодом становления, ктото с меньшим. Ктото оборудование переворачивал, ктото выводил из строя.
Талант руководителя заключается в том, чтобы уметь научить. А закрыться на удалёнке после того как из тебя самого слепили чтото приемлемое - не порядочно. С тобой так же ктото когдато страдал и терпел твой непрофессионализм.

[Boris_1]

Сообщение от crossing не порядочно

По отношению к кому?

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 По отношению к кому?

По отношению к эталону советского каноничного инженера

Сообщение от Ктара Потому 20% отпускаем на удаленку, остальных оставляем воспитывать в офисе))

Некому там будет воспитывать, те 20% кто мог бы - на удаленке). Засада с законом Парето - что 80/20 соблюдаются всегда, даже если в первой несортированной толпе уволить 80% слабосильных.

Сообщение от crossing Талант руководителя заключается в том, чтобы уметь научить.

Сейчас этим некому да и некогда заниматься. И считается неправильным, излишней нагрузкой

[Ктара]

Сообщение от vanAvera Некому там будет воспитывать, те 20% кто мог бы - на удаленке). Засада с законом Парето - что 80/20 соблюдаются всегда, даже если в первой несортированной толпе уволить 80% слабосильных.

перераспределятся со временем снова. Станут инициативными и пытливыми, не все ,снова 20%)) Не замечали когда уходят опытные работники, молодые быстро набирают профессионализм. Ответственность и самостоятельность в принятие решений - лучшие учителя. А по -другому будут получать за свои ошибки и лень ,потому что работать некому будет нормально, быстро активизируются

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera По отношению к эталону советского каноничного инженера

Уже нет Советского Союза и советского инженера. Есть капитализм в котором каждый сам за себя. Хочешь знания - шевелись сам, а не жди, пока кто-то вложет тебе их в голову.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Уже нет Советского Союза и советского инженера. Есть капитализм в котором каждый сам за себя. Хочешь знания - шевелись сам, а не жди, пока кто-то вложет тебе их в голову.

На первом своём рабочем месте отработал 9,5 лет. Я очень много знаний вынес от туда. Но не потому, что меня учили, а потому, что учился сам. И по любому не ясному мне вопросу подходил и спрашивал. Мне помогали. Теперь и я помогаю другим. Но только тем, кто сам решил, что это им нужно.

[Verloc]

Не замечали когда уходят опытные работники, молодые быстро набирают профессионализм.

Не замечал. Профессионализм они набирают области черчения в основном. Молодых надо брать и учить еще лет 5 после универа. То, что варится до 30 лет в собственном соку во всяких шаражках - жалкое зрелище.

[Ктара]

Сообщение от Verloc Не замечал

даже за собой? никогда не наблюдали как мозг активизируется в условиях опасности ,когда на вас возлагают ответственность , когда за вами стоят люди, когда с вас спросят . Или у вас просто такого не было? Когда вы не думаете ,кто чьи заслуги присвоил , а действительно думаете о работе? я на ЗМК где меня контролировали бесконечно и сейчас - это два разных работника. Хотя вы скорее всего ответите, я как родился так сразу поумнел))

[Boris_1]

Сообщение от Verloc Профессионализм они набирают области черчения в основном.

Сейчас очень популярен BIM. Некоторые в него уходят.

[Verloc]

Сообщение от Ктара даже за собой? никогда не наблюдали как мозг активизируется в условиях опасности ,когда на вас возлагают ответственность , когда за вами стоят люди, когда с вас спросят .

Ну активизировался у меня мозг, я от этого сразу опыта набрался? Или сразу прошел путь от 3 категории до главспеца за месяц?

Хотя вы скорее всего ответите, я как родился так сразу поумнел))

Когда вы не думаете ,кто чьи заслуги присвоил , а действительно думаете о работе?

Бессмысленный поток сознания какой-то...

Сообщение от Boris_1 Сейчас очень популярен BIM. Некоторые в него уходят.

Хорошие чертежники всегда в цене.

[Ктара]

Сообщение от Verloc Ну активизировался у меня мозг, я от этого сразу опыта набрался? Или сразу прошел путь от 3 категории до главспеца за месяц?

почему же за месяц? я разве писала срок? конечно нужно время. Но если человек занимает ответственную должность и сам принимает решения за которые ему отвечать, то растет профессионально гораздо быстрее. Когда уходят опытные спецы ,молодым ничего не остается как взрослеть и занимать их место. Это вообще-то закон жизни. че с ним спорить то .

[Бим]

Сообщение от Ктара когда уходят опытные работники, молодые быстро набирают профессионализм

Это не так. Анализировать лень. Чисто наблюдения в реале.

[Ктара]

Сообщение от Бим Это не так.

это так можете не анализировать
p.s. Всем просто хочется думать ,что если они уйдут то все предприятия встанут , компании пойдут по миру. Но реальность говорит об обратном и на место приходят другие и точно также через ошибки и самообучение вырастают в спецов.

[Verloc]

Сообщение от Ктара Когда уходят опытные спецы ,молодым ничего не остается как взрослеть и занимать их место.

А оно им надо? А что они с этого иметь будут? А они смогут ? Я много людей видел, предел мечтаний которых - быть обычным инженером, ни за что не отвечать и работать по заданию от расчетчиков.
Мышам ничего не остается, кроме как стать ежиками...
Ну детский сад, честное слово...

Сообщение от Ктара Но реальность говорит об обратном и на место приходят другие и точно также через ошибки и самообучение вырастают в спецов.

Ага, дороморощенные спецы называются.

[MQ-1 Predator]

Как было бы весело на производстве, если бы там тоже спецы вырастали через ошибки и самообучение.

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 Мне помогали. Теперь и я помогаю другим.

Не по капиталистически поступаете!

Сообщение от Boris_1 Уже нет Советского Союза и советского инженера. Есть капитализм в котором каждый сам за себя.

Это для фрилансера просто оптимум. А когда проектом занимается коллектив разнокалиберных деятелей - минимум от рук.группы уже надо думать и за себя и за группу лиц.

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera А когда проектом занимается коллектив разнокалиберных деятелей - минимум от рук.группы уже надо думать и за себя и за группу лиц.

Так оно и есть.

[Ктара]

Сообщение от vanAvera Не по капиталистически поступаете!

Всегда и везде в любое время нужно оставаться Человеком. Время может быть какое угодно , сегодня такое ,что нужно уметь зарабатывать деньги и думать о себе и своей семье, глупо жить какими -то старыми догмами СССР. Когда его нет. Раньше было так , сегодня так . Если получается зарабатывать больше , сменив работу , то нужно сказать "спасибо" тем кто учил и идти своим путем и это никак не противоречит тому ,что ты можешь помогать и не быть сволочью . Нам выпало жить в такое время и деньги - это твоя защита и защита твоей семьи, потому что хорошая медицина - это платная медицина, хорошее образование - это дорого ,ну не в смысле разумеется того, что ты платишь вместо знаний, а платишь за знания, за учебу в хороших школах и университетах и т.д.

Сообщение от MQ-1 Predator самообучение.

вам точно это слово знакомо ?

Сообщение от Verloc Я много людей видел, предел мечтаний которых - быть обычным инженером, ни за что не отвечать и работать по заданию от расчетчиков.

разумеется есть такие и их 80%))
но вы же умница, вам же надо?

[vanAvera]

Сообщение от Ктара Время может быть какое угодно , сегодня такое ,что нужно уметь зарабатывать деньги и думать о себе и своей семье, глупо жить какими -то старыми догмами СССР. Когда его нет. Раньше было так , сегодня так . Если получается зарабатывать больше , сменив работу , то нужно сказать "спасибо" тем кто учил и идти своим путем и это никак не противоречит тому ,что ты можешь помогать и не быть сволочью

Это философия простая и понятная, но уже совсем в сторону от темы.
Если вернуться к удаленке - когда на ней самодостаточный спец, получает полноценное детальное задание и контакты авторов задания, грамотных и лояльных - так на удаленке работать просто и понятно.
Интересна ситуация с удаленными коллективами. Сейчас много крупных компаний работают на удаленке - ПИК, например. Как там устроена организационная сторона и хорошо ли там удаленить? Есть ли у кого такой опыт? Получается ли без нудных чаепитий работать лучше и меньше, а зарабатывать больше?

[Бим]

Сообщение от Ктара p.s. Всем просто хочется думать ,что если они уйдут то все предприятия встанут , компании пойдут по миру. Но реальность говорит об обратном и на место приходят другие и точно также через ошибки и самообучение вырастают в спецов

Про незаменимых нет, правильный рынок и что надо больше платить и понабегут энштейны мгновенно, я слушаю всю жизнь. Но моя реальность говорит обратное ))) Может в вашем мире Атлант и расправил плечи.
От того что Семён Семёныч ушёл, Петр Петрович умнее не стал.
А про рост через ошибки - ну-да, ну-да, работодатель оплатит, чего ему...

Сообщение от vanAvera Получается ли без нудных чаепитий работать лучше

Ну, пейте кофэ, с весельем...

[ФАХВЕРК]

Вот что думаю.... молодежи надо лет до 10 очно поработать, по стройкам поездить, в экспертизы.... а потом уже всё равно.

[vanAvera]

Сообщение от Бим Ну, пейте кофэ, с весельем...

Выходит, не получается удаленно работать коллективу, по вашим наблюдениям? Невесело? Полная очка и без вариантов?

[ФАХВЕРК]

vanAvera, ищите комбинированный режим. 2 офис / 3 дом / 2 выходных. Вахтой: 2 металлиста эту неделю работают, 2 дома. Потом меняются. Боевое дежурство, так сказать.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК молодежи надо лет до 10 очно поработать

Это там где регион ёмкий. Если провинция - у меня ушло 15 лет с учётом того, что я менял свою лояльность к "советским старикам" на их благосклонность и терпение. Если грубо - "за водкой бегал".

[ФАХВЕРК]

crossing, знаниями в конечном итоге обогатились?

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК знаниями в конечном итоге обогатились?

Приобрёл навык производственные вопросы обосновывать нормативными требованиями.
Приобрёл навык использования терминологии. Сегодня, как оказалось, это очень актуально. Точнее всегда было актуально для решения вопросов по телефону, а сегодня в связи с событиями так просто потребность.

[Сергей812]

в конечном итоге исходный вопрос о официальном трудоустройстве на удаленку плавно перерос в вопрос - как работать при разрушенных горизонтальных связях внутри коллектива)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 о официальном трудоустройстве на удаленку

Само по себе трудоустройство не представляет интереса. Вопрос как работать в таком режиме. Я уже сказал - на этой проблеме возникнут юристы.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Я уже сказал - на этой проблеме возникнут юристы.

беда, если к организации работы проектировщиков помимо эффективного менеджмента еще и юристы подключатся.. вообще без шансов, имхо)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 беда, если к организации работы проектировщиков помимо эффективного менеджмента еще и юристы подключатся.. вообще без шансов, имхо)

Просто слишком проблемная часть трудовых отношений. И, что главное, не имеющая практического применения до сего момента. Если с подработками и совмещениями ещё как то понятно и есть опыт - то здесь всё вновь.
Ну а вообще видимо всё идёт к тому, что скоро все будем платить за личных делопроизводителей. Как за границей - семейный юрист, врач, повар и т.д. В ЖКХ прижилось. И будет развиваться. Типа сфера соц.услуг.

[Verloc]

Сообщение от crossing Как за границей - семейный юрист, врач, повар и т.д. В ЖКХ прижилось

В семейного Тик-Токера верю больше.

[Ктара]

Сообщение от vanAvera Это философия простая и понятная,

вот именно очевидная. Но почему то именно ее подвергают постоянно сомнению.

Сообщение от vanAvera Если вернуться к удаленке

Я несколько раз пыталась устроиться на удаленную работу и даже проходила собеседование, но так и на связала себе такими трудовыми отношениями, но это лично мои тараканы .
Предлагается обычно соцпакет, отчисления и установка программ, некоторые гарантируют помощь специалистов , но оборудование твое.

Лично в таком режиме я делаю гораздо больше, но у меня сдельщина и сроки, лучшего мотиватора не придумали, никакие сантименты про долг перед руководителем и группой не перебьет. Работать получается больше конечно, тишина покой никто не дёргает, в отличие от кабинета где все ходили через нас и нас было трое. Меня раздражало это ужасно.

Важно уметь писать вопросы правильно и понятно , отвечать на них также. Саботировать и тормозить себе дороже.
Тоже многое будет зависеть от руководителя, как он будет контролировать процесс . Тут без вариантов работать все равно придется. Если работодателя не будет устраивать , разумеется он не согласится на такую форму работы, хочешь не хочешь нужен результат и в этом отличие от офиса тоже. Там ты можешь шлангой прикинуться, мол у меня лапки не умею, тут не получится.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бим Может в вашем мире Атлант и расправил плечи.

может, я расправил плечи

Сообщение от ФАХВЕРК Вахтой: 2 металлиста эту неделю работают, 2 дома. Потом меняются. Боевое дежурство, так сказать.

а разве так можно? все таки у нас проектная работа, от проекта до проекта и прямо четко вписаться в две недели трудно. Или у вас так могут , один начал другой закончил?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 горизонтальных связях внутри коллектива)

Кто сказал, что разрушены? Сейчас наблюдается спрос на дополнительные юридически оформленные договора по обязательствам. Слышал такой вариант - мы тебе "дарим" софт и даём тебе возможность доп.зарабтка на твоих же проектах по предоставлению результатов этого софта.
А Вы говорите нет "горизонтальных связей". И вот здесь как раз очень даже становится возможным любые условия по рабочему месту. Хоть на Луне.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 беда, если к организации работы проектировщиков помимо эффективного менеджмента еще и юристы подключатся.. вообще без шансов, имхо)

Юристы еще не беда.

Хужее, что на дистанционке начали кормиться прокторы. Они пока студентам прокторинг делают:

Несколько студентов Санкт-Петербургского городского университета могут поплатиться отчислением за отвод глаз от мониторов во время пересдачи. Как сообщают в студенческом комитете университета, столь суровые санкции ждут студентов из-за строгости программы "Экзамус", которая должна контролировать честность прохождения пересдач: если студенты открывают посторонние программы или надолго отворачиваются от экранов, система считает, что те списывают. Однако согласно заявлению студсовета, студенты не списывали, и лишь на долю секунды отвели глаза от мониторов. В качестве доказательств своей невиновности студенты предлагали пересмотреть записи с камер, однако в этом им отказали. "Студенты жаловались на выставление отрицательного статуса, несмотря на то, что не использовали шпаргалок, мобильных устройств и помощи посторонних. При этом реакция сотрудников СПбГУ была достаточно странной - им отказывали в пересмотре видеозаписи, ссылаясь на то, что она проверена т.н. "профессиональными прокторами", - сообщили в студсовете.

Скоро и до удаленных проектантов может дойти. И вообще могут проктологи подключиться, и не удаленно.

[MQ-1 Predator]

Давным давно это придумано.

«Стахановец» — инструмент контроля офисного персонала и удаленных сотрудников Круглосуточно вести мониторинг действий персонала. Отслеживать перемещения сотрудников. Подключаться к рабочему столу. Вести учет рабочего времени. Анализировать не только фактическое нахождение сотрудника за компьютером, но и определять, какое количество времени было потрачено на полезную деятельность. Предотвращать утечки информации. Вести мониторинг документооборота, анализ переписки и переговоров в голосовом формате. Отслеживать копирование и перемещение информации на жестких дисках и сменных носителях.

А вот плюсы удаленки:

Статистика эффективности работы удаленных команд после внедрения «Стахановца» Работники отдела продаж, постоянно работающие из дома, либо чередующие дом и офис, оказались на 14% продуктивнее коллег. Удаленные сотрудники работают на 1,4 дня в месяц больше, чем их коллеги из офиса. 70% удаленных сотрудников довольны работой, и только 55% офисного персонала удовлетворены условиями труда. Порядка 70% персонала гораздо эффективнее работают вне стен офиса. Внедрение систем контроля с предоставлением доступа к отчетам повысило личную эффективность у 34% удаленного персонала.

Работай больше за те же деньги.
А вот самое ужасное:

После сбора данных система позволяет: Выявить сотрудника, набравшего конкретный документ или сообщение. Определить, кто работал за конкретным компьютером. Выявить сотрудников, находящихся в измененном психическом состоянии, таком как: страх, паника, стресс. Выявить сотрудников под действием алкоголя или находящихся в наркотическом опьянении.

Даже на удаленке бухать не получится.

[Verloc]

Сообщение от MQ-1 Predator «Стахановец» — инструмент контроля офисного персонала и удаленных сотрудников

Был у нас (ч)удак, который выслужился перед генеральным и установил всем на компы "Стахановец", работали, кстати, все в офисе. Ни к чему хорошему это не привело, только репутация у конторы поехала вниз.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Verloc Ни к чему хорошему это не привело

Установка подобных программ и не должна ни к чему хорошему приводить. Их задача совсем в другом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ктара а разве так можно? все таки у нас проектная работа, от проекта до проекта и прямо четко вписаться в две недели трудно. Или у вас так могут , один начал другой закончил?

Я к тому, что одни в офисе работают, другие дома. Потом меняются: первые идут в офисе работают, вторые дома. Чтобы обстановку менять.

Offtop: В курилке от бомонда проектного мира слышал : У нас в Ленинграде вроде так Ренесанс Констракшен работает.

[Verloc]

Я так работал в первую "самоизоляцию 2020": неделя в офисе, неделя дома. Ибо бардак и все нестыковки нужно было решать очно - в офисе.

[Бим]

Сообщение от vanAvera Выходит, не получается удаленно работать коллективу, по вашим наблюдениям?

При удалённой работе нет коллектива. А работать можно, почему нет. Чисто вопрос терминологии.
Про "кофэ" - отчего здесь чай помянут не раз в неком негативе, мне не понять. В нём некий символизм и пить нужно виски? Вроде кулеры и автоматы в "цивилизованных" странах обыденность.

[Boris_1]

Сообщение от Verloc только репутация у конторы поехала вниз.

А почему так получилось?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Boris_1 А почему так получилось?

Борис, всё изложено здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115073

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Борис, всё изложено здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115073

Привет! Спасибо. Но там читать много. Не хороший слушок про контору пошел?

[vedinzhener]

Сообщение от Boris_1 Привет! Спасибо. Но там читать много. Не хороший слушок про контору пошел?

а кому понравится работать там где к тебе в трусы каждый встречный и поперечный лезет?

[Ктара]

Сообщение от Бим Про "кофэ" - отчего здесь чай помянут не раз в неком негативе, мне не понять.

наврное как знаковое типа, что бы такое на работе делать, чтобы не работать. Чаепития разные бывают. У нас бухи картошечку даже жарили под это дело так и рабочий день незаметно проходил. Есть еще такое понятие как рабочий энеруз))

Сообщение от ФАХВЕРК https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115073

у нас столы так стояли, мы мордой в стену, мониторы к пространству, где все ходят. А кабинет проходной мы в приемной у начальника сидели). И к нему все время кто-то ходил. Начальник мимоходом смотрел чем мы там занимаемся. Это было издевательство над живым существом рожденного с инстинктом самосохранения. Как только что-то шевелилась сзади я оборачивалась. Сосредоточиться трудно было.

Сообщение от ФАХВЕРК Я к тому, что одни в офисе работают, другие дома. Потом меняются: первые идут в офисе работают, вторые дома. Чтобы обстановку менять.

понятно. Просто видела объявление ,где именно кмдист месяц работает вахтой, месяц дома. Было даже странно при возможности удаленной работы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ктара где именно кмдист месяц работает вахтой

Так то другое.... то где-нибудь в районе Эндыбала, на морозе, с вечными проблемами, кругом олени и бородатые дядьки.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК то где-нибудь в районе Эндыбала, на морозе, с вечными проблемами, кругом олени и бородатые дядьки.

не так далеко, это был Омск, если бы в мороз и к оленям я бы уехала. Там бы конечно пожалела об этом, но
Всерьез рассматривала работу в Арктике.

[Verloc]

Сообщение от Boris_1 Привет! Спасибо. Но там читать много. Не хороший слушок про контору пошел?

Начальничк-самодур был, лизал задницы всему руководству, подчиненных гнобил. "Стахановец" стал последней каплей, ну, а так как контора искала в штат сотрудников, то ныне работающие по своим каналам начали сливать "все прелести" работы. И ладно бы зарплата была нормальная, так нет - средняя по хедхантеру - все по манагерским методичкам.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Verloc подчиненных гнобил. "Стахановец" стал последней каплей

Ну так стахановцев и ставят для гнобления. Задачу свою он полностью выполнил.

[Boris_1]

Сообщение от Ктара Это было издевательство над живым существом рожденного с инстинктом самосохранения.

На старой работе наш кабинет затопило. Пока там всё устраняли, я работал в кабинете у директора. Он считал это издевательством над собой

[Сергей812]

Сообщение от Бим При удалённой работе нет коллектива.

а есть ли коллектив - если собрать в одном помещении? Хотя пытаются подменить горизонтальные связи тем же юридическим оформлением права использования предоставленного ПО:

Сообщение от crossing Кто сказал, что разрушены? Сейчас наблюдается спрос на дополнительные юридически оформленные договора по обязательствам. Слышал такой вариант - мы тебе "дарим" софт и даём тебе возможность доп.зарабтка на твоих же проектах по предоставлению результатов этого софта. А Вы говорите нет "горизонтальных связей". И вот здесь как раз очень даже становится возможным любые условия по рабочему месту. Хоть на Луне.

но реально горизонтальные связи мало где сейчас сохранились. А без них это будет не коллектив, а юридически оформленные на одного работодателя наемные сотрудники с разными вариантами локации - от опенофиса до дома.

[ssn]

Сообщение от Ктара у нас столы так стояли, мы мордой в стену, мониторы к пространству, где все ходят. А кабинет проходной мы в приемной у начальника сидели). И к нему все время кто-то ходил. Начальник мимоходом смотрел чем мы там занимаемся. Это было издевательство над живым существом рожденного с инстинктом самосохранения. Как только что-то шевелилась сзади я оборачивалась. Сосредоточиться трудно было. .

в похожей ситуации, когда ещё трудился в офисе.. у меня на мониторе было зеркало приделано.
мне честно говоря всегда было пофиг, кто там что думает, о том, чем я занимаюсь.. главное что работу во время выдавал.
но, так как работал постоянно в наушниках, было не приятно обнаружить за спиной кого то, стоящего там уже долго )))
зеркало решило этот вопрос.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 но реально горизонтальные связи мало где сейчас сохранились. А без них это будет не коллектив, а юридически оформленные на одного работодателя наемные сотрудники с разными вариантами локации - от опенофиса до дома.

а разве это плохо? нужен ли этот коллектив?

[Verloc]

Сообщение от ssn нужен ли этот коллектив?

Горизонтальные связи это всегда хорошо и для фирмы и для сотрудников. Сколько так проектов было вытянуто... На стадии предпроектных работ так вообще без здоровых отношений между отделами фиг что сделаешь. Я пишу про небольшие отделы - 10-12 человек, не считая руководителей.

[Сергей812]

Сообщение от ssn а разве это плохо? нужен ли этот коллектив?

ну в предыдущие годы горизонтальные связи хоть в какой то мере компенсировали падение уровня управленческого персонала..

Ну здесь немного другой смысл - что сейчас хоть собирай людей под одной крышей, хоть на удаленке: в большинстве случае это будет сборище индивидуалистов - а не более-менее слаженная команда. Хоть обвешайся системами контроля, БИМ, юристами и чем еще угодно.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 ну в предыдущие годы горизонтальные связи хоть в какой то мере компенсировали падение уровня управленческого персонала.. Ну здесь немного другой смысл - что сейчас хоть собирай людей под одной крышей, хоть на удаленке: в большинстве случае это будет сборище индивидуалистов - а не более-менее слаженная команда. Хоть обвешайся системами контроля, БИМ, юристами и чем еще угодно.

вот повторюсь.. разве это плохо? индивидаулист...

а.. я понял. это плохо, потому что тогда сразу становится видна роль грамотного руководства, которое должно этим индивидуалистам задачи ставить?

тут уже не получится понты колотить, надо управлять. а это уже реально сложно.

[Verloc]

Сообщение от ssn тут уже не получится понты колотить, надо управлять. а это уже реально сложно

Начальство бывает разное. Есть хорошие рук.гр которые знают что кому и когда поручать. Есть тусовщики, вечно пропадающие на каких-то манагерских совещаниях, ездящие на авторский надзор целыми днями, или, не дай Бог, сами выполняющие текущую работу... Вот у вторых отдел живет своей, интересной жизнью и нормальные горизонтальных связи внутри и с другими отделами тут как раз играют роль.

[Admin]

Offtop: Тему открыл.
Давайте по теме.
Надеюсь далее автор будет следить за течением своей темы и вовремя возвращать в русло.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Admin Надеюсь далее автор будет следить за течением своей темы и вовремя возвращать в русло.

Ок.

[crossing]

Хотел высказаться, как противник любого фриланса, т.е. работы из одного места (дома, дачи) по причине, что в этом случае обретается масса негативных факторрв таких как набор лишнего веса, отсутствие движения на работу и с работы, отсутствие общения по работе, что приводит к притуплению мышления и мн.др., что всё таки человеку в уже среднем возрасте, когда набран опыт и дальнейшее личное развитие практически не происходит, а его интересы направлены на выполнение уже наработанных принципов и задач, интересы более молодого коллектива ни то что не интересны, а они для него банальны и как бы не ярки. Все карпоротивы, все эти дни рождения, все эти какието не понятно для чего разговоры - это становится тяжестью. Ни каждый способен (я про себя) пересилить себя "казаться" и "соответствать".

Т.е. ФАХВЕРК прав - узаконенный фриланс в общем то единственно оптимальное решение по форме работы.
В противном случае человек будет не на своём месте. Он будет казаться обществу (коллективу) "не своим" и как бы противником всех интересов коллектива. Хотя на самом деле это не так.

ФАХВЕРК, я тоже столкнулся с тем, что передавать свой опыт и знания в офисе много есть кому, но при этом цинизм и хамство бенифициаров заставляют уходить. Ктото в отдельный кабинет, а ктото по собственному.
Нужно время чтобы тебя сами попросили - "помоги, старый". Вот тогда ты станешь полезным и нужным без обязательств отплясывать на дне рождения собственника компании или принуждённо хлопать в ладоши.
Т.е. тебя "старого" должны заинтересованные в тебе люди стащить с заваленки и попросить ходить на работу.

По существу - проблема социальная.

Накипело.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Хотел высказаться, как противник любого фриланса, т.е. работы из одного места (дома, дачи) по причине, что в этом случае обретается масса негативных факторрв таких как набор лишнего веса, отсутствие движения на работу и с работы, отсутствие общения по работе, что приводит к притуплению мышления и мн.др., что всё таки человеку в уже среднем возрасте, когда набран опыт и дальнейшее личное развитие практически не происходит, а его интересы направлены на выполнение уже наработанных принципов и задач, интересы более молодого коллектива ни то что не интересны, а они для него банальны и как бы не ярки. Все карпоротивы, все эти дни рождения, все эти какието не понятно для чего разговоры - это становится тяжестью. Ни каждый способен (я про себя) пересилить себя "казаться" и "соответствать".

Тут нужно четко понимать, что тема про удаленку и про так как заключить трудовой договор безвременного срока действия. Т.е. всё что прилагается по ТК РФ вы получаете, но работаете вне офиса. И не важно где. Многие переместились за город, на дачи, уехали в другой регион сменив климат. Фриланс (халтура, калым, подработка, левак) это не то. Сегодня есть - завтра нет, изредка ГПХ. Ну или 50 на 50. Наличка/ГПХ.

То о чем ты написал

Сообщение от crossing а его интересы направлены на выполнение уже наработанных принципов и задач, интересы более молодого коллектива ни то что не интересны, а они для него банальны и как бы не ярки. Все карпоротивы, все эти дни рождения, все эти какието не понятно для чего разговоры - это становится тяжестью. Ни каждый способен (я про себя) пересилить себя "казаться" и "соответствать".

это вот как раз тоже не для фрилансера. Это для штатного сотрудника. Изредка можно собраться, посидеть, пообщаться, посмотреть на людей с которыми ты работаешь. А фрилансер, в массе своей, по жизни один.

Сообщение от crossing Т.е. ФАХВЕРК прав - узаконенный фриланс в общем то единственно оптимальное решение по форме работы. В противном случае человек будет не на своём месте. Он будет казаться обществу (коллективу) "не своим" и как бы противником всех интересов коллектива. Хотя на самом деле это не так.

Опять же - надо отделять фриланс от штатного сотрудника. Штатному сотруднику необходимо своевременно и в полном объеме взаимодействуя с другими коллегами выполнить работу. Фрилансеру необходимо сделать тоже самое, но единоразово до нового договора.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК отделять фриланс от штатного сотрудника

Да не. Ты не понял. Я этот термин применяю как "фриланс по закону", т.е. по тиудовому колексу. Просто другого термина я не знаю. "Штатный на удалёнке" если только.

А что касаемо говорить только про как оформить - ну только ждать кто с этим столкнётся.
Но я действительно писал про предпосылки. Именно социальные.

На время замолкаю.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing "Штатный на удалёнке" если только.

Именно так.

Сообщение от crossing А что касаемо говорить только про как оформить - ну только ждать кто с этим столкнётся.

Только ТК РФ. ОМС, пенсион, 40 часовая рабочая неделя, и.т.п, и.т.д. Никаких там самозанятых сам себе предоставленных. Всё как в офисе, но дома.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Всё как в офисе, но дома.

Не думаю. Там, как я уже говорил, будет много нюансов юридических. Например ответственность работодателя при болезнях полученных в результате работы. (я своими словами).
Но я почему то думаю данный закон носит перспективный характер ориеннтированный на "инвалидность". Грустно конечно, но такие времена. Посмотрим.

[ssn]

Сообщение от crossing Не думаю. Там, как я уже говорил, будет много нюансов юридических. Например ответственность работодателя при болезнях полученных в результате работы. (я своими словами).

вот и получается, что сделать все по трудовому законодательству для фриланса достаточно сложно.

по этому, вполне себе сдельная форма оплаты труда. с минимальной постоянной составляющей. и контрактная система на год.

[crossing]

Сообщение от ssn по этому, вполне себе сдельная форма оплаты труда

Не, ни какого "поэтому". Именно по ТК нужно. Чтобы это было лигитимно для осознания и принятия всеми.
Вот я, честно признаюсь, не признаю тот факт, что я на работе, а ктото гдето там.
То что я саазал выше - это необходимомть в моей (возможно и ФАХВЕРКа) ситуации, когда нет рабочего пространства чтобы к тебе могли бы "обратиться".
Примером может служить так называемые "уведомления об изменениях". Нам говорят "- Ну раз мы все вместе сидим рядом - то для чего вся эта бумажная бюрократия?! Ну ведь есть сервер - сообщите друг другу". И получается бардак. А когда есть оформленное уведомление - это совершенно другое дело. Уже появляются ответственные за изменения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ssn вот и получается, что сделать все по трудовому законодательству для фриланса достаточно сложно.

Не согласен. Всё просто. Обыкновенный ТК, но работаешь дома.

Сообщение от ssn по этому, вполне себе сдельная форма оплаты труда. с минимальной постоянной составляющей. и контрактная система на год.

Нет, это для фриланса. Как оценят меня и как я оценю по трудозатратам командировки, посещение производства, экспертиз, строительных площадок, компаний-партнеров, проверку документации, организацию обучения, трудозатраты заполнение планируемых трудозатрат, трудозатраты на корректировку планируемых трудозатрат полученных по факту, оценку рисков компании? Никаких сдельщин, только оклад и высокие моральные и нравственные показатели по отношению к своей работе. Это работа, работу надо делать хорошо, плохо и само получиться.

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Обыкновенный ТК, но работаешь дома.

Главное - производственную травму не получить, например от переедания

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК командировки, посещение производства, экспертиз, строительных площадок, компаний-партнеров, проверку документации,

Чтото пришло на ум "особый отдел". Т.е. как не видя тебя будет обеспечиваться контроль.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Т.е. как не видя тебя будет обеспечиваться контроль.

уже эта дурь придумана, активность мышки, число кликов и все это уходит в головной офис, может и камера быть прикреплена к монитору причем в обязательном порядке, так что секаса с женой в этой комнате в рабочее время нельзя

[crossing]

Сообщение от vedinzhener активность мышки

ФАХВЕРК не про мышки, а про реальную работу проектировщика.
Кстати натурального главспеца, а не латентного.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing ФАХВЕРК не про мышки, а про реальную работу проектировщика.

я понимаю о чем речь, но в реальности ничего другого менегеры придумать не могут, к примеру в ПИКе такая чушь несусветная, знакомый удаленно работает знаю точно

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener активность мышки, число кликов и все это уходит в головной офис, может и камера быть прикреплена к монитору причем в обязательном порядке,

я бы не разрешила устраивать за собой слежку(дикость какая-то) , мне кажется это ниже профессии инженера, люди все же разумные, ну я на это надеюсь . И ты либо даешь результат и твой работодатель доволен , либо на кой так работать, чтобы за тобой следить надо было, в принципе хоть где.

[qwer18]

Сообщение от Ктара я бы не разрешила устраивать за собой слежку(дикость какая-то) ,

Если я работаю на своём компе, с обычной з.п. по городу, то идите со своей слежкой. Если з.п. высокая, нагрузка нормальная, следите сколько хотите. Знаю контору, где начальники отделов при отсутствии работы запрещали изучать что-то новое, расчётные программы, даже СП, при отсутствии работы работник должен был открыть файл автокад и переносить чертежи из одного места в другой

[Fogel]

Я уже не раз говорил, что конструктор может выдать за месяц формат А3 (окупивший всю работу отдела), а придумать что там нарисовать сидя на толчке дома. Никакой контроль не поможет. Другой вопрос что конструктор должен быть на связи и иметь возможность ответить на поставленный вопрос, когда ему позвонят, а не так что "я тут на пляжу, компьютера нет, чертежа нет, как вернусь через неделю, так сразу и отвечу"
P.S. А за мышку я уже видел несколько программ, что закидывают в буфер порта сгенерированые сигналы и система считает что мышь движется - куча настроек сколько и как двигаться. Себе искал дабы компьютер не уходил в спящий режим (вот только не надо учить как настроить чтоб не уходил...)

[vanAvera]

Сообщение от crossing ФАХВЕРК не про мышки, а про реальную работу проектировщика.

И не только в ПИКе есть такая история. Трансляция экрана и прочие занимательные вещи.
Самоорганизованных на 100% людей, наверное, совсем не существует - манагеры контролируют как умеют.

[vedinzhener]

Сообщение от qwer18 при отсутствии работы работник должен был открыть файл автокад и переносить чертежи из одного места в другой

это совсем уже маразм

[crossing]

Сообщение от vanAvera И не только в ПИКе есть такая история.

Мне наверное остаётся за себя только порадоваться потому, что предложения одно время поступали, но не срослось.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener это совсем уже маразм

Вовсе нет. Просто нужно понимать, что в таких случаях "просят" уволиться по собственному.

[Сергей Юрьевич]

Коротко:
Молодые сотрудники - не умеют работать,
Опытные сотрудники - умеют не работать.

И то, и другое - неразрешимая проблема для работодателя при реализации удалёнки.

[Бим]

Сообщение от vedinzhener это совсем уже маразм

Младоспецом застал начгруппы, который калькировать типовые заставлял, чтоб не бездельничали. Ну и оно всегда было - "Давай рисуй, чего ты сидишь...". Все эти движения мышкой, квадратные метры чертежей, расценки на все-все, расписывание алгоритмов работы до каждого движения мизинцем - ничего нового и оригинального. Некогда учебную работу писал, по контролю реакции водителя на дорожные условия посредством регистрации КГР (кожно-гальванической реакции), что уже ближе к делу. Или чип в мозги )))

[nlo740]

Во время ковида допник подписывали и ухадили все на удаленку, отличие от основного трудового договора - строка режим работы удаленный, до приказа вернуться на основной. Сейчас ведущий у нас на полставки на удаленной, 2раза в месяц приезжает, показывает, рассказывает, а так и почта есть и все.
Удаленный режим в договоре не прописывали, это на усмотрение руководителя. По себе скажу, на удалёнке производительность падает на 20-25 процентов. Зато решения зачастую качественней, так как на расслабоне.
Щас на новом месте, при надобности берешь настроенный ноут и можешь недельку дома поболеть, или просто день, два при надобности. Работодатели гибче стали.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing что в таких случаях "просят" уволиться по собственному.

смотря как далеко готов пойти сотрудник которого просят, а то и кто просит может пожалеть о такой просьбе, если еще и разговор заснять с угрозами, то совсем красота будет

[Boris_1]

Сообщение от nlo740 на удалёнке производительность падает на 20-25 процентов

У меня производительность наоборот на удаленке выросла. Наверное у кого-то снижается. Но ведь ничего не мешает и в офисе балду пинать.

[ФАХВЕРК]

С июня работаю официально на удаленке. Отражено в трудовом договоре. В офис больше ни за какие коврижки и никогда. Если жизнь не заставит. Важно иметь самоорганизацию и дисциплину, планировать время и дела. Экономия на еде, тряпках, проезде. Летом жил на усадьбе, в обед купался и рубил дрова. Здоровье и физическая форма улучшились. В коллектив на работу интерес ходить первые лет 10. Потом оно многим не надо.

[vedinzhener]

Все от человека зависит, тоже официально на удаленке, мне все-таи общения немного не хватает, в остальном с Сашей согласен, насчет экономии да, даже штаны одни, потому что не протираешь их, сидя на работе-дома в трусах

[ФАХВЕРК]

Общение на форуме по прежнему приносит удовольствие с большинством людей даже когда дело упирается в споры и разногласия. Ну так я к бывшим коллегам хожу в живую пообщаться.

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну так я к бывшим коллегам хожу в живую пообщаться.

Клуб анонимных инженеров! "Здравствуйте! Меня зовут Александр и я инженер"

[Fogel]

Ну да, вслух это говорить становится опасным - хедхантеры повсюду!

[bernata]

Если все уйдут из офисов на удалёнку - проектировщики перестанут размножаться.

[ФАХВЕРК]

bernata, извини, но сколько других прекрасных мест есть.

[vanAvera]

Сообщение от bernata Если все уйдут из офисов на удалёнку - проектировщики перестанут размножаться

бимщики заменят, ничего страшного.
В корпорациях на должности от главсспеца прямо в договоре есть пункт - обучение сотрудников.
Бесплатный университет, без отрыва от производства. Неоднозначное мнение у меня на этот счет

[Сергей812]

Сообщение от bernata Если все уйдут из офисов на удалёнку - проектировщики перестанут размножаться.

какая разница, где именно большинство будут "втыкать" в смартфоны - когда они не работают в компьютере? Дома даже есть ещё шанс - что чем-то другим займутся...

[ФАХВЕРК]

Крупнейший проектный институт Москвы специализирующийся на объектах ТЭК начал набор на удаленку. Не исключаю что там
что-то внутри не ладно, но показательно. Инженеров нет и не предполагается в достаточном количестве с хорошей квалификацией. Сборщики цымбыммоделек с опытом работы на электровелосипеде с жёлтой коробкой - не в счёт. Из ближайшего окружения один опытный форумчанин ушел на комбинированный режим. Товарищи, не дружите с офисными белорубашечными бездельниками, требуйте удаленку. К всем вышеописанным ощущениям могу добавить, что стал меньше болеть и занялся здоровьем.