[Maincard]

Добрый день, уважаемые участники форума!
Волею судеб довелось впервые проектировать двускатную распорную крышу, прошу оценить принятые решения, дать замечания и советы.
Частный дом, двухэтажный, со вторым светом. Высота до конька 7,5 м. Фундаменты свайные, БНС глубиной 5 м, с шагом 2 м, опираются на галечник с песчаным заполнителем. Ростверк 600х600. Стены монолитные 250 мм, перекрытие 200 мм.
Конструкция крыши двускатная, проектируется распорной. Стропила 200х50, с шагом 650 мм. Коньковый узел жесткий, образован защемлением накладок через прогон. Прогон не несет стропила, необходим только для обеспечения жесткости узла.
По расчетам подобрано армирование и необходимые сечения. Вопрос только по конструкции кровли, интересует применялись ли такие крыши и надежны ли они, сложность монтажа.
Разрез и план во вложении.
Спасибо всем откликнувшимся.

[v.psk]

Тут не показано на мой взгляд самое важное - на какой отметке перекрытие (раскрепление) стен?.
В общем то монолитная стена способна воспринять распор.....
На всякий случай, почему толщина принята 250, а не, скажем, 200?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вообще конечно промежуточные стойки сильно бы упростили конструктив.
Есть вариант со сборным перекрытием, можно надежно анкероваться к плитам, и пройти арматурой стен мимо.

[Бахил]

1. Не применялась.
2. Очень ненадёжна.

[Verloc]

Крайне ненадежная и податливая система. Стены и монолитные пояса еще могут воспринять распор, а сама деревянная врубка со временем? А податливость деревянных узлов?

Сообщение от v.psk Вообще конечно промежуточные стойки сильно бы упростили конструктив.

Согласен. 3-4 стойки и центральный коньковый прогон по ним. Простоит 50 лет

[mainevent100]

Сообщение от Verloc сама деревянная врубка со временем?

Что станет с деревянной врубкой со временем?
Если бы это была газобетонная коробка, можно было бы сомневаться. С монолитом вполне должно быть нормально, даже считая коньковый узел шарниром (хотя он явно ограничивает поворот)

[Maincard]

Раскрепление стен плитой перекрытия на отметке +3,000. В осях В-Г/3-5 второй свет, то есть раскрепления нет. Стены 250 мм как раз для уменьшения горизонтальных деформаций на отметке мауэрлата. Также по оси Г сплошное витражное остекление, то есть стены нет, по этой стене предполагаю использовать затяжку для связи стен на отметке +5,100 из профильной трубы. Возможности ставить промежуточные стойки нет. Если дерево ненадежно, то изменится что-либо от того, если выполнить стропильную систему из металла?

[Обормотя]

Привязать чтобы не улетела, добавить ветровые связи чтобы не упала или сплошную косую обрешетку (если прогону веры нет) и, скорее всего, добавить распорки между стропил для повышения устойчивости стропил из плоскости. Если шаг стропил подбирали под ширину утеплителя, то сделать шаг 640мм, чтобы в свету осталось 590мм под утеплитель 600мм. Хотя, может у вас всё и так уже рассчитано.

[Sword]

Нашел похожую тему. Посоветуйте: возможно-ли выполнить стропильную систему для двускатной кровли такового вот дома?

[иваниваныч]

Сообщение от Sword возможно-ли выполнить стропильную систему для двускатной кровли такового вот дома?

Возможно. Но безраспорную, со стойками, опертыми на перекрытие.

[Sword]

Сообщение от иваниваныч Возможно. Но безраспорную, со стойками, опертыми на перекрытие.

К сожалению перекрытие там так себе, опереть на него стойки нет возможности. Вся надежда на монолитный пояс по периметру наружных стен.

[v.psk]

Почему по периметру то?
Обсуждали уже, задействовать центральную стену.
Я кстати не вижу проблем если сместить конек в плоскость стены, даже наоборот возможно придаст немного красоты экстерьеру, двускатная кровля для такой ширины как правило некрасиво.
Есть еще вариант с шатровой кровлей

[иваниваныч]

Можно сделать смещенный конек и несимметричную кровлю. Можно кровлю симметричную, но стойки сместить внутри на продольную стену (чуть помудрить с нестандартной конструкцией). И что значит

Сообщение от Sword перекрытие там так себе?

[Sword]

Сообщение от v.psk задействовать центральную стену.

На втором этаже не предусматривается внутренней стены (свободное пространство). На что можно опереть стропила - это только наружные стены толщиной 250 мм. Перекрытие над первым этажом настил из досок по балкам (к тому же уже деформироваными).

[иваниваныч]

У Вас на первом этаже несущая стена есть же? На нее балки должны опираться. Вот на нее стойки можно и поставить со смещением от центральной оси.

Сообщение от Sword На втором этаже не предусматривается внутренней стены (свободное пространство).

Это принципиальный момент (можно несколько отдельных стоек поставить)? Судя по всему, коробка в не очень хорошем состоянии, значит, лучше исходить из возможного и более рационального. Либо перекрывайте фермами, распор стены не удержат.

[Axe-d]

Сообщение от Sword К сожалению перекрытие там так себе, опереть на него стойки нет возможности. Вся надежда на монолитный пояс по периметру наружных стен.

на него очень мало надежды. Плохо видно размеры, но грубая прикидка говорит, что даже "мощный" пояс, насквозь прорезающий стены в лучшем случае (в зависимости от жёсткости углов пояса) "уедет" на 5 мм в середине. В худшем - на 40.
Закажите от греха подальше деревянные фермы и перекройте ими

[иваниваныч]

Если так сильно нужно свободное пространство без стоек на втором этаже, то можно распор компенсировать стальными затяжками с талрепами в уровне армопояса или опорных узлов стропил (недавно даже разрабатывали такое, правда, не реализовали). Но для такого сарая это будет слишком крутая конструкция, которая получится дороже всей кровли из-за требований к качеству изготовления и монтажа. Зато красиво . Собственно, фермы тоже в копеечку влетят.

[Sword]

Как вариант: 1. Монолитный пояс (армированный по типу ростверка подпорной стены в виде шпунтовонного ограждения) 2. Безраспорный узел опирания стропил на пояс и креплением через скрутки (проволока закладывается при бетонировании пояса с шагом расположения стропил)? Имеет - ли возможность на существование такое решение?

[Axe-d]

Сообщение от иваниваныч Если так сильно нужно свободное пространство без стоек на втором этаже, то можно распор компенсировать стальными затяжками с талрепами в уровне армопояса или опорных узлов стропил (недавно даже разрабатывали такое, правда, не реализовали). Но для такого сарая это будет слишком крутая конструкция, которая получится дороже всей кровли из-за требований к качеству изготовления и монтажа. Зато красиво . Собственно, фермы тоже в копеечку влетят.

На пролет 9 метров можно и простейшую балку-ферму сколотить (не помню в какой книжке такую видел). К тому же, не сказать же что это прям совсем сарай - кое-какие претензии на виллу имеются.

Сообщение от Sword 2. Безраспорный узел опирания стропил на пояс и креплением через скрутки (проволока закладывается при бетонировании пояса с шагом расположения стропил)?

С безраспорным узлом у вас из стропильной системы механизм получится

[иваниваныч]

Сообщение от Axe-d кое-какие претензии на виллу имеются

Стены 250 мм (тоньше уже некуда), клали за 3 раза разными бригадами (по цвету блоков и заполнению швов видно), перемычки из открытой арматуры и уголков, балки деформированные, проект отсутствует как таковой. В слове "вилла" одна "л" тогда явно лишняя .

[Sword]

Похоже, что ситуация плохая. Перспектива устройства такой крыши стремится к нулю. Что, так все плохо?

[иваниваныч]

Вам уже разные варианты предложили. Стойки на несущей стене (самый дешевый и простой), фермы, стяжки с талрепами. Хотите именно распорную стропильную систему сделать вопреки всему?

[Sword]

Сообщение от иваниваныч Стойки на несущей стене

Несущая 250 мм. из блоков? Не слабовато - ли?

[иваниваныч]

Из каких блоков - газобетонных? Марка какая, плотность, регион какой (снеговая нагрузка)? Вы же ничего не сообщаете. Считать надо. За такие же наружные стены, на которые Вы хотите передать распор, почему-то не боитесь.

[Sword]

Сообщение от иваниваныч За такие же наружные стены, на которые Вы хотите передать распор, почему-то не боитесь.

За них то я больше всего и боюсь. Что касается материалов не знаю, только визуально. Снег по 3 району. Напрашивается при такой планировке и стенах дополнительное усиление. Пока не могу принять конструктивную (расчетную) схему стропильной системы.

[иваниваныч]

Как вариант, если балки все равно менять, можно внутреннюю несущую стену демонтировать и выложить заново из кирпича. Или разрезать насквозь и отлить железобетонные сердечники-колонны в ней. Но это деньги лишние. Лучше, все-таки, пока принять в ней для расчета не очень прочный газобетон (В2, В2,5) и проверить его на нагрузку от перекрытия и стоек кровли. Может, и все нормально будет.

[Sword]

Как вариант: 1)на внутренней стене два верхних ряда блоков разобрать и доложить кирпичом 2) по наружным стенам выполнить монолитный пояс.

[иваниваныч]

Сообщение от Sword по наружным стенам выполнить монолитный пояс.

Это само собой.

Сообщение от Sword на внутренней стене два верхних ряда блоков разобрать и доложить кирпичом

А это должно было быть уже сделано для предотвращения смятия ГБ от балок. Но от разрушения газобетона под избыточной нагрузкой это не поможет, надо считать, сколько кг на см2 придет.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Maincard Коньковый узел жесткий

Шарнир.

Сообщение от Maincard ...крыши и надежны ли они

Ваш конструктив крыши весьма ненадежен - следует принять другое решение.

[Stierlitz]

по моему не так надо. надо нанимать проектировщиков-обследователей, с инструментами для обследования и лабораторией
а тут на форуме - только "мы гадаем по фото"

[Sword]

Вообще, крыша в данном доме какая-нибудь возможна или нет? Стены из блоков 250 мм., на втором этаже внутрених стен нет...

[иваниваныч]

Sword, Вы, вообще, кто по роду занятий?

Сообщение от иваниваныч Стойки на несущей стене (самый дешевый и простой), фермы, стяжки с талрепами.

[v.psk]

Сообщение от Sword Вообще, крыша в данном доме какая-нибудь возможна или нет? Стены из блоков 250 мм., на втором этаже внутрених стен нет...

Да, причём есть много вариантов.
Всё уже по кругу многократно обсудили, наверное и тему можно закрывать

[Komplanar]

Если уж сильно упарываться в безстоечную схему, то можно сделать скрытые стальные рамы в уровне стропил, которые будут держать пояс от распора. С шагом этак метра 3. Но с таким подходом проще сразу металлом перекрыть, чем маскировать что-то в дереве. Учитывая стоимость металла и дерева, выйдет даже по цене сопоставимо.

[Sword]

Сообщение от v.psk Да, причём есть много вариантов.

Наверное есть, но хотелось-бы увидеть хотя-бы одну реальную схему. С крышами не сталкивался ранее, а тут такая да еще проблемная.

[Stierlitz]

Сообщение от Sword увидеть хотя-бы одну реальную схем

здесь могут только потеоретизировать, как достичь реальной схемы я вчера вроде писал

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stierlitz нанимать проектировщиков-обследователей

вот

[иваниваныч]

Сообщение от Sword хотелось-бы увидеть хотя-бы одну реальную схему.

Что в Вашем понимании реальная схема? Если готовые чертежи (да еще в нескольких вариантах - все вышеперечисленные вполне реальны), то они, извиняюсь, денег стоят. Вам на словах описали (специалистам вполне понятно), а дальше либо сами, либо в "поиск исполнителей". Чертить "за так" вряд ли кто будет. А тут еще и считать.
Offtop: Тащить на эту коробку обследователей будет сильно накладно, раза в 2 дороже проекта. Максимум, что можно сделать - выпилить самому образцы блоков (не из верхнего ряда) и отвезти в лабораторию, определить прочность на сжатие.

[Sword]

Сообщение от иваниваныч Что в Вашем понимании реальная схема?

Если-бы не стены из блоков 250мм. и пролет большой я бы и спрашивать не стал.

Сообщение от иваниваныч Если готовые чертежи

Это я и сам с успехом сделаю.

Сообщение от иваниваныч А тут еще и считать.

И считать не надо...

[иваниваныч]

Ну так вперед. Что Вас останавливает? Вам даже и расчеты не нужны .
Offtop: Больше на тролля похоже.

[v.psk]

Чертежи это не тупо линии рисовать.
Обычно проектирование это нелинейный процесс, как правило для таких задач конструируется несколько вариантов, укрупненно расчитываются, возможно появляются еще варианты или пожелания, до согласованной схемы можно добираться долго.
Рациональные конструктивно варианты как правило очевидные. Уже предложили многое.
Вот возьмите 2-3 и изобразите, для начала, хотя бы, чтобы был предмет для дальнейшего обсуждения.
Или что, всё не то? Или в чем проблема?

[Nikst50]

Сообщение от Sword по наружным стенам выполнить монолитный пояс.

И по внутренней тоже.
Как-то предложил такой вариант: на внутренней стене стойки и боковой прогон на подкосах, "спрятанных" в перегородках...
Вариант рабочий, но применялся при усилении деформированных стен и прогибающихся стропил разноскатной мансарды с высокими аттиковыми стенами.
Если полноценный этаж, стойки на внутреннюю стену, балки перекрытия можно использовать в качестве нижней затяжки.