[UltimaThule]

Добрый день. Сразу оговорюсь, что я начинающий в этом деле. Стоит задача спроектировать навес 42х12м.
Шаг колонн взял 6 м из двутавра. (сначала хотел из квадратной трубы, но не нашел хорошего и понятного для себя узла опирания такой фермы на колонну)
Вообще по факту нужно предложить 2 варианта - балка и ферма. Но с балкой все проще, а вот с фермой возникли вопросы...
Принял по серии молодечно, шаг узлов по верхнему поясу составляет 3м. Покрытие будет из профлиста. Посмотрел, что прогоны должны стоять хотя бы через 500мм при уклоне до 15 градусов. Либо 3-4м при уклоне до 8 градусов, при этом нужно использовать профлист марки Н-60 - Н-75 (и я так понимаю, что его тоже желательно будет посчитать?). Насколько это целесообразно? Или стоит поменять решетку и использовать шаг меньше и другой профлист? Или считать ферму с нагрузкой не по узлам, а по верхнему поясу в целом, при этом не меняя решетку?
Следующий вопрос. По этой же серии молодечно у меня не совсем сходятся оси раскосов... И не совсем знаю, как добавить к такой ферме в узел еще и вертикальную распорку.
В общем вопросов, как у новичка очень много. Со стороны они кажутся очень простыми, я думаю. Но обратиться особо не к кому...
Дайте, пожалуйста, совет. И если у кого-то есть расчет похожей фермы, то я был бы очень благодарен, будет на что опираться.
P.S. прикладываю чертежи. не мои, а те, на которые ориентируюсь

[Komplanar]

Поставьте стойки и сделайте шаг прогонов 1500, жесткость профлиста подберите под шаг прогонов, а не наоборот...

[UltimaThule]

Спасибо)
Получился акцент на прогонах в теме. А по сути больше общих вопросов про ферму

[Ruthen38]

Поставьте стойки и сделайте шаг прогонов 1500, жесткость профлиста подберите под шаг прогонов, а не наоборот

Поддерживаю, сделайте шаг прогонов 1,5м и подберите профнастил под их шаг. Тогда у вас прогоны будут опираться через один на узлы фермы и в середине пролёта стержней верхнего пояса.

Следующий вопрос. По этой же серии молодечно у меня не совсем сходятся оси раскосов... И не совсем знаю, как добавить к такой ферме в узел еще и вертикальную распорку.

Они и не должны сходиться. Между стенками смежных раскосов при их приходе в один узел должно быть расстояние, достаточное для наложения двух сварных швов, см. п.14.5.5 СП 294.1325800.2017. Вообще, посмотрите всю главу 14 означенного СНиПа, на рисунке 22 как раз есть чертёж такого примыкания. Либо просто возьмите с аналога, с той же серии Молодечно.

Вызывает некоторое сомнение вертикальный элемент 6 (или 8, не разобрать) из сдвоенных уголков в вашей схеме. Зачем он нужен? Для крепления какого-то оборудования/трубопровода/воздуховода? Если нагрузки на ферму симметричны и ничего дополнительного крепить не нужно, то и саму ферму лучше делать симметричной. На мой взгляд, в вашем случае можно обойтись и без стоек фермы, они будут почти ненагружены. Молодеченские фермы - без стоек, да и большинство ферм советских серий, насколько я помню, без стоек, только с раскосами.

[UltimaThule]

Сообщение от Ruthen38 Вызывает некоторое сомнение вертикальный элемент 6 (или 8, не разобрать) из сдвоенных уголков в вашей схеме. Зачем он нужен? Для крепления какого-то оборудования/трубопровода/воздуховода? Если нагрузки на ферму симметричны и ничего дополнительного крепить не нужно, то и саму ферму лучше делать симметричной. На мой взгляд, в вашем случае можно обойтись и без стоек фермы, они будут почти ненагружены. Молодеченские фермы - без стоек, да и большинство ферм советских серий, насколько я помню, без стоек, только с раскосами.

Да, у меня по схеме не будет этого элемента, он был нужен для какого-то оборудования, эта ферма просто как пример. Т.е. считаете, что проще просчитать ферму с учетом нагрузок между узлами (т.е. я так понимаю, что будут возникать моменты, и их нужно учесть), чем добавлять лишние вертикальные стойки?
В том то и дело, что в серии оси раскосов центруются

[Ruthen38]

Т.е. считаете, что проще просчитать ферму с учетом нагрузок между узлами (т.е. я так понимаю, что будут возникать моменты, и их нужно учесть)

Да. Эти моменты будут сравнительно небольшие и особо не повлияют на сечения. По расчёту вы увидите, что сечение элементов пояса всё равно практически наверняка будет определяться продольной силой (с учётом устойчивости сжатого стержня), а не моментом. И уж по крайней мере ввод дополнительных элементов решётки (если ставить стойки/раскосы через 1,5м) съест всю экономию на металле. Да и изготавливать ферму с частым шагом элементов сложнее.

В том то и дело, что в серии оси раскосов центруются

Там они не совсем центруются, присмотритесь. Точка пересечения осей раскосов чуть выше оси верхнего пояса. Собственно, главное здесь не центровка осей, а разбег между сварными швами смежных раскосов, именно это расстояние нормируется и указывается в проектной документации. В серии Молодечно оно составляет 30мм, см. серию 1.460.3-23.98.1-КМ, лист 24.

[wvovanw]

Стойка из гсп

[wvovanw]

Оси https://dwg.ru/dnl/4443

[UltimaThule]

Спасибо большое откликнувшимся!
Если кто-то захочет дополнить что-либо или дать совет, буду только за!

[wvovanw]

прога для расчета узлов


UltimaThule, читай, рассчитывай и всё получится.

[UltimaThule]

Сообщение от wvovanw прога для расчета узлов UltimaThule, читай, рассчитывай и всё получится.

Спасибо большое!

[vedinzhener]

Сообщение от wvovanw прога для расчета узлов UltimaThule, читай, рассчитывай и всё получится.

не работает не разу эта прога, по крайней у меня на виндуусе 10 не запускает. А сори пошло, антивирус блокировал, проверил вроде можно

[Бам]

Сообщение от UltimaThule Стоит задача спроектировать навес 42х12м.

На 12 м - только балки. Не усложняйте всем жизнь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от UltimaThule Вообще по факту нужно предложить 2 варианта - балка и ферма.

Кому нужно?

[UltimaThule]

Сообщение от Бам На 12 м - только балки. Не усложняйте всем жизнь. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Кому нужно?

Заказчик просит. Двускатную балку где можно посмотреть с узлами?

[ltnchik1405]

Сообщение от Бам На 12 м - только балки. Не усложняйте всем себе жизнь.

Сколько будет весить двенадцатиметровая балка? А ферма тонну, полторы.
А так конечно согласен, что ферма усложняет жизнь проектировщика.
Книжка: https://dwg.ru/dnl/8039 Досконально рассчитаны в примерах.
Узлы можно посчитать здесь: http://webcad.pro/molod_uzly/molod_uzly.html

[UltimaThule]

Сообщение от ltnchik1405;2009024 Книжка: [url https://dwg.ru/dnl/8039[/url] Досконально рассчитаны в примерах. Узлы можно посчитать здесь: http://webcad.pro/molod_uzly/molod_uzly.html

Cпасибо!

[wvovanw]

Сообщение от UltimaThule Двускатную балку где можно посмотреть с узлами?

https://dwg.ru/dnl/5654
https://dwg.ru/dnl/8647
https://dwg.ru/dnl/2232
https://dwg.ru/dnl/7952
https://dwg.ru/dnl/5151

[ltnchik1405]

Прикидочный расчёт можно сделать здесь:
https://prostobuild.ru/onlainraschet...tor-fermy.html

[Бам]

Сообщение от UltimaThule Двускатную балку где можно посмотреть с узлами?

Двускатная 12-метровая балки не отличается от двускатной 6-метровой балки.

Сообщение от ltnchik1405 Сколько будет весить двенадцатиметровая балка? А ферма тонну, полторы. А так конечно согласен, что ферма усложняет жизнь проектировщика.

Да, да. Металлоемкость наша всё... Особенно в паршивом навесе, 42 м длиной.
Сколько стоит изготовление фермы, сколько там деталей, заготовительных операций? Сколько высоты сжирает ферма, сколько на неё нужно связей...
Вы же не в 70х годах, когда двутавры типа Ш из стали С345 еще не прокатывали.

[ltnchik1405]

Двускатная балка тоже требует изготовления. При уклоне 10% уже является аркой. Или раму проектировать или затяжку ставить. Связи нужны в любом покрытии.

[UltimaThule]

Возник еще такой вопрос. При такой конструкции фермы она крепится к колоннам только верхним поясом. Значит нужно либо проектировать жесткий узел базы колонны, либо ставить какие-то связи в поперечном направлении?

[Бам]

Сообщение от ltnchik1405 При уклоне 10% уже является аркой

Лолшто?

Сообщение от ltnchik1405 Или раму проектировать или затяжку ставить.

На 12 м под 3 снег Угу... Затяжка в балке с подъемом 600мм в коньке это однозначно в БСК

Сообщение от ltnchik1405 Связи нужны в любом покрытии.

Только в фермах еще нужны вертикальные - от закручивания.

Автор темы. Держи бесплатно: на 12м пролет под нагрузку 2.1т/м проходит 50Б2 С345, вес 955 кг без фасонок.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от UltimaThule При такой конструкции фермы она крепится к колоннам только верхним поясом. Значит нужно либо проектировать жесткий узел базы колонны

Да. И забудь уже про ферму.

[VitaKo]

Сообщение от UltimaThule либо ставить какие-то связи в поперечном направлении?

можно аркбутаны сделать.

[UltimaThule]

Сообщение от Бам Автор темы. Держи бесплатно: на 12м пролет под нагрузку 2.1т/м проходит 50Б2 С345, вес 955 кг без фасонок. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Да. И забудь уже про ферму.

Спасибо!

[ltnchik1405]

Сообщение от Бам Лолшто?

Не будет распора?

Сообщение от Бам На 12 м под 3 снег Угу... Затяжка в балке с подъемом 600мм в коньке это однозначно в БСК

[wvovanw]

Сообщение от Бам Автор темы. Держи бесплатно: на 12м пролет под нагрузку 2.1т/м проходит 50Б2 С345, вес 955 кг без фасонок.

Не нужно этого делать. А если сделали, то предоставьте ТС схему с раскреплениями балки, узлов примыкания к колоннам (шарнир/жесткий), узел базы колонн и т.д.. Слишком много факторов влияют на сечения.

[Бам]

Сообщение от wvovanw Не нужно этого делать. А если сделали, то предоставьте ТС схему с раскреплениями балки, узлов примыкания к колоннам (шарнир/жесткий), узел базы колонн и т.д.. Слишком много факторов влияют на сечения.

sapienti sat.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ltnchik1405 Миниатюры

Это уклон 10% или проблемы восприятия?

Сообщение от ltnchik1405 Не будет распора?

Катковая опора - не будет распора. Абсолютно жесткая колонна - будет много распора. Продолжим?

[wvovanw]

Сообщение от Бам sapienti sat

Дык ТС новичок.

[Бахил]

Да зачем вообще балки, фермы? Пусть так стоит. Без крыши. Да и колонны явно лишние.
Сразу все вопросы отпадут. Offtop: Пора уже деньги брать за свои советы.

[ltnchik1405]

Сообщение от Бам Катковая опора

ТС проектирует склад, а не мост.

[Бахил]

Сообщение от ltnchik1405 ТС проектирует склад, а не мост.

Уверен? Есть сомнения...

[ltnchik1405]

Сообщение от Бахил Уверен? Есть сомнения..

Offtop: Какое-то у вас гипертрофированное чувство юмора.

[Бахил]

Это не у меня, а у ТСа:

Сообщение от UltimaThule Стоит задача спроектировать навес 42х12м.

Охренительно сложнейшая задача: практически невыполнимая.
Я так думаю, что фермой надо перекрыть пролёт 42 м.

[Evgeny31]

Я бы сделал раму с жестким креплением балок с колоннами и шарнирным опиранием колонн на фундамент. Простая и легкая конструкция. А фермы на 12 метров это изврат ИМХО.

[Вова, студент]

Для примера, что делалось у нас: 12х92 м, теплое здание, шаг колонн 4 м. Масса фермы 410 кг. Все профили толщиной 4 мм. Если решетку сделать из профиля 3 мм, будет еще легче. Прогоны из гнутого швеллера, колонны из профильной трубы 200х5.
Металлоемкость получилась 29,6 кг/м кв.

Если стоит задача максимально экономно, то смотрите варианты по шагу колонн и прогонов и размерам фундаментов. На прогоны уходит очень много металла. Иногда получается, что переход на меньший шаг рам при той же массе дает меньшую стоимость за счет применения более дешевого профиля.

[UltimaThule]

Cпасибо! По этой схеме можно пару вопросов?
Точно ли такое сопряжение колонны и фундамента считается жестким? А узел фермы и колонны?
Устанавливали ли какие-то связи в поперечном направлении?

[Вова, студент]

Если вопрос к моей схеме:
- колонна с фундаментом в плоскости рамы считаю жестким (болты посчитаны на изгибающий момент) из плоскости рамы - шарнирное. Ферму с колонной считаю шарнирной в плоскости и из плоскости;
- по колоннам установлены распорки вверху (крепление к колонне) и вертикальные связи по колоннам (два блока по длине здания), а также вертикальные связи по фермам в месте опирания на колонну (по торцам здания
и в середине);
- по нижнему поясу ферм распорка в центре, вертикальные связи по торцам здания и в середине длины здания;
- горизонтальные связи по верхним поясам (крепление к прогонам) по торцам и один блок в середине.

[UltimaThule]

Сообщение от Вова, студент Если вопрос к моей схеме: - колонна с фундаментом в плоскости рамы считаю жестким (болты посчитаны на изгибающий момент) из плоскости рамы - шарнирное. Ферму с колонной считаю шарнирной в плоскости и из плоскости; - по колоннам установлены распорки вверху (крепление к колонне) и вертикальные связи по колоннам (два блока по длине здания), а также вертикальные связи по фермам в месте опирания на колонну (по торцам здания и в середине); - по нижнему поясу ферм распорка в центре, вертикальные связи по торцам здания и в середине длины здания; - горизонтальные связи по верхним поясам (крепление к прогонам) по торцам и один блок в середине.

Спасибо большое!

[Вова, студент]

Сообщение от UltimaThule Спасибо большое!

Пожалуйста.

Здание почти три года в эксплуатации. Аналогичны решения по узлам применяли на навесах пролетом 10 и зданиях до 15 м.
Фундаменты буронабивные сваи или плита. Нагрузки небольшие, получалось все достаточно "культурно".