[UltimaThule]

Добрый день. Считаю ферму (приложу рисунок). Снеговой район - 2. Покрытие - профнастил. Шаг колонн - 5м. Подобрал прогон 120х60х5. Узловая нагрузка составляет 1182 кг. Определил усилия, с Лирой сошлось. По усилиям по учебнику Беленя подобрал сечения поясов и решетки (вся решетка, включая опорную стойку проходят при сечении 40х40х4. Опорный раскос растянут и приинят 50х50х4 (на скрине случайно подписал его как и решетку). Еще буду проверять в Лире). Ну и получилась такая ферма.
Она будет опираться на колонну либо из двутавра, либо из такого же прямоугольного профиля... Подскажите, пожалуйста, как и на что посчитать этот узел? Или в какой литературе прочитать? Может нужен какой-то расчет на устойчивость стенок нижнего пояса от опорной реакции? (она составляет 4,73т). Или еще что-то?
Предполагаю,что должно быть примерно такое соединение. Можно ли его сделать чисто на сварке? И на что его считать?

[Бам]

Что, для 2 снега на пролёт 12м балку не подобрать? Это студенческая работа?

[UltimaThule]

Сообщение от Бам Что, для 2 снега на пролёт 12м балку не подобрать? Это студенческая работа?

Можно конечно. Начальство хочет увидеть оба варианта...
Опыта нет в этом деле. Штудирую книги, СП и форум. Вот и приходится задавать такие дурацкие вопросы. В Лире могу это задать. Но хочется в ручную просчитать, чтобы понимать каждый этап, чтобы в голове отложилось.
Это навес, торцы которого открыты, а по бокам и кровля - профнастил

[Бам]

У вас углы примыкания больше 55 град. - нет методики расчета бесфасоночных узлов на такие условия. Сварку таких раскосов нормально не сделать. Вам треугольную решетку надо делать. Читайте книги по фермам из ГСП.

Сообщение от UltimaThule Это навес, торцы которого открыты, а по бокам и кровля - профнастил

Там прогоны есть или нет?

Сообщение от UltimaThule Начальство хочет увидеть оба варианта...

Погуглите "шпренгельная ферма". Вообще, на 12 метров не надо никаких ферм, тем более безраскосных. Гляньте обе серии "Молодечно" и смасфштабируйте ферму на ваш пролёт, если очень надо.
Когда-то для "колхоза" делал такую ферму на похожий пролет.

[UltimaThule]

Сообщение от Бам Гляньте обе серии "Молодечно" и смасфштабируйте ферму на ваш пролёт, если очень надо.

Изначально и хотел по молодечно взять... но не придумал, как ее опереть на колонную из гнутосварного профиля... Надколонник ставить нужно было, а там эксцентриситет возникает... и уклон нужен 8+ градусов..
Кстати, про 55 градусов где-то читал, не могу вспомнить где... Забыл просто. Так, значит нужно переделывать под треугольную

[Бам]

Сообщение от UltimaThule Надколонник ставить нужно было, а там эксцентриситет возникает...

Никаких подколонников там не надо. Узел - с "флажком" и опорным столиком по типу опирания на подстропильные фермы.

[ingt]

UltimaThule,
Угол раскос-пояс не менее 30 гр.
Проверить узлы раскос-пояс по п. 14.3 СП 294. При этом если в узле сходятся более двух раскосов - считать как У-образный. Если усилия в раскосах узла по модулю отличаются более чем на 20 %, также считать как У-образный.

[Старый Дилетант]

Вариант

[And_T]

Можно серии 1.860-1, 1.860-5 посмотреть. Там как раз на 12, 18 м пролет фермы треугольные

[Ansair]

Опорный узел который нарисовал автор темы, разве не развалится? Какая-то непонятная стойка между Верх. поясом и нижним на опоре, её свернёт.
Вообще узел какой то непонятный (Откуда он?).

[UltimaThule]

Сообщение от Ansair Опорный узел который нарисовал автор темы, разве не развалится? Какая-то непонятная стойка между Верх. поясом и нижним на опоре, её свернёт. Вообще узел какой то непонятный (Откуда он?).

Эта стойка - опорная стойка фермы. Усилие 4т, длина 350мм. Сечение 40х40х4. Проходит и на устойчивость и на прочность. Ну это на бумаге. А узел... по нему, собственно, и вопрос. Нарисовал так, как видел в реальной жизни

[Komplanar]

Сообщение от UltimaThule Эта стойка - опорная стойка фермы. Усилие 4т, длина 350мм. Сечение 40х40х4. Проходит и на устойчивость и на прочность.

А в этих расчётах нижний пояс фермы тоже жестко закреплен к колонне?.. У вас ферма с передачей момента на опоре, все опорные усилия будут совсем другие.
Я бы пересмотрел шаг раскосов и стоек в припорных четвертях фермы, чтобы угол был ближе к 45-50 градусам. Возможно, вместо двух раскосов сделал бы три, с опорным раскосом, идущим вниз. Шаг прогонов нужно подгонять к оптимальной решетке фермы, а не наоборот.

[UltimaThule]

Сообщение от Komplanar А в этих расчётах нижний пояс фермы тоже жестко закреплен к колонне?

Считал как шарнирно опертую... И узел нужен шарнирный. Понял уже, что ферму переделывать нужно. Буду делать с треугольной решеткой, как в посте 4... Или по сериям смотреть

[Ansair]

Не так давно мне попалась "похожая" конструкция фермы (у заказчика были готовые фермы их попросили проверить), я попробовал это обсчитать и ничего хорошего не получил.
Узел опирания больше проблемный чем нормальный. В итоге сделал нормальную ферму как на 3 фотке обсчитал и всё нормально. При том что сечения были приняты одинаковые для обоих конструкций
для поясов и раскосов.

[UltimaThule]

Сообщение от Ansair Не так давно мне попалась "похожая" конструкция фермы (у заказчика были готовые фермы их попросили проверить), я попробовал это обсчитать и ничего хорошего не получил. Узел опирания больше проблемный чем нормальный. В итоге сделал нормальную ферму как на 3 фотке обсчитал и всё нормально. При том что сечения были приняты одинаковые для обоих конструкций для поясов и раскосов.

Какое сечение у колонны в этой схеме? И если это прямоугольный гнутосварной профиль, то можете показать примерный узел опирания такой фермы на колонну?

[Ansair]

Колонны двутавровые.
Опереть можно сверху, или сбоку на столик.
Только в зависимости от опирания учесть доп. момент от эксцентриситета.
Чертежик это не узел, делал для ДХФ файла ферму рассчитать. Но примерно так опирание сверху будет, пластинку сделать и мб ребро от отгиба.

[UltimaThule]

Сообщение от Ansair Колонны двутавровые. Опереть можно сверху, или сбоку на столик. Только в зависимости от опирания учесть доп. момент от эксцентриситета. Чертежик это не узел, делал для ДХФ файла ферму рассчитать. Но примерно так опирание сверху будет, пластинку сделать и мб ребро от отгиба.

Спасибо. Ну вот от эксцентриситета я и хотел уйти. Опыта мало. Хочется по-максимуму от всякого рода таких моментов избежать. В ферме молодечно внеузловая нагрузка появляется.. т.к. шаг прогонов 1500мм

[vedinzhener]

Сообщение от Ansair Но примерно так опирание сверху будет, пластинку сделать и мб ребро от отгиба.

Визуально плохой узел, нижний раскос впритык к полке колонны, так не пойдет, будет некоторое перемещение и раскос будет давить на полку колонны. А чем не устроил классические узел 11 по Молодечно с боку? боитесь эксцентриситета? даю гарантию в данном случае основным фактором подбора будет ПГ и момент от эксцентриситета никак не повлияет на сечение колонны

[UltimaThule]

Сообщение от vedinzhener в данном случае основным фактором подбора будет ПГ

А что такое "ПГ"?

[wvovanw]

https://meganorm.ru/Data2/1/4293809/4293809034.pdf


https://dwg.ru/dnl/7860


https://dwg.ru/dnl/13235


https://dwg.ru/dnl/8039


https://dwg.ru/dnl/11882


https://dwg.ru/lib/1477


https://dwg.ru/dnl/4443


https://dwg.ru/dnl/6510

[UltimaThule]

Спасибо!

[Бам]

Сообщение от UltimaThule А что такое "ПГ"?

Предельная гибкость.

[Ansair]

Сообщение от vedinzhener Визуально плохой узел

Я написал что это не узел)

Сообщение от vedinzhener момент от эксцентриситета никак не повлияет на сечение колонны

Ну я бы так категорично не судил. Если колонна молодечно то там в зависимости от нагрузки которая приходится на 1 ферму может момент и сказаться.
Доп. момент от эксцентриситета M=1т/м для профиля 160х5 С245 стали это 25% по прочности использования. Так что учитывать эксцентриситет у молодечно надо обязательно.

Сообщение от UltimaThule В ферме молодечно внеузловая нагрузка появляется.. т.к. шаг прогонов 1500мм

Внеузловая нагрузка как раз не есть хорошо, от неё надо избавляться. Либо делать шаг прогонов больше, либо делать под них промежуточные стойки

[vandmi]

О каком эксцентриситете опирания речь? Торец ГСП профиля (колонны) завариваете пластиной, перпендикулярно ей варите ребро. На пластину опираете фланец фермы, болтами соединяете с ребром.
Между ребром и фланцем фермы делаете зазор 14 мм как по серии. Зазор выбирается монтажными пластинами.
Для пущей надёжности можно добавить ответную пластину к ребру, и усилить стенку ГСП профиля.

[vedinzhener]

Сообщение от Ansair Доп. момент от эксцентриситета M=1т/м для профиля 160х5 С245 стали это 25% по прочности использования.

Дык для Молодечно как бы колонны из двутавра если что, да и узел с трубой по Молодечно уже не получится, точнее может получится, если к примеру сверху трубы наварить двутавр, вопщем сделать городуху. Но для нашего случая при реакции 4,73т получаем момент даже для трубы 160х5-4,73х0,08=0,37т*м, говорю же копейки для нашего случая