[Feday]

Доброго дня коллеги.
Помогите пожалуйста разобраться в вопросе заземления металлических каркасов гипсокартона, "армстронга" и других облицовок на металлическом каркасе.
Если быть точнее, собираем чистые помещения из ГМЛ-панелей по металлическому каркасу. На словах все знают, что каркас нужно заземлять, но никто не может сказать как и в соответствии с какой нормативкой.
Что у далось найти мне:
1) ПУЭ-7, 1.7.82. "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части.... 5) металлические части каркаса здания";
2) Белорусский СН 4.04.01 «16.1.5 К защитным проводникам следует присоединять металлические каркасы подвесных потолков, перегородок, дверей, рам и других сторонних проводящих частей металлических конструкций здания, используемых для прокладки кабелей и (или) установки электрооборудования.»
3)Заметка на официальном сайте KNAUF: "В типовых каркасно-обшивных конструкциях заземление каркасов не производится".
Наш каркас не предусматривает прокладку по нему кабелей, поэтому к нормативке ПЭУ мы не относимся.

Помогите пожалуйста разобраться в вопросе.

[Pavel_V]

Сообщение от Feday На словах все знают, что каркас нужно заземлять, но никто не может сказать как и в соответствии с какой нормативкой.

Я не знаю. Ни на словах, ни на практике ни разу не встречал.

Сообщение от Feday Что у далось найти мне: 1) ПУЭ-7, 1.7.82. "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части.... 5) металлические части каркаса здания"; 2) Белорусский СН 4.04.01 «16.1.5 К защитным проводникам следует присоединять металлические каркасы подвесных потолков, перегородок, дверей, рам и других сторонних проводящих частей металлических конструкций здания, используемых для прокладки кабелей и (или) установки электрооборудования.» 3)Заметка на официальном сайте KNAUF: "В типовых каркасно-обшивных конструкциях заземление каркасов не производится". Наш каркас не предусматривает прокладку по нему кабелей, поэтому к нормативке ПЭУ мы не относимся.

Вообще никакого отношения к заземлению каркаса панелей не имеет.

Даже если где-то с какой-то стороны вы этот каркас заземлите, то не выполните требование по непрерывности цепи. Соединение в цепях заземления должно быть либо болтовым, либо сварка.
Если речь идет о системе уравнивания потенциалов (основной или дополнительной), то там речь идет о занулении поверхностей доступных прикосновению. Как-то плохо себе представляю себе ситуацию с прикосновением к каркасу, который под панелями.
Непосредственный контакт тела человека с каркасом может быть либо при монтаже, либо при сносе перегородок. В таких случаях помещения с перегородками должны быть обесточены.
Вообще, внимательно прочитайте ГОСТ Р МЭК 61140-2000 и ПУЭ главу 1.7. Там про подобные (недоступные к прикосновению) металлические части, вроде не подлежат заземлению или уравниванию потенциалов.

[DS1974]

Заземление каркасов не связано с необходимостью исключить возникновение статического электричества и связанное с этим накопление пыли? Если делаете чистые помещения..

[Pavel_V]

Сообщение от DS1974 Заземление каркасов не связано с необходимостью исключить возникновение статического электричества и связанное с этим накопление пыли?

Насколько я знаю, если речь идет о статике или снижению шагового напряжения, то речь должна идти о "выравнивании потенциалов", а это совсем другой подход. Там очень много мероприятий нужно выполнять и проектировать это должны специализированные компании. Слишком много нюансов, а цена ошибки большая.
Там и специальные токопроводящие материалы и сетка из проводников и всякие шины за которые работников цеплять надо и отделка специальная (не просто непылящая).

[Бахил]

Сообщение от Feday На словах все знают, что каркас нужно заземлять

Серьёзно? В каком СНиПе/ГОСТе это требование?
Какое отношение каркас имеет к электроустановкам?
А стальные каркасы зданий тоже поголовно заземлены?

[commander]

ГОСТ Р 56640-2015 п 7.1
"Конструкции и материалы для чистых помещений должны удовлетворять следующим основным требованиям:
...
- обладать антистатическими или электропроводными свойствами (при необходимости, например, в микроэлектронике и приборостроении, работе с летучими и взрывоопасными веществами);
..."
Нет такого требования "заземлять каркас" надо снять статику с панели, а вот через каркас или напрямую с поверхности ГМЛ, надо смотреть вашу конструкцию, способ крепления и т.д.

[Feday]

Большое спасибо за ответы.
Разъясню, ГМЛ-панель которыми облицовывается каркас чистого помещения это гипсометаллический лист под порошковой окраской. То есть также как и металлический каркас является проводником. Одновременно пространство между облицовкой и строительными конструкциями насыщено различными инженерными коммуникациями и электрическими кабелями, так что требование заземлять всё что можно заземлить я понимаю.

Всегда считал заземление и систему уравнивания потенциалов одним и тем же. По сути одно и тоже т. к. по итогу, и то и другое подключается к главной заземляющей шине. Но названия разные и искать информацию надо было по другому)
Правила ПУЭ-7 гласят:
7.1.69 "К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей."
7.1.87 "На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:-металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание."
1.7.82 "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7) 5) металлические части каркаса здания"

Если руководствоваться этими правилами то и каркас и ГМЛ-панели должны быть подключены к системе уравнивания потенциалов.
https://wampi.ru/image/R9mD61J

[MAG37]

это каркас перегородок приравняли к "металлическим частям каркаса зданий"?

[Podpolie]

Сообщение от Feday каркас и ГМЛ-панели должны быть подключены

Скорей всего они у Вас уже заземлены, посредством крепления к различным метконструкциям. Но вся беда))) в том, что бы заземление было видимым это так мне объясняли на монтаже. Ну видимым так видимым, за это платят и это есть в смете. А там сотни метров желтозеленого провода надо зацепить))), медного - красота для металлолома.
Хоть и строитель, но я с этим столкнулся когда стал делать все под ключ от первой ложки бетона, до последней капли краски. Особенно на промобъектах.
Прикольно когда женщин в бухгалтерии АБК шибает статикой при открывании двери в гипосокартонных или стеклянных перегородках. Когти крашенные слетают, рукой рефлекторно дергают и по твердой поверхности.... Они еще нахватаются статики от полов и понеслось КЗ))). Приходилось на ручки одевать фирменную прозрачную термоусадку.

[Pavel_V]

Сообщение от Feday 7.1.69 "К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей."

Никогда кабели внутри перегородок без труб или лотков не прокладываются, т.к. в противном случае нарушается пункт ПУЭ про возможность замены кабелей (коротнувший кабель не заменишь внутри стены).
Если вы для прокладки кабелей используете каркасы, а не кабеленесущие системы внутри перегородок, то, скорее всего надо. Но в ПУЭ говорится о частях конструкций, которые используются для прокладки кабелей, по крайней мере я так читаю этот пункт.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Feday 7.1.87 "На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:-металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание." 1.7.82 "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7) 5) металлические части каркаса здания"

Все таки тут должна речь идти о колоннах/фермах. Так до заземления каждого шурупа или гвоздя дойти можно.

[commander]

Сообщение от Feday Разъясню, ГМЛ-панель которыми облицовывается каркас чистого помещения это гипсометаллический лист под порошковой окраской. То есть также как и металлический каркас является проводником.

ГМЛ облицован металлом с лицевой стороны и торцов, к каркасу у вас прилегает гипсокартон, поэтому вряд ли есть достаточная металлическая связь между панелью и каркасом. Чтобы снять статическое электричество надо "заземлить" каждую панель. Т.к. она еще и окрашена, зачищаем где нибудь за плинтусом или за подвесным потолком панель, крепим к ней заземляющий проводник и далее к шине уравнивания потенциалов проводом ПуГВ 1х4 мм2. Чтобы, не тянуть провод от каждой панели делаем так: в районе стыка панелей зачищаем от краски и соединяем смежные панели пластиной (пластина заземления DKC) и далее от нескольких панелей в одной комнате проводом 1х4 к шине уравнивания потенциалов. Обычно подвесной потолок выполняется ниже стеновых панелей, вот в этом пространстве и расключается заземление.
Если вы выполняете только архитектурную часть чистых помещений, запросите ознакомиться проект ЭОМ (заземление, уравнивание потенциалов)

[csp]

Все должно быть заземлено.
Правильные электрики... проектировщики и на монтаже это знают....

[kp+]

Сообщение от csp Зря удалили вопрос про бельепровод. а. Должно быть записано в инструкции по эксплуатации., если нет инструкции ... б. по причине возможного накопления статического электричества

А также согласно РД 34.21.122-87 (который как бы отменен, но все же действует), п. 2.7а:
2.7. Для защиты от вторичных проявлений молнии должны быть предусмотрены следующие мероприятия:
а) металлические конструкции и корпуса всего оборудования и аппаратов, находящиеся в защищаемом здании, должны быть присоединены к заземляющему устройству ...

[commander]

Еще посмотрите ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002 приложение Е.1.3 Контроль электростатического заряда и разряда. Там даже указаны пределы сопротивлений пола и стен, которых нужно по итогу строительства добиться

[Dinoxromniy]

Сообщение от kp+ А также согласно РД 34.21.122-87 (который как бы отменен, но все же действует)

Насколько мне известно - не отменен. Помнится, в свое время даже было разъяснительное письмо от Ростехнадзора на эту тему. Круче - только петрушка с нормами на исполнительную документацию, которых кроме РД не осталось, но все требуют акты по И1.13-07, а ими пользоваться нельзя.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Feday Всегда считал заземление и систему уравнивания потенциалов одним и тем же.

Нет, цель заземления - получить нулевой потенциал, цель уравнивания - получить одинаковый потенциал (в идеале - также нулевой). Повторного заземления здания в теории может и не быть, а что приходит по занулению - вопрос всегда открытый. Уравнивание потенциалов подводит потенциал под единый знаменатель.

Сообщение от Feday На словах все знают, что каркас нужно заземлять,

Да-да, а еще что УЗО якобы не работает без РЕ и прочее иже с ними. У меня знакомый на вопрос - а почему монтажники так думают формулировал "а это - явление, у него нет причин".
Систем УП - две: основная и дополнительная. Дополнительная обвязывается сечением 2,5-4 кв.мм., и тянется к доступным прикосновению открытым проводящим частям. У вас каркас прикосновению недоступен, так что ДСУП тянуть к нему не надо.
Остается предположить, что тянуть нужно ОСУП сечением 25мм.кв. по меди (если мы говорим про большой объект), очевидно, что это глупо с электротехнической точки зрения: сечение каркаса много меньше, поэтом толку-то от такого сечения. Ну и нормы этого не требуют: каркас ГКЛ это конструкция отделки, если я его сломаю, упадет отделка, а здание не упадет. Это ни разу не строительный каркас здания, который если перепилить - упадет здание.
п. 411.3.1.2. ГОСТ Р 50571.3-2009 пишет вполне конкретно: "В каждом здании система защитного уравнивания потенциалов должна соединять между собой
следующие проводящие части:[...] - металлические части строительных конструкций (если они доступны при нормальном использовании)."
Каркас недоступен, т.к. находится под слоем ГКЛ, так что 1х25 по меди можете не тащить.

[csp]

Сообщение от commander Чистые помещения

Не думал, что кто-то еще знает что это такое. Мы, правда, меряли в куб. футах

Сообщение от Dinoxromniy а еще что УЗО якобы не работает без РЕ и прочее иже с ними

А УЗО на 100 ампер есть, а на 500 , а на 1000? А если оборудование на 1000 ?
Offtop: Ответ не нужен

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dinoxromniy т.к. находится под слоем ГКЛ, так что 1х25 по меди можете не тащить.

Так медь, вроде бы, запретили, тем более 25 кв. Мне не актуально

[Dinoxromniy]

Сообщение от csp А УЗО на 100 ампер есть, а на 500 , а на 1000? А если оборудование на 1000 ?

И как это должно зависеть от третьей (пятой) жилы?

Сообщение от csp Offtop: Ответ не нужен

Ответ в нормах в общем-то и без нас прописан в явном виде, не вижу смысла пересказывать.

[Jоhnny]

Сообщение от csp Не думал, что кто-то еще знает что это такое. Мы, правда, меряли в куб. футах А УЗО на 100 ампер есть, а на 500 , а на 1000? А если оборудование на 1000 ? Offtop: Ответ не нужен ----- добавлено через ~7 мин. ----- Так медь, вроде бы, запретили, тем более 25 кв. Мне не актуально

На 500А УЗО находил, на 1000 не было необходимости.

[Dinoxromniy]

Сообщение от Jоhnny На 500А УЗО находил

Да елки-палки же. Тмакс любой АВВ'шный или там Шнайдеровский микролоджик - у них доступна дополнительная защита по дифференциальному току, какие проблемы-то. Тут вопрос, какой при допустим 1000А будет ток утечки расчетный (впрочем по каталогу Тмакс и 30мА может).

[csp]

А вы вообще электрики по образованию? ... или по интернету обучались?

Сообщение от Jоhnny На 500А УЗО находил

УЗО -- устройство защитное отключающее . Вопрос - защитное от чего? Что бы током не трахнуло? Так безопасный ток 10мА считается , А срабатывание УЗО ? Итак вопрос? От чего защитает УЗО?

Сообщение от Jоhnny На 500А УЗО находил

Сообщение от Dinoxromniy при допустим 1000А

Вы кабель хоть раз в жизни видели? Вообще. Не говоря об на 500А ... или 1000А по алюминию или даже по меди?

[Dinoxromniy]

csp, если вас интересует конкретно моя личность - создайте отдельную тему и не оффтопьте в тематических разделах. Однако не могу обещать, что приму в этой теме участие.

Если вы не согласны с техникой вопроса, вы всегда можете привести свою точку зрения. Пока что - вы этого не сделали.

[csp]

Сообщение от Dinoxromniy если вас интересует конкретно моя личность

Не интересуете

Сообщение от Dinoxromniy не оффтопьте в тематических разделах

))) не , не буду. Продолжайте утверждать , что между фазой и заземлением нет напряжения...

[Dinoxromniy]

csp, вам виднее.

[r4sP]

Кабель ПвВГнг(А) 1х1200 у него ток более 1000 А Я сам монтажил такой в качестве шефа.
А по теме


Цитата:
п. 411.3.1.2. ГОСТ Р 50571.3-2009 пишет вполне конкретно: "В каждом здании система защитного уравнивания потенциалов должна соединять между собой
следующие проводящие части:[...] - металлические части строительных конструкций (если они доступны при нормальном использовании)."
Каркас недоступен, т.к. находится под слоем ГКЛ, так что 1х25 по меди можете не тащить

Так вот ГКЛ крепится стальными саморезами поэтому каркас заземлять как и армстронг на высоте до 2,5 м. Это энергонадзор заставляет.

[Dinoxromniy]

Сообщение от r4sP Так вот ГКЛ крепится стальными саморезами поэтому каркас заземлять как и армстронг на высоте до 2,5 м.

А. Ну так-то у вас в квартире стоит дверь, на двери - замок металлический. В междукомнатных дверях - ручки дверные металлические. Батареи под окнами. Карнизы для штор. Крючки для одежды железные. Это все "сторонняя проводящая часть" по ПУЭ 1.7.10, значит согласно ПУЭ 7.1.88 их нужно присоединить к ДСУП. Это вам не шурупы, которых под слоем шпатлевки, клея и обоев не найдешь, их как раз легко можно потрогать.