[stoper]

В век всеобщей компьютеризации, портативного презентационного оборудования, талантливых недорогих парнишек-тридэшников сохраняется ли актуальность "твердых" макетов? Ведь стоят они дорого, делаются долго.
Появились в России и 3Д-принтеры, которые за сутки в цвете сделают пластиковый макет жилого комплекса 1х1 м. Правда, этот комплекс нужно прорисовать в 3Д-программе.
Мне очень интересна эта тема, кто сталкивался или работает в прозводстве "ручных" или "компьютерных" макетов?

[Perezz!!]

В век всеобщей компьютеризации, портативного презентационного оборудования, талантливых недорогих парнишек-тридэшников сохраняется ли актуальность "твердых" макетов?

Ещё как. Мало того, именно сегодня, когда клиенты уже насытились компьютерной 3d-графикой, а у макетчиков появились новые материалы и оборудование, цена макетов очень высока.

[мяу]

Абсолютно согласна с Perezz!!

[stoper]

Думаю, что цена "ручных" и "3д-принтерных" макетов сопоставима. В первом случае высоки затраты на ручной труд и время, во втором - только расходники (не очень много) и аммортизация оборудования. Время создания - очень быстро. Правда нужен труд и время квалифицированных тридэшников.

[мяу]

Очень часто, если проектируется серьезный объект, то просто 3D не обойдёшься.

[Perezz!!]

Ну часто и на смешные объекты делают макеты. Это не значит что без них нельзя обойтись. Законами макетирование не регулируется, а вот плоские картинки или фотографии с макета (визуализация) требуются на бумаге обязательно.

[Regby]

3d принтеры это все ерунда, ручные макеты из бумаги то же бестолковые. Самое "современное" и "эффективное" это макет из пенопласта. Покупаешь установочку (3-5 т.р) там все просто тонкая проволка (типа струны) натягивается и нагревается. Ей очень легко режется пенопласт. Можно ОЧЕНЬ быстро искать нужные формы и закономерности. Современные архитекторы высочайшего уровня так и работают.

Кому интеренсо могу скинуть картинки рабочих макетов.

Да я забыл сказать что самое гланвое здесь - разделение макетов на РАБОЧИЙ и ПРЕЗЕНТАЦИОННЫЙ. РАбочий это я думаю необходимость. Презентация... тут можно обойтись картинкой. но и макет сварганить несложно. Самое главное что это все стоит ОЧЕНЬ дешево. (сколкьо вы студенту заплатите? 100р. в день? 200? 300??)

[Perezz!!]

То что очень дешево стоит, как правило по качеству очень негодное. Архитекторы сейчас если сами и режут макеты, то простенькие из пенокартона. Сложные, детальные и суперкачественные макеты сейчас делают макетные мастерские из пластика на станках с ЧПУ.

[Perezz!!]

Кстати из картона они делают макеты тоже на порядок выше "ручных" - какая то машина у них идеально кроит бумагу и картон толщиной до нескольких мм.

Кому интеренсо могу скинуть картинки рабочих макетов.

Кидай конечно!

[stoper]

Изготовление из слоёв бумаги или пленки - одна из разновидностей 3Д принтеров.
А пенопласт? Генплан и общий объем показать можно. Детали из других материалов придется подклеивать.
3Д принтеры пошли дальше 3Д фрезерных станков с ЧПУ. Для такого станка сначала нужно сделать развертки, а потом всё склеить. В любом случае работа ручная и кропотливая.
Принтер вырашивает макет из порошка с текстурой и в цвете!
А разрез? Попробуйте из пенопласта или с помощью фрезера.
Всё, что нужно для принтера - залить в него файл из вашего любимого Макса.

[Perezz!!]

Технология перспективная. Но я пока не видел что получается из таких принтеров.

Потом, если есть 3d файл с текстурами встает вопрос стоит ли делать макет или просто нажать кнопку рендер. "Фишка" макета в том что он позволяет увидеть в объёме то, для чего ещё нет проекта, нет 3дшки. Если макет делается в дополнение к компьютерной модели, это уже фактически просто понты. Которые тоже необходимы, конечно. Но изначально то макеты архитекторы делали для себя в первую очередь, для того чтобы опираясь на макет сделать грамотный проект. И, кстати говоря, тот кто сейчас проектирует в трехмерке, а потом делает из неё проект, или хотя бы параллельно создает 3d модель, тот знает, что благодаря 3d удаётся отловить много неувязок, которые могли бы быть заложены в 2d проект.

[stoper]

Согласен и с этим. Изначально архитекторам было проще склеить из картона макетик, чем чертить изометрию или аксонометрию.
Потом ПВХ пластик стал доступнее, и макетными ножами с надфилями и дихлорэтаном архитекторы стали творить чудеса.
Но тут пришла эра 3D. Архитекторы еле-еле научились в CorelDraw и AutoCad рисовать поэтажные планы, а пацаны-троечники с физ- и мат-факов создавали перспективы Нью-Йорка и марсианских поселений, сравнимые с картинами Спилберга и Михалкова.
Теперь всё смешалось. Пластик, картон, оргстекло, 3DMax, Apple Cinema Display...
Есть ещё замечательная вещь - HDTV. Когда вы приходите в магазин за новым телевизором, желательно плазмой максимального размера, то с 70-ти дюймовых экранов на вас глядят милые радужные рыбки и плещутся волны Венеции.
Принеся домой коробку и избавившись от кубометра крошащегося пенопласта вы с вожделением нажимаете кнопку Play дивидишника. Но ни рыбок, ни Венеции там нет, а знакомый до боли голос с прищепкой произносит "Каламбиа пикчерз не представляет"...
Схватив гарантийнвй талон вы мчитесь обратно в магазин, и пока продавцы втихаря уплетают бичпакеты БигБон, вы отслеживаете, откуда сигнал пришел на ваш телек в магазине. И вот тут откровение - с жесткого диска системного блока директора эмвидио.

[stoper]

К чему я это?
Сколько сил, времени и пива (кофе/вискаря) понадобится на HD анимацию проекта? А интерактивную? А с колышащимися занавесками (за занавеской обязательно черные ботинки) и тлеющими углями в камине?
Думаю, что только такой вариант способен составить конкуренцию "твердотельным" макетам, неважно какими технологиями или ручками сделаным.

[Макетная мастерская ГИА]

Ну давайте прикинем плюсы и минусы макетов из под принтера. Тут уже обсуждалось, подведу итог.
Плюсы:
1) Время исполнения самого макета, без моделирования, сутки, что очень хорошо;
2) Стоимость. Что-то подсказывает мне, что принтерный макет будет стоить подешевле "ручного".
Минусы:
1) Необходимо время на моделирование макета. Оно будет сильно зависеть от детальности проработки, а также профессионализма модельщиков. Оценить это время в общем случае, затруднительно.
2) Размер макета ограничен 1х1 метр, и это существенное ограничение. В нашей матерсокй часто изготовляются макеты куда как больших размеров (Михайловский замок, Макет центра Казани). И заказчиков такое ограничение вряд ли устроит.
3) Держать постоянно в штате модельщика, а может и не одного для не частых макетов, малых размеров - затея сомнительная, по крайней мере для нашей мастерской.
Выводы пожалуй делает каждый для себя сам. А мы уж как-то пока по-странике

[AIK]

По моему выбор технологии определяется целями макетирования. Для согласования посадки здания на местности и предварительной градостроительной концепции - кубики из пенопласта на подоснове. Для согласования с властями и архитектурными начальниками - картон и пластик. Для участия в риэлторской выставке - максимум понтов и вся мощь технологии. Для участия в архитектурной выставке - 3D, анимация, хороший проектор. Так же определяется и цена вопроса.
А вообще то инвестор любит модели из бетона в натуральную величину, очень наглядно и удобно двигать стенки и выкидывать колонны.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Макетная мастерская ГИА 2) Размер макета ограничен 1х1 метр, и это существенное ограничение. В нашей матерсокй часто изготовляются макеты куда как больших размеров

Наверное можно делать для большого макета части не более 1*1, а потом собрать в большой комплекс. Собственно говоря. Точно так же как изготовляется и собирается макет вручную изготовление деталей или частей возложить на принтер, а сборку в ручную. И тем самым получить макет любого размера и наверное будет быстрее.

[asys]

и как я эту тему пропустил Главное не на каком оборудовании и из чего сделан макет, а как. Если мастер вложил свою душу, то и работа будет притягивать, а если просто на машине накатали - то и отношение такое же как у детей к вороху одинаковых игрушек. 3D картинки однажды низвергли макетирование, но когда все намостырились их клепать левой пяткой, то макеты активировались. Так же будет и с 3D-принтерами, когда каждый будет иметь дома такой и народ наиграется ими, они тоже отойдут на второй план. Настоящее искуство не умирает

[Severnik]

Макетирование врядли полностью отомрет, но не потому что это "настоящее искусство" , а потому что это гораздо нагляднее чем визуалка или анимация (я говорю о презентационных макетах, а не рабочих), вот только перейдет из ручного труда (как раньше) и полуручного (как сейчас) в полностью автоматический, как процесс проектирования из "карандашного" в компьютерный.
Крупная строительная компания хочет иметь макеты строящихся и готовых объектов, крупные (и не очень) проектные мастерские хотять иметь макеты, про презентации уже говорили, так что актуальность макетов не пропадает!

[Огурец]

А у нас макеты делают студентки из картона по моим трёхмерным моделям, и делают весьма хорошо. Жизнь показала, что спонсоры, финансирующие проекты храмов, к компьютерной графике относятся с предубеждением. Самое обидное, когда вместо компьютерных визуализаций используются фотографии макетов... Причём рядом кладётся какой-нибудь предметик, чтобы яснее было, что это фото макета! http://www.tovrest.net/index012-4.html Общим словом, рукомесленые макеты по-проежнему весьма востребованы.

[asys]

мне довелось проектировать храм как-то, так поп ни как не мог понять всей красоты и задумки, пока я макет не сделал. Вот тогда все стало ясно и понятно

[Фунт Изюма]

Как я поняла из общения с товарищами самых разных профессий, трепетное отношение к ручной работе - только у архитекторов. Я лично обожаю ручную графику и ручные же макеты. А людям других профессий чем идальнее сделано-тем лучше. Понятно, что в этом смысле ручная работа уступает компьютерной.

А вообще макеты конечно востребованы. И всегда будут востребованы: если даже архитектору проще оперировать с объемной моделью, то заказчику и подавно.

[KirillSid]

Уважаемые! Мы не должны скидывить со счетов и трехметное проецирование которое уже делает первые профессиональные шаги. Но даже при таком раскладе все равно хочется пощупать ручками всякие предести)))) Человек хочет в полной мере использовать все свои источники инфомации от внешней среды

[Огурец]

А что такое "трехметное проецирование" ?

[Severnik]

наверно имелось ввиду трехмерное прототипирование .

Мне довелось поучаствовать в создании такого макета, и вот мои впечатления;

сначала создание 3D модели, кстати есть определенные требования, такие как минимальный размер деталей и моделирование солидами.
после моделирования и требуемых поправок, отправили на печать (к сожалению у нас в городе, нет таких принтеров насколько мне известно) и через некоторое время получили макет.

готовый макет состоит из материала напоминающего застывший супер клей, на ощупь шероховатый.
так как были проблемы при конвертации 3D формата послетали текстуры
во внутренних углах кое-где присутствуют скопления материала, которые не всегда можно вычестить.

плюсы:
-гораздо быстрее нежеле полностью ручной труд
-возможность напечатать на поверхностях текстуры
-себестоемость макета (по материалам) низкая.
минусы:
-невозможно напечатать прозрачные элементы, следовательно либо вклеивание вручную, либо макет будет глухой.
-сложно кнвертировать файл макс в требуемый формат (vrml, 3ds) с сохранением текстур (у меня не получилось)
-на макете присутствовали артефакты, которые удалялись вручную
-при пересылке макет получил некоторые повреждения
-при какой либо обработке поверхности остаются видимые следы

вот как это выглядит, макет находится на стадии доработки.

[stoper]

Severnik
Да, это оно самое. Кстати, можно к Вам напроситься в гости (как земляку) - пофоткать макет и пощупать глазами?
Подбираем себе подобное оборудование.

На приведенных иллюстрациях макет выполнен на самом распространенном и относительно недорогом оборудовании. Расходники недорогие (гипс, супер-клей и струйные чернила). Идеально для макетов рельефа.
Есть другие машины, в качестве расходников - жидкий полимер или пластиковая проволока. Качество и прочность получше, вес меньше. Но монохромные (выбор из нескольких цветов).
Есть модель, печатающая сразу четырмя материалами, в т.ч. прозрачным. Стоит пол эвролимона, размер камеры 20х30х40 см

[asys]

интересно на каком по счету макете станок окупится?

[stoper]

На десятом

[stoper]

Надо сказать, что в архитектуре для целей макетирования 3Д принтеры стали использоваться в последнюю очередь.
Их основное предназначение - прототипирование. т.е. создание уникального образца, который используется для исследованиий и тиражирования. Часто к такому принтеру идет комплект по отливке изделий, например из эпоксидки, полиуретана, металлов и т.п.
Очень востребовано в Ж/Д и авто-моделировании. Результаты превосходные.
Кстати, для макетчиков. Печатать масштабные фигурки людей, автомобилей, деревьев дешевле, чем покупать в спец.магазинах и на сайтах!
Можно изготовить за один проход модель трактора с резиновыми колесами, прозрачными стеклами и движущимися частями, причем уже собранную, подогнанную до 10 долей миллиметра. Вплоть до того, что с отсеком для электродвигателя и батареек. Вставил и поехал!
Одна немецкая фирма разрабатывает пластмассовые разборные головоломки, делает формы для отливки и штампуют в Китае.
Адидас, Найк, Нокиа и т.п. делают полноразмерные прототипы своих изделий, сохраняя конфиденциальность.
Эти принтеры спасают и продлевают жизнь. Проведена успешная операция по разделению сросшихся черепами сиамских близнецов. На основе томографических и рентгеновских снимков была сделана твердая модель из материала и с характеристиками, похожими на кость. Внутри был мягкий мозг и сосуды. Врачи сначала попилили несколько моделек и потренировались.
Используется для изготовления костных протезов, слуховых аппаратов индивидуальной формы.
Широко применяются в стоматологии для изготовления протезов челюстей и зубов.
Так что ждем снижения цен и увеличения размеров (вспомним лазерные принтеры, цветные лазерные принтеры, сотовые телефоны, плоские телевизоры и т.п.)

[asys]

с фигурками людей и машинками, вечная проблема. Тут конечно прототипирование в переди планеты всей

Сообщение от stoper Так что ждем снижения цен и увеличения размеров (вспомним лазерные принтеры, цветные лазерные принтеры, сотовые телефоны, плоские телевизоры и т.п.)

несомненно, но их время еще не пришло. вот сидим и ждем

[Severnik]

Сообщение от stoper На приведенных иллюстрациях макет выполнен на самом распространенном и относительно недорогом оборудовании. Расходники недорогие (гипс, супер-клей и струйные чернила). Идеально для макетов рельефа.

Насколько мне известно печаталось на таком принтере.

Можно изготавливать не полностью макеты, а части (такие как рельеф) или детали здания, так как более совершенные принтеры пока вообще недоступны ...

stoper, насчет гостей поговорим в личке

[Severnik]

Сообщение от stoper Надо сказать, что в архитектуре для целей макетирования 3Д принтеры стали использоваться в последнюю очередь. Их основное предназначение - прототипирование. т.е. создание уникального образца, который используется для исследованиий и тиражирования.

Технология прототипирование, это технология будущего. Начиная развиваться с 84 года уже достигла таких высот как печать различными материалами, полупрозрачными, эластичными. Стротительная компания Contour Crafting запатентовала технологию строительства основаную на таком же принципе как и прототипирование. В качестве основы цемент и песок, в качестве связующего вода и жидкое стекло их лабораторные модели уже выполняют небольшие модели с любой формой стен! Еще немного и будут "печатать" многоэтажки :-)
Так что я думаю Востребованность архитектурных (и не только) макетов не только не угаснет а выростет и перейдет в другую ипостать! :-)

Сообщение от stoper Так что ждем снижения цен и увеличения размеров (вспомним лазерные принтеры, цветные лазерные принтеры, сотовые телефоны, плоские телевизоры и т.п.)

Думаю стоит ожидать нечто большее! и как всегда те кто попадут в струю будут на гребне волны :-)
Как только появится возможность печатать полупроводники, возможно будет печатать устройства, механизмы. Думаю это может изменить весь принцип производста/потребления; представьте если что-то нужно вы просто покупаете модель через интернет и печатаете у себя дома! Вышел новый проц: скачал, распечатал, вставил и доволен :-) захотел новый телефон: скачал, распечатал, собрал и пользуешь :-)
Не знаю хорош или плох такой путь, но если это будет выгодно компаниям это будет развиваться...

[Фунт Изюма]

Интересно, какова хотя бы ориентировочная цена 3D принтера? Ну, например такого, как упомянул Severnik: http://www.zcorp.com/Products/3D-Pri...510/spage.aspx

[stoper]

от 1 до 2-х миллионов руб. Зависит от модели, дополнительных опций, стартового пакета расходников