[Poreth]

Проект усиления конструкций покрытия.
Покрытие : сэндвич по прогонам по металлическим балкам. Балки опираются на закладные детали с опорными столиками в монолите. Балки с подкосами. По предыдущему проекту опорная пластина обваривалась по контуру к закладной. При повторном расчете оказалось, что в балке от опоры до подкоса возникает растяжение и закладная это растяжение не выдержит - ее просто оторвет. После чего сложится всё остальное.
Если подвести дополнительные опоры, и узел будет воспринимать только вертикальную нагрузку, то всё будет стоять. Перемещение узла в сторону от закладной будет 0,6-1мм. Теоретически у опорной пластины там будет 10мм на "подвигаться". Практически я сомневаюсь как это будет работать. Приварить ограничивающую платину t6-t8 на опорную пластину и спать спокойно? Или я реально что-то не учел?

Красным старое. Кружком плохой узел.

[Svarog]

Здравствуйте.

Сообщение от Poreth балке от опоры до подкоса возникает растяжение и закладная это растяжение не выдержит - ее просто оторвет. После чего сложится всё остальное.

Точно все сложится? Может стоит для обведенного узла в программе разрешить подвижность вдоль балки и посмотреть, что получится? Ну, а так чего вы хотите, если сделали статически неопределимую систему, и, фактически, жесткий узел крепления на стену. Чтобы от него избавится, Вам надо вводить вертикальный элемент на опоре и только нижним концом опирать. Вообще не понимаю всех Ваших нагромождений. У Вас, элементарно, стены то эти распоры выдержат?

[SetQ]

Зависит от усилий в узле, можно и листовой шарнир, но лучше опорный столик (ещё лучше - с катком).

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от SetQ но лучше опорный столик (ещё лучше - с катком).

Вероятно закладная деталь такого не выдержит тоже, появляется плечо приложения опорной реакции и соответственно момент будет стремиться оторвать закладную деталь из тела бетона....

Можно сделать новые консоли и закрепить их новыми болтами к существующей ж.б стене на сквозные шпильки или клеевые анкера...или вообще установить металлическую стойку, ее закрепить от перемещений к стене, а на саму стойку опереть уже вашу "крышу"...

[Poreth]

Сообщение от Svarog Может стоит для обведенного узла в программе разрешить подвижность вдоль балки и посмотреть, что получится?

При таких закреплениях в.пояс, если можно так выразиться, балки не проходит по прочности. Заказчик настаивает на использовании изготовленных металлоконструкций.

Сообщение от Svarog У Вас, элементарно, стены то эти распоры выдержат?

Конструкций упирается в монолитную балку с хорошим армированием. Балка является частью плоской монолитной плиты. Т.е. металл - это фонарь посреди монолитной плиты.

Сообщение от SetQ но лучше опорный столик

Т.е. срезать опорный столик из t30, подрезать опорное ребро на балке. Выполнить опорный столик из половины двутавра и опереть балку полка на полку? И ЗД тогда проверять на Q*e, где e=0.1м. (см. картинки)

Сообщение от Владимир из Магнитки Можно сделать новые консоли и закрепить их новыми болтами к существующей ж.б стене на сквозные шпильки или клеевые анкера...или вообще установить металлическую стойку

Стойку там не выполнить. Новой закладной будет мешать старая, но ятд можно её прикрепить поверху же? Еще и приварить к старой в запас. Буду держать в голове.

[v.psk]

может убрать подкосы (или им же нарастить сечение например)? Или хотя бы не такой развитый в плане подкос, упереть в промежуточный узел, зачем его тащить до подкоса доп. стоек? С таким углом это и неэффективно и создает большой распор
надо бы пересмотреть схему, чтобы предложить какой-то хороший вариант нужны еще данные

[v.psk]

при первом рассмотрении хочется сделать просто и понятно (левая часть)
что мешает? нужны доп. данные))

[v.psk]

подумал, что может и очевидно что хотел, но как-то отвлекают затяжки

[Poreth]

Сообщение от v.psk подумал, что может и очевидно что хотел, но как-то отвлекают затяжки

Т.е. срезать нижний подкос и установить другие. При такой схеме не возникает отрыва в закладных. Вполне рабочая схема.

Можно ли раскосы из 26Ш1 крепить к колонне и к балкам на болтах п.а. с креплением связей, т.е. на колонну/балку фасонка t10, на двутавр раскоса фасонку t10 и фасонки между собой на 2М20? Усилия в раскосах 8,5 тс сжатие.
Offtop: В креплении к колоннам балок такой узел используется, но там Q и небольшая N. А тут наоборот. Но с другой стороны, в чем кардинальное отличие такой распорки от связи из гсп140х6 скажем?

[Komplanar]

Сколько пролёт между стенами?

[Poreth]

24метра

[v.psk]

Сообщение от Poreth Можно ли раскосы из 26Ш1 крепить к колонне и к балкам на болтах п.а. с креплением связей, т.е. на колонну/балку фасонка t10, на двутавр раскоса фасонку t10 и фасонки между собой на 2М20?

ничего не понятно
Какую схему в итоге? надо бы от схемы начинать... а то потом вдруг захочется всё переделать на ферму например....

[Poreth]

Такую.

[v.psk]

Сообщение от Poreth Такую.

кажется, или там шарниры лишние остались....

[Poreth]

Сообщение от v.psk кажется, или там шарниры лишние остались....

Оптическая иллюзия. Там позади прогоны и ГС. Балка неразрезная.

[v.psk]

так всё, так балка проходит?
левый подкос то можно и под углом 35-40 град.... чего теперь мелочиться....
Узел то к стойками будет простой, тем более как я понял они не смонтированы, ну или в любом случае можно фланговыми швами крепить что угодно.

[Старый Дилетант]

....

[Poreth]

Имеющийся прокат дв.20Б1 и 28Ш1 требуется использовать. Такую подвеску из них ваять - слишком монументально.

Убрал доходящую под балку колонну. В итоге пролеты стали практически равными. И Кисп подвыровнялся. Усилия на опоре: ~3тс вертикальная и 1,6тс отрыв. Отрыв не радует, но вроде ЗД хватает.
Напрямую варить раскосы к колонне заманчиво, но я так понимаю на месте это качественно сделать невозможно.

[v.psk]

А если тогда фасонину на оголовок (сверху) и к ней с двух сторон раскосы?

[Poreth]

Как-то подрезать колонну, к ней как-то крепить фасонину, обеспечивать ее устойчивость (она ж будет больше чем угловые фасонки), ради экономии пол метра колонны. И сам узел не станет проще, ятд. Нет?

[v.psk]

Сообщение от Poreth И сам узел не станет проще

в теории должен... надо голову поломать, поконструировать
принцип конечно немного другой, но чем-то похоже на узел портальной связи

[Poreth]

Очень массивные раскосы. Фасонка будет большая и т.д. и т.п.
Неужели мой узел такой плохой?
Вопрос возник: как правильно оформляется отрезание лишнего от готовой конструкции?

Offtop: сделал ж тему специально под эту раму и в итоге тут вместо одного узла всё

[Poreth]

Думаю перейти на такую схему, т.к. тут не будет растяжения на опоре ни при каких загружениях. Даже экзотических. Не уверен, что надо такие экзотически загружения проверять. Не припомню крыш с лысыми коньками и кучами снега внизу.

[Poreth]

Не проходя никакие варианты либо по прочности самой балки, либо по отрыву/срезу закладной.
Насколько плох такой вариант? Т.е. К балке снизу привариваются раскосы и нижний пояс формируя ферму. Для восприятия распора по бокам от фермы пускаю две затяжки (пока ориентировочно из ГСП 50х5). Что б не отвалились - посредине подвес.
Усилия в закладушках вроде в пределах. В затяжке по 17тс. Тоже на фасонки все должно выдержать. По фермам в середине пущу вертикальные связи и распорки. Как вам решение?

[v.psk]

Решений то много... Просто сразу ферму почему нет?

Я правда не понимаю что уже смонтировано, что можно.... Может только поэлементная сборка

[Poreth]

Вот все варианты которые пробовал использовать.
v.1 не хватает прочности балки. Требуется усиление.
v.2 не хватает прочности балки. Требуется усиление. И сложные узлы опирания раскосов на промежуточные балки, которые устраиваются т.к. шаг балок покрытия и колонн разный.
v.3 нижний пояс 200х6, высота фермы в коньке 3,2м.
v.4 не хватает прочности балки. Требуется усиление.
v.5 cложные узлы опирания раскосов на промежуточные балки, которые устраиваются т.к. шаг балок покрытия и колонн разный.

[Poreth]

Базовый вариант, который не проходит по расчету.

[v.psk]

Так из варианта 3 сделать не треугольную ферму, а ферму с нисходящим опорным раскосом.
Как в #24. Но именно ферму а не две фермы и затяжку

[Poreth]

Сообщение от v.psk Так из варианта 3 сделать не треугольную ферму, а ферму с нисходящим опорным раскосом. Как в #24. Но именно ферму а не две фермы и затяжку

Ее высота будет еще больше - 4,2 в коньке, если на метр опускать НП. Раскосы под еще более острыми углами.

И есть еще нюанс, что опирание металла происходит на бортик вокруг дыры в плите перекрытия. Из-за прогибов плиты бортик старается вывалиться наружу от фермы. И в этом плане затяжка, ятд, будет работать лучше. (правда начал сомневаться в усилиях ее прикрепления - она ж тут по идее бортики тоже должна держать, а не только распор)

[Evgeny31]

Что-нибудь по типу как в серии осуществить не получится?

[Poreth]

Опыт реализации таких ферм есть? Соединение ВП больно уж интересное у них. Большая плоскость и в ней две планки 80мм на двух болтах.

[Evgeny31]

Сообщение от Poreth Опыт реализации таких ферм есть? Соединение ВП больно уж интересное у них. Большая плоскость и в ней две планки 80мм на двух болтах.

Есть как минимум два объекта реализованных с этими фермами в моей практике. Полет нормальный. Склады ВВ и на эстакаде данные фермы то же применяли. Нормальное соединение ВП. Сжатый фланец. Проблем не было.

[Poreth]

У этих ферм типовой узел опирания - сверху. У меня заготовка сделана из условия опирания изнутри светового фонаря. Т.е. проем 23,4м. По торцу проема парапет и сбоку в этом парапете закладные. На которые предполагается опереть металлические конструкции покрытия.
Заготовка с жестким узлом в коньке на 8 болтах. Два отверстия подходят в принципе под серийные. Если добавить по серии две прокладки по 6мм, то ферма встанет в распор. С преднапряжением. И под нагрузкой она будет в распор вставать. А при загрузке больших пролетов сбоку от парапета тот будет наоборот ферму тянуть. Не уверен что подобное допустимо.

из #24 решение вообще УГ? Решетку из ГСП. Насколько допустимо без фасонок ГСП варить к двутавру? Полка у двутавра всё толще чем у ГСП ж.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk Так из варианта 3 сделать не треугольную ферму, а ферму с нисходящим опорным раскосом.

Чем ферма с нисходящим раскосом лучше треугольной?

[Poreth]

Хотя если сделать такую вставку в ВП - то можно ферму опереть на верх парапета. Чуть решетку сместить придется из-за этого стыка. 150 мм длина этой вставки.

[Старый Дилетант]

А чем шпренгельные балки + арка с затяжкой #17 не устраивают?
Суш. колонны исползуются и рама безраспорная.

[Poreth]

Сообщение от Старый Дилетант А чем шпренгельные балки + арка с затяжкой #17 не устраивают? Суш. колонны исползуются и рама безраспорная.

Колонн там нет. Я предполагал их добавить для своего варианта.
В плотную с шпренгелем ни разу не сталкивался. Ничего что верхний пояс будет у них общий неразрезной? Есть примеры конструирования шпренгеля? Попробую этот вариант посчитать.
Не проходила балка именно в месте опирания ее на колонны.

А ферму я попробовал собрать. Усилия пока по серии. Завтра в лире прогоню на фактическую геометрию. Белым старая балка из двух кусков. Разбираем, вставляем проставку и вуаля - готов ВП фермы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth Колонн там нет

Тогда однозначно (если исходить из имеющегося сортамента 26Ш) напрашивается треугольная ферма.
Из эстетических соображений лучше будет выглядеть трехшарнирная арка с затяжкой, но 26Ш наверно не пройдет.
Опереть можно на столик из уголка 160 по типу узла во вложении

[Poreth]

Заказчик настаивает на варианте с опиранием на колонны. Перекрытие проблемное и лишние тонны от фермы (ферма на 1т тяжелее вышла чем старая недобалка) нежелательно.
Оставил н.пояс из уголка. Только L100х10 взял для огнестойкости. Второй вариант гсп 120х6
Колонн мало. Между ними пускаю балку и опираю фермы на ней.
Раскосы хочу из ГСП - из-за огнестокости. К двутавру через фасонку и болты.
Опирать НП на балки/колонны через фасонки. Если делать из ГСП - через прорезные фасонки.
Как то вот так.

[nickname2019]

Я думаю, что-то в расчете не то. Считать балку надо в составе с опорными стенами, чтобы податливость опорных стен была учтена в расчете. А закладную можно и шпильками к стене приделать насквозь. Т.е. проблема вряд ли в опорном узле.

[Poreth]

Расчет базовой балки в составе с опорными стенами.
Требуемое верт. армирование бортика ф12(100). Фактическое верт. армирование бортика: ф12(200). - не проходит.
Требуемое гор. армирование бортика: ф12(100) и локально у опор балки ф16(100). Фактическое горизонтальное армирование ф12(300). - не проходит.
Кисп верхнего пояса балки - 76%. (большой вопрос какое Lef b принимать: расстояние между прогонами или между точками опоры на бетон и подкос? Крепление прогонов к стенке балки )

В закладных:
Qmax=23,5 тс.
Nmax(отрыв верхних закладных) 21 тс.

Как я понимаю результаты: балка разопрет порвет бортик и свалится.