[Ingpro]

Добрый день.
Посоветуйте, пожалуйста, как (какими инструментами и приёмами) измерить деталь (см. изображение),
чтобы получить радиусы сопряжения скруглений.

[gumel]

Отсканировать, и по известным габаритам, можно будет многое понять.
Однажды делал поле для настольного хоккея, и нужно было чётко соблюсти всю геометрию пазов, а там не знаешь куда штангенциркуль приложить..

[Ingpro]

Сообщение от gumel Отсканировать, и по известным габаритам, можно будет многое понять.

Деталь реальная, её надо измерить и по этим размерам начертить в программе...
Вопрос по определению радиусов сопряжений...

[gumel]

Сообщение от Ingpro Деталь реальная, её надо измерить и по этим размерам начертить в программе... Вопрос по определению радиусов сопряжений...

Ну да, это понятно. Заряжаешь её в сканер, получаешь точное изображение контура. В Автокаде вставляешь это изображение, масштабируешь изображение в соответствии с фактическими размерами, обводишь, проставляешь размеры и получаешь чертеж. Вопрос только в точности. Сканером вполне реально поймать 0.1 мм

Я точно также сканировал реальное хоккейное поле (получилось несколько фрагментов), и по вышеупомянутому алгоритму, после определённых манипуляций, получил векторное представление этого поля для заказа печати и лазерной резки.

И речь не про 3D сканер, а обычный А4

[Ingpro]

Сообщение от gumel Ну да, это понятно. Заряжаешь её в сканер

нет сканера, есть штангенциркуль, линейка и угломер...

[Fogel]

Ты же её сфотографировал! Сфотографируй с хорошего удаления без перекоса, далее вставь, отмасштабируй по габариту и тупо обведи... Радиусы сопряжения вычисляются по трём точкам, далее округляются и ставятся на нужные линии (тоже подвинутые до круглых величин.
А если "по-старинке" то рисуем пару крестов на поле хоккейном и от разных интересных мест до этих крестов измеряем пары расстояний и строим. Крестов делаем несколько, чтоб размеры по возможности пендипикулярно друг другу выходили.
P.S. "нет сканера" верится с огромным трудом. Копицентров как грязи. Не хотят класть на стекло саму деталь, так дай им бумажку где обвёл её ручкой (отступ потом вычтешь)

[gumel]

Сообщение от Ingpro нет сканера, есть штангенциркуль, линейка и угломер...

а сможешь измерить расстояние меду точками, где прямая переходит в дугу?

если да, то можно по формуле:

[Ingpro]

Сообщение от Fogel "нет сканера" верится с огромным трудом

Это задание при устройстве на работу, есть только деталь, штангенциркуль, линейка и угломер.
Нереально с ними измерить?

[gumel]

Сообщение от Fogel Сфотографируй с хорошего удаления без перекоса

Вот кстати, насчет перекоса, вдруг кому пригодится. Даже фотография с перекосом, это не смертельно. Есть отличный способ это исправить.
Иногда приходится заниматься такой ерундой, когда зная габарит фасада, нужно определить размеры его элементов, и сделать надо по "косой" фотографии

[Солидворкер]

Сообщение от Ingpro Это задание при устройстве на работу

Проверяют, знаешь ли ты, что в природе есть радиусомеры

[Fogel]

Для "хитрых случаев перекоса всегда можно воспользоваться Спотлайтом и подложив под деталь кусок бумаги (тупо формат А4) в последствии выровнять изображение по нему...
Ingpro, за их деньги всё что угодно работать с деталью напрямую неудобно, поэтому вариант обвести на бумаге не самый дурной, только при помощи того же угольника надо определиться насколько у тебя линия отстоит от реала. Отверстия сносить вниз и в сторону по габариту - центр никогда "на глаз" не поймаешь

Сообщение от gumel сможешь измерить расстояние меду точками, где прямая переходит в дугу?

да. Проведу дополнительную линию построения под 45%%d (или иным удобным) - линию вынесу в программу и поимею окружность по трём касательным

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от gumel Есть отличный способ это исправить

Способ того же уровня я могу и в ГИМпе показать - растянуть фасад искажением на заранее подготовленый лист... Не, видел где-то (если не тут же показывали) более интересную вещь - прямо на фотографии указать размеры по трём осям (причём не от одной точки) а в настрйках расписать фокусное расстояние оптики твоего фотика... после чего всё измерялось по той же фотографии... Сам не пробовал, да и сомнения одолевают как оно может обмерить объект на переднем плане и заднем. Может тоже только в одной плоскости работало
P.S. скачал и попробовал. Из прямого кривое делает с удовольствием, а вот обратно говорит что у вас мол рамка не прямоугольная

[RicoSand]

Я бы положил на бумажку, карандашиком обвел и измерил. Потом нарисовал. А потом распечатал бы 1:1 и подогнал.. Степень точности совпадения радиусов какая нужна?

[Komplanar]

Сфотать издалека и максимально перпендикулярно, загнать в Автокад и обвести будет точнее, чем обводить карандашом, тем более, что деталь достаточно плоская, чтобы её обводить, а не обмерять непосредственно. Только нужно приложить линейку при фотографировании, чтобы подгонять по ней, или наметить базовые точки, по которым потом масштабировать. Ну а потом распечатать на принтере строго 1:1 шаблон и проверить на детали.
P.S. Есть подозрение, что деталь не жесткая, и геометрия может плавать даже от проектной, а не только от намерянного...

[Ingpro]

Всем спасибо за советы, но речь идет об измерении инструментами без фото и обводки...

[Komplanar]

Offtop: А чертеж случаем не на кульмане надо сделать?...

[RicoSand]

Сообщение от Komplanar Offtop: А чертеж случаем не на кульмане надо сделать?...

Олдскульно А пояснительную записку на глиняных табличках клинописью по ГОСТ

Сообщение от Ingpro Всем спасибо за советы, но речь идет об измерении инструментами без фото и обводки...

О. Вот и исходные данные подвезли. Тогда можно в местах внешних радиусов прикладывать угломер и от него штангеном измерять отклонение. И высчитывать. С внутренними сложнее, но можно разметку нанести - тем же штангеном если он разметочный. За корябанье неразметочным надают по рукам и погонят мочесодержащими тряпками.

[Fogel]

Сообщение от Ingpro Всем спасибо за советы, но речь идет об измерении инструментами без фото и обводки...

В таком разе как я и сказал: выбираете базовые точки (отверстия за них сойдут) и методом взаимного измерения для начала выводите их между собой, потом от них стеночки прорисовываются, потом измеряете растояние от удобного отверстия до фасочки, получаете три линии касания - две стенки прямые и один радиус от отверстия и рисуете таки этот переход...

[Ingpro]

Сообщение от Fogel измеряете растояние от удобного отверстия до фасочки, получаете три линии касания - две стенки прямые и один радиус от отверстия и рисуете таки этот переход...

А радиусы сопряжений с помощью радиусомера...

[Fogel]

зачем нам радиусомер? Так строим

[kopekopa]

Вар. 1: R = tg(Фи/2)*а
Вар. 2, если нельзя ловить точку пересечения, но можно измерить хорду: R = L / (2*Cos(Фи/2))

Вторая формула получилась у меня отличающейся от приведенной в #7

[nickname2019]

Сообщение от Ingpro Всем спасибо за советы, но речь идет об измерении инструментами без фото и обводки...

Если это тест на сообразительность, то нужно сделать фото и по фото все померить. Этим можно показать, что Вы умнее составителей теста (или это тест для поиска специалиста, который способен решать задачи нестандартным способом).
Если фишку с телефоном они не поймут, то не нужно идти к ним работать, они старые и тупые динозавры.

[Бим]

Сообщение от nickname2019 Если фишку с телефоном они не поймут

Телефонные объективы сильно широкоугольные, потому фото с них для измерений такое себе, тогда уж лучше хорды с стрелками и тангенсами замерять в натуре.

[Солидворкер]

Сообщение от kopekopa Вар. 1: R = tg(Фи/2)*а Вар. 2, если нельзя ловить точку пересечения, но можно измерить хорду: R = L / (2*Cos(Фи/2))

На реальной детали нельзя точно замерить ни хорду, ни a

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Если фишку с телефоном они не поймут, то

они знают, что такое параллакс

[Fogel]

В целом задание довольно странное, хоть и интересное. Мне такое дети обожают подкидывать - "деда я там ХХХХХ сломал, напечатай новое. Вот прям щас надо!" Вот и приходится телефоном в качестве сканера пользоваться. Ничего, детальки что на руку помещающиеся (едино принтер у меня маленький) довольно точно получается обвести

[gumel]

Сообщение от kopekopa Вторая формула получилась у меня отличающейся от приведенной в #7

Да, верно. Ваша формула проще! Но результаты одинаковые

Сообщение от Fogel В целом задание довольно странное, хоть и интересное

Когда увольнялся с одной работы (был оператором программистом ЧПУ установок), проводил отбор кандидатов на своё место. Требовалось знание автокада, а остальное там уже на месте можно было обучиться. Так вот, было человек 10. И давал всем простые задания, что-нибудь начертить. Смотрел кто как делает. Причем автокад был только инглиш версии (надстройка ЧПУ-шного станка устанавливалась только на такую). У многих нерусский автокад вызывал проблемы, только один кандидат сказал, что проблем с иностранной версией у него нет. Забавно то, что этот самый кандидат не смог нормальным образом начертить равносторонний треугольник с определенной длиной стороны(!) А ещё более забавно то, что на своё место я выбрал чувака, который автокада не знал (но посмотрел видеоуроки), и до этого работал только в Компасе. Мне важно было понять ход мыслей при выполнении задачи, умение оперировать различными инструментами, и получилось так, что те кто "умели" в автокаде, те не прошли

[Fogel]

Видел я таких "умелых". Не далее как вчера застукал тётю (ну как застукал - попросила помочь распечатать на А3, бо кроме как на А4 не умеет) - норовила распечатать чертёж из архива, а потом собиралась вывести масштабный коэффициент и померить недостающий размер... При этом в этом автокаде лет двадцать работает.

[Fogel]

Креативный подход: опрокидываем монитор, блокируем вид на экране и тупо обтыкиваем мышкой деталь положенную на экран После такого стопудово на работу возьмут

[RicoSand]

Сообщение от Fogel После такого стопудово на работу возьмут

На должность дворника, ага ага

[Komplanar]

Сообщение от RicoSand На должность дворника, ага ага

Не. На должность начальника отдела, который будет внедрять этот прогрессивный метод реверс-инжиниринга.

[olegrussia]

шпиёнская техника

[Fogel]

Не, миллиметровку, а темпаче карандаш ему по условиям не дали. Хм... А ведь и про компьютер тоже ничего не было...

[olegrussia]

Сообщение от Fogel Не, миллиметровку, а темпаче карандаш ему по условиям не дали. Хм... А ведь и про компьютер тоже ничего не было...

тогда в любом случае сначала обводим, потом строим координатную сетку и снимаем показания. Но отсканировать проще)

[Нурлан]

Принесли как то такую прокладку и попросили на лазере вырезать из 0,7мм. Ну я сфотал, в автокад вставил, обвел. Вырезали и оказалось чуть чуть не совпадает. Тогда уже колумбиком (штангелем) пришлось все межосевые вымерять. Долго я мучался, но попал точно только на 3-ей корректировке.

[gumel]

Сообщение от Нурлан Ну я сфотал, в автокад вставил, обвел

Для минимизации погрешности, фотографировать нужно максимально перпендикулярно и с большим фокусным расстоянием

[Fogel]

Не, такое надо сразу на сканер кидать. Не лезет? в два замеса, потом соединить. При помощи "порога" сделать чёткий ч/б и такое софт уже умеет переваривать без всякой обводки
Разрешение даже скромного сканера 1200dpi, а это две сотки - на порядок точнее против колумбика (контрольного сканирования никто не отменял!)

[Нурлан]

Сообщение от gumel Для минимизации погрешности, фотографировать нужно максимально перпендикулярно и с большим фокусным расстоянием

Полностью согласен. Смартфон выдает искажения по краям снимка. Надо фотоаппарат с нормальным обьективом желательно на стойке. И со светом тоже надо играть.

[Нубий-IV]

Наш старенький офисный сканер вазелина просит, у него явное неравномерное движение лампы. В тяжелых случаях он вообще умеет вместо текста реальную гуглокапчу выдать. А на фотоаппарат вообще вторым снимком надо миллиметровку снимать, и делать по ней развертку поверхности в Max/Blender, после чего заменять текстуру на фото детали, а потом уже распрямленное фото мерять, но это ручная работа. Возможно, кто подскажет софт, который умеет распрямлять фото по известным точкам/линиям.

[gumel]

Сообщение от Нубий-IV Возможно, кто подскажет софт, который умеет распрямлять фото по известным точкам/линиям

Наверняка такой софт имеется. Но вовсе необязательно искажать растр. Можно искажать векторную графику средствами Автокада.

В 9 посте я писал про то как это можно сделать

можно прямую проекцию исказить в перспективу, и наоборот:

http://lee-mac.com/lisp/gifs/2dprojection2.gif

Способ хороший, и проверен на практике

[Fogel]

Сообщение от Нубий-IV Возможно, кто подскажет софт, который умеет распрямлять фото по известным точкам/линиям.

Софт именуется "Спотлайт" и прочие клоны, что от него пошли (Нанокад, модуль "Растр" вроде есть там). Изначально заточен под выпрямление геопланшетов - указываешь все (а не четыре угла крайних) точки пересечения сетки на планшете (вот тут милиметровка вам в руки) и точки идеальной сетки что задал для натяжения исходника - выравнивает. Точность 0,1мм легко получали, бо сканированую линию можно приблизить и попасть в её центр без вопросов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gumel можно прямую проекцию исказить в перспективу, и наоборот:

прямую в искажённую эта штука на ура, обратная у неё чего-то не заладилась скачал, попробовал, видимо не те слова сказал.

[gumel]

Сообщение от Fogel прямую в искажённую эта штука на ура, обратная у неё чего-то не заладилась

Ну не знаю, у меня все прекрасно работает. Во вложении, протестировал, из прямого прямоугольника в косой, а потом из косого опять в нормальный. В итоге, получил то, с чего и начинал. Подозреваю, что у вас есть несоответствие положения точек в базовом и искаженном прямоугольниках

[Бим]

Сообщение от Нубий-IV Возможно, кто подскажет софт, который умеет распрямлять фото по известным точкам/линиям.

Вот такое пользовал в картографии еще в ДОСовской версии https://credo-dialogue.ru/produkty/k...transform.html
Как и выше описаная технология - узлы сетки координируются и по ним трансформируется растр. Для исправления сканированных бумажных подложек то что нужно. Есть и заграничные аналоги, но продукты эти не общего потребления, оттого цена их соответствующая, не для частника. "Таблетки" не интересовали.
Но можно купить 3Д-сканер ))).

Сообщение от gumel из прямого прямоугольника в косой, а потом из косого опять в нормальный

Искажения исходника не всегда линейны и часто разные по высоте-ширине и просто в различных местах, хоть как фотообъективы за пример взять. В фото-редакторах, даже в обычных любительских, вначале исправляются зашитые в них искажения конкретного объектива, потом правится перспектива.

[gumel]

Сообщение от Бим Искажения исходника не всегда линейны

Ну конечно, если в изображении имеется какая-либо дисторсия, то предлагаемое мной решение, уже не подойдёт. Придется править в каком-нибудь Фотошопе, мышкой и на глазок.

Если же реальные прямые и на фотографии прямые, то способ вполне годный.

[Fogel]

Сообщение от gumel Ну не знаю, у меня все прекрасно работает.

Ну, может я его озадачил чем неперевариваемым - не постеснялся использовать окружности и сплайны... Особо ковыряться некогда, да и не нужно, чисто из любопытства глянул.