[ingt]

Коэфф. проплавления значительно зависит от диаметр сварочной проволоки.
Как правильно учесть диаметр сварочной проволоки в КМ? Варианты:

1. Сразу закладывать худший вариант (диам. менее 1,4 мм).
2. Прописывать диаметр используемой проволоки в тех. задании на проектирование КМ.
3. Просто указать в КМ диаметр проволоки. (Потом могут начаться пересогласования с завода на меньший диаметр и пересчеты узлов. Либо, что еще хуже, на заводе вообще на это внимания не обратят).

Примечание: речь о фермах типа "Молодечно", где прочность сварных швов в узлах является определяющей.

[bybamag]

Обычно по наихудшему допустимому варианту, но тип сварочных материалов все равно указывается. Кмдэшников заставляйте самих пересчитывать швы, если они хотят менять тип сварочных материалов. Да и вообще, любая такая переделка за отдельные деньги.
И не забывайте про ГОСТ 23118.

[Skovorodker]

Сообщение от ingt [*]Просто указать в КМ диаметр проволоки. (Потом могут начаться пересогласования с завода на меньший диаметр и пересчеты узлов. Либо, что еще хуже, на заводе вообще на это внимания не обратят).[/list]Примечание: речь о фермах типа "Молодечно", где прочность сварных швов в узлах является определяющей.

каким образом диаметр проволоки является определяющим в расчете шва, а не катет?

[bybamag]

Сообщение от Skovorodker каким образом диаметр проволоки является определяющим в расчете шва, а не катет?

За счет разных коэффициентов при расчете несущей способности

[Skovorodker]

Сообщение от bybamag За счет разных коэффициентов при расчете несущей способности

del
неверно прочитал, не прав.

Сообщение от ingt Коэфф. проплавления значительно зависит от диаметр сварочной проволоки. Как правильно учесть диаметр сварочной проволоки в КМ? Варианты:[list=1][*]Сразу закладывать худший вариант (диам. менее 1,4 мм).[*]Прописывать диаметр используемой проволоки в тех. задании на проектирование КМ.

Offtop: А, извиняюсь, не понял сразу
Стоит прописать в КМ. Не надо закладывать худший вариант - тогда не пройдут по швам фермы из классической серии Молодечно. На меньший диаметр не пересогласовывать - это не должно быть проблемой.

[ingt]

Сообщение от Skovorodker Стоит прописать в КМ.

Само собой, вопрос что прописать.

Сообщение от Skovorodker На меньший диаметр не пересогласовывать - это не должно быть проблемой.

Полуавтоматы любым диаметром могут варить?

Сообщение от Skovorodker Не надо закладывать худший вариант - тогда не пройдут по швам фермы из классической серии Молодечно.

Тут другая проблема, могут задать вопрос: почему принят малый диаметр проволоки, который повлек увеличение сечений элементов фермы (для обеспечения необходимой величины катетов).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от bybamag И не забывайте про ГОСТ 23118.

А что там конкретно применительно в вопросу темы?

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Само собой, вопрос что прописать. Полуавтоматы любым диаметром могут варить?

Я пишу что-то типа - "Сварку ферм производить полуавтоматической сваркой, проволокой Св 08Г2С с диаметром 1,4-2,0мм"
Пишу в общих данных и на листах с узлами ферм.
Ни разу не прилетало просьб на пересоглосовку на меньший диаметр.

Сообщение от ingt Тут другая проблема, могут задать вопрос: почему принят малый диаметр проволоки, который повлек увеличение сечений элементов фермы (для обеспечения необходимой величины катетов).

Так я пишу - НЕ принимать малый диаметр проволоки.
С коэффициентом Bf = 0,7 вообще не пройдут серийные молодечненские фермы, там коэф использования швов в узах (особенно опорного раскоса и смежных с ним) близок к единице.

[bybamag]

Сообщение от ingt А что там конкретно применительно в вопросу темы?

Типы монтажных швов и контроль. Это так, к сведению

[Komplanar]

Сообщение от Skovorodker Я пишу что-то типа - "Сварку ферм производить полуавтоматической сваркой, проволокой Св 08Г2С с диаметром 1,4-2,0мм" Пишу в общих данных и на листах с узлами ферм. Ни разу не прилетало просьб на пересоглосовку на меньший диаметр.

То, что вам не прилетало согласование на изменение диаметра проволоки, не означает, что варили действительно диаметрами больше 1,4. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство сварочных полуавтоматов рассчитано на проволоку малого диаметра, 0,8-1,2. Как вы считаете, вероятность какого полуавтомата больше - на проволоку 1,6 стоимостью 500 тысяч или на проволоку 1мм стоимостью в 25 тысяч?... А так же всегда бывают места, труднодоступные для горелки полуавтомата, и их доваривают ручными электродами.

[Skovorodker]

Сообщение от Komplanar То, что вам не прилетало согласование на изменение диаметра проволоки, не означает, что варили действительно диаметрами больше 1,4. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство сварочных полуавтоматов рассчитано на проволоку малого диаметра, 0,8-1,2. Как вы считаете, вероятность какого полуавтомата больше - на проволоку 1,6 стоимостью 500 тысяч или на проволоку 1мм стоимостью в 25 тысяч?... А так же всегда бывают места, труднодоступные для горелки полуавтомата, и их доваривают ручными электродами.

То что мне не прилетало согласование на изменение стали с С345 на С245 также не означает, что поставили сталь С345. Например.

[Komplanar]

Сообщение от Skovorodker То что мне не прилетало согласование на изменение стали с С345 на С245 также не означает, что поставили сталь С345. Например.

Особенно с учётом того, что у поставщиков зачастую бывает не С245 и С345, а Ст3 и 09Г2С. Поверьте, если бы с вами действительно согласовывали ВСЕ отклонения от КМ, вы бы ... очень удивились, насколько далеко конечная продукция от проекта.

[Skovorodker]

легкое гугление показывает, что есть большое количество полуавтоматов на проволоку 1,6мм и больше и совсем не за 500к.

Ну если выполняют конструкции ферм в гараже, то там с такой же вероятностью и сталь поставят первую попавшуюся на левой базе. Но здесь наши полномочия все.

[ingt]

Сообщение от Skovorodker есть большое количество полуавтоматов на проволоку 1,6мм и больше и совсем не за 500к.

Это может быть. Но будут ли покупать новый взамен имеющегося ради конкретного КМ?

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Это может быть. Но будут ли покупать новый взамен имеющегося ради конкретного КМ?

Если это нормальный завод МК, а не гараж, то не будут покупать конечно, ибо он уже там есть.

[ingt]

Нормальные ЗМК всегда могут варить диаметром больше 1,4 мм?

[Komplanar]

Сообщение от ingt Крупные нормальные ЗМК всегда могут варить диаметром больше 1,4 мм?

Далеко не всегда. На заводах тоже считают деньги, и крупному заводу вместо 2 полуавтоматов нужно 20. До тех пор, пока в паспорте на конечное изделие не требуется подтверждать, что сварено такой-то проволокой такой-то партии с приложением сертификата - гарантировать диаметр проволоки невозможно в принципе.

[ingt]

Сообщение от Komplanar пока в паспорте на конечное изделие не требуется подтверждать, что сварено такой-то проволокой такой-то партии с приложением сертификата - гарантировать диаметр проволоки невозможно

На указания в КМ (КМД) могут просто плюнуть?
Вы за какой вариант в шапке темы?

[Komplanar]

Сообщение от ingt На указания в КМ (КМД) могут просто плюнуть? Вы за какой вариант в шапке темы?

0,7. Не париться с катетами больше 8мм, соображением, в лодочку это или вертикально. Вот если нужно прям выкручиваться, например, нужно использовать материал шва на 99%, потому что трубу 100х4 уже не поменять (потому что проект уже ушел конкретному заказчику или прошёл экспертизу), а катет шва больше 1,2 не выжать, то тогда приходится прописывать всё и везде - в примечаниях, общих данных, и в выноске на конкретный узел.
P.S. В акте на контроль шва может быть прописана конкретная технология сварки, включая диаметр, но это должен быть прям навороченный объект/изделие с многоступенчатым контролем всего и вся, включая входной контроль сварочных материалов и контроль состава металла и швов. Это обычно не общестрой, а технологические изделия.

[ingt]

Сообщение от Komplanar Не париться с катетами больше 8мм, соображением, в лодочку это или вертикально.

А меньше 8 мм париться? Кстати, в серии Молодечно указывается в каком положении варить шов.

[lexabelic]

Либо ты проплавляешь глубину проплавления, либо делаешь разделку кромок.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от ingt Само собой, вопрос что прописать.

Видимо, нужно прописать несколько вариантов технологии сварки, которые дадут шов требуемой прочности.

[Skovorodker]

Сообщение от lexabelic Видимо, нужно прописать несколько вариантов технологии сварки, которые дадут шов требуемой прочности.

Видимо так же нужно прописать технологию выплавки стали, которая даст требуемую прочность. )

Сообщение от Komplanar 0,7. Не париться с катетами больше 8мм, соображением, в лодочку это или вертикально. Вот если нужно прям выкручиваться, например, нужно использовать материал шва на 99%, потому что трубу 100х4 уже не поменять (потому что проект уже ушел конкретному заказчику или прошёл экспертизу), а катет шва больше 1,2 не выжать, то тогда приходится прописывать всё и везде - в примечаниях, общих данных, и в выноске на конкретный узел.

0,9/0,7 = 1,2857
29% - хорошо живете ))
Повторюсь, серийные молодечновские фермы никак не пройдут, даже близко.
Придется ставить 100x5 вместо 100х4, например. То есть +25% веса металла (только из-за диаметра проволоки).

[ingt]

Сообщение от lexabelic Либо ты проплавляешь глубину проплавления, либо делаешь разделку кромок.

Не совсем понял. Шов либо угловой, либо стыковой. Кромку для чего разделывать, чтобы глубину проплавления увеличить? Хотите сказать, что даже с бетта=0,7, прочность угл. шва по металлу шва можно увеличить разделкой кромки? Как это в расчете учесть, к катету глубину проплавления прибавлять?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Skovorodker То есть +25% веса металла (только из-за диаметра проволоки).

Так и есть, поэтому вопросы могут возникнуть к проекту КМ. Не проще в техзадании сразу все оговорить с пояснением на что это влияет?

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Так и есть, поэтому вопросы могут возникнуть к проекту КМ. Не проще в техзадании сразу все оговорить с пояснением на что это влияет?

В каком тех задании? На проектирование?
что это за талмуд будет..

[bybamag]

Да какая разница, чем на заводе варят. Это уже их проблемы. Ваша задача, чтобы в КМ все было верно. КМД это уже не ваша зона ответственности. Они там могут вообще все переделать по своему, просто отвечать за это будут они.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Skovorodker Придется ставить 100x5 вместо 100х4

Из-за требований по обеспечению огнестойкости скорее всего и так придётся ставить 100х5

[lexabelic]

Сообщение от ingt Не совсем понял. Шов либо угловой, либо стыковой. Кромку для чего разделывать, чтобы глубину проплавления увеличить? Хотите сказать, что даже с бетта=0,7, прочность угл. шва по металлу шва можно увеличить разделкой кромки? Как это в расчете учесть, к катету глубину проплавления прибавлять?

Ну как-то так:

[ingt]

Размеры таких разделок где-то прописаны? В ГОСТ вроде бы только для стыковых швов. В пособии по фланцам без всяких разделок 2 мм добавляют.

[lexabelic]

Сообщение от ingt Размеры таких разделок где-то прописаны?

Конечно. Посмотрите ГОСТ 5264, ГОСТ 14771, ГОСТ 8713.

[ingt]

Стыковой там.

[lexabelic]

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ingt Стыковой там

Тавровый.

[lexabelic]

Сообщение от ingt В пособии по фланцам без всяких разделок 2 мм добавляют

Их не добавляют. Они должны быть.

[Бахил]

Сообщение от ingt Стыковой там

Сообщение от lexabelic Тавровый.

Дети, запомните, а лучше запишите.
Всего два типа швов:
Угловой (УШ) и Стыковой (СШ).
Азбука.

[lexabelic]

Сообщение от Бахил Азбука

Пасибо, пап

[Бахил]

Всегда пожалуйста. Обращайся, если что.

[bybamag]

Сообщение от lexabelic Пасибо, пап

Или мама?