[Львовна Шнайдерман]

Доброе утро. Помогите, пож., с рачетом приведенного момента сопротивления сечения профлиста (не из ГОСТа на профлист). Если возможно, скиньте расчетик по монолитному перекрытию по профлисту. я считаю этот монолит по СП по профлисту, и в расчете мне кое-что (выше указын. момент сопротивления) не понятно. Заранее премного благодарна.

Прочитал и ничего не понял. Что за конструкция? Что такое приведенный момент сопротивления профлиста? Где монолит?

[Львовна Шнайдерман]

Я рассчитываю монолитное перекрытие по профлисту. Пролет 3,7 м, широкими гофрами вниз. В волне арматура 12 АIII. Считаю по СП (ж/б перекрытия по прфлисту). Не понимаю, как найти момент сопротивления профлиста, если часть полки выключается из работы (т.е. момент сопротивления по ГОСТ уже изменяется и его надо пересчитать на измененную величину полки). Есть ли у кого-нибудь пример расчета монолитного перекрытия по профлисту? Не дайте стать убийцей проектировщику.

[An_at]

http://dwg.ru/dnl/1190 - в данном руководстве есть примеры интересующих вас расчетов.

[Regby]

Сообщение от Львовна Шнайдерман Не дайте стать убийцей проектировщику.

Девиз просто! На демонстрации ходить можно

[Львовна Шнайдерман]

An_at!
Я по этим рекомендациям и считаю. И проблема с моментом сопротивления приведеного сечения. Может есть еще какой -нибудь расчет. все считают только по этим рекомендациям?!

Обычно в расчетах профнастил не учитывается как внешняя арматура. Связано это со следующими обстоятельствами:
-- В соответствии с п.3.4 Руководства профнастил должен иметь специальные рифы для сцепления с бетоном. Нужно, кроме того, предусмотреть еще дополнительные мероприятия для сцепления профнастила с бетоном.
-- У пожарных возникают вопросы, касающиеся огнестойкости внешней арматуры.

[Львовна Шнайдерман]

DK!
Я все прекрасно понимаю! И про то что профлист по идее и не надо рассчитывать как внешнюю арматуру, что он идет у нас как опалубка, но в этих рекомендациях! есть считается и профлист! И получается, что ОН у меня чуть-чуть не проходит! дело все в том что в экспертизу нужны рассчеты. Это перкрытие на 3,7 м у меня по профлисту не сходилось чуточку, я подмухлевала с цифорками самую малость. перекрытие стоит. Тьфу, тьфу, тьфу. Но уменя еще объекты! И пролет будет больше. Как можно иначе посчитать это монолитное перекрытие? Подскажите, пожалуйста!

[Regby]

Сообщение от Львовна Шнайдерман у меня по профлисту не сходилось чуточку, я подмухлевала с цифорками самую малость. перекрытие стоит. Тьфу, тьфу, тьфу.

Вы мне нравитесь!

[Андрей Т.]

Я так понимаю, профлист не проходил чуть-чуть на стадии возведения перекрытия.
Напишите для экспертизы, что устанавливальсь дополнительные убираемые монтажные опоры. И у Вас пролет станет в 2 раза меньше.

У нас в Питере козырек на Сенной 30 лет стоял, пока не рухнул. Были жертвы. А считать надо по СНиП, чтобы в случае чего (не дай Бог, конечно) у прокурора к Вам вопросов не было.

[мозголом из Самары]

Так, вы понимаете, что будут проблемы с пожарниками, и с коррозией, и с обеспечение общей работы профлиста и бетона, но все равно хотите уменьшить прочность конструкции, учтя работу листа как внешнею арматуру?

[Львовна Шнайдерман]

Андрей Т.!
Спасибо, че я сама-то недогада такая. Спасибо огромное. Привет
.

[Львовна Шнайдерман]

Так, вы понимаете, что будут проблемы с пожарниками, и с коррозией, и с обеспечение общей работы профлиста и бетона, но все равно хотите уменьшить прочность конструкции, учтя работу листа как внешнею арматуру?


Я не хочу уменьшать прочность конструкции. Профлист у меня ни в коем случае не внешняя арматура. просто на стадии возведения надо по Рекомендации считать профлист! Андрей Т. все правильно сказал, нужны всего лишь дополн. опоры!
всем спасибо. DK - за терпение

[Regby]

Слава Богу разобрались, а то я совсем себя идиотом почувствовал уже...

[eilukha]

думаю, пролет более 4000 для таких плит - ниче хорошего

[Lakki]

Посмотрите пожалуйста набросок. Цель монолитное перекрытие для дома пролёт 10*4.5. Профлист выполняет роль опалубки, профлист устанавливается на балки (двутавр №24) неуверен что можно на нижнюю часть операть как нарисовал, видел подобную схему но там был керамзитобетон. Если профлист опереть на верхнюю часть балки как будет?! Хочу услышать ваше мнение, советы, заранее спасибо

[Lakki]

я непонял как тут изображения прикреплять выложил тут http://foto.mail.ru/mail/miwa.sound.love/2/6.html

[Солидворкер]

Сообщение от Lakki я непонял как тут изображения прикреплять выложил тут

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=22278

[Lakki]

Всё изображение прикрепил, жду советов, деаметр аматуры 6 мм, думаю можно применить сетку с шагом 100мм.

[Liam]

off: в пэинте рисовал? =))

[SetQ]

Сообщение от Lakki Посмотрите пожалуйста набросок. Цель монолитное перекрытие для дома пролёт 10*4.5. Профлист выполняет роль опалубки, профлист устанавливается на балки (двутавр №24) неуверен что можно на нижнюю часть операть как нарисовал, видел подобную схему но там был керамзитобетон. Если профлист опереть на верхнюю часть балки как будет?! Хочу услышать ваше мнение, советы, заранее спасибо

видел в проектах такие перектрытия. балку проверь на устойчивость.

[dah]

Не рекомендуеся использовать двутавры с уклоном полок более №20. Нижняя сетка не работает: если в расчете не учитывать профлист, то плита без арматуры в растянутой зоне сечения. Лучше армировать плоскими каркасами (ставить их в ребра профлиста).

[Lakki]

угу в пайнте так сказать набросок, чтоб на пальцах не объяснять.
dah, а если не двутавр то что тогда использовать? Если двутавр анкерами закрепить на стене, а потом на всю высоту замонолитить думаете устойчивость будет недостаточна? Плоский каркас - это полосы металла, которые надо в ребро профлиста поставить?! а почиму нижняя арматура не работает? - деаметр или шаг недостаточный?
Сегодня нашёл перекрытие по проф листу с заполнением керамзитобетоном, посчитал для своего случая, завтра выложу

[DEM]

Попробуйте БПР

[eilukha]

Считайте и применяйте, но учтите:
что h0=75 мм,
как будут заводить настил в балки,
крайняя балка может выскочить из под плиты, если ее не закрепить к ней

[Forrest_Gump]

хотите, кидайтесь в меня камнями, можете помидорами, но у меня два совета:
1) закончить среднюю школу хотя бы на тройки (дабы не писать по-русски с ошибками);
2) поступить в ВУЗ и отучиться как минимум до третьего курса - меньше будет глупых вопросов про армирование ЖБК.
ЗюЫю интересно, откуда возникла мысль использовать двутавр №24? почему не №30 или №14? к вопросу о расчете

[Кутузов]

И как ходить по этой плите? Просто ноги повыше поднимать?

[таи]

Forrest_Gump! Вы очень нервный какой-то. Совет будьте толерантнее к чужим недостаткам. Вам же легче будет!

Господа, позвольте вопрос!
Offtop: Уважаемый областной "эксперт" предложил выполнить мне под фундаментными балками бетонную подготовку - разумеется выполнил, но чертежи достройки не дойдут - я еще в своем, надеюсь, уме!
Это для понятия с кем имеем дело!

Далее - хорошая, конечно, весчь "Рекомендации по проектированию монолитных ж/б конструкций со стальным профлистом", М, 1987г. И время было хорошее!
Так вот там есть п.3.4 - "В качестве анкерных болтов рекомендуются стержневые анкера из арматурной стали, приваренные в процессе монтажа через лист настила к верхней полке прогона".
Очень хорошая мысль для тех времен!
Уважаемый "эксперт" видимо на ней и остановился навсегда!

С другой строны есть СТО 0043-2005 "Настилы профилированные для покрытий зданий и сооружений"
Там в п.7.1.2 написано - "Для крепления профлиста к стальным несущим элементам покрытия используются самонарезающие самосверлящие винты...." - одним словом красота!

Скажите мне - кто нибудь еще варит эти анкера, когда можно проблему крепежа профлиста решить легко винтами Hilti!
"Эксперт" теперь предлагает мне анкера посчитать - типа недостаточно показано на чертеже.

В СТО 0043-2005 эта проблема решена изящнее - даны несущие характеристики одного винта! Ну и "винти" сколько тебе надо по расчету - не прожигай и не порть оцинкованный профлист. (винты кстати тоже оцинкованные)

Не сочтите за труд - просветить, что творится на просторах моей любимой Родины с креплением профлиста к балкам?

[Кутузов]

Сообщение от таи Не сочтите за труд - просветить, что творится на просторах моей любимой Родины с креплением профлиста к балкам?

Крепим к верхнему поясу в каждой волне самонарезающими винтами. Вопросов никогда не было.

Для таи:
Полностью согласен с Вами в том, что на форуме нужно терпимее относиться к своим коллегам, даже если их вопросы кажутся Вам простыми и наивными. В конце концов все мы общаемся здесь для того, чтобы чему-то научиться.

В остальном позвольте с Вами не согласиться и поспорить.
-- Лично я не вижу, почему под монолитную фундаментную балку не следует делать бетонную подготовку.
-- Насколько я понимаю, при устройстве монолитных перекрытий по профнастилу необходимо раскрепить сжатые пояса металлических балок в горизонтальной плоскости. Для этого и используются арматурные стержни, привариваемые через профнастил. Если Вы хотите раскрепить сжатый пояс с помощью саморезов, то в соответствии с п.5.16* СНиП "Стальные конструкции" необходим расчет крепления, что и просил эксперт Вас сделать.

[Forrest_Gump]

пардон, анкерные болты, приваренные к верхнему поясу балки обеспечивают устойчивость стальной балки.
крепление же профлиста саморезами к балке есть конструктивное мероприятие для крепления профлиста. получаем две разные расчетные схемы для балки.

[a-alex]

Для таи
К экспертам надо прислушиваться.
Ранее опубликованное кем-то фото, думаю вопросов больше нет зачем нуно варить анкера!

[таи]

DK!
Offtop: Вы всегда имеете по всем вопросам свое мнение!
С одной стороны - это хорошо, но с другой стороны это часто заводит Вас в тупик на форуме.
Посмотрите серию по фундаментным балкам - засыпка ведется песком средней крупности как минимум - для предотвращения пучинистости, а опирание фундаментной балки происходит на подколонник (шарнирный случай)- логичнее сделать подготовку под подошвой (где я совершенно не возражаю, хотя это все область применения СП, а следовательно мое решение, делать ее вообще или не делать, а не "эксперта".) В нынешней нормативной ситуации (СНиП, СП) спорить можно до бесконечности, но это все тут не по теме!

Сообщение от таи DK! Offtop: Вы всегда имеете по всем вопросам свое мнение! С одной стороны - это хорошо, но с другой стороны это часто заводит Вас в тупик на форуме. Посмотрите серию по фундаментным балкам - засыпка ведется песком средней крупности как минимум - для предотвращения пучинистости, а опирание фундаментной балки происходит на подколонник (шарнирный случай)- логичнее сделать подготовку под подошвой (где я совершенно не возражаю, хотя это все область применения СП, а следовательно мое решение, делать ее вообще или не делать, а не "эксперта".) В нынешней нормативной ситуации (СНиП, СП) спорить можно до бесконечности, но это все тут не по теме!

Вообще-то бетонная подготовка всегда выполняется по грунту и никак не связана ни с пучинистостью грунтов, ни с засыпкой, ни с узлами опирания фундаментной балки. Это чисто технологическое мероприятие.

ps Не понял в какой тупик на форуме меня часто заводит мое мнение.

[таи]

Forrest_Gump! Я не могу с Вами согласится, что две схемы крепления имеют очень сильную принципиальную разницу - этот вопрос опять сводится к устойчивости сжатого пояса балки!
Мое мнение - Разработчик уже "разжевал" этот вопрос - как только мог.
Зная Вас, как достаточно сильного специалиста, и основываясь на мнении Разработчика - предлагаю считать раскрепленный пояс сжатой балки устойчивым!

[таи]

a-alex! У Вас немного другой случай на "фотке". Полагаю для приличия надо иногда и по второму предельному состоянию прогон или ригель фахверка проверять тем кто это сделал на представленно Вами "фотке".

[таи]

DK! Давайте все таки иногда серии смотреть! Специалисты, их создавшие были не глупее нас!

Сообщение от таи Forrest_Gump! Я не могу с Вами согласится, что две схемы крепления имеют очень сильную принципиальную разницу - этот вопрос опять сводится к устойчивости сжатого пояса балки! Мое мнение - Разработчик уже "разжевал" этот вопрос - как только мог. Зная Вас, как достаточно сильного специалиста, и основываясь на мнении Разработчика - предлагаю считать раскрепленный пояс сжатой балки устойчивым!

Сообщение от таи DK! Давайте все таки иногда серии смотреть! Специалисты, их создавшие были не глупее нас!

Ну так и хочется процитировать Петра I:
"...не читать по писанному, а говорить своими словами, чтобы глупость каждого всем видна была." Инженер, если это действительно инженер, должен понимать работу конструкции и отвечать за свои решения, а не бездумно, к месту и не к месту, ссылаться на авторитеты.

[Sergden]

-- В соответствии с п.3.4 Руководства профнастил должен иметь специальные рифы для сцепления с бетоном. Нужно, кроме того, предусмотреть еще дополнительные мероприятия для сцепления профнастила с бетоном.

Подскажите, а как эти рифы лучше организовать?
Знаю что у Хилти есть готовое решение -- Z-образные гусаки, которые пристреливаюютс монтажным пистолетом, но может кто знает более дешевый способ?

Сообщение от Sergden -- В соответствии с п.3.4 Руководства профнастил должен иметь специальные рифы для сцепления с бетоном. Нужно, кроме того, предусмотреть еще дополнительные мероприятия для сцепления профнастила с бетоном. Подскажите, а как эти рифы лучше организовать? Знаю что у Хилти есть готовое решение -- Z-образные гусаки, которые пристреливаюютс монтажным пистолетом, но может кто знает более дешевый способ?

Это если Вы включаете профнастил в работу. Но тогда по Российским нормам нужно предусмотреть противопожарные мероприятия. Проще использовать профнастил только в качестве несъемной опалубки.

[Lakki]

Кутузов
и действительно как ходить по такой плите извините я чёт не обратил на это внимание. вот первоначальный вариант был другой с керамзитобетоном плотностью 400-500 кг/м3. Там проф лист как несущий элемент используется а я как опалубку хотел использовать, а заливать 26см бетона не стал.. дараг я. Сегодня ещё один вариант для себя посчитал - выложу.
мысль о двутавре №24 возникла исходя из кое каких расчётов и таблиц, правда нагрузку от перекрытий я брал 75 кг теперь считаю это мало побольше возьму, а №14 - это мало очень, №30 - нет смысла в данном случае
Forrest_Gump
Насчёт образования - закончил школу и представляете без троек, и универ закончил хорошо и не за 3 года. Думаю для моего возраста иметь корочки об образовании с 4 учебных заведений не так и мало. Ну а вопросы про то в чём сомневаюсь, думаю если неспрашивать то никогда и ненаучешся ничему.

[Кутузов]

Сообщение от Lakki Кутузов и действительно как ходить по такой плите извините я чёт не обратил на это внимание. вот первоначальный вариант был другой с керамзитобетоном плотностью 400-500 кг/м3. Там проф лист как несущий элемент используется а я как опалубку хотел использовать, а заливать 26см бетона не стал.. дараг я. Сегодня ещё один вариант для себя посчитал - выложу. мысль о двутавре №24 возникла исходя из кое каких расчётов и таблиц, правда нагрузку от перекрытий я брал 75 кг теперь считаю это мало побольше возьму, а №14 - это мало очень, №30 - нет смысла в данном случае

Что-то мне кажется, что в голове у вас сейчас какой-то хаос.
1. Предварительное назначение толщины плиты исходя из пролетов.
2. Расчет плиты и подбор арматуры. Присоединяюсь к мнению тех, кто говорит профлист как внешнюю арматуру не учитывать.
3. Определение нагрузок на балку (собственный вес плиты+нагрузка на плиту) приведенных к распределенной на 1 метр погонный.
4. Подбор сечения балки. При этом считаем верхний пояс закрепленным.
5. Выбор способа крепления плиты к балке. Здесь возможно несколько вариантов. Но в любом случае верхний пояс (а не нижний, как у вас) можно и нужно делать несмещаемым. Да и ходить можно будет не задирая ноги

75 кг/м2 соответствует толщине плиты 33 мм - явно что-то не то
26 см бетона не только дорого, но и тяжело
про двутавры я вообще не понял, просто его (двутавр) надо посчитать и все

[Lakki]

Вот я говорил про такой тип перекрытий, выкладываю рисунок и расчёт, расчёт делал по книге принимаю все замечения и дополнения
Кутузов
Насчёт того чтоб не брать профлист как арматуру будет следующий вид перекрытия из монолитного железобетона по балкам. пока расчёт его в процессе. Я только учусь этому

[vladas]

По ранее сказанному в постах.

1. Не понимаю почему ОЦИНКОВАННЫЙ профнастил (ПН) еще нужно антикоррозировать.
2. Предел огнестойкости незащищенных (защищенных) несущих конструкций определяется в зависимости от допустимой степени огнестойкости (теперь уже класса) здания. Бавают же и незащищенные. Так же существует защита из листов ГВЛ (ГКЛ). См. серии (шифры) ТПР по облицовкам в конструкциях ТИГИ КНАУФ. Также допускаемые пожнадзором рекомендации в Пособии по определению пределов онестойкости конструкций .... ( http://dwg.ru/dnl/1729 ). А разве во многих случаях потолок не подшивается гипсокартоном??
3. Да, похоже что Z-образные элементы на пофнастиле для сцепления ПН с бетоном самое простое решение. Только очевидно фирма HILTI крепить на ПН предлагает саморезами, а не дюбелями.
4. Завести листы ПН между балками можно, эт не проблема. Постройте в масштабе балки в сечении, их шаг, точки ограничения на двутаврах с неширокими полками без уклона, положения листа при повороте (его заводки на место), высоту гофра, и т.д. Для двутавра №30 зайдет как миленький.
5. А что так расточительно в перекрыти взят шаг балок в 1,5 м ? Смелее до 3-х м раздвиньте их!
6. Армирование бетона перекрытия в дополнение к ПН может быть: и вертикально (или наклонно) поставленные плоские каркасы, и сетка с рабочими стержнями по низу. Вариантов немало. В зависимости от пролета и нагрузки.
7. Высота балки кого-то смущает при минимальности толщины перекрытия с конструкцией пола. Не вопрос. Решение простое: поднять ПН на возможную высоту относительно нижней полки двутавра. Опора в этом случае для ПН - это уголок на стенке балки.
8. Проверьте общую устойчивость балки в вариантах и увидите, что наилучший результат (конструктивная эффективность) будет там где опирание перекрытия на нее по низу, да сечение ее по вертикали защемлено от поворота монолитом.
9. Крепление саморезами ПН к нижней полке двутавра (т.е. - на опоре) или при расположении несколько выше, так чтобы перекрытие располагалось между полками балки по высоте, далеко не всегда полезно. Можно анкерить плиты стержнями через созданые отверстия в стенке двутавра.
10. По расчету, быстро сказать не могу. Вопросов немало. Однако, расчетн. нагрузка 900 кг на м2 от перекрытия для жил. здания - это слишком много.

Кажется все, что хотел сказать.

[SetQ]

а почему

2100 кг/см2 - расчетное сопротивление прокатной стали на изгиб.

[Lakki]

SetQ я чесно незнаю почиму такая цифра была в книга, в справочных таблицах, и в примере

[Lakki]

SetQ
эта цифра взята из справочной таблицы для стали "3" и "4" - 2100
для "стали 5" - 2300, для низкоуглеродистых - от 2800 до 3400
такая там цифра была

[Lakki]

vladas
большое спасибо за подробный ответ. Надо будет посчитать для 3 метров, просто у меня предвзятое отношение к ПН было как к перекрытию, оказывается на него ещё кирпичную перегородку можно опереть. 900 кг это я специально взял, вроде как сосредоточеная нагрузка в отдельно взятом участе перекрытия. За уголки поставленные на нижнюю полку двутавра в целях уменьшения толщины общего перекрытия -отдельное спасибо,ндо было мне сразу их применить.

Вопщем думаю всё понятно что касается проф настила в качестве перекрытия. Ещё рассмотрю вариант ПН в качестве опалубки, а дальше буду решать

2100 кг/см2 -это минимальное расчетное сопротивление строительных сталей, взятое из устаревших и давно отмененных норм. В настоящий момент эта величина в соответствии со СНиП "Стальные конструкции" принимается несколько большей, но некоторые проектировщики по инерции и с учетом КСС до сих пор в расчетах берут 2100кг/см2.

[Lakki]

DK спасибо я обязательно посмотрю СНиП

[dah]

Разумнее использовать двутавры балочные (ГОСТ 26020-83). Нижняя сетка не работает потому, что она находится в плоскости с малой интенсивностью напряжений. Использование плоских каркасов позволит увеличить несущую способность плиты. (Что есть плоские каркасы см. например книгу - Байков, Сигалов Железобетонные конструкции. Общий курс. стр. 47).
P.S. Отвечаю на вопрос. Лучше позно, чем никогда!

[vladas]

Сообщение от Lakki vladas большое спасибо за подробный ответ. Надо будет посчитать для 3 метров, просто у меня предвзятое отношение к ПН было как к перекрытию, оказывается на него ещё кирпичную перегородку можно опереть. 900 кг это я специально взял, вроде как сосредоточеная нагрузка в отдельно взятом участе перекрытия. За уголки поставленные на нижнюю полку двутавра в целях уменьшения толщины общего перекрытия -отдельное спасибо,ндо было мне сразу их применить. Вопщем думаю всё понятно что касается проф настила в качестве перекрытия. Ещё рассмотрю вариант ПН в качестве опалубки, а дальше буду решать

-----------------------------
1) ПН в качестве несъемной опалубки - это в действительности расточительно.
2) Да не к полке двутавра уголок для опирания листов ПН, а к стенке двутавра! Тогда можно будет уровень верха перекрытия выставить по оптимальности, как лучше.
3) Конечно считают прежде всего по наихудшему сочетанию нагрузок (участку) на перекрытие, балку, а также ПН. Однако, в случае уменьшения шага балок(или их пролета), расположения перегородок, и т.д., в случае только одновариантности расчета конструкции на макс. расч. нагр. получится неэкономное проектное решение.
4) О снижении веса перегородок.
Перегородки бывают разные не только по весу. Они также прежде всего должны располагаться на балках, а не в пролете между балки. Поэтому, по возможности, все двигается на чертеже плана. Если, к примеру, кладочную глухую перегородку выложить перпендикулярно балкам, то нагрузка от нее на монолитное перекрытите с ПН будет только от треугольника кладки (см. СНиП) в пролете между балками. Основная нагрузка от перегородки придется на балки, как главные опоры для перегородки.
А если кладочную перегородку выложить на швеллере лотком вверх, то считай на монолит-то она и давить не будет.
5) Дополнительно к ранее сказанному.
Если лист ПН назначен только как несъёмная опалубка, неармирующий монолитное перекрытие, то и огнезащита его не требуется, поскольку функция листа - это обеспечить только форму перекрытия, а также возможно хорошую поверхность для отделки.

[vladas]

Сообщение от dah Разумнее использовать двутавры балочные (ГОСТ 26020-83). Нижняя сетка не работает потому, что она находится в плоскости с малой интенсивностью напряжений. Использование плоских каркасов позволит увеличить несущую способность плиты. (Что есть плоские каркасы см. например книгу - Байков, Сигалов Железобетонные конструкции. Общий курс. стр. 47). P.S. Отвечаю на вопрос. Лучше позно, чем никогда!

1) Спора нет, если только нижняя полка двутавра балочного типа позволит нормально завести листы ПН на требуемую глубину опирания, с учетом высоты двутавра и высоты гофра. Нужно прежде прорисовать все элементы на фрагменте разреза перекрытия чтобы делать окончательный выбор типа двутавра и уровня положения листа ПН.
2) Нижняя сетка на ПН в дополнение к совместной работе с бетоном работать-то будет, только не так эффективно, как рабочие сержни уложенные по низу гофра. Это верно. Однако, если листы ПН назначаются только как несъёмная опалубка, то и высота гофра определяется только от веса монолита на листе ПН на период укладки бетона и твердения. А если маленький гофр (см. сортамент), то и сетка подойдет с рабочими стержними, их нижней ориентацией при укладке сетки на листы. В зависимости от расстояния между опорами в рассматриваемом сечении, действительно на приопорных участках будет эффективен плоский каркас.
3) Считаю лучшей схемой армирования для пролета = 3 м (шага балок), с применением плоских каркасов на приопорном участке плиты, рабочих стержней внизу гофра (отнюдь не в каждой волне) и сетки в верху сечения монолита перекрытия. Т.е., подобно схеме армирования многопустотных плит сер. 1.141-1.

[Lakki]

dah, vladas спасибо сейчас листаю книжки, СНиПы, разбираюсь с плоскими каркасами и воздействием нагрузок на перекрытие

[таи]

Forrest_Gump!

анкерные болты, приваренные к верхнему поясу балки обеспечивают устойчивость стальной балки. крепление же профлиста саморезами к балке есть конструктивное мероприятие для крепления профлиста. получаем две разные расчетные схемы для балки.

Вы, взялись учить - так учите до конца!
Основная цель, как выясняется, этих анкерных болтов включить в работу профлист как внешнее армирование монолитного перекрытия!
В 1987г. не было еще форума, а то бы разработчики этой идеи знали бы, что эта идея "разбита" в пух и прах!

Forrest_Gump! Понимаю, что устали уже! Но просьба к Вам разворачивать, по возможности, свою мысль - не всегда понятно, что хотели сказать.

[stas_org]

Добрый день! Мучает вопрос:

При расчете перекрытия по СПН на стадии возведения усилия определяются на ширине 1м, а на стадии эксплуатации нужно собирать нагрузку(и определять усилия) на ширину полки условного двутаврового сечения, или я ошибаюсь?

[Дрюха]

В рекомендациях по проектированию 1987-го года действительно принимают"4.12. тавровое сечение шириной полки bf, равной расстоянию между осями гофров СПН, и высотой, равной высоте СПН и толщине слоя бетона над верхней гранью настила". но кто Вам мешает собирать нагрузки на м2 плиты, то есть создать эквивалентное тавровое сечение шириной 1м. Разницы лично не вижу

[DEM]

Сообщение от Дрюха В рекомендациях по проектированию 1987-го года действительно принимают"4.12. тавровое сечение шириной полки bf, равной расстоянию между осями гофров СПН, и высотой, равной высоте СПН и толщине слоя бетона над верхней гранью настила". но кто Вам мешает собирать нагрузки на м2 плиты, то есть создать эквивалентное тавровое сечение шириной 1м. Разницы лично не вижу

Тпрууу
Чей то не пойму ВАС.
Вы предлагаете увеличить ширину полки таврогвого сечения???

[Дрюха]

Здесь где-то лошадь?
Я предлагаю создать тавровое сечение из плиты шириной 1м, то есть подбирать сечение арматуры не одну гофру, а на м2 плиты

[DEM]

Дрюха
Не катит, работа сечения будет уже не та, и надо будет вводить всякие коэфициенты поправочные, а так как ваше предложение нормами не обоснованы, то и коэфициентов вы не найдете

[pasanton]

Сообщение от stas_org Добрый день! Мучает вопрос: При расчете перекрытия по СПН на стадии возведения усилия определяются на ширине 1м, а на стадии эксплуатации нужно собирать нагрузку(и определять усилия) на ширину полки условного двутаврового сечения, или я ошибаюсь?

А по-моему все правильно и расчет ведется именно так как вы написали. Когда считается на стадии возведения, то несущим элементом является профнастил, а так как в госте его моменты сопротивления и инерции даны на метр сечения, то и нагрузки выгоднее собирать на тот же метр. А в эксплуатации, когда несущим элементом становится бетон и стержень в гофре, то и расчет проще сделать для одной гофры.
Можно конечно делать как Дрюха говорит - получается что-то наподобие расчета пустотной плиты перекрытия в учебниках по железобетону. Ведь там тоже сечение плиты приводится к эквивалентному сечению, но уже к двутавровому. Но все таки вроде легче привести нагрузку к шагу гофры, чем приводить сечение к ширине 1 кв.м. И потом, гофры не стыкуются с шагом 1 м, т.е нужно еще учитывать что количество стержней не является целым числом. Хотя конечно все это дело вкуса и привычки.
А и еще чета не понял в самом начале темы насчет того почему нельзя характеристики из госта применять, просветите пожалста!

[Розмысл]

Сообщение от Lakki Всё изображение прикрепил, жду советов, деаметр аматуры 6 мм, думаю можно применить сетку с шагом 100мм.

интересно будет посмотреть как строители бдут втискивать профнастил между балками

[svetilo]

Offtop: для DEM: ich verdine mein Geld fur Lebensmittel

[Сазоныч]

Сообщение от таи Вы, взялись учить - так учите до конца! Основная цель, как выясняется, этих анкерных болтов включить в работу профлист как внешнее армирование монолитного перекрытия! В 1987г. не было еще форума, а то бы разработчики этой идеи знали бы, что эта идея "разбита" в пух и прах!

Слова "жесткий диск перекрытия" и "совместная работа балок и перекрытия" не наводят на мысли?

"3.5. Вертикальные стержневые анкеры, выполняемые по пп. 2.6 и 3.4, приваривают по всем прогонам, служащим опорами СПН, обеспечивая совместную работу прогонов с железобетонной плитой, а также анкеровку по его концам"

Анкера нужны, чтобы обеспечить совместную работу балочек с перекрытием, а это, в свою очередь, нужно для восприятия ветровых нагрузок. Если нету анкеров - значит надо ставить горизонтальные связи

[таи]

Сообщение от Сазоныч Анкера нужны, чтобы обеспечить совместную работу балочек с перекрытием, а это, в свою очередь, нужно для восприятия ветровых нагрузок. Если нету анкеров - значит надо ставить горизонтальные связи

Связи надо ставить всегда. Иначе потом без связей запросто можно попасть в книгу "Уроки аварий".
Приварить через d.40 профлист к балочкам вместо саморезов ХИЛТИ и профлист от этого сразу жесткость приобретет "Ограмадную" (или не приобретет?). Хотя зацепить сетки за анкера это - хорошо.
Ну кто сейчас проектирует профлист как внешнее армирование? Только сумашедший!
При нонешнем развитии противопожарных норм - это самоубийство.

[Сазоныч]

Таки вы уж перегибаете палку....Неужели всегда горизонтальные связи?
д40 приварить очень тяжко будет. Кстати, я даже такую арматуру и не видел никогда)))
Но тем не менее, комьюнити инженеров пришло к выводу, что профлист используем только как несъемную опалубку

[wasilij1973]

Я привариваю D16 с шагом по расчету на устойчивость плоской формы изгиба балок. К анкерам затем- каркасики в каждом гофре... Может кто посоветует что-то лучшее?
Все это для ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ плиты, а профлист только на стадии возведения.

[Кутузов]

Сообщение от Сазоныч ...Но тем не менее, комьюнити инженеров пришло к выводу, что профлист используем только как несъемную опалубку

Наше "комьюнити" того же мнения - уж больно муторно и ненадежно это обеспечения совместной работы

[V l a d i m i r]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли сделать консольный свес монолитного перекрытия по профлисту,.... если можно то на какую величину? (мне нужно сделать консоль 500-700 мм) Помогите с расчетом... Нагрузка на перекрытие 250 кг/м2, взял НС44-1000-0,7, думаю что маловато....

[wasilij1973]

Рассчитать не сложно.
Я для монолита всегда беру СПН не менее 60-го .

[tulaserg4]

Вообще самый лучший совет - это пример. выложил бы ктонить текстовый подробный пример расчета...