[Jull]

Интересует такой вопрос:
как в вашей организации ведется планирование?
Есть ли годовые графики работ?
Графики выдачи заданий между смежными отделами?
Если есть то насколько они выполняются?
И кто занимается планированием?
Стоят ли перед каждым исполнителем конкретные сроки или просто общий срок выдачи объекта есть?

И еще - какой путь проходят объекты от заключения договора до выдачи объекта в дело? Составляется ли задание ГИПа с конкретизацией указаний, что и как делает исполнитель?

Ну может немного сумбурно, тема к организации проектирования относится, знаю, всплывало нечто подобное уже несколько раз. Но тем не менее хотелось бы, если не секрет, послушать опыт работы ваших организаций.

[goa_21]

в организации, где я работаю никаких графиков нет, а было бы очень кстати. тем более, что организация именуется проектным институтом. по опыту работы знаю, что проектировать по графику очень удобно с точки зрения соблюдения сроков. но реалии таковы, что графики не составляются, а потому объекты "затягиваются" очень сильно...

[T-Yoke]

Сообщение от Jull Интересует такой вопрос: Как в вашей организации ведется планирование? Есть ли годовые графики работ? Графики выдачи заданий между смежными отделами? Если есть то насколько они выполняются? И кто занимается планированием? Стоят ли перед каждым исполнителем конкретные сроки или просто общий срок выдачи объекта есть?...

О-о-о-ох, /тяжелый вздох/
Какие мечты у меня были по планированию проектных работ. И как их жестоко обламала жизнь.

[MS]

Primavera

[Demetry]

Выбирать надо: либо работу планируешь, либо работу работаешь. Кто-то должен графики составлять, выполнение отслеживать, а за нарушения наказывать - оно Вам надо?

[mkung]

Если кого-то это действительно интересует, то есть очень приличная программа.

СЕТЕВОЙ ПРОГРАММЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ПРОЕКТНЫМИ РАБОТАМИ "ПЛАН-ПРО"
Подробнее: http://it.prinko.ru/yp.htm

[goa_21]

Сообщение от Demetry Выбирать надо: либо работу планируешь, либо работу работаешь. Кто-то должен графики составлять, выполнение отслеживать, а за нарушения наказывать - оно Вам надо?

имхо, не думаю, что это очень трудоемкий процесс. тем более, что эти затраты компенсируются выдачей объектов в срок, отсутствием авралов и других неприятных явлений в процессе проектирования.

работу надо не только уметь работать, но и организовывать. особенно это касается больших коллективов, где необходимо согласовывать свои действия как с коллегами-конструкторами, но и со смежниками.

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Блажен кто верует, ему тепло"...

[WK]

У нас в КО составляется план на квартал для каждого бюро в табличной форме. Вписывается наименование работ, заказчик, планируемая трудоемкость, сроки выполнения. В конце квартала вписываем фактическую трудоемкость. Если работа выполнена - пишем кол-во листов и дату сдачи в архив. Если работа продолжается, пишем процент выполнения и вписываем на след. квартал. Когда планов больше, чем реальных возможностей, смотрим, что нужно выполнить раньше, а что можно отложить на потом. В общем удобно для работы.

[Кочетков Андрей]

А трудоемкость вы в чем измеряете?

[ShaggyDoc]

В советские времена всё, о чем спрашивалось вначале, было. Но со своими особенностями. Например, у нас в промышленном институте было:

1. Естественно, общий план, из которого формировались объемы и номенклатура на год. Примерно половина задавалась министерством, остальное набирали ГИПы по своим крупным заказчикам.

2. Для каждого отдела - свой план и примерные графики.

3. Во время работы за деньгами и сроками следил зам. директора по производству, плановый отдел и производственный - эти не давали срывать сроки.

4. ГИПы в отделы обязательно выдавали комплект документов, в который обязательно входили "Основные указания главного иженера проекта" - что и как делать (совновные вопросы). Никаких ля-ля - если что надо, дополняй. Еще и техотдел согласовывал эти ОУ и выдавали карточки примерных технических решений.

5. До групп и исполнителей доводились планы и графики. Но уже не в деньгах, а в днях. Они и отчитывались. Все сроки передачи друг другу заданий и сдачи в архив контролировались жестко.

В Гражданпроекте было попроще - специфика другая, бардака поболее. Там комплексные отделы, поэтому всё друг другу на словах. Но зато в каждом отделе - экономист.

Сейчас почти всё порушено - на год никто не сможет запланировать. Всех, кто связан был с планированием ликвидировали. Но, когда периодически всплывают большие объекты, графики составляются. ГИПы ОУ по-прежнему пишут, задания выдаются на бумаге. Только отделов стало мало, поэтому все проще.

А вот в Гражданпроекте часть ГИПов обленилась. Снимают себе втихаря до 50% объема и абсолютно ничего не делают. Но есть и другие, толковые. Вот они, когда надо, и графики составить не побрезгуют.

[yarrus77]

да беда с планированием. Хотя на левых работах ЯТД что планируют як миленькие, иначе без денег остаться можно. А в институтах значит руководство такое, и количество заказов, а соответстветнно и денег. Я расписывал по листажу весь объект раскидывал на людей объемы + форсмажоры из этого срок проектирования.
Сейчас сделал вывод что, нормально сделать секцию 17 этажку от начала до конца, меньше за чем 6 месяцев не выйдет. Это если наворотов нет и изощрений.

[Denbad]

"Потуги" все распланировать возникают на протяжении всей мой трудовой истории, меня планировали, я кого-то планировал... Выводы по этому поводу:
1. Планирование это затрата времени = потеря денег, поэтому все пытаются на планировании сэкономить.
2. Когда планируется человеческий фактор = вероятность срывов планов 99%.
3. Из п.2: Чтобы план соблюсти нужны резервы = надо либо растягивать работу во времени, либо завышать цену, либо см. п.1.
4. На дворе рынок и фирмы сумевшие затраты на планирование приблизить к нулю, не занимающиеся тем, что в п.3 оказываются более приспособленными к рынку.

Как и в стародавние времена - кадры решают всё! Если подбирается коллектив из ответственных и способных - всё и без планов "как по маслу" проходит, а иначе - хоть упланируйся... Основновным достижением планирования для тех кто им занимается - отлавливание на ранней стадии "слабых звеньев".

[Владимир.]

Сообщение от Jull 1.Есть ли годовые графики работ? 2.Графики выдачи заданий между смежными отделами? 3.Если есть то насколько они выполняются? 4.И кто занимается планированием? 5.Стоят ли перед каждым исполнителем конкретные сроки или просто общий срок выдачи объекта есть? 6.Составляется ли задание ГИПа с конкретизацией указаний, что и как делает исполнитель?

1.да
2.да
3. Иногда на 100% иногда на 50%
4. ГИП
5.да
6. Задание ГИПа детализировано только до специальностей. До исполнителей доводят и планируют работу главные специалисты по специальностям

[Владимир.]

Сообщение от Denbad Если подбирается коллектив из ответственных и способных - всё и без планов "как по маслу" проходит, а иначе - хоть упланируйся...

Не так. Может это и справедливо для небольших "шарашкиных" контор или просто частоработающих. В большой организации без планов нельзя. Иначе можно или без зарплаты остаться или набрать работы сверх возможного, какие бы специалисты-исполнители не были.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Владимир. Не так. Может это и справедливо для небольших "шарашкиных" контор или просто частоработающих. В большой организации без планов нельзя. Иначе можно или без зарплаты остаться или набрать работы сверх возможного, какие бы специалисты-исполнители не были.

Согласен.

Коллеги вопрос такой (в т.ч. в Владимиру):
может ли кто-нибудь выложить задание ГИПа для любого отдела?

(вопрос к WK остается в силе)

[legi]

Сообщение от Jull 1.Как в вашей организации ведется планирование? Есть ли годовые графики работ? 2.Графики выдачи заданий между смежными отделами? 3.Если есть то насколько они выполняются? 4.И кто занимается планированием? 5.Стоят ли перед каждым исполнителем конкретные сроки или просто общий срок выдачи объекта есть?

1-4. Нет и никто
5. "Ты это должен был год назад сдать"
А вообще так - 5 человек работают, 25 человек их контролирует и подгоняет. Виноваты всегда естественно первые 5 человек.

[WK]

2 Кочетков Андрей. Трудоемкость закладываем в ч/днях.

[Владимир.]

Сообщение от Кочетков Андрей может ли кто-нибудь выложить задание ГИПа для любого отдела?

Задание у нас всем общее.
В задании пишут название объекта, заказчика, подрядчика и всякую такую общую ерунду, включая количество экземпляров отправляемой документации. К заданию прикладывается график выполнения работы.
В графике по каждому объекту (зданию/сооружению) стройки приводят сроки выдачи заданий всех специальностей друг другу (обмен заданиями), срок выдачи всех заданий на генплан, срок выдачи генплана всем специальностям, срок выдачи заданий на сметы, сроки сдачи в архив и отправки документации.
Типа такого.
Объект Срок Срок Срок
1 5.02 7.02 19.06
2 1.02 9.02 15.05

[zprizrak]

У нас последние 4 проекта заключили под честное слово. В итоге, тебе постоянно скидывают в папку «Почта» всякие файлы которые подразумевается, что я их по умолчанию сделаю.

[Vova]

Читаю тему с позиции не проектировщика, а того, кто строит-монтирует. И видно, что у вас строительство начинается много позже, чем готовы рабочие чертежи. Иначе бы графики выдачи РЧ были бы согласованы с графиком выполнения работ на стройке. И если-бы в проектном институте не успевали, то либо нагнали-бы людей, чтобы поспевать, либо потратились бы на (кхе-кхе), САПР и переобучение по автокаду, либо лишились бы заказа и вместе с ним репутации.

[AIK]

Сообщение от zprizrak В итоге, тебе постоянно скидывают в папку «Почта» всякие файлы которые подразумевается, что я их по умолчанию сделаю.

Мощно задвинул!

[legi]

Сообщение от Vova И видно, что у вас строительство начинается много позже, чем готовы рабочие чертежи.

У нас как раз обычно строительство начинается намного раньше, чем готовы рабочие чертежи

Это конечно происходит по разным причинам:
- заказчик находит проетировщиков уже после откопки котлована,
- заказчик определяется с тем, чего хочет уже по ходу строительства (соответственно проектирования), иногда после завершения, иногда вообще не определяется,
- свою работу затягивают архитекторы, технологи (зачастую в связи с вышеперечисленными причинами), а конструктора потом уже сидят на стройке и проектируют "на коленке"

[ShaggyDoc]

Vova: Плохо издали видно. Вот проехался бы, как Солженицын, на поезде через страну...

Сообщение от Vova И видно, что у вас строительство начинается много позже, чем готовы рабочие чертежи.

legi написал "обычно строительство начинается намного раньше, чем готовы рабочие чертежи". Скажем помягче - "часто". А кое-где и заканчивается раньше, чем готовы чертежи.

А вот в СССР, до 1982 года, была другая дурь - рабочие чертежи иногда делались лет за 10 до начала строительства. Это тоже издержки планового подхода.

Сообщение от Vova Иначе бы графики выдачи РЧ были бы согласованы с графиком выполнения работ на стройке.

И это делается. Но не всегда. Зависит от вида и сложности объекта. И редко оформляется на бумаге - у нас всё ещё в ходу "за базар ответишь". А вот в проектно-строительных структурах, которых всё больше, такие графики - просто оперативная работа. Только это не столь планирование наперед, а нечто наподобие графика тушения пожара.

Сообщение от Vova И если-бы в проектном институте не успевали, то либо нагнали-бы людей, чтобы поспевать...

Это Беломорканал рыть можно людей нагнать. А у нас специалисты-проектировщики по утрам к проектным организациям не приходят, чтобы на них пальцем ткнули - "Ты, ты и ты". Это мы в фильмах только видим.

Сообщение от Vova ...либо потратились бы на (кхе-кхе), САПР и переобучение по автокаду, либо лишились бы заказа и вместе с ним репутации.

Ага, у нас "пожар", а мы сейчас возьмемся переобучением заниматься. Зачем, когда есть волшебное слово "Надо!"?
Значительной части руководителей проектных организаций вообще плевать на проектные заказы и репутацию в этом деле. У нас не Америка какая-нибудь! Многие из них приватизировали здания и очень хорошо лично живут за счет аренды. А всякие автокады - это забота самих исполнителей или мелких руководителей.

Но зато у нас появилось много небольших проектных фирм. Вот там часто есть всё - и планирование (если надо и разумно), и обучение (если выгодно). Только с хорошими специалистами худо, хотя и встречаются.

[AIK]

Сообщение от ShaggyDoc А вот в проектно-строительных структурах, которых всё больше, такие графики - просто оперативная работа. Только это не столь планирование наперед, а нечто наподобие графика тушения пожара.

Не совсем так. Скорее это инструмент для оценки последствий очередной культурной революции, каковые по ходу строительства случаются постоянно.

[Denbad]

"Засада" процесса проектирования в следующем:
1. Заказчик - "Ты мне выдай фундаменты и подземные сети, а потом проектируй здание пока я их делаю" - для него процесс снизу вверх идёт.
2. Проектировщик - "Чтоб выдать фундаменты я должен здание сначала запроектировать" - сначала здание делается, фундаменты и внешние сети уже когда конкретика появляется, процесс сверху вниз идет.
3. Заказчик - см. п.1....
Так в процессе "бадания" проект и рождается, заказчик вспоминает что ему скоро фундаменты копать когда снег таять начинает и надо проект заказывать, проектировщик не может заказчика послать подальше с такими сроками, потому как он найдёт другого. И теперь объясните, с чего начать планирование если сначала надо фундаменты выдать не имея остального проекта? Каждый знает, что начало - архитектура, технология, генплан - это несколько месяцев, пока фундаменты с сетями готовы будут новая зима начнётся.

[Роман Исаенко]

Коллеги, поделитесь опытом, желательно практическим, по технологии проектирования в инвестиционно-строительных проектах. Интересует весь цикл от Концепции до разработки РД.
Интересует:
1. Последовательность (что зачем выполняется);
2. Состав задач, подзадач;
3. Управление изменениями.

Факультативно интересует как творческий процесс, характерный, особенно для ранних стадий проектирования, облечь в конкретные рамки с четкими задачами и жесткими сроками.