[vasilev666]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=qTAu87tilZ4

[tankist]

Обследование было проведено в прошлом году.

[vanAvera]

Сообщение от tankist Обследование было проведено в прошлом году.

165тр до налогов на обследование моста, это впечатляет.

[JohnSmith]

Сообщение от vanAvera 165тр до налогов на обследование моста, это впечатляет.

В принципе, если использовать органолептические методы студентов, то нормально

[Podpolie]

8 чел. Год у них был удачный и без моста.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/04/08/73440404/

[csp]

Сообщение от Podpolie https://www.e1.ru/text/incidents/2024/04/08/73440404/

Комментарии интересные,... для здешних...БИМам ТИМам

[Бим]

Сообщение от csp Комментарии интересные

Комментарии обычные, как и к ролику Ютуба. Комментаторов всегда достаточно, спецов вот не то что мало, их просто нет. В Италии вон мост Моранди взорвали, как дефективный по причине отсутствия квалифицированного содержания. А там вообще внеклассное сооружение было, вошедшее в учебники...
Специализировался на ремонтах-реконструкциях, не в здесь, но не думаю, что в РФ свершён некий прорыв в этой части, относительно характерного для СССР состояния, да и не только для него. Печально все в этой сфере. Было и есть. Особенно в автодорожных и городских мостах, да и в дорожной отрасли в целом.

[nickname2019]

Сообщение от Бим Комментарии обычные, как и к ролику Ютуба. Комментаторов всегда достаточно, спецов вот не то что мало, их просто нет. В Италии вон мост Моранди взорвали, как дефективный по причине отсутствия квалифицированного содержания. А там вообще внеклассное сооружение было, вошедшее в учебники... Специализировался на ремонтах-реконструкциях, не в здесь, но не думаю, что в РФ свершён некий прорыв в этой части, относительно характерного для СССР состояния, да и не только для него. Печально все в этой сфере. Было и есть. Особенно в автодорожных и городских мостах, да и в дорожной отрасли в целом.

Имхо, у сборных ж.б. элементов есть свой срок эксплуатации. Срок вышел, есть трещины или сверхнормативный прогиб - обычно менять нужно весь поврежденный элемент. Никакими штукатурками не отделаешься, трещины не просто так пошли.

По моему мнению на аналогичных объектах приходится выбирать - освоить с прибылью крупную сумму на косметическом ремонте с привлечением недорогих "иностранных специалистов" (авось не рухнет) или без прибыли потратить деньги на дорогой капитальный ремонт с восстановлением несущих конструкций (тут нужен серьезный подрядчик, которому нужно платить).
Любой нормальный бизнесмен пойдет по второму пути, так как бизнес - это риск, а риск тут кажется оправданным (бизнесмены ничего кроме денег обычно считать и оценивать не умеют).
И тут вырисовывается глобальная проблема - большинство "реконструированных" мостов сейчас по-факту могут быть в аварийном состоянии.
По идее, нужно провести обследование ВСЕХ реконструированных мостов и путепроводов независимыми экспертизами.

Offtop: На заре карьеры предлагали обследовать мост за миллион руб. примерно. Мы отказались, так как на тот момент было слишком сложно.

[csp]

Сообщение от Бим мост Моранди взорвали, как дефективный по причине отсутствия квалифицированного содержания. А там вообще внеклассное сооружение было, вошедшее в учебники...

Дрянь мост. Если упал от удара молнии, значит дрянь. 70 лет мосту... В условиях влажности и смога кислотная агрессия, прочность бетона падает. Новый построят.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бим да и в дорожной отрасли в целом

Погуглите "самые дорогие автодороги в мире" мне просто не поверите.

[Бим]

Сообщение от nickname2019 нужно провести обследование ВСЕХ реконструированных мостов и путепроводов независимыми экспертизами

Знания и опыт обследований возникнет от вида бабла, как мыши в мусоре...

Сообщение от csp Дрянь мост

На него точно также исписали кучу проигнорированных бумаг, поэтому дрянь тут в системе. Не заглядывайте под капот никогда...

Сообщение от csp Погуглите

Я в этом более сорока лет, зачем мне перепевы дилетантов.

[Podpolie]

Вязьма родина мамы. Родственники этот мост постоянно ругали))). Шатался))). Там такое узкое место между двух болот в черте города, типа небольшой перемычки. Снизу Белорусская ж.д.,, а сверху этот мост. Ну и расшаталось все от времени - поезда однако тяжелые.
Интересно, как это так вышло с обследованием, с таким демпингом. Чего то не логично.

[ingt]

Сообщение от nickname2019 большинство "реконструированных" мостов сейчас по-факту могут быть в аварийном состоянии

По причине фиктивности реконструкции или по причине вреда от реконструкции?

[sp1ash]

Давайте будем точнее в терминологии - реконструированные мосты, это мосты построенные заново на месте старых, нет там никакой штукатурки и скрытых дефектов. Капитальный ремонт практически так-же, замена пролетных строений, опор и т.д. А вот отремонтированные - те да, могут быть свежими только снаружи.

[kruz]

Сообщение от Podpolie Интересно, как это так вышло с обследованием, с таким демпингом. Чего то не логично.

А чего не логичного? Такие обследования и при царе были, и при ссср. Самое главное сильно с суммами не зарываться.. Это и у жилищников тоже. Бумажка с категорией стоит не много, а денег срубить можно... Особенно когда не один дом, а несколько. А в Питере старые здания имеют до 20 литеров... За год служба кладёт себе в карман за эти обследования в 100 т.р. Вроде немного, но это не единственный доход. Еще есть такое волшебное дело "мониторинг". Вот с него хоть немного, но зато несколько лет можно урожай собирать.

Вон, в Оренбурге, где плотину прорвало, 2 раза в год обследовали за 78 т.р. И бумажку писали. Последняя за неделю до размыва..

[Fogel]

За неделю суслик занаешь какой глубины способен норку прокопать? Алмазные коронки и рядом не стояли

[Podpolie]

Сообщение от kruz За год служба кладёт себе в карман за эти обследования в 100 т.р.

Offtop: Если все живы будут потом, а тут если без умысла до 4-х лет + ушерб потерпевшим. А если вскроется еще чего то....

[Дмитррр]

Сообщение от vanAvera 165тр до налогов на обследование моста, это впечатляет.

https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00025023000066
Закупка была на 1,5 млн, что более-менее. Но демпенгистов развелось ужас сколько. Хороша скидка - в 10 раз упасть Найти бы отчёт по их обследованию...

Обследование называлось предпроектным. Но конкурса на сам проект я не вижу. Как и на ремонт.

Яндекс не даёт панорам под мостом. Асфальт, кстати, в 2020 был весьма неплох. https://yandex.ru/maps/10782/vyazma/...60.000000&z=19

В Гугле немного можно разглядеть и пролётные строения: https://www.google.com/maps/@55.1869...5409&entry=ttu Понять бы ещё какие из них рухнули

[ingt]

Сообщение от Дмитррр В Гугле немного можно разглядеть и пролётные строения: https://www.google.com/maps/@55.1869...5409&entry=ttu

[Дмитррр]

Лишние внизу. Треугольник опирается на опоры жёстко. Сами V-образные опоры в земле тоже более-менее жестко сидят.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Треугольник опирается на опоры жёстко

Тогда момент нехилый на эти хилые (по сравнению с общим сечением всех пролетных строений) опоры пойдет.

[VitaKo]

ingt, Судя по пучкам арматуры на фото, верхние шарниры на треугольнике лишние
https://r3.mt.ru/r12/photo80D2/20430...-0/jpg/bp.webp

[ingt]

Возможно. Тогда на сборно-монолит похоже.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Тогда момент нехилый на эти хилые (по сравнению с общим сечением всех пролетных строений) опоры пойдет.

Момент небольшой. Балки уравновешивают друг друга. Кстати, это обязательно надо иметь в виду при демонтаже. Демонтировать надо все 3 пролёта одновременно (снимая поочередно балки с них). Если снять всё с одной стороны, но оставить всё с другой, то момент на самом деле будет огромным.

Кстати, насколько понял по кадрам, рухнули как раз 3 центральных пролёта. Они все находились в равновесии. После обрушения одного, 2 других были обречены на обрушение. Но с какого пролёта началось обрушение понять не могу.
Не хватает общих ракурсов. С квадракоптера бы посмотреть... Или хотя бы со стороны железной дороги.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Балки уравновешивают друг друга

Несимметричной полезной нагрузки от транспорта не может быть?

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Несимметричной полезной нагрузки от транспорта не может быть?

По сравнению с наличием балок с одной стороны и их отсутствием с другой это мелочь. Такую асимметрию он должен был выдерживать.

[ingt]

V-образность средних опор только для красоты нужна?

[Дмитррр]

Сообщение от ingt V-образность средних опор только для красоты нужна?

А фиг его знает. Не вижу преимуществ по сравнению с двумя обычными опорами. Даже по материалоёмкости.

[gofra]

Вот ракурс интересней, видно с чего началось обрушение.
на 5 секунде

[Дмитррр]

Сообщение от gofra Вот ракурс интересней, видно с чего началось обрушение.

Ракурс интересный, но только мост не тот.
Добавлено: Этот 5 лет назад рухнул https://ampravda.ru/2018/10/09/084711.html

[Бим]

Сообщение от kruz Такие обследования и при царе были, и при ссср.

При царе железобетон в мостах существовал даже не знаю где. При СССР обследования выполняли либо редчайшие конторы, которые на пальцах пересчитать, либо вузы. С специалистами, в смысле именно вот такой специализации, в обеих случаях было так себе. Как и с опытом таких работ, потому как массовое строительство ж.б. мостов - это с 50-х. Не на чём было учится, существенные дефекты полезли проявляться лет через двадцать. С деревом и металлом было получше, в части проработанности методик, оценки, дефектирования, накопленного опыта...

Сообщение от Дмитррр Обследование называлось предпроектным

Предпроектное - оно для составления проекта, как его часть инженерных изысканий, для оценки состояния есть паспортизация. При выявлении аварийного паспорт, как разрешение на эксплуатацию, выдавать запрещено. А паспортизация всех мостов общей сети обязательна. Ну и эксплуатация обязана смотреть, за внезапно выявленным в межпаспортный период и кричать "караул"... Ну, у нас так.

Сообщение от ingt V-образность средних опор только для красоты нужна?

Да, это чисто мода того времени, никакого "сопроматического" смысла не несет. Наоборот скорее. Для "красоты", как и скрытый ригель в данном случае.

[Cfytrr]

Опять ригель срезало:

[lexa_3513330]

Сообщение от Cfytrr Опять ригель срезало

Не было там никакого ригеля (в классическом понимании)
А срезало, скорей всего, по стыку балки и надопорного участка.

[kruz]

Сообщение от Бим При царе железобетон в мостах существовал даже не знаю где.

Да много где. Если не брать во внимание учебники 1900-1920 гг., то книг с описанием, что строили достаточно. Например Кирiенко, И. А. (инж.).
Земскiе железобетонные типовые балочные мосты [Текст] = Земские железобетонные типовые балочные мосты / И. А. Кирiенко. - [Б. м. : б. и.], 1914 (Кiевъ, Фундуклеевская, № 19 : Типографiя Р. К. Лубковскаго). - 392 с. :

[VitaKo]

Сообщение от Cfytrr Опять ригель срезало:

Это не тот мост. По всему рунету начало ходить это видео, вводит всех в заблуждение, но это другой мост, на Дальнем востоке, пять лет назад, никто не погиб..

[Бим]

Offtop:

Сообщение от kruz Земскiе железобетонные типовые балочные мосты

Интересная книженция, спасибо. И технадзор упомянут, с замерами прогибов от испытательной нагрузки. :-)
Да, путепровод вроде то-ли рамно-консольный, то-ли вообще рамный в трёх пролётах перехода железки. В смысле опоры заодно с консолями, буквой Т. Так себе фото, не рассмотреть.

[T-Yoke]

Я думал и правда...

[Menelay]

Сообщение от Дмитррр Найти бы отчёт по их обследованию...

Читал. Обычный отчет. Выполненный, как кто-то написал, органо-лептическим методом Ибо из инструментов обычно только рулетка и склерометр. Ну еще лакмусовая бумажка. И все. Достоверно нельзя даже длину свай определить (пробовали пару раз ультразвуком - результаты не сходились с проектом). А как определить фактическое сечение арматуры не разрушающим способом?
Offtop: Видел на канале "Стройхлам" сканер, который просвечивает жб конструкции и строит модель армирования, но стоит такой прибор дорого, и глубина сканирования ограничена - можно только плиту "смотреть"

Из своего опыта: Собирали консилиум (заказчик, и несколько спецов) и принимали решение, а уже потом подгоняли отчет под это решение: предаварийное состояние или еще постоит.

[ingt]

Сообщение от Menelay фактическое сечение арматуры

Думаете в арматуре дело? А как до этого стояло?

[Menelay]

Сообщение от ingt Думаете в арматуре дело? А как до этого стояло?

ИМХО
При плохом уходе за мостовым полотном (дефшвы и гидроизоляция) происходят постоянные протечки, которые с годами приводят к коррозии рабочей арматуры в опорном сечении ригелей, рабочее сечение поперечной арматуры уменьшается и в какой-то момент - рвется.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Menelay подгоняли отчет под это решение: предаварийное состояние или

В ваших нормах нет четких критериев для определения состояния и это определяется гаданием? Даже в советских уже все это было оговорено, без "авось" и голосований...

Сообщение от ingt А как до этого стояло?

Обычно то, что упало до этого стояло, что не так? А в чём там дело определяется обследованием. Со стороны можно только гадать. Скорей всего коррозия из-за паршивого водоотвода и гидроизоляции. Это есть практически везде ))).

[nickname2019]

Сообщение от Menelay А как определить фактическое сечение арматуры не разрушающим способом?

Собрать действующие нагрузки от веса, дать тестовую нагрузку и получить фактический прогиб. Путем сравнения этого прогиба с теоретическим можно оценить фактическое армирование (плюс марку бетона нужно заранее определить, но это уже проще). Схему армирования какую-то проектную знать надо, конечно (в смысле, что нужна привязка, где арматура расположена).
Этим методом балочные конструкции, думаю, быстро проверять можно (за день).

Нагрузку как-то подбирать надо, чтобы оценить было можно, но мост не завалить.
Ну и за руль тестового грузовика надо андроида какого-нибудь сажать, чтобы риска для человека не было.

[shvechkova]

Сообщение от nickname2019 Нагрузку как-то подбирать надо, чтобы оценить было можно, но мост не завалить. Ну и за руль тестового грузовика надо андроида какого-нибудь сажать, чтобы риска для человека не было.

при таком раскладе даже полтора миллиона маловато будет на обследование моста

[Podpolie]

Любые мосты двойного назначения и должны выдержать колонну тяжелой военной техники с минимальным интервалом между единицами. И лучше в 2-е нитки. Скорость маршевая. Грузовик с песком пускай отдохнет в стороне и пропустит. Расслабились мостостроители.

[Menelay]

Сообщение от nickname2019 Собрать действующие нагрузки от веса, дать тестовую нагрузку и получить фактический прогиб. Путем сравнения этого прогиба с теоретическим можно оценить фактическое армирование (плюс марку бетона нужно заранее определить, но это уже проще). Схему армирования какую-то проектную знать надо, конечно (в смысле, что нужна привязка, где арматура расположена). Этим методом балочные конструкции, думаю, быстро проверять можно (за день). Нагрузку как-то подбирать надо, чтобы оценить было можно, но мост не завалить. Ну и за руль тестового грузовика надо андроида какого-нибудь сажать, чтобы риска для человека не было.

С балками все понятно. А как быть с опорами?

[nickname2019]

Сообщение от Menelay С балками все понятно. А как быть с опорами?

С криком "банзай" отправить десяток груженых самосвалов - так себе вариант?
Тогда можно попробовать контролировать ультразвуком опорную зону при приложении нагрузки. По идее, перед обрушением должен начаться процесс микротрещинообразования и должно быть разуплотнение бетона (примерно 70...80% от разрушающей нагрузки). Вероятнее всего, можно так настроить датчики, чтобы спрогнозировать потерю несущей способности, не доводя до разрушения. Но нужно как-то иметь возможность остановить приложение нагрузки при начале разуплотнения, чтобы конструкцию не обрушить (в опорной зоне может хрупко обрушение сработать).

Но это исследовать надо. Пишу первое, что в голову пришло.

[ingt]

Сообщение от Menelay с годами приводят к коррозии рабочей арматуры в опорном сечении ригелей

Это не видно при визуальном осмотре?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nickname2019 С криком "банзай" отправить десяток груженых самосвалов - так себе вариант? Тогда можно попробовать контролировать ультразвуком опорную зону при приложении нагрузки. По идее, перед обрушением должен начаться процесс микротрещинообразования и должно быть разуплотнение бетона (примерно 70...80% от разрушающей нагрузки). Вероятнее всего, можно так настроить датчики, чтобы спрогнозировать потерю несущей способности, не доводя до разрушения. Но нужно как-то иметь возможность остановить приложение нагрузки при начале разуплотнения, чтобы конструкцию не обрушить (в опорной зоне может хрупко обрушение сработать). Но это исследовать надо. Пишу первое, что в голову пришло.

Хрупкое разрушение оно на то и хрупкое, что хрусть - и мосту кердык.
То, что ты называешь "разуплотнением бетона" у инженеров называется раскрытием трещин, и оно наблюдается в пролёте изгибаемой балки.
Хрупкое разрушение у опоры балки или в ригеле - по раскрытию трещин не отследишь.

Это не видно при визуальном осмотре?

Органолептическим способом степень коррозии и остаточную несущую способность умеете определить?
А вот в этой теме насколько всё плохо? Дом пора расселять-сносить или ещё постоит? Что-то по внешнему виду никто не дал заключения. Интересно, почему?

[Menelay]

Сообщение от nickname2019 С криком "банзай" отправить десяток груженых самосвалов - так себе вариант?

это наверное прикольно
Но хочется:

Сообщение от Menelay определить фактическое сечение арматуры не разрушающим способом

Сообщение от ingt Это не видно при визуальном осмотре?

Видны внешние признаки: карбонизация бетона, растрескивание защитного слоя бетона от давления продуктов коррозии арматурных стержней. Но что внутри ж.б. конструкции - можно только догадываться

[ingt]

Сообщение от Menelay А как определить фактическое сечение арматуры не разрушающим способом?

Сообщение от Menelay Видны внешние признаки: карбонизация бетона, растрескивание защитного слоя бетона от давления продуктов коррозии арматурных стержней.

Так видна ли коррозия или нет? Где вы правильно пишете?

1. Если до сих пор простояло, то вряд ли что установленной арматуры недостаточно.
2. Если причина в коррозии, то вряд ли даже при визуальном обследовании это нельзя было обнаружить.

[Бим]

Сообщение от nickname2019 Схему армирования какую-то проектную знать надо, конечно

Перерасчет конструкций по нормам года проектирования вполне себе узаконен в соответствующих инструкциях по расчёту грузоподъемности мостов, когда совсем уж ничего нет, что все же редкость. Считаем, что тогда должны были поставить, потом пересчитываем по современным, с учётом дефектов...

Сообщение от Menelay Но что внутри ж.б. конструкции - можно только догадываться

Так это, как-бы... обследование оно как раз для того, чтобы узнать, чего это такое. И еще, обследование для ремонта или постановки на учёт неизвестно откуда взявшегося и оценка состояния мостов малость разное занятие.

Сообщение от Podpolie Любые мосты двойного назначения и должны выдержать колонну тяжелой военной техники с минимальным интервалом между единицами.

Они должны выдержать то, на что расчитаны, не более.

Сообщение от ingt Если до сих пор простояло

Железобетон разрушается хрупко, это раз. Второе - разрушилось под наехавшей временной нагрузкой, которая напряжения легко могла в разы увеличить...

[Menelay]

Сообщение от ingt Так видна ли коррозия или нет? Где вы правильно пишете?

Сообщение от ingt Если причина в коррозии, то вряд ли даже при визуальном обследовании это нельзя было обнаружить.

Ну если вы обладаете сканирующим зрением, вуаля, определяйте сечение арматуры:

Сообщение от ingt Если до сих пор простояло, то вряд ли что установленной арматуры недостаточно.

Стояло до тех пор, пока не пришла расчетная нагрузка.

[ingt]

Сообщение от Бим Железобетон разрушается хрупко

Даже если разрушение по арматуре?

Сообщение от Дмитррр По сравнению с наличием балок с одной стороны и их отсутствием с другой это мелочь. Такую асимметрию он должен был выдерживать.

Сообщение от Бим Второе - разрушилось под наехавшей временной нагрузкой, которая напряжения легко могла в разы увеличить...

То говорят временная - копейки, то в разы. Как на самом деле?

[Бим]

Сообщение от ingt Даже если разрушение по арматуре?

Многорядные сварные каркасы в балках рвались мгновенно, установленный факт.

Сообщение от ingt То говорят временная - копейки, то в разы. Как на самом деле?

На самом деле в малых пролётах - в разы, на мосту через Босфор - копейки...

[kriberk]

Сообщение от Menelay Читал. Обычный отчет. Выполненный, как кто-то написал, органо-лептическим методом Ибо из инструментов обычно только рулетка и склерометр. Ну еще лакмусовая бумажка. И все. Достоверно нельзя даже длину свай определить (пробовали пару раз ультразвуком - результаты не сходились с проектом). А как определить фактическое сечение арматуры не разрушающим способом? Offtop: Видел на канале "Стройхлам" сканер, который просвечивает жб конструкции и строит модель армирования, но стоит такой прибор дорого, и глубина сканирования ограничена - можно только плиту "смотреть" Из своего опыта: Собирали консилиум (заказчик, и несколько спецов) и принимали решение, а уже потом подгоняли отчет под это решение: предаварийное состояние или еще постоит.

Вы в следственную группу входите, отчет же в рамках уголовного дела проходит? Или он в общем доступе где-то есть?
Если вы имеете доступ к материалам дела, можете прояснить следующие моменты?

Получается, у обследователей не было возможности определить несущую способность главных балок. Тогда на каком основании сделан вывод о том, что путепровод может эксплуатироваться под нагрузки А11?
Для сооружений, у которых отсутствует документация с чертежами рабочего армирования и нет возможности посчитать/определить несущую способность по результатам обследования, грузоподъемность пролетных строений возможно определить путем проведения испытаний/дополнительный исследований.
Можно пучки вскрыть и определить их натяжение частотным методом. Можно определить остаточное усилие в напрягаемой арматуре по фактическим напряжениям в бетоне с использованием испытательной нагрузки. До хрена чего можно.
В ТЗ, которое на госзакупках этих видов работ не было.

Повторю вопрос, как они посчитали грузоподъемность и почему не ограничили движение?

[nickname2019]

Сообщение от kriberk Повторю вопрос, как они посчитали грузоподъемность и почему не ограничили движение?

Бессмысленный вопрос. Фактическую грузоподъемность никто не считал, поэтому движение не ограничили.
Если бы несущую способность посчитали, то движение бы ограничили.

Имхо, тут напрашивается введение единых правил по обследованию подобных конструкций на федеральном уровне (и введение единого ТЗ с подробной методикой проведения работ), в противном случае обследование превращается в бессмысленную трату денег ради получения недостоверной информации.

[Бим]

Сообщение от kriberk Повторю вопрос, как они посчитали грузоподъемность и почему не ограничили движение?

Сооружение достаточно "молодое", проектная и строительная документация скорее всего доступна, как и год строительства, по которому легко установить исходную грузоподъемность.. Часто имеются и материалы предыдущих осмотров. Для подавляющей массы существующих мостов в пересчёте грузоподъемности необходимости нет и возникает лишь при их расширении/усилении. Причина обрушения пока не указана, потому и о возможности ее обнаружения при обследовании говорить сложно. Ну и бросатся с карандашом на обследование и даже осмотр как-то странно.

Сообщение от nickname2019 Имхо, тут напрашивается введение единых правил по обследованию подобных конструкций на федеральном уровне (и введение единого ТЗ с подробной методикой проведения работ), в противном случае обследование превращается в бессмысленную трату денег ради получения недостоверной информации.

Все это давно, более сотни лет, имеется. Так же как и традиционное отсутствие эксплуатационного надзора и ухода за авто- и городскими мостами, да и вообще за массой сложнейших коммунальных, и не только, сооружений. Ту же дамбу вспомнить...

[Menelay]

Сообщение от kriberk Получается, у обследователей не было возможности определить несущую способность главных балок. Тогда на каком основании сделан вывод о том, что путепровод может эксплуатироваться под нагрузки А11? ..... Повторю вопрос, как они посчитали грузоподъемность и почему не ограничили движение?

Грузоподъемность пролетного строения проверяется исходя из проектных нагрузок на момент проектирования данного моста в соответствии с ОДМ 218.4.026-2016 "Рекомендации по определению грузоподъемности. ж.б. мостов".
Повторюсь: грузоподъемность определяется не по фактическому состоянию конструкций (за некоторыми исключениями, см. ниже), а из предпосылки что существующая конструкция соответствует современным, на момент постройки, нормам. Так обследуются подавляющее большинство мостовых сооружений.

В качестве исключения могут быть учтены серьезные повреждения расчетного сечения. Значительную коррозию рабочей арматуры балок можно определить по прогибу (который в нормальном состоянии является выгибом). И тогда возможно внешнее усиление балок. С опорами все сложнее и непонятней (только если не присутствуют силовые трещины или деформация фундаментов)

Точных причин обрушения я не знаю. Нигде не состою. И все что я пишу - это мое личное мнение.

[nickname2019]

Сообщение от Menelay Грузоподъемность пролетного строения проверяется исходя из проектных нагрузок на момент проектирования данного моста в соответствии с ОДМ 218.4.026-2016 "Рекомендации по определению грузоподъемности. ж.б. мостов". Повторюсь: грузоподъемность определяется не по фактическому состоянию конструкций (за некоторыми исключениями, см. ниже), а из предпосылки что существующая конструкция соответствует современным, на момент постройки, нормам.

Имхо, это неверно. Согласно п.13.3 ГОСТ 27751-2014:
"Отмененные нормативные документы, действовавшие в период проектирования первоначальной конструкции, а также численные данные, правила и методики, не рассматриваемые в действующих нормативных документах, могут быть использованы только как вспомогательные материалы."

При этом оценка технического состояния по фактическому состоянию конструкций является обязательной https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=6259 (п.13.1 ГОСТ 27751-2014 является обязательным в отличии от ОДМ 218.4.026-2016).

[Menelay]

Спасибо за ссылку. Прочитал ГОСТ 27751-2014. Написано все правильно и очевидно: учитывать это, то и т.д. путем применения понижающих коэффициентов. Я со всем согласен. Однако в этом документе не написано КАК определить несущую способность закрытой конструкции неразрушающим способом, в частности фактическое сечение арматуры.
Про испытания пролетов писали выше, однако данный способ едва-ли применим для определения предельной поперечной силы балки пролетного строения или ригеля.

Сообщение от nickname2019 Имхо, это неверно. Согласно п.13.3 ГОСТ 27751-2014: "Отмененные нормативные документы, действовавшие в период проектирования первоначальной конструкции, а также численные данные, правила и методики, не рассматриваемые в действующих нормативных документах, могут быть использованы только как вспомогательные материалы."

13.6 Свойства материалов следует рассматривать в соответствии с фактическим состоянием конструкции. В случае если имеются документы по первоначальному проекту сооружения и в результате технического обследования не зафиксированы изменения свойств материалов, допускается использовать расчетные значения, принятые в первоначальном проекте. При необходимости следует провести контроль (неразрушающий) и проверку несущей способности конструкций на основе полученных при обследовании данных.

[Бим]

Сообщение от Menelay Однако в этом документе не написано КАК определить несущую способность закрытой конструкции неразрушающим способом, в частности фактическое сечение арматуры.

Как - написано в инструкции по определению грузоподъемности мостов, уж не знаю, в каком оно статусе нынче. А методы всякого хитрого поиска арматуры:
https://www.ozis-venture.ru/files/pu...bin_kp_arm.pdf
https://www.ntcexpert.ru/1187-metody-kontrolya-betona
Но что нет совершенства в мире тоже известно и надёжнее вырубки и прямого замера штангелем нет, да и значение этого такое себе, частность... )))

[ingt]

Сообщение от Menelay КАК определить несущую способность закрытой конструкции неразрушающим способом

Зачем? Сами же пишете:

Сообщение от Menelay допускается использовать расчетные значения, принятые в первоначальном проекте

Или полно мостов где конструкции не по серии или отсутствует проект?

[Бим]

Сообщение от ingt Или полно мостов где конструкции не по серии или отсутствует проект?

Хватает и первого, не говоря о втором, что почти правило )). Здесь все "любят" БИМ, который в том числе и об этом.

[ingt]

Можно вскрыть и померить, если так. А если уже видна коррозия с отколами бетона, то надо менять поврежденный элемент без всяких глупостей в виде различных замазок и углеволокон.

[nickname2019]

Сообщение от ingt Можно вскрыть и померить, если так.

Иногда арматуру (особенно преднапряженную) можно вскрыть, только развалив всю конструкцию.

[Бим]

Сообщение от ingt надо менять поврежденный элемент без всяких глупостей

Вот это и есть глупость ))).

[ingt]

Сообщение от nickname2019 Иногда арматуру (особенно преднапряженную) можно вскрыть, только развалив всю конструкцию.

Если на опоре вскрывать.

[Сергей Юрьевич]

А какой смысл вскрывать арматуру на опоре, если её количество и/или сечение в пролёте отличается обычно весьма существенно?

Сообщение от ingt А если уже видна коррозия с отколами бетона, то надо менять поврежденный элемент без всяких глупостей в виде различных замазок и углеволокон.

Вы так и не ответили на вопрос про жилой дом с оголившейся ржавой арматурой в основании колонн: дом расселять и сносить с такими повреждениями? Без всяких "глупостей и замазок"?

Сообщение от Сергей Юрьевич А вот в этой теме насколько всё плохо? Дом пора расселять-сносить или ещё постоит?

[ingt]

Сообщение от Сергей Юрьевич не ответили на вопрос

Где именно?

Сообщение от Сергей Юрьевич дом расселять и сносить с такими повреждениями?

Там бетонное сечение пройдет, арм. конструктивная. Есть разница с мостом?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ingt Там бетонное сечение пройдет, арм. конструктивная.

Херассе заявление...
Это на глаз определили и в уме посчитали?

Сообщение от ingt Есть разница с мостом?

Для Вас - вижу нет разницы: всё на глаз определяете, даже без выезда на место!
Как гадалка, по фотографии мгновенный диагноз и предсказание будущего:
- дом в порядке, постоит - арматура не нужна,
- мост сносить - арматура вся сгнила!