[Rebekka]

Добрый день!

Есть объект: реконструкция сетей ХВС, в рамках этого разработана и согласована рабочая документация (без проектной).
Заказчик с подрядчиком отклонился от проекта при выполнении монтажных работ и требует заключить договор авторского надзора.
Прокладка трубопровода уже выполнена на 80%, в т.ч. скрытые работы и проч.

Заказчик относится, вроде как, к категории опасных объектов (гок). При этом в ТЗ к объекту указано: принадлежность к опасным производственным объектам: не требуется.

По ФЗ 116 "В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор". Но судебная практика показывает, что принудить заключить договор нельзя. Требование авторского надзора и категорийность объекта не указаны в договоре на проектирование и ТЗ.

Раньше еще был пункт в СП 246.1325800.2016. В соответствии с п.6.1.3 Положения в случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности.

Но в новом СП 246.1325800.2023 с изменениями от 2024г. почему то этого нет.
Есть только п.3.5, о том, что лицо, осуществляющее авторский надзор: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, являющиеся членами саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, разработавшее проектную документацию, либо иное физическое, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель (при наличии согласия проектной организации [7]), привлекаемое застройщиком (техническим заказчиком) на основании договора об авторском надзоре либо организационно-распорядительного документа в случае, если таким лицом является одно из структурных подразделений застройщика (технического заказчика).

Что является аргументом и подтверждением, что исполнитель-проектировщик не имеет возможности?

Как грамотно отказаться и на какие пункты и документы сослаться?

Заранее всем спасибо за ответ.

[Dusty]

Заказчик отклонился от проекта при выполнении монтажных работ

- это как? может подрядчик?

Что является аргументом и подтверждением, что исполнитель не имеет возможности?

- а не заказчик ли должен заключать договор?

[babay1974]

Что значит требует? Согласно СП 246.1325800.2023 п. 6.1 Авторский надзор осуществляется на основании: - договора, заключенного между застройщиком (техническим заказчиком) и лицом, осуществляющим авторский надзор.
Нет договора - нет авторского надзора.
Причин может быть много: не устраивает стоимость (предложите стоимость 10 млн. рублей) или срок проведения через 3 года ввиду занятости или ввиду незаинтересованости и т.д.
Это Ваша право заключать договор или нет на обоюдовыгодных условиях, а не обязанность, если только это не было прописано в договоре на разработку рабочей документации.
А судя по тому, что Вас принуждают заключить отдельный договор на проведение авторского надзора, то такого пункта в договоре на разработку рабочей документации не было.
Так что можно смело помахать ручкой заказчику и предложить ему поискать других исполнителей для авторского надзора.

[иваниваныч]

Монтаж был произведен без договора АН и с нарушениями? Скрытые работы никто не принимал? Вот на это и сослаться - задним числом договор не заключается.
Offtop: Причины могут быть любыми - лицо не понравилось.

[Сергей812]

Сообщение от Rebekka и требует заключить договор авторского надзора. Прокладка трубопровода уже выполнена на 80%, в т.ч. скрытые работы и проч.

проблем то, потребуйте частичный демонтаж до состояния - когда возможен авторский контроль работ.

[Dusty]

проблем то, потребуйте частичный демонтаж до состояния - когда возможен авторский контроль работ.

Если в ТЗ было требование АН - тогда можно требовать. Но договор об АН - это должен заключать заказчик.
А если нет- то на каком основании и за чей счет? Если АОСР подписаны - то работы приняты. Все капризы - по отдельному прайсу.

[Сергей812]

Сообщение от Dusty Если в ТЗ было требование АН - тогда можно требовать.

тогда не было бы требования заключить договор АН "задним числом" и этой ветки, собственно. А то только к 80% выполнения работ поняли - что надо было у проектировщиков спрашивать, а не ваять по месту. Ну можно на оставшиеся 20% взять АН, да и то - если туда не входят уже сделанные скрытые объемы работ, что весьма проблематично на этом этапе, имхо.

[Dusty]

Сообщение от Сергей812 тогда не было бы требования заключить договор АН "задним числом" и этой ветки, собственно. А то только к 80% выполнения работ поняли - что надо было у проектировщиков спрашивать, а не ваять по месту. Ну можно на оставшиеся 20% взять АН, да и то - если туда не входят уже сделанные скрытые объемы работ, что весьма проблематично на этом этапе, имхо.

- кто требует и от кого?

Вот мне непонятно начало ветки:

Заказчик отклонился от проекта при выполнении монтажных работ и требует заключить договор авторского надзора.

- как такое возможно? Работы обычно ведет подрядчик. Если работы вел заказчик своими силами - то требование к заключению договора АН - это требование самому себе! (унтер-офицерская жена получается!)
Если заказчик требует от подрядчика заключить договор АН - то заказчик идет лесом сам должен заключить такой договор.

[Rebekka]

Сообщение от Dusty - это как? может подрядчик? - а не заказчик ли должен заключать договор?

Да, подрядчик выполнил работы не в соответствии с проектом, и заказчик теперь хочет скорректировать проект под подрядчика, и обязать проектировщика, который не согласился подписывать акты скрытых работ, заключить договор авторского надзора.

Заказчик предлагает заключить договор авторского надзора проектировщику (разработчику рабочей документации).

Сообщение от babay1974 Что значит требует? Согласно СП 246.1325800.2023 п. 6.1 Авторский надзор осуществляется на основании: - договора, заключенного между застройщиком (техническим заказчиком) и лицом, осуществляющим авторский надзор. Нет договора - нет авторского надзора. Причин может быть много: не устраивает стоимость (предложите стоимость 10 млн. рублей) или срок проведения через 3 года ввиду занятости или ввиду незаинтересованости и т.д. Это Ваша право заключать договор или нет на обоюдовыгодных условиях, а не обязанность, если только это не было прописано в договоре на разработку рабочей документации. А судя по тому, что Вас принуждают заключить отдельный договор на проведение авторского надзора, то такого пункта в договоре на разработку рабочей документации не было. Так что можно смело помахать ручкой заказчику и предложить ему поискать других исполнителей для авторского надзора.

а как сформулировать ответ. просто отказываемся ввиду занятости, незаинтересованности и проч.?
или нужно ссылаться на какие то пункты нормативной документации?

[Podpolie]

А чего там сложного? Нужен ли вообще детальный авторский надзор на сети ХВС, канализацию и т.п.. Кроме газа конечно, ну и гособъектов.
Сижу и переделываю сети сам, как стройнадзор Заказчика. А подрядчики выполняют. Так проектировать просто нельзя, как на проектировано ранее, чисто по трассам))).
Проектировщик не возражает и говорит: Вы ребята с головой и делайте что хотите, только не трогайте меня, подпишу))). Спокойный чел, понимает, что сети это не главное в безопасности))).

[ingt]

Сообщение от Podpolie сети это не главное в безопасности

А если пожар и не сработает пож. сигнализация или авт. пожаротушение?

[Deimos]

Сообщение от иваниваныч Причины могут быть любыми - лицо не понравилось

Offtop: КоАП РФ Статья 5.62. Дискриминация

Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

[Podpolie]

Сообщение от ingt А если пожар и не сработает пож. сигнализация или авт. пожаротушение?

Offtop: В стройнадзоре ОКСа случайных людей нет. Как правило сотрудники этой службы остаются на доводку систем до логического конца.
Для производственных зданий для пожаротушения существует отдельная линия))). И вот эта линия со всей своей ерундой в виде сплинкеров под потолком и держит всех в напряжении - как лопнет колба или глюканет автоматика на пож.насосах и привет наводнение))).
Буквально. Вот у меня все на столе и в ноутбуке. Сейчас переношу кан.стояк с 3-го этажа вбок. С увязкой раздела АР и КР. Автор ВК установил его насквозь несущей балки перекрытия и еще пустил насквозь ростверков на водовыпуск. Понятно, гонка листажа, ошибся не посмотрел КЖ. По понятиям тут не авторским надзором пахнет, а побоями))). Так надоело эти косяки сардин из чертежей вылавливать.

[babay1974]

Сообщение от Rebekka Да, подрядчик выполнил работы не в соответствии с проектом, и заказчик теперь хочет скорректировать проект под подрядчика, и обязать проектировщика, который не согласился подписывать акты скрытых работ, заключить договор авторского надзора. Заказчик предлагает заключить договор авторского надзора проектировщику (разработчику рабочей документации). а как сформулировать ответ. просто отказываемся ввиду занятости, незаинтересованности и проч.? или нужно ссылаться на какие то пункты нормативной документации?

Просто отказаться - спасибо за предложение, откажусь от данной работы ввиду незаинтерсованности...ссылаться на что-либо не обязательно...

[Сергей812]

Сообщение от babay1974 Просто отказаться - спасибо за предложение, откажусь от данной работы ввиду незаинтерсованности...ссылаться на что-либо не обязательно...

ну ссылка на нормы позволило бы сохранить отношения с заказчиком)

[Дмитррр]

Автор сам спросил, сам ответил.

3.5 лицо, осуществляющее авторский надзор: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, являющиеся членами саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, разработавшее проектную документацию, либо иное физическое, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель (при наличии согласия проектной организации), привлекаемое застройщиком (техническим заказчиком) на основании договора об авторском надзоре либо организационно распорядительного документа в случае, если таким лицом является одно из структурных подразделений застройщика (технического заказчика).

Сообщение от Rebekka Что является аргументом и подтверждением, что исполнитель-проектировщик не имеет возможности?

Подтверждать ничего не нужно. Вы не на суде. Фразы "В настоящее время не имеем достаточного количества свободных работников для проведения качественного авторского надзора, готовы согласовать других исполнителей на ваше усмотрение" хватит.

Сообщение от babay1974 не устраивает стоимость (предложите стоимость 10 млн. рублей)

Вот на стоимость лучше не ссылаться. Какие-то нехорошие люди давным давно написали в нормы что АН стоит 0,2% от сметы строительства, так это и идёт далее. Хотя на практике это часто копейки, но спорить со сметными нормами тяжело.

[Rebekka]

Сообщение от Сергей812 ну ссылка на нормы позволило бы сохранить отношения с заказчиком)

Да, это важно. Чтобы в перспективе продолжить работать в других проектах с этим заказчиком.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Какие-то нехорошие люди давным давно написали в нормы что АН стоит 0,2% от сметы строительства, так это и идёт далее.

ну правка проекта на ходу по результатам самовольной деятельности подрядчика - этот не тот АН, имхо)

[engngr]

Сообщение от Rebekka Да, подрядчик выполнил работы не в соответствии с проектом, и заказчик теперь хочет скорректировать проект под подрядчика, и обязать проектировщика, который не согласился подписывать акты скрытых работ, заключить договор авторского надзора. Заказчик предлагает заключить договор авторского надзора проектировщику (разработчику рабочей документации).

Чтобы проектировщик на ан написал, что выполнено не по проекту и что нужно сломать и переделать.

[Menelay]

Мне кажется дело не в договоре на АН, а в том кто и за какие деньги будет корректировать рабочую документацию под факт.
Заключите отдельный договор на корректировку РД (это дополнительные проектные работы). И отдельно на АН

[vanAvera]

Сообщение от Menelay Мне кажется дело не в договоре на АН, а в том кто и за какие деньги будет корректировать рабочую документацию под факт.

Есть версия, что заказчик в рамках АН заставит это делать компанию автора темы

[простой]

Сообщение от vanAvera Есть версия, что заказчик в рамках АН заставит это делать компанию автора темы

А каким это образом?
СП 246... п. 4.1 "Предметом авторского надзора является соблюдение лицом, осуществляющим строительство ..... требований утвержденной проектной документации."
В разделе 5 не сказано что проектировщик при АН обязан корректировать проектную и рабочую документацию.

Так что да, договор на АН был, АН проведен, все сделано не по проекту о чем сделана запись в журнале авторского надзора. Хотите чтобы откорректировали ПД и РД заключайте еще договор на корректировку.
А если еще при АН выяснится что отступления при монтаже сделаны с нарушением норм и потом измененную РД нигде не согласуют, то и изменять РД никто не согласится.

[Ктара]

1. ПД надо корректировать и с измами заходить в экспертизу.
2. АН и на эти измы должен быть, т.е. журнал и подписи в актах АН при получении ЗОС нужны. Они не смогут сдать в эксплуатацию без этого.

просто одним АН не прокатит , если конечно они еще найдут кто согласиться постфактум подписываться.
Так на АН могут нанять и стороннюю организацию, но с вашего согласия. Скорее пункт о том , что должен быть именно представитель генподрядчика на стороне самого генподрядчика.

а еще интересно откуда у людей в головах, что подпись АН решает все. При чем даже такие мысли встречаешь и у некоторых АН.

[Pavel_V]

Сообщение от babay1974 Просто отказаться - спасибо за предложение, откажусь от данной работы ввиду незаинтерсованности...ссылаться на что-либо не обязательно...

См.ниже:

Сообщение от Дмитррр Автор сам спросил, сам ответил.

Не все так просто, если объект ОПО (116-ФЗ):

Статья 8. Требования промышленной безопасности к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, вводу в эксплуатацию, техническому перевооружению, консервации и ликвидации опасного производственного объекта 3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор.

[Aragorn]

Юридический справочник застройщика, 2023

Спорным в области регулирования авторского надзора является вопрос о наличии у про- ектировщика обязанности по заключению с заказчиком проектной или рабочей документации договора на оказание услуг по авторскому надзору, если такой надзор является обязательным в силу закона. Здесь возможны два решения: 1) заключение договора на ведение авторского надзора с другой проектной организацией; 2) ведение судебного спора о понуждении проектировщика к заключению договора. В та- ком случае договор на оказание услуг по авторскому надзору будет заключён с момента вступления в силу решения суда о заключении договора (ст. 445 ГК РФ). Суды полагают, что застройщик не вправе обращаться в суд с требованием о понуждении к заключению договора авторского надзора1. В этой ситуации логично полагать, что если про- ектировщик уклоняется от ведения авторского надзора, то застройщик вправе заказать услуги по авторскому надзору у иной организации по аналогии с п. 6.1.3 СП 2016. Вместе с тем вопросы проведения авторского надзора целесообразно урегулировать с про- ектировщиком уже на этапе заключения договора на разработку проектной или рабочей до- кументации, чтобы избежать в будущем трудностей, связанных с выполнением обязательного авторского надзора.

[Pavel_V]

Вспоминается случай госконтракта, в котором стоимость АН (по закону) не может превышать 5% от стоимости ПИР. Проект на монтаж (пристройку) грузового лифта. ПИР - копейки. АН - 5 т.р. максимум. Без АН стройку вести запрещено. Накосячившего ранее проектировщика принудили))) Желающих добровольно взять столь интересную работу не нашлось почему-то.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Накосячившего ранее проектировщика принудили)))

и тоже на этапе 80% выполненных работ, как у ТС?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 и тоже на этапе 80% выполненных работ, как у ТС?

А хз, я оттуда свалил и перекрестился нафик.

[Pavel_V]

Совсем недавно вышло новое положение об АН, где АН стал окончательно беполезен. Т.е. возможность согласовывать изменения в РД из функционала АН убрали. Т.е. это еще один типа независимый стройконтроль теперь.
Скачать можно тут: https://avis-media.ru/upload/files/n...021/SP-246.pdf