[deConstructor]

Доброе время суток. Наболел вопрос. Как указывать защитный слой бетона? А именно: Допускается ли вместо защитного слоя до поверхности арматуры - указывать привязку до центра стержня? Вопрос этот возник при армировании сетками подколонников фундаментов, где проще всего привязать центр стержня арматуры сетки.

ГОСТ 21.501-93СПДС
3.3.12. На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:

1) координационные оси здания (сооружения);

2) контуры конструкций - сплошной толстой основной линией;

3) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.

[Aragorn]

До центра и не удобно ведь строоителям.

[Post]

п. 5.123. Пособия к СНиП бетонные и жб конструкции без предварительного напряжения.
требования, указываемые на рабочих чертежах железобетонных конструкций
....
г) толщина защитного слоя бетона для рабочей арматуры, а также необходимость установки соответствующих фиксаторов, обеспечивающих проектное положение арматуры, и их виды;
Таким образом величину защитного слоя указываем в Технических Требованиях. На чертежах даем привязки до центра стержней. никто из строителей не жаловались.

[Aragorn]

Таким образом величину защитного слоя указываем в Технических Требованиях. На чертежах даем привязки до центра стержней. никто из строителей не жаловались.

Маразм какойто. А если у вас на листе даны сечения по нескольким монолитным конструкциям, допустим балкам, который армированы разными стержнями. Тогда в технических требованиях что будете писать? А строитель будет на стройке отнимать: 50-45/2=27.5. Или, допустим, монолитная плита, где такое понятие как расстояние до центра стержня вообще отсутствует?

[T-Yoke]

Сообщение от deConstructor Доброе время суток. Наболел вопрос. Как указывать защитный слой бетона? А именно: Допускается ли вместо защитного слоя до поверхности арматуры - указывать привязку до центра стержня? Вопрос этот возник при армировании сетками подколонников фундаментов, где проще всего привязать центр стержня арматуры сетки.

Вопрос этот решен еще в прошлом веке.
Суть его сводиться к различию нанесения размеров при использовании конструкторской и технологической базы. Так что проблемы нет в принципе. Если хотите облегчить работу строителям, ставьте размеры от поверхности арматуры (хотя это и не корректно), а если хотите задать точные размеры используйте ось (центр) арматуры.

[Дмитррр]

А вообще, как я в каких-то нормах читал, условное обозначение арматуры - жирная линия. Это, кажется уже автокадчики начали извращаться...

[Post]

Маразм какойто. А если у вас на листе даны сечения по нескольким монолитным конструкциям, допустим балкам, который армированы разными стержнями. Тогда в технических требованиях что будете писать? А строитель будет на стройке отнимать: 50-45/2=27.5. Или, допустим, монолитная плита, где такое понятие как расстояние до центра стержня вообще отсутствует?

Так и напишу защитный слой Бм1 такой-то, Бм2 - такой-то. А зачем строителю что-то отнимать? Что касается монолитной плиты, то армируется она сетками и привязки сеток даются до оси стержня. а если приходится армировать отдельными стержнями, то я бы размерил аналогично как и при армировании сетками. А если давать защитный слой до грани стержня, то как потом продолжать цепочку? Тоже по граням? а как быть с последним стержнем? Дать его толщину, а потом защитный слой?

[lexsboss]

Лучше ставить по осям, так понятнее. Если хочу поставить акцент на защитном слое просто ставлю звездочку (не говорю что это по ГОСТУ). А вообще по пожарным нормам защитный слой считается от оси.

[Forrest_Gump]

to lexboss - это где в пожарных нормах указано, что защитный слой определяется от оси (центра) арматурного стержня?!

[Jeka]

я ставлю 2 размера: основные по центру и с * по защ слою и оговариваю примечанием "Размеры, помеченные "*", указаны по защитному слою арматурных стержней. Остальные размеры указаны до центра тяжести арматурных стержней."

[Post]

до центра тяжести арматурных стержней.

до оси арматурных стержней наверное?

[goa_21]

обозначаю защитный слой. если он составляет, к примеру, 30 мм, то пишу так:
30 з.с.

[Jeka]

Сообщение от Post до оси арматурных стержней наверное?

Это спорный вопрос. "До оси" - до какой оси??? Осей я могу провести бесконечное множество через арматурный стержень. Если ось симметрии, то их тоже вроде как много. Если центральная ось, то здесь вообще нада знать что это такое. Можно написать до центра арм. стержня, вроде как центр круга все логично и однозначно. Но я пишу пока до центра тяжести...

[Post]

центр тяжести арматурных стержней как бы еще подразумевает их длину. расстояние до центра тяжести сечения стержня было бы правильней. Хотя вряд ли строителей это сильно заботит ))

[DEM]

Все намного сложнее как вам кажется.
К меня был подобный вопрос 6 дет назад, при авторском надзоре.
Что есть защитный слой при армировании армокаркасами, так вот "Девочки"(обычно тетеньки ле от 35-65) выставляли просто защитный слой до центре каркасов т.к. ним давали подобные задания из расчетной группы.

[Pete]

Как правило, в примечаниях проектировщики указывют величину защитного слоя бетона, если на поле чертежа не хотят проставлять размеры от грани элементов до ц. т. арматуры...

[lexsboss]

Сообщение от Forrest_Gump to lexboss - это где в пожарных нормах указано, что защитный слой определяется от оси (центра) арматурного стержня?!

http://dwg.ru/dnl/1729
ПОСОБИЕ по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)
Там понятия защитного слоя нет, только расстояния до оси арматуры, причем зависит еще и от рассчетной схемы. На основании этого считаю, что можно и так и так. Защитный слой я указываю, но не всегда, и не везде, чаще по осям.

[RomansFather]

До центра стержней ставлю размеры только в КЖИ или ведомостях деталей. А на сечениях конструкций ставлю защитные слои.
Упрощать надо чертежи, но в разумных пределах

Вообщн-то говоря фиолетово строителям, до центра или нет, если диаметр арматуры мал, те не более 20 мм(ИМХО), они все равно эти 5-7 мм ловить не будут! Так что вопрос справедлив только для очень тонких конструкций, либо для конструкций особо ответственных и загруженных на 99%. А нормальный проектировщик никогда не запроектирует такую конструкцию, все равно недогруз будет процентов 10-15

[deConstructor]

Если посмотреть на средства фиксации для расположения арматуры в любом пособии по железобетону, то видно что они все служат для обеспечения именно толщины защитного слоя бетона, т.е. фиксаторами никак не отмерить расстояние от опалубки до оси арматурного стержня. Рисунки с фиксаторами так и называются: "Фиксаторы ...., обеспечивающие требуемую толщину S защитного слоя бетона". Можно делать выводы наверно. И вопрос не в том фиолетово стоителям или не фиолетово, мне важно знать как правильно.

[Post]

RomansFather

До центра стержней ставлю размеры только в КЖИ или ведомостях деталей. А на сечениях конструкций ставлю защитные слои. Упрощать надо чертежи, но в разумных пределах

Просмотрите свой чертеж еще раз )))
Уже писал. Защитный слой в ТТ.

[Abzorbo]

У нас, на Украине, пожарные требуют указание (как угодно) защитного слоя для монолитных конструкций. Лично я проставляю размеры до граней и ещё пишу примечания, что защитный слой такой-то.

[kubik67]

Всегда ставлю по осям стержней, а в примечаниях указываю толщину защитного слоя рабочей арматуры. Если сложный узел, то крупно разрисоввываю (М1:10), рисую стержни в масштабе, и указываю все размеры, которые могут понадобиться.

[Паша Шамрук]

Вроде читал в СП что для стержней (при условном обозначении) ставится всегда внешний размер, а для хомутов - размеры внутренние. Я сам всегда рисую арматуру в 2 линии и проставляю вседа только защитный слой арматуры.

[swell{d}]

до оси + в общих указаниях текстом защитный слой.

[Liam]

Сообщение от Паша Шамрук Я сам всегда рисую арматуру в 2 линии...

Мазохист

Для AIII ёлочку прочерчиваешь?

[DEM]

Liam
В Project Studio CS R4 и AutoCAD Structural Detailing 2009 арматура автоматом так чертится.

[Post]

5.123. На рабочих чертежах железобетонных конструкций или в пояснительной записке к ним должны быть указаны: ... г) толщина защитного слоя бетона для рабочей арматуры, а также необходимость установки соответствующих фиксаторов, обеспечивающих проектное положение арматуры, и их виды;

Пособие к СНиП. Толщина защитного слоя указывается в Технических требованиях

[Capiton]

Указывать защитный слой нужно так, чтобы тебя однозначно поняли все, кто возьмет в руки твой чертеж: не вполне компетентные, подслеповатые, не обремененные интелектом. На чертеже можешь привязывать хоть центр стержня, хоть его край(но всегда однообразно), а в тех. указаниях к листу опиши, что ты привязал. Постарайся найти предельно понятные и однозначные слова.
P.S. Не люблю проектировщиков выдающих на объект неоднозначные чертежи. Он видите ли высмотрел вчера в нормах, что ЭТО должно быть только ТАК, а тот факт, что даже его коллеги по комнате не в курсе ( про стройку я уже не говорю) его не интересует.

[lee]

мы под размером пишем - защ.сл

[Ильнур]

Сообщение от Capiton Указывать защитный слой нужно так, чтобы тебя однозначно поняли все, кто возьмет в руки твой чертеж: не вполне компетентные, подслеповатые, не обремененные интелектом. На чертеже можешь привязывать хоть центр стержня, хоть его край(но всегда однообразно), а в тех. указаниях к листу опиши, что ты привязал. Постарайся найти предельно понятные и однозначные слова. P.S. Не люблю проектировщиков выдающих на объект неоднозначные чертежи. Он видите ли высмотрел вчера в нормах, что ЭТО должно быть только ТАК, а тот факт, что даже его коллеги по комнате не в курсе ( про стройку я уже не говорю) его не интересует.

Принципиально правильная позиция. Такие принципы должны двигать инженером при принятии им решений по оформлению чертежей и документов, предназначенных для СТРОИТЕЛЬСТВА, а не для формального отчета .

[Romka]

ГОСТ 21.501-93
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ, п.3.3.12
3.3.12. На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:
1) ....
2) ....
3) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.

Наносить расстояние до ц.т. арматуры трудоемко для конструктора и не имеет смысла для прораба. Для прораба важно знать подставку какой высоты он должен сделать из цем-песч р-ра или какие пластмассовые фиксаторы он должен заказать.
А для пожарников в ответе на замечание достаточно дать схему на которой одновременно указан и защитный слой и расстояние до цт. арматуры.

[kosiacc]

Сообщение от Romka Для прораба важно знать подставку какой высоты он должен сделать из цем-песч р-ра или какие пластмассовые фиксаторы он должен заказать.

Хоть тема и стара но объявляется благодарность человеку за этот ответ. Остальным напомню что это для вас линия это просто линия а в природе она имеет материальное положение. Все ваши указания защитных слоев до центра это лишний повод для спикуляций на объекте между например технадзором и прорабом. Арматура если вы не в курсе это далеко не круглый профиль вы ради интереса со штангенциркулем её померьте, уверяю вас в каждом месте результат будет разным. Поэтому и проверяют диаметр стержней путем складывания 5 стержней в ряд, замером длинны и делением его на 5, только так вы убедитесь что перед вами например 14 диаметр а не 12. Как вы мне предлагаете сантиметр на середину прикладывать? Я очень Вас прошу в чертежах конкретно указывать защитный слой до металла, это всегда будет понятно всем, не забывайте есть определенные нормы на увеличение и уменьшение величины З.С. и когда эта величина указанна до оси стержня то каждый начинает что называется тянуть одеяло на себя Спасибо!

[Bogdanus1]

Я всегда на чертежах указываю расстояние до края арматурного стержня. То есть толщину защитного слоя.

[maks-ufa]

А требование ГОСТа о обозначении стержней арматуры толстой линией на схемах армирования распространияется на узлы?

[kulvazab]

Сообщение от maks-ufa А требование ГОСТа о обозначении стержней арматуры толстой линией на схемах армирования распространияется на узлы?

Offtop: /Посмотрите чертёж 32 из "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжёлых и лёгких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНип 2.03.01-84)". Показаны все толщины, видно какой стержень впереди, а какой сзади... И это всё в 1984г. рисовалось руками. А теперь сравните аналогичный рисунок из аналогичного Пособия 2005г.

[dallaev]

ГОСТ 21.501.-2011 стр.21 рисунок 4 - указана защитный слой до поверхности арматуры.