[agregat77]

Коллеги, приветствую всех!
Возможно, мой вопрос банален и типовой, но ясных ответов и стоящих рекомендаций не нашел. Ни на этом, ни на других форумах. Только обсуждения, без конкретики.

Суть вопроса.
Проектируем различные промышленные объекты из энергетической сферы.
В связи с нестабильностью, вынуждены максимально минимизировать свой проектный отдел, и чаще привлекать фрилансеров на проектирование того или иного раздела.
Собственно, реализация проекта таким способом отрицательно влияет на результаты работ.
ГИПы уже стонут и не справляются, руководство имеет соответствующие проблемы с Заказчиками.
Особенно неуправляемы удаленные исполнители. С ними колоссальный риск (пропадают, косарезят, медленно и не эффективно работают, срывают сроки и т.д.)
Но штатные сотрудники тоже не отстают.

Приняли решение упорядочить и автоматизировать такой процесс.
С хранением информации на одном ресурсе, возможностью ГИПу видеть и контролировать каждый процесс каждого сотрудника, давать замечания и проверять своевременно результаты.

Но тут столкнулись с проблемой - невозможностью найти и подобрать максимально удобное ПО для нашего случая (хотя случай то типовой для проектирования).
Пока активно рассматриваем Pilot-IC (от АСКОНа), Autodesk BIM 360.
Все остальное, не совсем про проектирование, а больше относится к СЭД или управлению проектом. Это разные вещи.

Вдруг кто то уже прошел этот тернистый путь, и сейчас счастливо управляет процессами проектирования.
Буду искренне благодарен, если поделитесь опытом и советом. В какую сторону бежать, куда стучаться. ))
Всем хорошего дня!

[Pavel_V]

Эту тему в Юмор надо.
Уж сколько раз вредили миру, что фриланс - путь на дно. Для ИЖС может и прокатит или на типовуху какую, а на сложный объект, нужно однозначно все основные отделы на постоянке иметь.
Каким образом дорогое ПО поможет забухавшего фрилансера исправить?)))
Хочется всем владельцам подобных фирм поставить актуальный в их случае музыкальный клип:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=qyIwq-M_r_w&t=5s

[zenon]

agregat77, целый реестр создан, как говорится выбирай на вкус
https://reestr.digital.gov.ru/reestr/

Сообщение от Pavel_V Каким образом дорогое ПО поможет забухавшего фрилансера исправить?)))

(сарказм ON)А как же БИМ (ТИМ)(сарказм OFF)

[Pavel_V]

Сообщение от zenon целый реестр создан, как говорится выбирай на вкус

На работе купили МФУ Катюша 250р. Да, кириллицей. ПОставил дрова - принтер в настройках не появился))) Пользуйтесь граждане китайскимг отечественной продукцией - будете здоровы!

[nickname2019]

Лучшее ПО - нормальный ГИП, у которого есть блокнотик, телефон и истеричный голос.

А чтобы работать с фрилансерами - нужно иметь совесть и дисциплину, чтобы уметь задания задания выдавать точно и один раз.
Изменилось задание - документацию переделывает ГИП лично с исполнителем, который задание выдал корявое.

"Программа" приведет к тому, что все будут отчитываться по выполнению по срокам, выдавая левую ифну и создавая видимость работы. Т.е. "по программе" виноваты будут невиновные, а награждаться будут непричастные.

[agregat77]

Сообщение от Pavel_V Эту тему в Юмор надо. Уж сколько раз вредили миру, что фриланс - путь на дно. Для ИЖС может и прокатит или на типовуху какую, а на сложный объект, нужно однозначно все основные отделы на постоянке иметь. Каким образом дорогое ПО поможет забухавшего фрилансера исправить?))) Хочется всем владельцам подобных фирм поставить актуальный в их случае музыкальный клип: Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=qyIwq-M_r_w&t=5s

Здесь совсем нет юмора. Это реальность и действительность в нашей стране.
Я двумя руками ЗА, что бы инженеры-проектировщики сидели за соседней стеной.
Но тут на первое место выходит экономика.
Проектировщики нынче в Москве очень не дешевые ребята. С белыми з\п и максимальными налогами. И главное, их надо загружать беспрерывно работой.
Только простой- минус из прибыли. А если несколько месяцев?
А а нас проекты не стабильные. Выиграли тендер, строим.
В целом, ничего нового.

Надо работать с проверенными фрилансерами, и то- доверять но проверять. Все косарезят.

Полуфабрикаты и самоделки не интересуют.
Сегодня изучали PILOT-ICE. К нему есть много вопросов, но надо попробовать хотя бы в тестовом режиме.
Можно воткнуть "крякнутый" Автодеск 360. Но тут даже не знаю. Осилят работу в нем?

[Сергей812]

смиритесь - на случайные эпизодические объекты и будете "подхватывать" таких же часто свободных фрилансеров...

[nickname2019]

Сообщение от agregat77 Полуфабрикаты и самоделки не интересуют. Сегодня изучали PILOT-ICE. К нему есть много вопросов, но надо попробовать хотя бы в тестовом режиме. Можно воткнуть "крякнутый" Автодеск 360. Но тут даже не знаю. Осилят работу в нем?

Имхо, Битрикс-24 можно рассмотреть. Мне задачи в нем ставили. Нормально. Достаточно просто.

[dambra]

Хуже автодеска ничего не видел. За остальные ПО не знаю.
Фриланс - фрилансу рознь.
- Одно дело работать с бывшим коллегой/подчиненным с которым проработали 20 лет. Это тот, которому надоело подчищать за "проектировщиками" и он решил работать на себя - свалил. В этом случае риск таков, что у него еще 2-3 проекта параллельно делается. Ну и оплату нужно вовремя делать (как договорились).
- Другое дело найти левого инженера(ов), (тот кто красиво говорит - них. не делает) и пытаться построить бизнес. Какой у них реальны стаж, что делали - по картинкам узнавать?
В общем, с управлением у Вас беда и организацией работы. Ну скинул ты работу инженеру на фрилансе, он тебе сорвал сроки. Ты потерял и деньги и заказчика. В случае же штата, ты потерял лишь деньги на ЗП и "налоги" инженеров. Ну так найми человека, чтоб проекты искал/загружал или сам работай усерднее.

[Сергей812]

Сообщение от dambra В общем, с управлением у Вас беда и организацией работы.

ну это было уже понятно по

Сообщение от agregat77 С хранением информации на одном ресурсе, возможностью ГИПу видеть и контролировать каждый процесс каждого сотрудника, давать замечания и проверять своевременно результаты.

Процессы управления (включая и скрытые внутри коллектива) формировались годами методом проб и ошибок. И зачастую эти процессы никак не фиксировались документально, а хранились в головах постоянного "ядра" сотрудников фирмы. Ну, похоже, это "ядро" и оптимизировали - если ищут "волшебное" ПО

Сообщение от agregat77 Но тут столкнулись с проблемой - невозможностью найти и подобрать максимально удобное ПО для нашего случая (хотя случай то типовой для проектирования).

[crossing]

Сообщение от agregat77 Пока активно рассматриваем Pilot-IC (от АСКОНа), Autodesk BIM 360.

А как это поможет изменить ситуацию?
На личном опыте знаю - из всех выдаваемых задний от смежников ни разу не был предоставлен готовый раздел. ГИП на определённом этапе контроля, допустим АРа, выдаёт как задание на КР с коментом типа "Вы пока ознакомьтесь" но фактически "приступай, а походу пьесы внесём измы".
И, как правило, такой бардак начинается, что хочется всё бросить. Плюс ко всему прочему "радует" порядок изменений. Уведомлений нет, участков нет, а есть информация "Изменнно всё".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Лучшее ПО - нормальный ГИП

Да. И грамотное внесение изменений.

[nickname2019]

Сообщение от crossing А как это поможет изменить ситуацию? На личном опыте знаю - из всех выдаваемых задний от смежников ни разу не был предоставлен готовый раздел. ГИП на определённом этапе контроля, допустим АРа, выдаёт как задание на КР с коментом типа "Вы пока ознакомьтесь" но фактически "приступай, а походу пьесы внесём измы". И, как правило, такой бардак начинается, что хочется всё бросить. Плюс ко всему прочему "радует" порядок изменений. Уведомлений нет, участков нет, а есть информация "Изменнно всё".

Имхо, это и есть следствие внедрения электронных систем управления. Типа ГИП выдал задание - галочка поставилась, он отчитался, ему бонус. Потом он по-тихому подсовывает задание, в котором изменено ВСЁ! По идее, такая работа называется "саботаж", так как плодит бессмысленный труд. Причем большое начальство может быть и не в курсе, какая дичь твориться внизу пищевой цепочки, так как по программе управления проектом ГИП - красава. Подумаешь, немного задание поменял.

[Сергей812]

Сообщение от crossing из всех выдаваемых задний от смежников ни разу не был предоставлен готовый раздел.

ну как бы не обязаны в качестве исходных данных выдавать готовый раздел)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну как бы не обязаны в качестве исходных данных выдавать готовый раздел)

Речь про степень готовности. Одно дело когда есть предпроект, а другое дело старт с П идёт, а значит нужно понимать, что в качестве задания идёт готовый раздел с последующим заносом изменений. И вот здесь начинается, как верно выше сказал nickname2019, перекладывание вины на исполнителей методом замалчивания и соответсственно не выпуском разрешений на изменения.

[Сергей812]

Сообщение от crossing перекладывание вины на исполнителей методом замалчивания и соответсственно не выпуском разрешений на изменения.

это просто культура проектирования - если эти изменения в документации не фиксировались в ходе самой работы, то одномоментно в момент выдачи очередного варианта исходных данных только и может родиться

Сообщение от crossing Уведомлений нет, участков нет, а есть информация "Изменнно всё".

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 это просто культура проектирования - если эти изменения в документации не фиксировались в ходе самой работы, то одномоментно в момент выдачи очередного варианта исходных данных только и может родиться

Года два назад я сдавал отчет в Статистику.
Раньше можно было занести в бумажном виде и за 15 минут сдать. Очереди не было.
Один год можно было на сайте указать одно число (годовой оборот) - и тоже нормально, занимало минут двадцать из дома.

Потом ввели автоматизацию и сдавать стало нужно в электронном виде.

Мой путь:

1. Иду в налоговую и стою очередь.
2. Меня спрашивают, принес ли я флэшку. Нет? Отправляют за флэшкой.
3. Еду в магазин, покупаю флэшку, с ней опять еду в налоговую.
4. Стою в очереди в налоговую.
5. Выясняется, что это не та флэшка. Нужен защищенный сертифицированный носитель.
6. Еду в специализированную контору. Стою очередь. Выясняется, что просто деньги оплатить нельзя, можно только со счета фирмы.
7. Оплачиваю какми-то образом онлайн, клянусь, что деньги дойдут, отправляю копию платежки (онлайн со счета фирмы деньги идут не быстро).
8. Прусь с сертифиуированной флэшкой в наологвую, где стою очередь и мне заливают на флэшку электронную подпись.
9. Два дня (суббота и воскресенье) мучаюсь с утановкой электронной подписи на комп, пока каким-то чудом не нахожу в интернете информацию, что нужно установить куда-то в интернет какой-то сертификат этой подписи.
10. Сдаю отчетность (которая в моем случае состоит из одного числа), на которую у меня ушло примерно три рабочих дня (в бумажном виде с учетом дороги до Статистики у меня уходило половина рабочего дня).

Вывод.
Автоматизацией у нас часто занимаются люди, которые способны на пустом месте сделать невозможное - увеличить трудозатраты и финансовые затраты клиентов раз в сто по сравнению даже со старой доброй бумажной волокитой.

Поэтому, я считаю, что хороший вариант управления проектами - Битрикс. Пр работе в нем тебе на почту приходит уведомление о задании. Лезешь на сайт, смотришь дату, когда работу нужно сдать.
Когда закончил работу, загрузил файлы в задачу и жамкнул кнопу типа "Готово". В принципе, это удобно.

Но!
Даже в этом битриксе замучаешься разбираться с интерфейсом, фильтрами и т.д. Это я так и не осилил.

Если внедрять что-то сложнее, чем кнопка "Отправить задание" на стороне клиента - имхо, оно того не стоит.

[crossing]

Сообщение от nickname2019 Даже в этом битриксе замучаешься разбираться с интерфейсом, фильтрами и т.д. Это я так и не осилил. Если внедрять что-то сложнее, чем кнопка "Отправить задание" на стороне клиента - имхо, оно того не стоит.

Плюс ковсему нужно помнить, что оператор Бритикса может сменить работу, т.е. уволиться.

[nickname2019]

Сообщение от crossing Плюс ковсему нужно помнить, что оператор Бритикса может сменить работу, т.е. уволиться.

В моем случае, оператор Битрикса потом стал директором.

[crossing]

Сообщение от nickname2019 В моем случае, оператор Битрикса потом стал директором.

Ну я про свой уровень - исполнителя.
Бритикс требуют от рядовых инженеров и, чаще, удалёнщиков.
Но я всё же вернусь к тому, что основная проблема коммуникаций между смежниками - текущие изменения у смежников и процесс согласований.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 Автоматизацией у нас часто занимаются люди, которые способны на пустом месте сделать невозможное - увеличить трудозатраты и финансовые затраты клиентов раз в сто по сравнению даже со старой доброй бумажной волокитой.

какое задание выдадут программистам - так и реализуют) Если задание выдают люди, которые не "варились" долгое время внутри автоматизируемого бизнес-процесса - то и результат вполне очевиден.

[lexa_3513330]

Сообщение от nickname2019 Лезешь на сайт, смотришь дату, когда работу нужно сдать. Когда закончил работу, загрузил файлы в задачу и жамкнул кнопу типа "Готово".

А если ты с датой не согласен, есть кнопочка, чтобы на нее жамкнуть ?
А если был согласен, но получив исходные данные, офигел, и понял, что все не так просто?
А если в процессе пьессы ошибка у смежников или в П всплыла?
А если заболел?
Есть на все подобные случаи кнопочки, чтобы жамкать? При том что проектирование на 90% из таких "если" состоит.

[kp+]

Сообщение от agregat77 ГИПы уже стонут и не справляются, руководство имеет соответствующие проблемы с Заказчиками. Особенно неуправляемы удаленные исполнители. С ними колоссальный риск (пропадают, косарезят, медленно и не эффективно работают, срывают сроки и т.д.) Но штатные сотрудники тоже не отстают.

Уже в принципе сказали, что автоматизировать бардак дело неблагодарное...
1. Сколько у вас проектировщиков? Если несколько ГИПов, то не меньше сотни... Уже институт... И если эффективный менеджер сократил отдел управления - кто ему лекарь...

2. Пропадают, срывают сроки - значит, мало платите (приходится брать другие работы параллельно с вашей). Косорезят - значит, некому их вовремя проверять (нет главспецов по каким-то направлениям). Неэффективно работают - то же самое. Плюс "горизонтальное" взаимодействие - если люди опасаются общаться друг с другом или от них требуется общаться только через начальника, это нездраво...

3. Хранение файлов на одном ресурсе вроде давно не новость... Удобные графики и прочая игровая форма рабочего процесса - не заменят понимание того, что именно надо сделать и человеческих отношений.

4. Вроде бы уважаемый ShaggyDoc доводил до ума свою систему. Но подробностей не знаю.

[nickname2019]

Сообщение от lexa_3513330 А если ты с датой не согласен, есть кнопочка, чтобы на нее жамкнуть ? А если был согласен, но получив исходные данные, офигел, и понял, что все не так просто? А если в процессе пьессы ошибка у смежников или в П всплыла? А если заболел? Есть на все подобные случаи кнопочки, чтобы жамкать? При том что проектирование на 90% из таких "если" состоит.

Если еще и телефон заблокирован и интернет не оплачен, то это безвыходная ситуация.

[Сергей812]

чтобы ПО было удобным - его надо "дотачивать" под процессы в фирме - явные (для менеджмента) и скрытые (для исполнителей). А это дорогое и длительное удовольствие, начиная с составления ТЗ. А если точнее, начиная с поиска тех - кто может и хочет составить подобное ТЗ)

[kp+]

Сообщение от Сергей812 это дорогое и длительное удовольствие, начиная с составления ТЗ. А если точнее, начиная с поиска тех - кто может и хочет составить подобное ТЗ)

Есть другой подход: "ТЗ не будет. Я вам плачу деньги за то, чтобы вы осуществили мою задумку и мои пожелания. Сохраняю за собой право коренным образом менять свою задумку и пожелания в любой момент, независимо от объема проделанной работы и степени завершенности текущей версии проекта."
И есть такие, кто подписывается работать с такими заказчиками, причем за заранее оговоренную сумму денег и в заранее оговоренный срок...

[ltnchik1405]

Вот: https://farvater.cloud/products/tdms-farvater/, и не дорого.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Два дня (суббота и воскресенье) мучаюсь с утановкой электронной подписи на комп,

Offtop: За двойную оплату?

[RomaV]

Сообщение от agregat77 В связи с нестабильностью, вынуждены максимально минимизировать свой проектный отдел, и чаще привлекать фрилансеров на проектирование того или иного раздела.

"Кроилово - ведёт к попадалову!"©


Что собственно и началось...

Сообщение от agregat77 Собственно, реализация проекта таким способом отрицательно влияет на результаты работ.

[Pavel_V]

Хоспадя. Да даже в обычном Аутлуке вполне себе грамотно сделано отслеживание задач. Интеграция всего в календарь и даже со Скайпом. Всегда видно, кто чем занят и когда можно дернуть на ВКС исполнителей. Да и интерфейс простой.
ПРоблема в том, что никаким ПО бардак не исправить. А если все процессы приведены в порядок, то и телефоном с блокнотом обойтись можно.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V А если все процессы приведены в порядок, то и телефоном с блокнотом обойтись можно.

процессы надо не только привести в порядок (а это, кстати, отдельно оплачиваемая работа) - но и поддерживать, а также актуализировать под изменяющиеся внешние факторы (что тоже почему то никто не хочет делать сейчас забесплатно). Только и остается фантазировать о чудодейственном ПО, которое купил, поставил - и все сразу за..шибись...

[mike_iceman]

Смотрите Pilot-Ice, там есть и задания и электронных архив, данные находятся на вашем сервере, есть доступ к программе через интернет, хоть какое-то управление, в битриксе нет нормального электронного архива, это немножко для другого программа.