[maestro89]

Добрый день, думаем приобрести квартиру в новостройке, дом из красного керамического кирпича (полностью, даже стены все из кирпича, ж/б конструкций нет, кроме плит перекрытия).

Заметили на кирпиче белый налёт. По описанию похож на высолы. Налёт на балконе внутри, на стене дома на балконе, даже в санузле на стене сквозь цементную штукатурку проступает. Также странные "подтёки" кирпичной пыли на стене поверх цементной штукатурки.

Со стороны улицы часть стен дома также покрыта белым налётом. Дому после сдачи примерно год.

Интересует мнение специалистов, насколько рискованно покупать квартиру в таком доме, не начнет ли сыпаться кирпич от этих высолов, если начнет - то сколько времени должно пройти.

[MAG37]

Сообщение от maestro89 полностью,

сомнительно. какой регион?

[maestro89]

Сообщение от MAG37 сомнительно. какой регион?

Пермь

[mainevent100]

Сообщение от maestro89 Пермь

"Камаполис" что ли?

Сообщение от maestro89 не начнет ли сыпаться кирпич от этих высолов

сыпаться не начнет.
проблема только в неэстетичном виде.

[maestro89]

Сообщение от mainevent100 "Камаполис" что ли? сыпаться не начнет. проблема только в неэстетичном виде.

Просто везде пишут по-разному, где-то пишут, что соль разъедает кирпич и он разрушается, а сейчас зимы как раз стали странные, то минус то плюс.
Где-то пишут, что в первые год-два после постройки - это обычное явление. Я так понимаю, сколько людей, столько и мнений((
Просто неэстетичный вид ведь тоже плохо, вдруг решим квартиру продать через какое-то время, покупательская привлекательность будет ниже, если будет неэстетичный вид.
Плюс говорят, что в этом доме осенью в подвале стены влажные у кладовок. Что тоже заставляет задуматься.
На балконе на стене дома пара кирпичей треснутые.

[tigra-18]

Сообщение от maestro89 Просто везде пишут по-разному, где-то пишут, что соль разъедает кирпич и он разрушается

-- кирпичу пофиг на соль, неглазированная глинянная посуда же не расстворяется от соленой еды. А вот цемент в растворе, на некоторые соли которые в него добавили, относится не очень хорошо. Так что косвенно, высолы говорят от несоблюдении нормативной технологии кладки

[maestro89]

Сообщение от tigra-18 -- кирпичу пофиг на соль, неглазированная глинянная посуда же не расстворяется от соленой еды. А вот цемент в растворе, на некоторые соли которые в него добавили, относится не очень хорошо. Так что косвенно, высолы говорят от несоблюдении нормативной технологии кладки

спасибо за ответ, но ведь соленая еда в посуде находится недолго, а высолы на кирпиче, если их не убирать, могут находиться годами.

А по поводу несоблюдения технологии кладки, значит ли это, что этот дом проблемный и с ним лучше не связываться? Или таких домов миллионы, и люди в них живут десятилетиями и горя не знают? ))

[mainevent100]

Сообщение от maestro89 Или таких домов миллионы, и люди в них живут десятилетиями и горя не знают?

Насколько я помню, высолы - штука непредсказуемая, от технологии кладки может и не зависеть. Существенным дефектом не считается. Но внешний вид портит, конечно, поэтому застройщик должен все почистить-помыть ))) при приемке квартиры можно указывать это в дефектах и никак ему от этого уклониться не получится

[crossing]

Сообщение от maestro89 Просто везде пишут по-разному, где-то пишут, что соль разъедает кирпич

На белом силикатном могли бы такое увидеть? Т.е. если бы не цвет на красном фоне кирпича - всё было бы нормально. Представьте такое и будте спокойны.

[Komplanar]

Похоже, что сначала сделали кладку, в т.ч. балконов, а вот остекление балконов сделали позже, и в этом промежутке были осадки. Но чёт линия сильно ровная...
Вариант 2 - два верхних ряда докладывали позже, причём в морозы, и щедро добавляли соль в раствор.

[crossing]

Komplanar, тоже подумал о наличии влажности после закрытия контура и обогрева теплопушками.
Соль конечно же ни кто не добавлял, а вот реакция компонентов материалов с теплом могла вызвать конденсат.

[maestro89]

Сообщение от crossing Komplanar, тоже подумал о наличии влажности после закрытия контура и обогрева теплопушками. Соль конечно же ни кто не добавлял, а вот реакция компонентов материалов с теплом могла вызвать конденсат.

----- добавлено через 20 сек. -----

Сообщение от Komplanar Похоже, что сначала сделали кладку, в т.ч. балконов, а вот остекление балконов сделали позже, и в этом промежутке были осадки. Но чёт линия сильно ровная... Вариант 2 - два верхних ряда докладывали позже, причём в морозы, и щедро добавляли соль в раствор.

причину мы, можно сказать, выяснили. А вывод какой?)) Дом можно считать проблемным? Или всё в порядке вещей?
Просто балкон изнутри - ерунда, его я и сам почищу и смажу чем надо, в интернете прочитаю)
Снаружи половина дома в таких рисунках - это пугает, сомневаюсь, что кто-то из компании застройщика или УК будет это убирать.

[Komplanar]

Сообщение от maestro89 Снаружи половина дома в таких рисунках - это пугает, сомневаюсь, что кто-то из компании застройщика или УК будет это убирать.

Фотографии дома снаружи. Ну или на словах - эти самые "рисунки" - они только на балконах, или же вообще везде?
По тому, что видно, могу предположить, что это трехслойная кладка, соответственно, основной несущий материал спрятан за утеплителем. Ниче ему не сделается...

[crossing]

Сообщение от Komplanar Фотографии дома снаружи

Да. Фотки то есть?

[maestro89]

Сообщение от Komplanar Фотографии дома снаружи. Ну или на словах - эти самые "рисунки" - они только на балконах, или же вообще везде? По тому, что видно, могу предположить, что это трехслойная кладка, соответственно, основной несущий материал спрятан за утеплителем. Ниче ему не сделается...

Сообщение от crossing Да. Фотки то есть?

добавил фото, высолы не только на балконах, а по всему дому имеются

[Komplanar]

Ахха. Это ж явная монолитка со стеновым заполнением. Отстаньте от кладки, она декоративная... Правую часть, видимо, ложили в холодное время. Видимо ещё и снега успело накидать на балконы, пока все не закрыли.
P.S. Балконы слева - кто додумался сделать разную высоту облицовки?...

[иваниваныч]

Сообщение от Komplanar Это ж явная монолитка со стеновым заполнением. Отстаньте от кладки, она декоративная...

Таки да. На дом с несущими стенами из кирпича никак не тянет.

[maestro89]

Сообщение от Komplanar Ахха. Это ж явная монолитка со стеновым заполнением. Отстаньте от кладки, она декоративная... Правую часть, видимо, ложили в холодное время. Видимо ещё и снега успело накидать на балконы, пока все не закрыли. P.S. Балконы слева - кто додумался сделать разную высоту облицовки?...

Сообщение от иваниваныч Таки да. На дом с несущими стенами из кирпича никак не тянет.

Фото со стройки
нет там ж/б конструкций кроме плит перекрытий.

Из технической документации:
Наружная стена: керамический кирпич 120мм, воздушный зазор 20мм, утеплитель минераловатные плиты НГ 120мм, кладка из керамического кирпича 510мм.
Внутренние стены: керамический кирпич.
Перегородки: ПГП 100мм

[Komplanar]

Ок. Просто вот такими накладками обычно маскируют торцы монолитных плит в каркасных ж/б многоэтажках, но всё равно ничего не меняется - основная кирпичная стена 510 у вас за утеплителем, и находится в стабильном температурном режиме. Ну и на третьей фотке у вас причины высолов - снег и строительство зимой... На второй фотке видно, что стройка останавливалась (и похоже не раз) и здание какое-то время стояло под осадками. Всё равно ничего серьёзного не вижу. Серьёзно - это когда трещины по кладке идут, а не все вот эти вот пятна...

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar такими накладками обычно маскируют торцы монолитных плит в каркасных ж/б

Ну и что мешает маскировать таким же образом перекрытия в кирпичных домах?

Сообщение от Komplanar основная кирпичная стена 510 у вас за утеплителем, и находится в стабильном температурном режиме

А на фасад похер? Пусть его разбарабанит, главное, что дом не упадет?

Сообщение от Komplanar видно, что стройка останавливалась (и похоже не раз)

Очередное предсказание? Или есть пруфы?

[maestro89]

Сообщение от mainevent100 Ну и что мешает маскировать таким же образом перекрытия в кирпичных домах? А на фасад похер? Пусть его разбарабанит, главное, что дом не упадет? Очередное предсказание? Или есть пруфы?

подрезюмирую
1. смущают высолы на стенах
2. смущают пятна в санузле на стене (похоже тоже высолы, только не понятно там они откуда взялись и серьезная ли это проблема)
3. осенью и весной намокают стены дома в подвале (там кладовки), зимой воняло чем-то, похоже, сырой каменной ватой или ещё чем..
4. если честно, как-то страшновато, что нет ж/б стен, могу ошибаться (я не инженер-строитель), но кирпич кажется менее надежным, чем ж/б.

казалось бы, сомневаешься - не покупай)) но по сравнению с другими вариантами есть и плюсы, а из ответов выше я, если честно, так ничего и не понял, проблема это или нет)
чую одним местом, что всё-таки есть проблема, и наверное не стоит связываться, но вдруг ошибаюсь....(((((((

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 Очередное предсказание? Или есть пруфы?

Пруфы на что? На существенную разницу в цвете между первым и вторым этажом, отчетливо видную на фотографии? Явно показывающую, что стена хорошо промачивалась аккурат от перекрытия, что означает, что перекрытие длительное время собирало осадки и лужи просачивались в стену? Вторая фотография в комменте №18.

Сообщение от mainevent100 А на фасад похер? Пусть его разбарабанит, главное, что дом не упадет?

А что сделается облицовочной кладке с поэтажным опиранием?..

[maestro89]

Сообщение от mainevent100 Ну и что мешает маскировать таким же образом перекрытия в кирпичных домах?

Сообщение от Komplanar А что сделается облицовочной кладке с поэтажным опиранием?..

подрезюмирую
1. смущают высолы на стенах
2. смущают пятна в санузле на стене (похоже тоже высолы, только не понятно там они откуда взялись и серьезная ли это проблема)
3. осенью и весной намокают стены дома в подвале (там кладовки), зимой воняло чем-то, похоже, сырой каменной ватой или ещё чем..
4. если честно, как-то страшновато, что нет ж/б стен, могу ошибаться (я не инженер-строитель), но кирпич кажется менее надежным, чем ж/б.

казалось бы, сомневаешься - не покупай)) но по сравнению с другими вариантами есть и плюсы, а из ответов выше я, если честно, так ничего и не понял, проблема это или нет)
чую одним местом, что всё-таки есть проблема, и наверное не стоит связываться, но вдруг ошибаюсь....(((((((

[Komplanar]

Сообщение от maestro89 подрезюмирую 1. смущают высолы на стенах 2. смущают пятна в санузле на стене (похоже тоже высолы, только не понятно там они откуда взялись и серьезная ли это проблема) 3. осенью и весной намокают стены дома в подвале (там кладовки), зимой воняло чем-то, похоже, сырой каменной ватой или ещё чем.. 4. если честно, как-то страшновато, что нет ж/б стен, могу ошибаться (я не инженер-строитель), но кирпич кажется менее надежным, чем ж/б. казалось бы, сомневаешься - не покупай)) но по сравнению с другими вариантами есть и плюсы, а из ответов выше я, если честно, так ничего и не понял, проблема это или нет) чую одним местом, что всё-таки есть проблема, и наверное не стоит связываться, но вдруг ошибаюсь....(((((((

Из этого списка меня бы немного напряг только пункт 3. Сигнализирующий, что с вентиляцией в подвале не очень хорошо. Или что с УГВ что-то не так, или с гидроизоляцией.
Пятно в санузле могло появиться или на этапе прогрева дома, когда массово пошёл конденсат, в том числе в вентшахты, или черновую отделку сделали раньше, чем крышу... Может, где-то что-то ещё прорвало. Заморачиваться, только если будет повторяться.

Offtop: А тем, кто видел, как делают современный жб (не на уровне проектов, а на уровне стройки) - наоборот, старый добрый кирпич кажется более... надежным. )

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar На существенную разницу в цвете между первым и вторым этажом, отчетливо видную на фотографии?

100-пудовый пруф

Сообщение от Komplanar А что сделается облицовочной кладке с поэтажным опиранием?..

да что угодно сделается - ну начнет падать на головы проходящих мимо людей, например..

Сообщение от maestro89 воняло чем-то, похоже, сырой каменной ватой

обычно на стройке всегда воняет какой-то сыростью

Сообщение от maestro89 нет ж/б стен, могу ошибаться (я не инженер-строитель), но кирпич кажется менее надежным

зато кирпич толще )) все-таки полностью кирпичный дом - это по нынешним понятиям
вообще не стоит выбирать квартиру по принципу надежности (прочности). Накосячить при строительстве могут вообще на ровном месте.
Ориентируйтесь на локацию, планировку, эстетику.

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 да что угодно сделается - ну начнет падать на головы проходящих мимо людей, например.. Цитата:

И что делать-то?))) Переложить всю облицовку?)) Вдруг на ней высолов не будет?) А вон там ещё на основной кладке первого этажа высолы. Всё здание разобрать?) Продать квартиру и купить в другом месте? Или вообще не покупать? А тем, кто уже купил? От этого что, в данном конкретном доме высолы исчезнут?)

[maestro89]

Сообщение от mainevent100 обычно на стройке всегда воняет какой-то сыростью

дом сдан год назад, там уже живут люди)
а воняет сейчас, вот, в январе)

[tigra-18]

Сообщение от maestro89 подрезюмирую

- с учетом вскрывшихся данных, я бы первым и основным добавил - когда облицовка посыпется(а она посыпется(только хз через год-два-пять) из-за вентзазора и незамеченных связей с основной стеной) то ее демонтаж и повторная перекладка(не обязательно) будет за счет собственников выполняться.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar И что делать-то?)))

ну как минимум, не говорить тому, кто размышляет о покупке квартиры, что все ОК. Может быть ОК, а может быть и нет.

Сообщение от tigra-18 когда облицовка посыпется(а она посыпется

то есть в любом доме с кирпичной облицовкой она посыпется?
я 10 лет живу в дома с наружной стеной: газобетон 300 + минвата + кирпич 120. Никаких симптомов осыпания нет.

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 Никаких симптомов осыпания нет

- ну кому то везет, а кому-то нет
https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAE

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 кому то везет, а кому-то нет

Это да. В принципе. По жизни. Кирпичная облицовка тут не влияет.

[maestro89]

Сообщение от tigra-18 - ну кому то везет, а кому-то нет https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAE

Сообщение от mainevent100 Это да. В принципе. По жизни. Кирпичная облицовка тут не влияет.

Жуть какая.. а какой наименее "геморный" вид конструкций? Монолит + каменная вата + штукатурка? Или монолит + каменная вата + облицовка клинкерным кирпичом (читал, что на клинкере высолов не бывает (хотя вроде бы видел (может клинкер был не клинкером вовсе)))?

Такое чувство, что застройщики сейчас стали строить хуже, но дороже))

[tigra-18]

Сообщение от maestro89 Такое чувство, что застройщики сейчас стали строить хуже, но дороже

- добро пожаловать в капитализьм . Задача застройщика - получить прибыль, а не только доход.

Сообщение от maestro89 высолов не бывает

- да что вы к этим высолам привязались то. Современные высолы - это чисто декоративный дефект, противоморозные добавки из кладочного раствора вымываются. В отличии от дореволюционных, когда строили на известковых растворах, и высолы говорили от растворении кладочного раствора

[mainevent100]

Сообщение от maestro89 наименее "геморный" вид конструкций?

Наименее геморный - деревянный каркасник на собственном участке ))
В любой новостройке могут быть проблемы оттуда, откуда не ждешь.
Вот вроде традиционный советский кирпичный дом средней этажности - высолы, воняет. Нет ничего идеального )) ну или стоит оно в разы дороже.

[MAG37]

Сообщение от maestro89 Жуть какая.. а какой наименее "геморный" вид конструкций?

А вам то не все равно как владельцу квартиры. Это все не ваша головная боль. Вам на другие вещи надо смотреть

Кирпич лучше ж/б каркаса по звукоизоляции
Высолы - чисто декоративный эффект. Можно и убрать. Вот на советских домах фасады раствором и гудроном часто заляпаны и ничего
Намокает подвал - а вы в советское время не жили что ли - когда в подвал затоплен нечистотами и без резиновых сапог туда не зайдешь? А там тоже кладовочки с запасами, с картошечкой

[maestro89]

Сообщение от MAG37 А вам то не все равно как владельцу квартиры. Это все не ваша головная боль.

Как это? А чья это головная боль? Если вы имеете в виду, что за фасад здания отвечает УКшка, то далеко не каждая УКшка соберётся скоро что-то делать, да и продать квартиру в будущем с такими "косяками" будет сложнее.
Квартира в ипотеку, не хочется выплачивать ипотеку, видя как разваливается дом))

Я в советское время только "в проекте" был))

Сейчас ещё посмотрел фото со стройки.. стена, которая основная 510мм, кажись уже на момент кладки часть кирпичей то ли со сколами, то ли поврежденные.. не однородной структуры.

[MAG37]

Сообщение от maestro89 Квартира в ипотеку, не хочется выплачивать ипотеку, видя как разваливается дом))

Много вы домов видели развалившихся? А построенных в последние десятилетия?

[maestro89]

Сообщение от MAG37 Много вы домов видели развалившихся?

Не изучал данный вопрос, не могу сказать. Собственно я здесь и создал тему для обсуждения, чтобы услышать мнение опытных в данном вопросе людей.

человек привёл пример, что такие имеются:

Сообщение от tigra-18 - ну кому то везет, а кому-то нет https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAE

[MAG37]

Сообщение от maestro89 Не изучал данный вопрос, не могу сказать. Собственно я здесь и создал тему для обсуждения, чтобы услышать мнение опытных в данном вопросе людей.

В квартире есть куча намного более значимых вещей чем высолы на фасаде

[maestro89]

Сообщение от MAG37 В квартире есть куча намного более значимых вещей чем высолы на фасаде

К чему вы это? Разумеется, это не единственный важный момент, на который мы обращаем внимание. Просто сюда я написал вопрос именно о том, в чем не разбираюсь вообще.
И, к слову сказать, мнения отвечающих разделились.

[vl74]

Не один раз видел дома с подобными высолами на фасаде. До сих пор стоят).
Данный дом с несущими стенами из трехслойной кладки. То что вы видите на фасаде, является торцами консольных перемычек, чаще всего
выполняемых из легких бетонов, чтобы исключить "мостики холода".
Конечно эстетический вид от высолов портится и внутри тоже не очень. Если связи между лицевым и несущим слоем стен выполнены
качественно, ничего не отвалится и не рухнет.