[extraneous]

Приветствую! История такая: у меня знакомый строит самодельный велосипед (полулежачий - лигерад), при этом инженерного образования у него нет, делает "на авось". Я сам тоже в таких делах не спец (строитель по образованию), но всё-таки термех с сопроматом учил, явно вижу в его конструкции слабые места - прямоугольники без диагональных связей и т.д., примерно изобразил на картинке.
Когда ему про это говорю, то меня не слушает - "если сделаю диагонали, то вещи туда складывать не смогу" ну и подобное
А у меня реальные опасения, что эта конструкция сложится где-нибудь на крутом спуске на кочке, и последствия будут невеселые.

Соответственно вопрос: насколько сложно условному чайнику (мне) замоделить/посчитать эту раму в Солидворксе и сделать хотя бы ориентировочный расчет? А ещё лучше с учетом динамической нагрузки, усталости металла и т.д.
Если будет именно расчет именно с изополями, то это будет более весомым аргументом что-то переделать-усилить (а может и не надо и я зря беспокоюсь)
Может быть, посоветуете учебные материалы? Могу я спрашивать здесь, если что-то не будет получаться?

ЛИБО если работы с Simulation нужно серьезное обучение и освоить "с нуля" задачка не на пару вечеров, то, может быть, кто-то поможет в этом деле? Так сказать, в частном порядке
Заранее спасибо...

[Rustaman]

Пока вы посчитаете, человек уже поедет) И судя по роликам на ютюбе, самоучки и люди не заморачивающиеся на расчетах, сложных вычислениях, оптимизации веса и несущей способности, очень лихо собирают всякие "багги", моторные лодки, карты и прочее. И делают это видимо по наитию или интуиции и самое интересное получается весьма не плохо. Неизвестно конечно сколько прослужить подобное изделие, но все же) Я со своим перфекционизмом, и инженерным строительным образованием с трудом досматривал подобное, где все варится "на глаз" и собирается в гараже на поленьях. Не могу, дергаюсь)) А самое смешное представив, что сам решил бы сделать нечто подобное, заглох бы на этапе проекта, так как испробовал бы миллион моделей, симуляций, добавил бы 150% коэффициента по надежности, сделал бы сначала прототип, под него для конечного изделия что-то типа шаблона для монтажа, с допусками и т.д. Но и здесь бы все закончилось, т.к. закончилась бы моя мотивация. А у условно обычного дяди Васи все собирается и летит, едет, плывет в реальности, а не на бумаге или на мониторе))) В общем к чему я это) Есть кулибыны, а есть такие как мы)))

[olegrussia]

от ж..., т.е. сиденья до руля 1,5 метра? Бумер жив?

[extraneous]

Rustaman, почему и здесь опять аргументы того прораба, который связи срезал, чтобы трубу пропустить? ("ну не упало же, и вообще я сто раз так делал... сопромат? да я ещё три объекта построю пока вы умники там считаете"). Я точно на инженерном форуме?
Одна конструкция у этого товарища уже развалилась - прицеп для велосипеда. И проблема там была не в плохой сварке, а в самой геометрии (изгибающий момент приходил в одну точку, где труба работала просто на изгиб - очевидно именно там и переломилась).
А то, что там что-то летает и ездит - объяснение простое: когда у этих "кулибиных" их поделие разваливается - они просто не выкладывают это на ютуб.
По делу есть что сказать, или так, пофлудить?

[Rustaman]

Сообщение от extraneous Rustaman, почему и здесь опять аргументы того прораба, который связи срезал, чтобы трубу пропустить? ("ну не упало же, и вообще я сто раз так делал... сопромат? да я ещё три объекта построю пока вы умники там считаете"). Я точно на инженерном форуме? Одна конструкция у этого товарища уже развалилась - прицеп для велосипеда. И проблема там была не в плохой сварке, а в самой геометрии (изгибающий момент приходил в одну точку, где труба работала просто на изгиб - очевидно именно там и переломилась). А то, что там что-то летает и ездит - объяснение простое: когда у этих "кулибиных" их поделие разваливается - они просто не выкладывают это на ютуб. По делу есть что сказать, или так, пофлудить?

Что за изжога? Какой вопрос, такой ответ если что! Насколько сложно условному чайнику (тебе)? Я ответил, что сложно, сравняв уровень чайника на свой уровень, судя по тому, что я тоже инженер строитель и т.д. и т.п. Остальные мои размышления по поводу "кулибиных" вроде никого не должны были зацепить. Какие-то прорабы приплелись, душнота. Этот вопрос в принципе сам по себе как флуд звучит)) Сложно или не сложно)) Задают тупые странные вопросы, а потом еще дергаются))

[olegrussia]

Сообщение от Rustaman Сложно или не сложно)) Задают тупые странные вопросы, а потом еще дергаются))

Несложно, просто уметь нужно. Работы минут на 20-30 в солиде, инвенторе, ансисе и т.п.

[Дмитррр]

Сообщение от extraneous Соответственно вопрос: насколько сложно условному чайнику (мне) замоделить/посчитать эту раму в Солидворксе и сделать хотя бы ориентировочный расчет? А ещё лучше с учетом динамической нагрузки, усталости металла и т.д. Если будет именно расчет именно с изополями, то это будет более весомым аргументом что-то переделать-усилить (а может и не надо и я зря беспокоюсь)

Полноценный расчёт, полезный с практической точки зрения сделать сложно. Нужно знать и теор мех, и сопромат и саму программу. Да одни нагрузки голову сломаешь, как корректно задать. Прикидочный расчёт сделать проще, но и пользы от него не густо. Обычная инженерная прикидка "на глазок" даст результат не хуже, чем прикидочный упрощённый расчёт в программе.

Кстати, для велосипедов совсем не обязательна рама в виде фермы. Жёсткость можно обеспечить другими способами. Вон на картинке горный велосипед.

[zenon]

Poly Bridge
для уж совсем упрощенных, для понимания что и почему происходит

Кстати вроде есть прога которая сама убирает лишнее, там просто задаешь точки фиксации и нагрузки и она сама начинает убирать неиспользуемый материал

[nickname2019]

Вариант 1.
1. Собрать велик.
2. Закрепить вертикально за колеса.
3. Попрыгать на сиденье и педалях.
4. Если сломался - переделать.

Вариант 2.
1. Сделать расчет.
2. Собрать велик в соответствии с расчетом.
3. Закрепить вертикально за колеса.
4. Попрыгать на сиденье и педалях.
5. Если сломался - переделать.

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Вон на картинке горный велосипед

Ага, из сложнопрофилированных дюралевых (или вроде того) труб довольно большого диаметра. А велокулибин, похоже, варит свой пепелац из стальных квадратных, одного небольшого сечения....

Я бы не стал его переубеждать, как говорится, не доходит через глаза и уши - дойдет через руки и ноги... И если не дойдет до беды, всегда можно усилить при ремонте
А прихоботить нормальные раскосы между верхней и нижней продольной трубой (смотрю на второе фото из #1, где уже почти все сварено) ничто не мешает уже сейчас, без всяких расчетов.

[Admin]

Причем здесь SolidWorks ?

[extraneous]

Admin, Solidworks Simulation кажется наиболее подходящим ПО для данной задачи, тем более уже есть модель, сделанная в Солиде. Потому сюда и пишу.

zenon, Bridge Builder я товарищу тоже советовал Ответ был "некогда мне тут в игрушки играть"...
А как та вторая прога называется, не помните?

Сообщение от kp+ прихоботить нормальные раскосы

kp+, раскосы у него, кстати, в первоначальном проекте были, но потом убрал - там у него рулевое проходить будет и раскосы мешают, а так, говорит, будет свободное место для вещей и инструмента... Добавить диагонали это первое что я ему посоветовал (см. картинку)

Сообщение от Дмитррр Обычная инженерная прикидка "на глазок" даст результат не хуже

Прикидка "на глазок" неубедительна (оно и понятно - товарищу уже сотню таких советов успели надавать умники вроде меня), вот и хочется, чтобы что-то посерьезнее было, чем просто умопостроения. Вообще товарищ и сам не против расчет сделать, но стесняется видимо

[ltnchik1405]

Сообщение от zenon Poly Bridge

Sorry, the page you are looking for could not be found (Извините, страница, которую вы ищете, не найдена).

[ltnchik1405]

Здорово варит.

[Dinamitry]

Добрый день!
extraneous, для упрощенного оценочного расчета годится любой встроенный FEA распространенного САПРа(Solid, Inventor, NX и тд). Для серьезного расчета конечно Ansys, Comsol, Abaqus.
Коллега выше припоминал скорее всего генеративный дизайн, он есть например во Fusion 360 и уже в штатные сапровские FEA модули добавлен зачастую. Но, генеративный дизайн больше подходит для других изделий, не для сварной конструкции из профиля, можете погуглить.
Можете скинуть stp в личку, прикину в SW или Inventor.

[kp+]

Сообщение от extraneous раскосы у него, кстати, в первоначальном проекте были, но потом убрал - там у него рулевое проходить будет и раскосы мешают, а так, говорит, будет свободное место для вещей и инструмента... Добавить диагонали это первое что я ему посоветовал (см. картинку)

Не хочет раскосы - пусть заполнит сечение листами хотя бы 3 мм по бокам. Заодно все тросики и провода целее будут. А вещи возить в таком месте - так себе затея...

[Дмитррр]

Да вообще вместо рамы создать короб из стальных листов. А то столько места для пропадает. Туда много что уместить можно.

[solar]

куча формул
https://ru.djvu.online/file/JKS7z6uEwe7sl

[Бахил]

А в чём проблема посчитать стержневую систему в любой программе?
Другое дело, что не хватает данных: геометрии и сечений.

[nickname2019]

Сообщение от Бахил А в чём проблема посчитать стержневую систему в любой программе?

Неопределенность динамических нагрузок и проблема обеспечения прочности при многоцикловом нагружении (выносливость).

[ltnchik1405]

Сообщение от solar куча формул https://ru.djvu.online/file/JKS7z6uEwe7sl

Свихнёшся. Не зря говорят, что не надо изобретать велосипед.

[Бахил]

nickname2019, вопрос риторический.

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил А в чём проблема посчитать стержневую систему в любой программе?

Задать схему не проблема. Проблема в нагрузках. Если бы я изобретал велосипед, то я бы в какой-нибудь Лире раму за пяток минут собрал бы, а затем часами перебирал кучу расчётных случаев. При стабильном состоянии, при разгоне, при торможении, при повороте... Все эти случае умножить минимум в 2 раза (для случая, когда велосипедист сидит, или когда вес полностью перенёс на педали), а ещё есть руль, куда тоже часть веса переносится, да ещё и не вертикально. Ещё влияние педалей тоже может умножить: одно дело поворот налево, когда давит на левую педаль, и другое дело поворот налево, когда давит на правую педаль (это тоже разные НДС).
В общем, намечается несколько десятков, а то сотен расчётных случаев. При этом может оказаться, что худший случай будет при каком-нибудь экзотическом распределении веса человека между тремя точками опирания, когда велосипедист решил потянуться, разминая затёкшую спину.

[Fogel]

А кто сказал что у профиля устойчивости не хватит? Мы тут развлекаемся на конструирование лёгких конструкций, так оболочка в виде стержня L200 мм диаметром 6 и толщиной стенки... 0,3мм и пластика преспокойно вынесла 35кг сжимающего усилия. Правда позаботились об исключении жесткой заделки. Так и тут есть смысл пространственную раму сделать, заодно и рюкзак идать будет проще.
А вот нагрузку я бы прикидывать не решался - бордюры и камни штука такая... динамичная