[Кофейник]

Вопрос от несведующего мечтателя:
Насколько реально сделать пустотную плиту пролетом 6 м и толщиной до 25 см массой до 70 кг\м2? Чтоб при этом держала нагрузку до 250 кг\м2 и не продавливались концы.
А если использовать для этого стеклоармированное торкретирование, т.е. делать ячеистый каркасс плиты из поверхностей 1-2 см толщиной? Больше затраты труда на изготовление, но и материалов меньше, и монтаж дешевле за счет снижения массы.

[legi]

Сообщение от опус Так из любопытства. А зачем? И еще я понял, что на Вашей плите можно переплыть Океан, короче - Тур Хейердал со своим "Кон-Тики" так себе путешественник, я о нем до Вашего вопроса был лучшего мнения.

Первый, официально зарегистрированный, артефакт из железобетона - лодка Жана Луи Ламбо была продемонстрирована на Парижской выставке 1855 года.

Надо у Ламбо спросить - наверняка знает

[S_konstr]

Насколько реально сделать пустотную плиту пролетом 6 м и толщиной до 25 см массой до 70 кг\м2?

Легко!
Плита представляет собой металлодеревянный композит. Собирается в площадочных условиях из отдельных стержневых металлических элементов составляющих в общей массе порядка 39.8496% с последующим нанесением поверху (можно продумать вариант с торкретированием хотя это сложнее) слоя древесины. Поверхность древесины хоть и превышает заданные в условии размеры (толщина порядка 50мм), но в пересчете на массу играет весомую роль ибо обладает низкой плотностью. При отсутствии деревоторкретируещего оборудования можно выполнить верхний слой в виде щитового наката из досок толщиной 50 мм. В качестве стержневых металлических элементов, при отсутствии высокотехнологичных эффективных материалов, допускается использование двутавров №16 по ГОСТ 8239 располагая их на расстоянии не более 600мм друг от друга. Плюсы очевидны:
1) масса квадратного метра перекрытия на 3.5 кг менее обусловленного
2) отпадает необходимость в производственных площадях и высокотехнологичных материалах
3) нет монтажных петель, и, следовательно, снижается трудоемкость за счет отсутствия необходимости их впоследствии загибать.
4) и самое главное - КОНЦЫ не продавливаются!

[Кофейник]

Сообщение от S_konstr Легко! Плита представляет собой металлодеревянный композит. Собирается в площадочных условиях из отдельных стержневых металлических элементов составляющих в общей массе порядка 39.8496% с последующим нанесением поверху (можно продумать вариант с торкретированием хотя это сложнее) слоя древесины. Поверхность древесины хоть и превышает заданные в условии размеры (толщина порядка 50мм), но в пересчете на массу играет весомую роль ибо обладает низкой плотностью. При отсутствии деревоторкретируещего оборудования можно выполнить верхний слой в виде щитового наката из досок толщиной 50 мм. В качестве стержневых металлических элементов, при отсутствии высокотехнологичных эффективных материалов, допускается использование двутавров №16 по ГОСТ 8239 располагая их на расстоянии не более 600мм друг от друга. Плюсы очевидны: 1) масса квадратного метра перекрытия на 3.5 кг менее обусловленного 2) отпадает необходимость в производственных площадях и высокотехнологичных материалах 3) нет монтажных петель, и, следовательно, снижается трудоемкость за счет отсутствия необходимости их впоследствии загибать. 4) и самое главное - КОНЦЫ не продавливаются!

Юмор я конечно ценю.
И древесина - замечательный материал. И вообще едва ли не бОльшая часть строящегося в мире жилья имеет несущую основу деревянную.

Только дерево набухает, гниет, горит .

И лодки - да, из торкретбетона делают. И не только: http://www.ductal.com/ .А с "металлодеревянными композитами" хлопот не оберешься из-за слишком отличающихся модулей упругости и к-тов температурного расширения. Да и склонность древесины сильно менять размеры с влажностью тоже не способствует .

Но вопрос все же был - будет ли такое перекрытие работать? Будет ли в 10-15мм слое торкретбетона держаться 4-5 мм арматура, напряженная на 400-500 Мпа? Чего еще плохого можно от него ожидать? Нужно ли, помимо преднапряженных хлыстов класть еще какую-то арматуру (поперечную, продольную вверху), учитывая, что слегка стеклоармированный торкретбетон немножко получше себя на растяжение ведет, чем обычный жесткий.

[DEM]

А это что дисер иль научная работа

[Кофейник]

Сообщение от DEM А это что дисер иль научная работа

А что, это изменит суть вопросов?

[DEM]

Угу
Ты ж сам тему диссертации выбирал так зачем брался если не шаришь.
Если эт для реферата то мона слобать за 30 минут написав всякую галиматью.

[Чувак]

да смаделируй плиту в Ansys и просчитай для начала.

[Кофейник]

Это не дисер и не научная работа, а абсолютно настоятельная практическая потребность, вполне реальная. И кабы знал и умел это посчитать, я б и нафорум не стал писать.

А что такое Ansys и с чем его едят я, пока, увы, не знаю. Да и вообще систематического строительного образования не имею - только учебники пытаюсь почитывать. Типа, сам себе прораб.

Пропротивопожарный слой бетона в 3 см писать не надо - знаю. Предполагается пренебречь пока.

[Чувак]

Сообщение от Кофейник Это не дисер и не научная работа, а абсолютно настоятельная практическая потребность, вполне реальная. И кабы знал и умел это посчитать, я б и нафорум не стал писать. А что такое Ansys и с чем его едят я, пока, увы, не знаю. Да и вообще систематического строительного образования не имею - только учебники пытаюсь почитывать. Типа, сам себе прораб. Пропротивопожарный слой бетона в 3 см писать не надо - знаю. Предполагается пренебречь пока.

прораб-производитель работ должен иметь высшее строительное образование. 1. Ansys-не едят 2. Если Вы не имея профильного образования называете себя "прорабом" то Вы обманываете людей которые доверяют Вам строительство. Подумайте Все правильно ли Вы делаете в этой жизни. Извините за резкость.

[legi]

Сообщение от Кофейник Да и вообще систематического строительного образования не имею - только учебники пытаюсь почитывать. Типа, сам себе прораб.

Тока сам себе? Нигде пока эту технологию применять не будете?
Если будете - обязательно поставьте в известность хотя бы участников форума)

[Чувак]

Сообщение от legi Тока сам себе? Нигде пока эту технологию применять не будете? Если будете - обязательно поставьте в известность хотя бы участников форума)

что ж Вы так "прорабу". Вы вроде любите "кулибиных" которые занимаются не своим делом...

[legi]

Сообщение от Чувак что ж Вы так "прорабу". Вы вроде любите "кулибиных" которые занимаются не своим делом...

"кулибиных" которые занимаются не своим делом я не люблю.
есть большая разница между "интересоваться" и "заниматься".

[Кофейник]

Сообщение от legi Тока сам себе? Нигде пока эту технологию применять не будете?

Почему не буду - буду! На полигоне. И если пойдет - тогда через ниижбы сертифицировать...

[stoper]

Советую вместо древесины взять щепоцементную плиту Велокс (Velox, поиск рулит) и добавить в бетон стеклофибры или стальной фибры. Даже взрывом не сломать

[legi]

Сообщение от stoper Советую вместо древесины взять щепоцементную плиту Велокс (Velox, поиск рулит) и добавить в бетон стеклофибры или стальной фибры. Даже взрывом не сломать

Смешно
Вы, наверно, просто взрывать не умеете

[legi]

Сообщение от Кофейник Почему не буду - буду! На полигоне. И если пойдет - тогда через ниижбы сертифицировать...

Испытывать - эт пожалуйста. Главное чтоб никто не пострадал

[Denbad]

А нафига нужна плита на нагрузку 250кг/м2? Ориентироваться надо на 500-600кг/м2. Свари из стального листа (ориентировачно 2-3мм) коробку с продольными рёбрами внутри (типа макаронины из нескольких секций), рёбра волнистые, чтоб устойчивость не потеряли, где можно перфорацию сделать, а потом всё обляпать слоем торкретбетона, про заглушки из бетона по торцам не забыть. Получиться типа железнобАтонная плита. Кофейник, с тебя коньяк,.. а фотки плит, включая процесс изготовления на форум, аншлаг обеспечен. Единственное с чем придется обламаться - вес плиты меньше 150 кг/м2 получить из области фантастики. ЧУДЕСОВ НЕ БЫВАЕТ!

[Кофейник]

Сообщение от Denbad А нафига нужна плита на нагрузку 250кг/м2? Ориентироваться надо на 500-600кг/м2. Свари из стального листа (ориентировачно 2-3мм) коробку с продольными рёбрами внутри (типа макаронины из нескольких секций), рёбра волнистые, чтоб устойчивость не потеряли, где можно перфорацию сделать, а потом всё обляпать слоем торкретбетона, про заглушки из бетона по торцам не забыть. Получиться типа железнобАтонная плита. Кофейник, с тебя коньяк,.. а фотки плит, включая процесс изготовления на форум, аншлаг обеспечен. Единственное с чем придется обламаться - вес плиты меньше 150 кг/м2 получить из области фантастики. ЧУДЕСОВ НЕ БЫВАЕТ!

Не новое и многократно продуманное предложение. Прежде, чем советовать, считать то пробовал? Даже если это жесть 0.5 мм - то уже получится одного металла не менее 15 кг\м2. Не говоря о том, что по прочности этого не достаточно, а уж по прогибу то, без преднапряжения, и подвно. И цена сразу взлетает по меньшей мере в четверо против обычной пустотки. Тут никакие другие факторы перерасход не покроют.
И ключевое слово - свари. жесть 0.5 мм по всему пробегу не сваришь - только точечно. Чтоб надежно варить, надо не менее 1.5 мм брать - уже металлоконструкции получаются. Тогда уж горизонтальный гофролист - давно изобретено, опробовано и активно используется, но со своей спецификой. Фотографировать можешь ходить без меня...

[Кофейник]

Сообщение от Denbad А нафига нужна плита на нагрузку 250кг/м2? Ориентироваться надо на 500-600кг/м2.

А нафига больше? Чай, не библиотеки и не трибуны строить хотим. больше 250 нагрузка нужна только в вагоне метро в час пик, да при специальных применениях. Перечитайте СНиП "Нагрузки и воздействия"! Вся Америка живет на перекрытиях прочностью менее 200 кг\м2. Очень комфортно живет, гораздо комфортнее нас. И безопаснее, кстати.

[Кофейник]

Сообщение от stoper Советую вместо древесины взять щепоцементную плиту Велокс (Velox, поиск рулит) и добавить в бетон стеклофибры или стальной фибры. Даже взрывом не сломать

Посчитать попробуйте. Даже не надо сложных формул или софта - лишь грубые приближения для прикидок в уме. Даже у щепоцементной смеси к-т температурного расширения исключает надежное применение - порвет все связи, причем в местах концентрации напряжения.

Еще раз повторю условия (более подробно, тем, кто сам не догадывается):
1. 6 метровое перекрытие плотностью менее 100 кг\м2
2. Прочность от 250 кг\м2 при прогибе при полной нагрузке на пролет не более 15 мм
3. Себестоимость - максимум полторы цены от себестоимости обычных ППС или ПК, при FOB - завод изготовитель.
4. Звуко и пожаро стойкость пока игнорируем
5. Долговечность - не менее 50 лет, не менее 100 циклов замерзание-оттаивание.
6. Нижняя часть (т.е. потолок помещений) - под шпатель.

и т.д. - все из здравого смысла.

[Denbad]

>Кофейник
1. Посмотри на сбор нагрузок для жилого дома выполненный нормальным специалистом, а не чайником из кулинарного техникума...
2. Перед тем как флудятину всякую устраивать попробуй хоть раз преднапряженную конструкцию посчитать...

[legi]

Сообщение от Кофейник А нафига больше? Чай, не библиотеки и не трибуны строить хотим. больше 250 нагрузка нужна только в вагоне метро в час пик, да при специальных применениях. Перечитайте СНиП "Нагрузки и воздействия"! Вся Америка живет на перекрытиях прочностью менее 200 кг\м2. Очень комфортно живет, гораздо комфортнее нас. И безопаснее, кстати.

Почитайте в свободное время СНиП 2.01.07-85 "НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ" и сделайте полноценный сбор нагрузок на перекрытие.
Ну а затем - СП 52-102-2004.

P.S. Повторил предыдущий пост Denbadа.

[Кофейник]

Сообщение от Denbad 1. Посмотри на сбор нагрузок для жилого дома выполненный нормальным специалистом, а не чайником из кулинарного техникума... 2. Перед тем как флудятину всякую устраивать попробуй хоть раз преднапряженную конструкцию посчитать...

Я честно признаюсь, систематического строительного образования не имею - все самоучкой. Поэтому, вполне возможно, где-то ошибся, опрощая оценки. Но
1. оговорюсь, все же, в малоэтажном строительстве многие нагрузки не столь велики, и ими можно если не пренебрегать, то учитывать, как достаточно малые. Более того, большая, если не бОльшая часть перекрытий в мире строятся под малые нагрузки. Да, их сносит ураганами и наводнениями (а у нас то из серьезных стихий только снег), но технологии при этом не особо меняются. Хотя, возможно, я не учитываю чего то принципиальное.
2. В общем то пытаюсь считать и преднапряженные конструкции, насколько сумел разобраться в сопромате. Считаю не только классическую балку, но и тангенциальные нагрузки, и боковые, и устойчивость всех стержней по Эйлеру. Где-то с запасом, где то на пределе - но при бетоне марки 250 получается. Опять же, укажите, где ошибся.
ЗЫ: с праздником всех!!