[Polor]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, подпорные стены в одном месте выполнены по способу террасирования, из-за стесненных условий подошва верхней ПС попадает частично на разработанный грунт ниже, как можно учесть данный момент.
Обратную засыпку использую разрабатываемый грунт суглинок тугопластичный.

[Podpolie]

Если честно 2-кое чувство о работоспособности данной конструкции. Так и просятся под верхней стенкой сваи, потому что пазухи из суглинка это сложный вопрос. Да и дренажи, без обслуживания не вечны.
Расчеты какие-нибудь делали? В т.ч. общая и раздельная для каждой стенки устойчивость. Ввести в расчет фактор замачивания.

[Polor]

Сообщение от Podpolie Если честно 2-кое чувство о работоспособности данной конструкции. Так и просятся под верхней стенкой сваи, потому что пазухи из суглинка это сложный вопрос. Да и дренажи, без обслуживания не вечны. Расчеты какие-нибудь делали? В т.ч. общая и раздельная для каждой стенки устойчивость. Ввести в расчет фактор замачивания.

Да, полностью согласен насчет суглинка, решил делать именно в этом месте крупным-средним песком.
Расчет делал в "фундаменте" распределенную взял 1т/м2 (как в рекомендациях) и угол наклона грунта засыпки 5гр., основную засыпку верхней подпорки делаю суглинком (ИГЭ2) , в расчете брал показатели в замоченном состоянии, хотя грунтовых вод нет. Отдельно все ПС проходят, но ведь по факту получается не так.

[mainevent100]

Расстояние между стенами небольшое, по ощущениям какая-то часть горизонтального давления на верхнюю стену будет передаваться и на нижнюю. Определить, какая именно часть, стандартными методами, наверно, сложно. Не встречал таких расчетов. Надо конструктивно изолировать одну стену от другой, а не пытаться считать их совместную работу.

[kruz]

Забавная конструкция. Если грубо, то "просчитать" эту конструкцию можно легко. НО....
Одно дело устойчивость (имеется ввиду несущая). А вот с деформациями сложнее. Имеется ввиду сначала верхняя стенка. У ней в основании нарисованы грунты с разным модулем деформации. И проконтролировать модуль деформации засыпки и его однородность, оооочень сложно. В любом случае крен верхней стенки возможен на 80%. Просчитать его точно невозможно даже в плаксисе. Но примерные границы возможно. А вот от деформаций верхней стенки будут зависить и деформации нижней.

[Polor]

Сообщение от mainevent100 Расстояние между стенами небольшое, по ощущениям какая-то часть горизонтального давления на верхнюю стену будет передаваться и на нижнюю. Определить, какая именно часть, стандартными методами, наверно, сложно. Не встречал таких расчетов. Надо конструктивно изолировать одну стену от другой, а не пытаться считать их совместную работу.

Изолировать одну стену от другой я вижу только шпунтом, тут частный дом, заказчик думаю на это не пойдет.
А если как вариант сделать в этом месте засыпку под подошву верхней стенки полностью песком, а нижнюю считать с учетом доп нагрузки от верхней.
Еще вопрос если в ЛиреСАПР моделировать совместно стенки и фундамент, будет ли Лира учитывать взаимное влияние?

[Polor]

Сообщение от kruz Забавная конструкция. Если грубо, то "просчитать" эту конструкцию можно легко. НО.... Одно дело устойчивость (имеется ввиду несущая). А вот с деформациями сложнее. Имеется ввиду сначала верхняя стенка. У ней в основании нарисованы грунты с разным модулем деформации. И проконтролировать модуль деформации засыпки и его однородность, оооочень сложно. В любом случае крен верхней стенки возможен на 80%. Просчитать его точно невозможно даже в плаксисе. Но примерные границы возможно. А вот от деформаций верхней стенки будут зависить и деформации нижней.

Да согласен, вот теперь думаю в этом месте в под подошвой верхней стенки сделать подсыпку из песка.

[mainevent100]

Как насчет того, чтобы опустить подошву верхней стены на уровень подошвы нижней стены?

[Polor]

Сообщение от mainevent100 Как насчет того, чтобы опустить подошву верхней стены на уровень подошвы нижней стены?

Пожалуй, если ничего не придумаю, это будет самое верное решение.Спасибо!

[Podpolie]

Сообщение от Polor Пожалуй, если ничего не придумаю, это будет самое верное решение.Спасибо!

Посмотрите на геоподоснову. Что там выше по склону. Глубина разработки свыше 6м. А что там дальше по склону? Выкрутится можно габионами. Они выручают. Но объем камней не маленький. Стенку из габионов можно выложить на общую суммарную высоту 2-х уголковых стенок. Просто будут ступеньки))).

[Polor]

Сообщение от Podpolie Посмотрите на геоподоснову. Что там выше по склону. Глубина разработки свыше 6м. А что там дальше по склону? Выкрутится можно габионами. Они выручают. Но объем камней не маленький. Стенку из габионов можно выложить на общую суммарную высоту 2-х уголковых стенок. Просто будут ступеньки))).

Выше по склону лес, грунты сверху вниз 1м насыпной, затем до 8м суглинок(с=18Кпа, y=19,1Кн/м3, фи=15) но все дело что с расчетом габионов никогда дела не имел, поэтому и не рассматривал их.

[Polor]

Сообщение от Podpolie Посмотрите на геоподоснову. Что там выше по склону. Глубина разработки свыше 6м. А что там дальше по склону? Выкрутится можно габионами. Они выручают. Но объем камней не маленький. Стенку из габионов можно выложить на общую суммарную высоту 2-х уголковых стенок. Просто будут ступеньки))).

Глубина разработки получается 5м

[Podpolie]

Что то типа такого. Вообще уйти от монолита. Просто закрепить откос. Там есть мероприятия. Все это считается.
Крепление откоса габионами на высоту 5м. Можно и выше, не вопрос))). Размер габиона, для оценки масштаба, в сечении 1х1м.

[Polor]

Да,нужно с заказчиком согласовать.

[Podpolie]

Сообщение от Polor Да,нужно с заказчиком согласовать.

Конечно экономика рулит. Альтернативные решения есть....
То что приложил пошло в работу для школы-пансионата. Не простой, а для особенно одаренных и не простых по родителям детей. Взамен уголковых стен. Выигрыш в цене и сроках СМР приличный получился, шокирующий))).

[Andrey Drey]

Вот тут посмотрите пример 1.5. Может поможет.

[Alkor527]

А если вот так?
Под террасой можно еще какие-нибудь кладовые сделать.

[ekspert]

А если просто склон срезать сделав пологим, укрепить георешеткой и травку с цветочками посеять. Просто, дёшево, красиво.

[Polor]

Сообщение от ekspert А если просто склон срезать сделав пологим, укрепить георешеткой и травку с цветочками посеять. Просто, дёшево, красиво.

Угол внутреннего трения грунта основания 15гр, т.е. если я правильно понимаю склон с большим углом не сделать, с георешеткой не сталкивался к сожалению, но подумать можно, спасибо!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 А если вот так? Под террасой можно еще какие-нибудь кладовые сделать.

Если две отдельно стенки не пройдут попробую так.

[nemo186]

Сообщение от Alkor527 А если вот так? Под террасой можно еще какие-нибудь кладовые сделать.

На самом деле это наиболее практичное решение с точки зрения организации работ, т.к. возможно возвести конструкцию обеспечивающую необходимую планировку в едином котловане, исходная конструкция предполагает последовательное выполнение подпорных стен что не очень удобно.
При нежелании делать встроенные в конструкцию помещения можно предусмотреть между стенами перемычку (для жесткости) и засыпать получившееся пространство грунтом.

[Polor]

Сообщение от nemo186 На самом деле это наиболее практичное решение с точки зрения организации работ, т.к. возможно возвести конструкцию обеспечивающую необходимую планировку в едином котловане, исходная конструкция предполагает последовательное выполнение подпорных стен что не очень удобно. При нежелании делать встроенные в конструкцию помещения можно предусмотреть между стенами перемычку (для жесткости) и засыпать получившееся пространство грунтом.

Да то же подумал про перемычку, помещение я предложу конечно заказчику, но думаю не захочет.

[Podpolie]

Если заказчик частный, то тысячу раз надо подумать о помещении. Надо с юристами консультироваться. Я вообще не знаю как эти то стены поставят или ставят на учет и как будут налоги брать. А вот за помещение придумать могут хорошую такую налоговую засаду, чего-нибудь кадастровое и вообще правомерность таких работ без обоснования и т.п.))). А если на склоне лес и т.п., то привет... Экологи набегут))) - Вы планету испортили))). Сейчас за это круто взялись. Разденут штрафом, а потом заставят делать экологический проект с муторными согласованиями лет так на несколько мучаться. И опять же еще раз разденут))). Можно конечно и сломать - восстановить природный ландшафт.
Это понятно, что такое Вы не делали. Посмотрите вот этот документ на габионные конструкции. Сетки не проблема. Камень нужен от 90мм в диаметре. Поискать контору которая в этой местности такое выполняет. Они же и проектируют. Спихнуть на субподряд или пускай на прямую с хозяином развлекаются. Сами нарисовали, сами сделали. И минус головная боль, если что то рухнет, отвалится и т.п..
Отдельно фактор отвода ливневой воды. На рельеф под дом сбрасывать это засада, а у вас просто трубки вставлены. Слой жирной глины это хорошо. Но где ее искать? Или когда копать отбирать в отдельную кучку)))? Строители сразу завоют и сделают просто что то цементно-грунтовое. Надо строить ливневую систему с отводом за пределы участка.
Просто иногда арбуз (проект) целиком самому сложно съесть. Приходится делится))).
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
Подобная литература в интернете есть.

[Podpolie]

Габионы с армирующей панелью. Избавьте заказчика от сложных и продолжительных бетонных и сопутствующих работ.

[Polor]

Сообщение от Podpolie Если заказчик частный, то тысячу раз надо подумать о помещении. Надо с юристами консультироваться. Я вообще не знаю как эти то стены поставят или ставят на учет и как будут налоги брать. А вот за помещение придумать могут хорошую такую налоговую засаду, чего-нибудь кадастровое и вообще правомерность таких работ без обоснования и т.п.))). А если на склоне лес и т.п., то привет... Экологи набегут))) - Вы планету испортили))). Сейчас за это круто взялись. Разденут штрафом, а потом заставят делать экологический проект с муторными согласованиями лет так на несколько мучаться. И опять же еще раз разденут))). Можно конечно и сломать - восстановить природный ландшафт. Это понятно, что такое Вы не делали. Посмотрите вот этот документ на габионные конструкции. Сетки не проблема. Камень нужен от 90мм в диаметре. Поискать контору которая в этой местности такое выполняет. Они же и проектируют. Спихнуть на субподряд или пускай на прямую с хозяином развлекаются. Сами нарисовали, сами сделали. И минус головная боль, если что то рухнет, отвалится и т.п.. Отдельно фактор отвода ливневой воды. На рельеф под дом сбрасывать это засада, а у вас просто трубки вставлены. Слой жирной глины это хорошо. Но где ее искать? Или когда копать отбирать в отдельную кучку)))? Строители сразу завоют и сделают просто что то цементно-грунтовое. Надо строить ливневую систему с отводом за пределы участка. Просто иногда арбуз (проект) целиком самому сложно съесть. Приходится делится))). https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1 Подобная литература в интернете есть.

Да, заказчик частный, я делиться буду только рад, т.к. моя часть на это не влияет)) Уже думал об этом, скинуть субчикам, но хочу сам понимать, что бы субчики не "впихнули" заказчику лишнего))

[Podpolie]

Сообщение от Polor но хочу сам понимать, что бы субчики не "впихнули" заказчику лишнего))

А чего там лишнего? Работа не сложная., последовательная. Минимальный набор материалов.
1) Подрезается склон , минимальным углом с учетом устойчивости, под размер полученной по расчету анкерной панели. Ставятся в ярус ящики. Укладка камня в ящики. Отсыпка на ярус высотой в 1м. и последующие действия точно такие же действия. Остается только решить где остановится и уположить сопряжение откоса при помощи георешеток или сеток.
2) Посев травы в зоне решеток по отсыпанному грунту.
3) Нужны открылки из тех же габионов. Т.к. на плане у Вас у Вас подпорная стенка по осям вертикальным (торец защищаемого здания) не закончена, отсутствует решение. Скорей всего пока эскиз.
4) Подошва опирания или на матрац рено или просто на щебень. От геологии зависит по давлению.
5) Ливневая канализация (если нужна конечно). Скорей всего нет. Только лоток пристенный. Не великая проблема. Самое главное точка сброса куда ее эту воду девать. Зачастую решается партизанскими действиями, надо только по месту посмотреть))).
И все работы без капли бетона и грамма арматуры.
При эксплуатации. Побеги кустарника или деревьев уничтожаются опрыскиванием при помощи ОВ типа раундапа и выдергиваются. Природа она такая...
И главное, органам, пытающимся вынести постановление и финансово выцыганить что то, несложно доказать - мы склон закрепили кубиками с камнем и все - природный ландшафт вписывающийся в природу из натуральных материалов.
В габионах легко монтируются закладные детали для устройства забора. А забор главнее всего))).

[Polor]

Сообщение от Podpolie А чего там лишнего? Работа не сложная., последовательная. Минимальный набор материалов. 1) Подрезается склон , минимальным углом с учетом устойчивости, под размер полученной по расчету анкерной панели. Ставятся в ярус ящики. Укладка камня в ящики. Отсыпка на ярус высотой в 1м. и последующие действия точно такие же действия. Остается только решить где остановится и уположить сопряжение откоса при помощи георешеток или сеток. 2) Посев травы в зоне решеток по отсыпанному грунту. 3) Нужны открылки из тех же габионов. Т.к. на плане у Вас у Вас подпорная стенка по осям вертикальным (торец защищаемого здания) не закончена, отсутствует решение. Скорей всего пока эскиз. 4) Подошва опирания или на матрац рено или просто на щебень. От геологии зависит по давлению. 5) Ливневая канализация (если нужна конечно). Скорей всего нет. Только лоток пристенный. Не великая проблема. Самое главное точка сброса куда ее эту воду девать. Зачастую решается партизанскими действиями, надо только по месту посмотреть))). И все работы без капли бетона и грамма арматуры. При эксплуатации. Побеги кустарника или деревьев уничтожаются опрыскиванием при помощи ОВ типа раундапа и выдергиваются. Природа она такая... И главное, органам, пытающимся вынести постановление и финансово выцыганить что то, несложно доказать - мы склон закрепили кубиками с камнем и все - природный ландшафт вписывающийся в природу из натуральных материалов. В габионах легко монтируются закладные детали для устройства забора. А забор главнее всего))).

Спасибо большое за разъяснения, по п.3 в тех местах по топосъемке не требуется. Прикрепил из АР

[Podpolie]

Исходя из представленной визуализации, подпорные стенки будет разгружены планом организации рельефа. Что говорит о более простом решении закрепления склона с точки зрения работы подпорных конструкций. Стабилизации склона и искусственных отсыпок.
По п.3. Будет присутствовать промежуточный этап СМР (заложение фундамента), когда этого, планировки, еще не будет. Т.е. стройка со всеми вытекающими проблемами и воздействиями. Потребуются по п.3 мероприятия, возможно в более простом объеме, на период возведения корпуса здания. Еще же и соседи есть слева и справа.
Вообще сложного особо не вижу. Габионы с армирующими панелями вписываются в рельеф по размеру подрезки грунта для панелей. А с точки зрения ландшафта габионы создадут какой то свой архитектурный шарм. Малые формы еще прикрутить. Оживить рельеф. Он пока скучный))). Но это дизайнерские вещи.

[Polor]

Сообщение от Podpolie Исходя из представленной визуализации, подпорные стенки будет разгружены планом организации рельефа. Что говорит о более простом решении закрепления склона с точки зрения работы подпорных конструкций. Стабилизации склона и искусственных отсыпок. По п.3. Будет присутствовать промежуточный этап СМР (заложение фундамента), когда этого, планировки, еще не будет. Т.е. стройка со всеми вытекающими проблемами и воздействиями. Потребуются по п.3 мероприятия, возможно в более простом объеме, на период возведения корпуса здания. Еще же и соседи есть слева и справа. Вообще сложного особо не вижу. Габионы с армирующими панелями вписываются в рельеф по размеру подрезки грунта для панелей. А с точки зрения ландшафта габионы создадут какой то свой архитектурный шарм. Малые формы еще прикрутить. Оживить рельеф. Он пока скучный))). Но это дизайнерские вещи.

Да, согласен, единственное, что с другой стороны покруче склон, с той стороны АР не показал как будет но по вертикалке немого больше, но я то же думаю в целом не критично.