[orygen]

Добрый день,коллеги!
Хотим мы на своём заводе, по фасаду цеха, сделать пожарные металлические лестницы. Вроде бы есть варианты крепления лестницы как к элементам фахверка, так и к самим сэндвич-панелям.
А что скажете вы? Хорошо ли крепить лестницу к сэнвич-панели?

[zebs]

Несущие конструкции крепить к ограждающим конструкциям не по фен-шую.

[иваниваныч]

Сообщение от orygen Хорошо ли крепить лестницу к сэнвич-панели?

Плохо.

[Ильнур]

Сообщение от orygen ...Хорошо ли крепить лестницу к сэнвич-панели?

Крайне плохо.

[Ziabz]

Сообщение от orygen Хорошо ли крепить лестницу к сэнвич-панели?

допустим, что какая-то металлическая лестница, может и сможет быть зафиксирована на сендвич панелях, хотя у вас ведь

Сообщение от orygen пожарные металлические лестницы

?

[Ильнур]

К сэндвичу можно крепить портрет вождя, рекламное полотно, светодиодный легкий фонарик, мишень для дартса и т.д.
А по лестнице же народ должен толпами дын-дын сновать, а по пожарной - бежать как стадо бизонов в прериях.
Бедный сэндвич он сам еле держится...
Наружная пожлестница как правило делается на своих ножках, по горизонтали на этажах нужно к каркасу привязать, если многоэтажно.

[Komplanar]

ГОСТ Р 53254-2009, пункт 5.9.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar ГОСТ Р 53254-2009, пункт 5.9.

Как будто сэндвич не выдержит вес человека.
Все-таки тут дело не в прочности, а в том, что крепление к сэндвичу - дурной тон, «не по фэн-шую», так сказать )
Хотя более правильное крепление через сэндвич к фахверку часто сопряжено с мостиками холода.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 Как будто сэндвич не выдержит вес человека...

Если чела на сэндвич повесить за шкирку, выдержит. Но массу стальной лестницы с площадками и ограждениями - нет. А када в пожар побежит стадо бизонов, окончательно рухнет.

[SetQ]

На сильных магнитах - как на одежду ставят в магазинах - вполне, никто ещё не оторвал, а стальной лист попрочнее ткани.

[Deimos]

Сообщение от SetQ стальной лист попрочнее ткани

только вот насколько хорошо приклеен (и приклеен ли вообще) стальной лист к утеплителю - можно лишь догадываться

[иваниваныч]

Сообщение от SetQ На сильных магнитах - как на одежду ставят в магазинах - вполне, никто ещё не оторвал, а стальной лист попрочнее ткани.

На сэндвичах низкого качества иногда расслоение происходит даже без нагрузки. Если уж крепить, то насквозь. В каких-то случаях (вертикальная легкая лестница на кровлю по толстым панелям с доп. опорой на отмостку), может, и выдержит при детальном расчете и счастливом стечении обстоятельств. Но это извращение.

[mainevent100]

Зимой кронштейны покрываются инеем? Или их всегда заматывают в минвату, как на картинке?

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 Зимой кронштейны покрываются инеем? Или их всегда заматывают в минвату, как на картинке?

Если не изолировать, то запотеет внутри, где теплый влажный воздух. Это в т.ч. и ригель. Но зачастую такого нет - воздух в цеху например не теплый особо, да и вентилируется хорошо, и ворота часто открывают. Не всегда изолируют потому что просто некому этим заниматься - от проекта до прораба.
Но если не лень, то можно и заизолировать, будет лучше - температура росы выдвинется в середину (образно) кронштейна. А там воздуха мало (воздухообмена), росы мизер.

[gorbun]

Сообщение от orygen Добрый день,коллеги! Хотим мы на своём заводе, по фасаду цеха, сделать пожарные металлические лестницы. Вроде бы есть варианты крепления лестницы как к элементам фахверка, так и к самим сэндвич-панелям. А что скажете вы? Хорошо ли крепить лестницу к сэнвич-панели?

Посчитайте смятие листа 0,5мм от болтового соединения прикрепления металлической лестницы к сэндвич-панели - это и будет ответ на ваш вопрос

[Старый Дилетант]

Сообщение от orygen Хотим мы на своём заводе, по фасаду цеха, сделать пожарные металлические лестницы

Чтобы по минимуму нарушать стены можно лестницу сделать в виде пространственной фермочки с установкой на фундамент и креплением к зданию сверху.

[SetQ]

Сообщение от Старый Дилетант лестницу сделать в виде пространственной фермочки

Вторым поясом можно сделать вертикальное ограждение лестницы - добавить раскосы к полудугам.

[Skovorodker]

Сообщение от gorbun Посчитайте смятие листа 0,5мм от болтового соединения прикрепления металлической лестницы к сэндвич-панели - это и будет ответ на ваш вопрос

А так же посчитать крепление панелей к фахверку саморезами. И то и другое считать с учетом нагельного эффекта.

Сообщение от orygen Хорошо ли крепить лестницу к сэнвич-панели?

только если вам нужна лестница в виде декорации.

[Ильнур]

Сообщение от orygen ...коллеги!... Хорошо ли крепить лестницу к сэндвич-панели?

Коллега! Нет ничего лучше, чем крепить пожарную лестницу к сэндвичу! При этом лучший вариант крепежа - скотч.

[Старый Дилетант]

Сообщение от gorbun Посчитайте смятие листа 0,5мм от болтового соединения прикрепления металлической лестницы к сэндвич-панели - это и будет ответ на ваш вопрос

Ну получится порядка ~100 кгс на саморез d 5-6мм. А раз в количестве саморезов никто не ограничивает и еще крепление сделать сквозным, то формально для стремянки - вполне себе рабочий вариант.

[Бахил]

Не, лучше синей изолентой.

Сообщение от Ильнур лучший вариант крепежа - скотч.

Шотландский?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Не, лучше синей изолентой...

Позвольте не согласиться, коллега. Изолента эластична, и крепление будет сильно податливым. А мы же не шухры-мухры, а таки пожарную лестницу крепим.

Сообщение от Бахил ...Шотландский?

В т.ч.

[zebs]

Сообщение от Старый Дилетант Ну получится порядка ~100 кгс на саморез d 5-6мм. А раз в количестве саморезов никто не ограничивает и еще крепление сделать сквозным, то формально для стремянки - вполне себе рабочий вариант.

Да, согласен, можно узел законструировать так чтобы держало все. Нет норм запрещающих так делать. А если нет, то если очень хочется, то можно. )

[Старый Дилетант]

Сообщение от zebs то если очень хочется, то можно. )

Вопрос в том, что - нужно ли?
Разве, что для горизонтальных креплений стремянки, стоящей на своем фундаменте.

[Ильнур]

Сообщение от zebs ...Нет норм запрещающих так делать...

Атрибута на вас нет.

[Svarog]

Так в чем проблема то? Завод -Ваш, лестница - Ваша, крепите - Вы, если что - сидеть тоже Вам. По моему, все честно. Жалко только, если кто-то сторонний пострадает.
Крепление на скотч крайне осуждаю если коллектив, конечно не женский. Только изолента, желательно по ГОСТ. Тем более сейчас не проблема ее под цвет сэндвича подобрать (адепты синней - это все же староверы, 21 век на дворе никак).
Ну а если серьёзно, то эвакуационная лестница, которую, скорее всего, вы не по доброте сердечной ставите, а предписание прилетело, должны испытать при приемке. Поэтому наймите нормального проектировщика, ктороый с учётом именно ваших конструкций правильно закрепит ее. Конечно требуйте с него подпись на чертежах.

[gorbun]

Сообщение от Старый Дилетант Ну получится порядка ~100 кгс на саморез d 5-6мм. А раз в количестве саморезов никто не ограничивает и еще крепление сделать сквозным, то формально для стремянки - вполне себе рабочий вариант.

Поверьте коллега, не рабочий это вариант
На фото лестница опирается на площадку. Не помогло

[Атрибут]

СП 70.13330.2012 п. 4.7.12 табл. 4.8, п. 4.23.15.

[Dabbler]

Товарищи, предлагаю вынести на обсуждение коллегии вариант приставной лестницы - без креплений!

[Svarog]

Сообщение от Dabbler Товарищи, предлагаю вынести на обсуждение коллегии вариант приставной лестницы - без креплений!

Offtop: Тогда к кому она будет приставать?

[Старый Дилетант]

Сообщение от gorbun Не помогло Миниатюры

Увеличив кадр, следов вырыва обшивки не заметил, а увидел вмятину - уголок изначально прикручен с зазором.
Между тем Ваше фото - хорошая иллюстрация к тому, что следует очень хорошо подумать и взвесить все нюансы, принимая такое решение.
А если поставить с обратной стороны ответный уголок и хорошо стянуть, то можно спать относительно спокойно.
Читайте внимательно. Я неспроста пишу "формально ... рабочий вариант".
ОФТОП. Всегда в проектах закладывал толщину обшивки панелей не менее 0,7 мм. Между тем почти всегда на лбъекты заказывали 0,5. Не удивлюсь если появятся панели с обшивкками 0,45 или 0,3 мм.

[Ziabz]

Сообщение от gorbun Поверьте коллега, не рабочий это вариант На фото лестница опирается на площадку. Не помогло

С одной стороны (лицевой) сэндвич панели у вас уголок, с другой стороны (изнаночной) положить пластину и все это схватить болтовым креплением.

[Ivan3891]

Сообщение от orygen Хорошо ли крепить лестницу к сэнвич-панели?

Плохо.
Но я бы посмотрел, как вы ее закрепите к сэндвич-панелям.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Dabbler Товарищи, предлагаю вынести на обсуждение коллегии вариант приставной лестницы - без креплений!

Здесь и обсуждать нечего - это самый надежный вариант.
Во вложении стремянка в комплекте венгерского модульного здания.
А маршевые лестницы на независимом каркасе - классика жанра.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ivan3891 Но я бы посмотрел, как вы ее закрепите к сэндвич-панелям.

См. предыдущие 2 поста 32 и 33

[Evgeny31]

Сообщение от Старый Дилетант Здесь и обсуждать нечего - это самый надежный вариант. Во вложении стремянка в комплекте венгерского модульного здания.

Отличный вариант. Правда конструкция раз в 100 дороже выйдет, плюс еще и фундамент не хилый городить нужно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Evgeny31 Правда конструкция раз в 100 дороже выйдет, плюс еще и фундамент не хилый городить нужно.

Доли процента в общей стоимости здания.
У трубы, насколько помню, фундамент выполнен в виде уширения ростверка под колонну.
Зато нет опасности, что при пожаре разрушится крепление к зданию.

[простой]

Сообщение от Evgeny31 Правда конструкция раз в 100 дороже выйдет, плюс еще и фундамент не хилый городить нужно.

Но это будет дешевле чем когда через год саморезами вырвет кусок жести (а там толщина 0,5-0,7мм), её порвет как бумагу, в панель забежит вода, и заказчик скажет: "А поменяйте-ка мне эту панель на новую, т.к эта мокрая и не выполняет свою работу по теплозащите". За чей счет банкет будет?

[Evgeny31]

Сообщение от Старый Дилетант Доли процента в общей стоимости здания.

Хорошо так рассуждать, когда деньги не из своего кармана выкладываешь))) Так и с остальными конструкциями можно поступить)

Сообщение от Старый Дилетант У трубы, насколько помню, фундамент выполнен в виде уширения ростверка под колонну.

При новом строительстве нормальное решение. А если пристроить к существующему необходимо (ситуация автора темы), то не все так просто.

Сообщение от простой Но это будет дешевле чем когда через год саморезами вырвет кусок жести (а там толщина 0,5-0,7мм), её порвет как бумагу

А по человечески сделать, как везде с креплением к фахверку, что мешает? Зачем из крайности в крайность бросаться.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Evgeny31 А если пристроить к существующему необходимо (ситуация автора темы)

Вот автор все взвесив сам и решит.

[Rhcp]

Видел вот такой вариант, лазить не пробывал, но выглядело очень надежно, попробовал пошатать, стоит намертво, не шелохнулась даже. Offtop: Извиняюсь, что изображение перевернуто, встроенный редактор почему-то переворачивает изображение автоматически и не дает возможности перевернуть нормально.

[Ivan3891]

Сообщение от Rhcp Видел вот такой вариант, лазить не пробывал, но выглядело очень надежно, попробовал пошатать, стоит намертво, не шелохнулась даже. Offtop: Извиняюсь, что изображение перевернуто, встроенный редактор почему-то переворачивает изображение автоматически и не дает возможности перевернуть нормально.

Намой взгляд, это пример того, как не надо делать. Представьте себе, что у вас сэндвич-панель с заполнением из пенополисторола, а вы через неё крепите пожарную лестницу, по которой должны безопасно эвакуироваться люди в случае пожара. А теперь представьте, что огонь добрался до пенополисторола. Долго она простоит? - как думаете?..

[Komplanar]

А что, в характеристиках панелей уже завелась несущая способность на локальную нагрузку, с указанием от производителя, как именно крепить? Смотрю вот альбом АТР "МеталлПрофиль", они добавили узел крепления пожарной лестницы, и подробненько разрисовали, что пожарную лестницу крепить сквозь панель к каркасу здания.
Вы ещё верхнюю площадку закрепите к профлисту или металлочерепице, а не к прогону или фахверку, раз начали прикручиваться к жестянке - не останавливайтесь...

[Ziabz]

Сообщение от Ivan3891 Намой взгляд, это пример того, как не надо делать. Представьте себе, что у вас сэндвич-панель с заполнением из пенополисторола, а вы через неё крепите пожарную лестницу, по которой должны безопасно эвакуироваться люди в случае пожара. А теперь представьте, что огонь добрался до пенополисторола. Долго она простоит? - как думаете?..

Задавал вопрос ранее, она ж пожарная? Не один участник данной темы кроме вас не подметил то, что я ранее желал услышать.

Сделать так, чтобы лестница стояла и по ней могли перемещаться, не учитывая того, что она должна стоять и при пожаре - можно. Если исходить из того, что она должна стоять (не учитывая пожара) и по ней должны перемещаться, наверное лучше было бы низ лестницы через закладные детали и анкерные крепежи опереть на монолитный пол. То, как можно было бы закрепить лестницу от горизонтальных перемещений было показано на картинке в сообщение, на которое вы откликнулись, это один из вариантов, хотя можно было бы сделать так же общие пластины на лицевой и изнаночных сторонах сендвич панели, которые бы крепились не 2 мя болтами, а к слову 4-мя или 6-ю, зависило бы от ширины самой лестницы.

Сами стойки лестницы, опирев их на монолитный пол и закрепив их от бокового смещения по высоте, все равно не так просто было бы посчитать, если все делать по-граммотному, а не прикинув на глаз. Надо было бы уточнять жесткости ваших горизонтальных опор, далее имея жесткости горизонтальных опор, можно было бы определять гибкость стоек...

[Атрибут]

Приказ Росстандарта от от13.02.2023 N 318.
ГОСТ Р 53254-2009 пп. 3.5, 5.3, 5.6, 5.7, 5.9, 6.2.10, рис. Д.2.

[compound]

Сообщение от Ziabz Цитата: Сообщение от Ivan3891 Намой взгляд, это пример того, как не надо делать. Представьте себе, что у вас сэндвич-панель с заполнением из пенополисторола, а вы через неё крепите пожарную лестницу, по которой должны безопасно эвакуироваться люди в случае пожара. А теперь представьте, что огонь добрался до пенополисторола. Долго она простоит? - как думаете?.. Задавал вопрос ранее, она ж пожарная? Не один участник данной темы кроме вас не подметил то, что я ранее желал услышать.

А смысл? У вас к панели нет требования сохранения целостности. Допустим лестница устояла, а панель сгорела. Получается человек будет спускаться по уцелевшей лестнице через пламя пожара?

[wvovanw]

в БСК тему

[Ziabz]

Сообщение от compound Допустим лестница устояла, а панель сгорела. Получается человек будет спускаться по уцелевшей лестнице через пламя пожара?

Вы имеете ввиду, что панель горит? Если панель сгорела, а лестница стоит - то огня нету. Выходит, что панель горит, а не сгорела, я правильно вас понял? Ну сами сэндвич панели так же имеют какую-то нормированную огнестойкость, это нужно искать по каталогу. А вот будет ли держаться узел горизонтальной опоры при пожаре, даже если сэндвичем учтена длительность пожара - мне не известно, у вас есть предположения?


Ну можно вернуться к картинке с сообщения 34, хотя тут одно но, из чего облицовка кровли?, может выйти так, что лестница с картинки 34 будет стоять, а самой крыши уже не будет или будет, но она будет в таком состоянии, что по ней нельзя будет перемещаться, я так бы предположил...

[Бахил]

Сообщение от Ivan3891 пожарную лестницу, по которой должны безопасно эвакуироваться люди в случае пожара.

С крыши? У тебя там вагон-ресторан? Или бассейн с баром.
Можно хоть "моментом" приклеить, потому что это чисто декоративная конструкция ни кому на фиг ненужная.
Атавизм 19 века.

[Атрибут]

Атавизмы:
Федеральный закон 22.07.2008 N 123-ФЗ ст. 39 ч. 2.
СП 4.13330.2013 раздел 7.

[Бахил]

Сообщение от Атрибут СП 4.13330.2013 раздел 7.

Блеск! Осталось только найти размер и вес "пожарного с полным оборудованием".
Ясен пень - атавизм.

[иваниваныч]

Сообщение от Бахил Осталось только найти размер и вес "пожарного с полным оборудованием"

Вес пожарного (испытательная нагрузка) зафиксирован в ГОСТ Р 53254 п.5.9 - 1,2 кН.
Offtop: Должен заметить, что, если лестница пожарная, то она не для эвакуации, а для доступа пожарных подразделений.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч ... если лестница пожарная, то она не для эвакуации, а для доступа пожарных подразделений...

Да, автор скорее про пожарную стремянку спрашивает - можно ли к панели пришить.
В любом случае не нужно. В любом случае вертикально нужно опреть или на землю, или на каркас. Горизонтально - ну если совсем некуда, можно и пришить к панели, но через широкие распредпластины, и сквозными шпильками.
Но таки разумнее приблизить стремянку к колоне и крепиться к колонне. Панели они сами еле дышат...