[orygen]

Добрый день коллеги!
Подскажите, пожалуйста, вы в какой программе оформляете расчёты? Проблему я вижу в написании длинных формул.

[IBZ]

Сообщение от orygen одскажите, пожалуйста, вы в какой программе оформляете расчёты? Проблему я вижу в написании длинных формул.

Я - в Word. Никаких формул не пишу, только обозначение параметров и цифры. Скажу больше - в СССР при системе оплаты "от объёма" формулы в символьном виде запрещалось писать. Точнее при оценке выполненного объема по ЕНВиР они не учитывались.

[Алексей3]

Скрины из маткада в ворде.

[kp+]

Когда-то всю пояснительную записку с расчетами в Маткаде оформил Выглядело так себе, но там, редкий случай, расчеты заказчику были нужнее, чем нормоконтроль

[trir]

latex

[kopekopa]

Сообщение от orygen Проблему я вижу в написании длинных формул

Ворд + MathType.
После назначения в MathType горячих клавиш нижним/верхним индексам, умножению, делению, корням и т.п. - после некоторого времени формулы будете набирать почти также быстро, как текст

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ Когда-то всю пояснительную записку с расчетами в Маткаде оформил Выглядело так себе, но там, редкий случай, расчеты заказчику были нужнее, чем нормоконтроль

В студенчестве длинные расчеты в Маткаде оформляли. Очень быстро и логично делается. Есть портабл версия.

Сообщение от trir latex

Сообщение от kopekopa Ворд + MathType.

Долго и сильно времязатратно. Всё то же самое можно сделать в два+ раза быстрее в Маткаде. Причем, если ты в Маткаде изменил где-то значение, то там автоматом всё пересчиталось и исправилось. А если Латех или Ворд, то нужно ручками значение переписывать. А этих значений может быть сотня-другая. И нафига это надо, когда можно всё автоматом вывести за секунду?

[kopekopa]

Сообщение от Pavel_V Всё то же самое можно сделать в два+ раза быстрее в Маткаде (...) И нафига это надо

Ну все зависит от поставленной задачи.

Конечно, маткад сразу все сам удобненько считает, но:
- там некрасиво выглядят формулы),
- если много замен переменной, то можно запутаться, переназначая ее, либо надо вводить новые или присваивать индексы, но их тогда будет много (порой неудобно),
- иногда нужно отклоняться от строго математического языка, описывая что-либо одновременно текстово-логически-символьно (приходится запрещать вычисления или выдумывать как это написать текстовым полем без переменных)

Арифметически трудозатратные однотипные расчеты, особенно если надо пересчитать что-то несклько раз по одной методике, кнчн удобнее маткад

[iliorik]

Я когда то в excel делал. NormCAD неплохое оформление делает.
Сейчас бы думал как в latex оформлять (или в pylatex)

[AlexKniga]

Сообщение от Pavel_V Причем, если ты в Маткаде изменил где-то значение, то там автоматом всё пересчиталось и исправилось. А если Латех или Ворд, то нужно ручками значение переписывать.

Word умеет считать в полях (field). Когда много букв и мало цифр, оформлять курсовики с пересчетом автоматом самое то.

[SetQ]

Один из разработчиков Лиры рассказывает в одном видео, что можно: либо дописать програмный код, который будет разваорачивать какую-нибудь скрытую от пользователя часть расчёта в виде зримых, читаемых формул, да ещё затем и с числами; либо запрограммировать какую-нибудь новую расчётную возможность Лиры. Что нужнее пользователю будет?

Лучше всего не оформлять расчёты вообще, а рассчитывать - быстро и правильно.

Для наших расчётов - лучше всего Эксел, а если очень нужно показать формулу, то картинка с этой формулой копируется из норм и вставляется на лист картинкой, а вычисления - рядом - всё равно в ячейках; ещё есть плагин для эксела, который разворачивает формулу из ячейки в выражение, но всё-равно, такое только для проверки стоит использовать.

[kp+]

Сообщение от SetQ Лучше всего не оформлять расчёты вообще, а рассчитывать - быстро и правильно

Проверятели расчетов строительных конструкций давно привыкли к Лире и прочим подобным комплексам. И при сомнениях вместо оформленных распечаток расчетов с формулами и таблицами часто требуют исходные расчетные файлы. Под вопли некоторых расчетчиков типа "не дам, это моя инт. сопппственность!!!1111"

В других отраслях, где расчеты не столь объемные, такого обычно нет, там вынь и полож расшифровку каждой формулы с подстановкой всех цифирь

Сообщение от Pavel_V В студенчестве длинные расчеты в Маткаде оформляли. Очень быстро и логично делается.

В студенчестве, если препод был "прогрессивный", можно было весь курсак сделать в маткаде. И сдавать в первую очередь маткадовский файл, в котором проверялась не только правильность результатов, но и адекватность самого расчета. Не смущало даже то, что старые версии маткада не поддерживали показ формулы с подстановкой всех значений. А распечатка - так, для отчетности. Ширину полей, высоту шрифтов, толщину линий и т.п. линейкой не меряли
Но были и такие, кто говорил - я человек старой закалки, в этих ваших маткадах не понимаю и понимать не хочу, извольте выполнить в установленном порядке!

[Old Nestling]

Сообщение от iliorik Я когда то в excel делал. NormCAD неплохое оформление делает. Сейчас бы думал как в latex оформлять (или в pylatex)

Я в Obsidian пишу на LaTeX. Слева получается как выглядит в режиме просмотра, справа —*как записано (на самом деле не так страшно, как выглядит - большая часть синтаксиса подставляется автоматически). Как подтяну технические компетенции, думаю сделать скрипт там же для формирования красивого отчета по заполненным полям, где это возможно.

[Aragorn]

Еще можно оформлять расчеты в бесплатной Российской программе SMaths Studio - аналог MathCad, но бесплатный (ну почти бесплатный).

[Pavel_V]

Сообщение от kopekopa - там некрасиво выглядят формулы),

Мы же не дизигнеры. Меня всё устраивает. В смысле всё понятно.

Сообщение от kopekopa - если много замен переменной, то можно запутаться, переназначая ее, либо надо вводить новые или присваивать индексы, но их тогда будет много (порой неудобно),

Дык а в какой программе при таких условиях не запутаешься? Это общая для всех проблема.

Сообщение от kopekopa - иногда нужно отклоняться от строго математического языка, описывая что-либо одновременно текстово-логически-символьно (приходится запрещать вычисления или выдумывать как это написать текстовым полем без переменных)

Много есть приемов, чтобы значения после введенных формул не менялись. Например за пределами печатаемых полей под формами задавать переменным значения вручную после формул. Либо менять латиницу на кириллицу в переменных. Да хоть картинки вставлять с формулами. Автоматический пересчет решает.

Сообщение от kopekopa Арифметически трудозатратные однотипные расчеты, особенно если надо пересчитать что-то несклько раз по одной методике, кнчн удобнее маткад

Ну дык для этого я его и использовал. Если нужно один раз что-то посчитать, то и заморачиваться не надо.

В любом случае по скорости набора формул и оформлению (для себя чтобы понятно было), ИМХО, ничего лучше Маткада нет. Латехи - ну ОЧЕНЬ долго формулы вбивать (в разы дольше, чем в Маткаде), в Ворде тоже не удобный ввод. В Екселе, чтобы формулы показать нужно кучу костылей поставить (где-то видел надстройку программную специально, чтобы значения отображались). Для некоторых расчетов в Екселе есть очень удобные функции, но с отображением хода расчета беда.

Сообщение от AlexKniga Word умеет считать в полях (field). Когда много букв и мало цифр, оформлять курсовики с пересчетом автоматом самое то.

Можно пример? Первый раз слышу, чтобы в Ворде что-то считать можно было.

[AlexKniga]

Пример формул в Word.

[Алексей3]

Сообщение от kopekopa - если много замен переменной, то можно запутаться, переназначая ее, либо надо вводить новые или присваивать индексы, но их тогда будет много (порой неудобно),

Делайте внутри программного блока. Тогда переменные работают только внутри блока.

[Pavel_V]

Сообщение от AlexKniga Пример формул в Word.

Прикольно, не знал.
А цикл реализовать или матрицу посчитать там можно?

[elovkov]

Сообщение от Pavel_V Прикольно, не знал.

Я формулой сквозную нумерацию делаю, в рамке вверху строка без границ, белым шрифтом нумерация страниц, в другой ячейке белым сколько прибавить и в уголку для номера уже формула =SUM(LEFT)

[iliorik]

Сообщение от Pavel_V Латехи - ну ОЧЕНЬ долго формулы вбивать (в разы дольше, чем в Маткаде), в Ворде тоже не удобный ввод.

Я наткнулся на хабре на описание пакета LyX (latex только в WYSIWYM формате, как Word), можно наверное тоже рассмотреть.

[AlexKniga]

Сообщение от Pavel_V А цикл реализовать или матрицу посчитать там можно?

Цикл можно организовать через формулу IF. Матрицы, мне кажется, Word'у не по зубам.