|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
надстройка металлокаркаса над существующим зданием
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136
|
||
Просмотров: 14212
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() НУ А РИГЕЛИ ПРОБИВАТЬ НЕСУЩИЕ ТАК ЭТО ВООБЩЕ МАРАЗМ. Даже если делать опирание то его следует проектировать шарнирным, чтобы не создавать кручения ригеля. Самое главное это надо проверить несущую способность ригеля на допнагрузку. А вообще лучше конечно обратится к профессионалам, а не фантазировать.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142
|
Если по каким-то неведомым причинам нельзя опирать стойки на колонны, то есть другой, более дорогой вариант. Выполняются надколонники минимальной высоты. На последнем этаже, на расстоянии около 1.5 м от покрытия огаляется арматура колонн, к которой через коротыши привариваются круглый прокат диаметром 24...30 мм с резьбой на концах. Пропускается все это ч/з покрытие и служит фундаментными болтами для надколонников. По всем этим "пенькам" укладываются распределительные балки, на которые уже и монтируются стойки с любым шагом, хоть 1 м. Помним о связях. Да и не звабываем расчеты делать и узлы примыкания разрабатывать.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
![]() |
To Fool.
Советую принять конструктивную схему каркаса: 1. Жесткие верхние узлы сопряжения ригелей, стоек и распорок или установка связей в горизонтальной и вертикальной плоскости для обеспечения минимальной дефомативности каркаса. 2. Шарнирные узлы опор стоек. 3. Опорные пластины стоек закрепить самоанкерущимися болтами в швах сопряжения железобетонного ригеля и плит перекрытия (покрытия). |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142
|
Цитата:
Например для распорных анкеров Hilti, рекомендуется бетон класса не ниже B20. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
![]() |
Цитата:
В любом случае - лучше пояс из проката,ИМХО. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136
|
ригели, колонны и фундаменты на доп нагрузку проверены. На вопрос "почему опирание возможно только на ригели?" - прилагаю рисунок.
Почему должно происходить кручение ригеля, если он раскреплен плитами покрытия? Весь вопрос в том, как организовать крепление металлических стоек к несущим конструкциям существующего здания (ригелям)? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Организовывать данный узел лучше шарнирно, как ранее и говорилось. А вообще на фиг тогда такие площади даром упускать, сразу колонны делать над существующими колоннами и все будет ОК. Иначе Архи и Вы столкнетесь со множеством проблем. Например водоотвод.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
![]() |
Цитата:
А если ПОЯС будет под стойками,то в чем проблема? Только Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
![]() |
Вместо того, чтоб "долбить" 9-ти метровый ригель (может он быть преднапряженным?) рассмотрите вариант с устройством распределяющего металлического пояса-балки по длинной стороне, закрепленного через подливку к плитам перекрытия химическими анкерами. Затем вылизать конструкцию по материалу: нижний пояс (распред. балка) + стойки (колонны) + раскосы (связи) = ферма h=3,5м на упругом основании в узлах нижнего пояса.
ПС Идея безумная, конечно, но мне нравица.
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142
|
Цитата:
Поясню более доходчиво. В качестве надстройки берем ТАБУРЕТ. В качестве ветра берем ногу и пинаем ТАБУРЕТ. Он почему-то отлетает в сторону, следовательно есть какие-то смещения от горизонтальных нагрузок. Конечно можно посадить на ТАБУРЕТ тещу, тогда, в зависимости от ее веса, горизонтальные перемещания могут стремиться к нулю. Но где ж их столько взять, надстройка у нас легкая. Если опять не дошло, можно включить в программу обучения конструкторов мультик про трех поросят и их домики. Послений абзац ШУТКА. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
__________________
куплю справку |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136
|
пока приняли крепление следующее - разбираем раствор в швах между плитами и ригелем, ставим арматурные каркасы, бетонируем, получаем жб опору под ме стойку, в нее же(опору) устанавливаем болты (2шт), стеновые панели опираем на жб пояс по периметру надстройки.
Какие мнения поповоду такого решения? Последний раз редактировалось Fool, 12.02.2008 в 10:15. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
![]() |
Fool.
По посту 24. Такое решение имеет право на исполнение, но при устроойстве монолитного пояса с закладными деталями по периметру здания можно отказатьзя от разборки швов с последующим армированием и бетонированием. Достаточно монолитный пояс свободно выполнить по плитам перекрытия и ригелям. |
|||
![]() |
|
||||
Инженерконструктор Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 362
|
Нормальное решение, остается грамотно решить каркас надстройки (не забыть про связи т.к. узел опирания стоек шарнирный).
А если вас впечатлил пример с табуреткой, то можно арматурные стержни нормального диаметра с пластиной на торцах завести снизу через швы между плитами в ваши монолитные подколонники и, соответственно, каким-нибудь образом их там заанкерить. Получаем зацеп за ребра плит который несомненно понадобится в случае нашествия торнадо. Правда для этого потребуется поиграть с размерами подколонников (шириной) и найти человека-паука который возмется за эту работу.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142
|
to Fool
Уже лучше. Одно место только не доработано. По миниатюре 1 расстояние м/у плитой и ригелем составляет 55мм (теоретически). После установки каркаса будет сложно подать в это место бетонную смесь и провибрировать. Присоединяюсь к п.30, но необходим "пидермен". А если его нету, то достаточно стремянки, рабочего и перфоратора с буром 600...700 мм. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
В схожей ситуации на одном здании мы поступили таким образом:
на колонны опираются короткие стойки(все тчательно герметизируется) - на них опираются балки, таким образом, чтобы под нагрузкой не прогибаться до поверхности существующей кровли на 200мм(для возможности ее ремонта). на балки уже опирайте что хотите и как хотите(по расчету). Расход металла больше, но зато надежнее и ригели 9м боязно трогать, даже в обойму забирать - вы меняете расчетную схему существующих конструкций. |
|||
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
![]() |
Цитата:
![]() ![]()
__________________
С уважением, Drulya. Последний раз редактировалось Drulya, 14.02.2008 в 00:42. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
![]() |
Цитата:
![]()
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
![]() |
|
||||
Строитьные конструкци Регистрация: 08.12.2007
Москва
Сообщений: 16
|
К слову о нарисованных узлах...
Ни в коем случае нельзя трогать сжатуб зону бетона ригелей!!! Интересно,каким образом набетонка держится сверху на ригеле?? на трении?? Думаю необходимо поверх ригеля установить распределительную металлическую балку, закрепить ее на колоннах обоймами и далее плясать от нее. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Строитьные конструкци Регистрация: 08.12.2007
Москва
Сообщений: 16
|
Друг, шарнирный он ли нет зависит от характера приложенной нагрузки. Если большая продольная сила и малый или нулевой момент - смело считай жесткой
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Не прокатит этот узел, не всунете вы туда каркас.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
![]() |
Fool!
Напрягли Вы всех! Но пост 23 остался без ответа. Ваш вариант решения узла по посту 29 не пригоден. Предлагаю опубликовать поперечник надстройки с габаритными размерами, район строительства, конструкции наружных стен и перегородок. Или расчетную схему поперечника с нагруками. Это помогло бы всем участникам темы принять более-менее вразумительное решение или подсказку. Для сведения: в серии многоэтажных промзданий зазор между плитой и ригелем зазор в уровне верха ригеля - 75мм заполняется не раствором, а мелкозернистым бетоном марки не ниже В15. Глубина щели - 400мм. Вполне можно устанавливать распорные болты, кторые способны нести как горизонтальную так и выдергивающую нагрузку. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
![]() |
Цитата:
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
![]() |
|
||||
Строитьные конструкци Регистрация: 08.12.2007
Москва
Сообщений: 16
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
![]() |
Спасибо
__________________
С уважением, Drulya. |
|||
![]() |