[Aндрeй]

Нередко, по замыслам архитекторов, сендвич панели с горизонтальной раскладкой крепятся напрямую к ж/б колоннам.
Нередко, ж/б колонны не совсем вертикальны.
Вопрос. За счет чего лучше всего достич вертикальности?

[DEM]

Сообщение от Aндрeй Нередко, по замыслам архитекторов, сендвич панели с горизонтальной раскладкой крепятся напрямую к ж/б колоннам. Нередко, ж/б колонны не совсем вертикальны. Вопрос. За счет чего лучше всего достич вертикальности?

Фахверком

[Aндрeй]

Сообщение от DEM Фахверком

Каким фахверком? Кстати, какие есть готовые облегченные решения?

[DEM]

Сообщение от Aндрeй Каким фахверком? Кстати, какие есть готовые облегченные решения?

А как ты собираешься крепить сендвич панели к ж/б колоннам????
Разумеется вертикальным фахверком из гнутых швеллеров иль квадратных труб.

К ж.б. конструкциям крепить сэндвич-панели категорически не рекомендуется в силу ряда причин, в частности, из за их неровности. Поэтому в случае применения ж.б.колонн надо предусматривать закладные для крепления выравнивающего фахверка. В качестве фахверка можно порекомендовать квадратную трубу 100х4. Если ж.б. колонны уже сделаны, то фахверк можно крепить на разжимных анкерных болтах по месту. Упражнение еще то.

[NIPIOLEG]

На гипермаркетах которые я делал такая пролема возникла только однажды (пришлось делать доп фахверк для выравнивания). От подрядчика зависит качество исполнения.

[DEM]

Сообщение от NIPIOLEG На гипермаркетах которые я делал такая пролема возникла только однажды (пришлось делать доп фахверк для выравнивания). От подрядчика зависит качество исполнения.

Не пойму зачем создавать дополнительный геморой подрядчикам и крепить сэндвич панели к ж/б колоннам????
Неужели проще нельзя поступить и сразу за проектировать фахверковые конструкции.
Металла на фахверк уйдет не так уж и много, за то проблем будет на много меньше. Да и Чем крепить то к ж/б колоннам панели????

[constructorl]

DEM

А как ты собираешься крепить сендвич панели к ж/б колоннам????

В чем вопрос, на сегодняшний день имеется большой ассортимент крепежа, в том числе и в ж/б контсрукции, к примеру шуруп по бетону или spike - вроде гвоздя. Если хорошо выполненны колонны, а их можно сделать с минимальными отклонениями от вертикальности даже высотой 12м, проблем вообще нет, и нет необходимости в промежуточных конструкциях.

Сообщение от DEM Да и Чем крепить то к ж/б колоннам панели????

Сэндвич-панели к ж.б. колоннам в соответствии с каталогами на сэндвич-панели прибиваются специальными "гвоздями". На практике это требует засверловки в бетон и очень аккуратного производства работ. Один неудачный удар молотком по "гвоздю" и сэндвич-панель испорчена.

[constructorl]

Сообщение от DK Сэндвич-панели к ж.б. колоннам в соответствии с каталогами на сэндвич-панели прибисаются специальными "гвоздями". На практике это требует засверловки в бетон и очень аккуратного производства работ. Один неудачный удар молотком по "гвоздю" и сэндвич-панель испорчена.

Да, это точно. Лучше применять шурупы по бетону TI монтажникам удобней монтировать, да и панели и нормальном состоянии остаются.

[DEM]

Сообщение от constructorl Да, это точно. Лучше применять шурупы по бетону TI монтажникам удобней монтировать, да и панели и нормальном состоянии остаются.

ГЫЫЫ
А не проще сразу избежать данных проблем и сделать нормальный фахверк.
Просто и без затей, учитывая что металлоемкость будет не высокой, ну а стоимость вашего крепежа наверняка выше нежели стоимость обыкновенных саморезов.

[constructorl]

Сообщение от DEM ГЫЫЫ А не проще сразу избежать данных проблем и сделать нормальный фахверк. Просто и без затей, учитывая что металлоемкость будет не высокой, ну а стоимость вашего крепежа наверняка выше нежели стоимость обыкновенных саморезов.

Смотря кто и чего добивается. Всегда вопрос времени и денег!!!

для DEM:
В наших реальных условиях, конечно, проще. Хотя фины, говорят, отливают монолит с идеальной точностью.

[DEM]

Сообщение от constructorl Смотря кто и чего добивается. Всегда вопрос времени и денег!!!

По времени как Я уже сказал все будет примерно то же самое.
По деньгам надо делать сравнение материалов и трудозатрат.

[constructorl]

Сообщение от DEM По времени как Я уже сказал все будет примерно то же самое. По деньгам надо делать сравнение материалов и трудозатрат.

Не уверен, что будет то же самое по времени...

[Aндрeй]

Сообщение от constructorl В чем вопрос, на сегодняшний день имеется большой ассортимент крепежа, в том числе и в ж/б контсрукции, к примеру шуруп по бетону или spike - вроде гвоздя. Если хорошо выполненны колонны, а их можно сделать с минимальными отклонениями от вертикальности даже высотой 12м, проблем вообще нет, и нет необходимости в промежуточных конструкциях.

А чем лучше компенсировать образующиеся в процессе выравнивания зазоры между панелью и ж/б?

[constructorl]

Крепление на шурупах по бетону, то же самое что и крепление в металл, по времени, за вычетом времени и денег на производство фахверка, получим разницу. А тот факт что колонны кривые или нет это другой вопрос, - по проекту они ж ведь не кривые, соответственно здесь все зависит от качества производства колонн. Если уверен что колонны сделают хорошо - шурупы по бетону, если нет, то саморезы по металлу и фахверковая конструкция.
Вопрос в том как узнать какие сделают колонны?! Наверное надо сначала позвонить прорабу и у него спросить

[constructorl]

Сообщение от Aндрeй А чем лучше компенсировать образующиеся в процессе выравнивания зазоры между панелью и ж/б?

Смотря какие у тебя отклонения?! Картинку давай или эскиз, надо смотреть ситуацию. А вообще тебе уже предлогали, выше, сделать фахверк на крепеже, по существующим контрукциям.

Какое сечение и высота колонн?

[Aндрeй]

Хорошо...
Какие есть в России современные методы выравнивания, кроме крепления гнутых элементов через закладные детали либо анкера?

[constructorl]

Сообщение от Aндрeй Хорошо... Какие есть в России современные методы выравнивания, кроме крепления гнутых элементов через закладные детали либо анкера?

Какие отклонения от вертикальности у тебя?

Сообщение от Aндрeй Хорошо... Какие есть в России современные методы выравнивания, кроме крепления гнутых элементов через закладные детали либо анкера?

Мне другие методы выравнивания не известны. Кроме того, не забудьте,что для выполнения пароизоляции Вам необходимо обеспечить прилегание сэндвич-панелей к фахверку не в отдельных точках, а по всей длине фахверка.

[DEM]

Ребят не пойму о чем спор.
В ж/б конструкциях допустимые отклонения смотрим по СНИП "Несущие ограждающие конструкции", даже если подрядчик выполнит работы в пределах отклонений, то потребуется фахверк. Ну зачем изначально ориентироваться на технически безграмотное решение.
Как будто с луны свалились ей богу.

[Aндрeй]

Сообщение от constructorl Какие отклонения от вертикальности у тебя?

Пока никаких.
Но даже, если отклонения будут по СНиПу, они составят 20мм.

Сообщение от Aндрeй Пока никаких. Но даже, если отклонения будут по СНиПу, они составят 20мм.

При таких отклонениях в солнечный день панели будут бликовать.

[Aндрeй]

Приваривать швеллеры через закладные детали очень долго и к тому же нет возможности регулировки.
Что-нибудь потехнологичнее хотелось бы...
И главное, чтобы была возможность изменения расстояния зазора хотябы +/- 30мм

[DEM]

Ну дык черех уголки делать надо с овальными отверстиями.

Сообщение от Aндрeй Приваривать швеллеры через закладные детали очень долго и к тому же нет возможности регулировки. Что-нибудь потехнологичнее хотелось бы... И главное, чтобы была возможность изменения расстояния зазора хотябы +/- 30мм

На мой взгляд, в качестве фахверка нужно брать квадратную трубу 100х4 или 100х60х4 и варить ее к закладным колонны с помощью 2-х пластин по бокам.

[Aндрeй]

Сообщение от DK На мой взгляд, в качестве фахверка нужно брать квадратную трубу 100х4 или 100х60х4 и варить ее к закладным колонны с помощью 2-х пластин по бокам.

Сотой трубы недостаточно, чтобы закрепить две панели.
Зазор между панелями, да еще расстояние от края панели до самореза.
Подошел бы швеллер 160х80х4, но уж больно тяжелый фахверк получается.

[Андрей С]

может быть, если колонны уже выполнены, а закладных нет, стоит выровнять одну сторону колонн штукатуркой по сетке и крепить панели анкерами в бетон? просто анкера взять длиннее, с учетом слоя штукатурки

Сообщение от Aндрeй Сотой трубы недостаточно, чтобы закрепить две панели. Зазор между панелями, да еще расстояние от края панели до самореза. Подошел бы швеллер 160х80х4, но уж больно тяжелый фахверк получается.

Достаточно. Это минимальный размер. Проверено на практике.

[F750]

Какое решение кроме фахверка можно применить? если отклонение 70-80мм

[Forrest_Gump]

Сообщение от F750 Какое решение кроме фахверка можно применить? если отклонение 70-80мм

Кривые панели применить.

[F750]

Смешно