[Red Nova]

Вот какой вопрос. Сам я черчу 1:1, и программа которую я ищу нужна не мне, а для тех, кто работает уже масштабировано (бес листа). Многие мои друзья работают в офисах где принято так чертить, и они все жалуются, что приходится в уме вечно следить за масштабом, то есть если для узла взят определенный масштаб, то в процессе черчения для получения длины в масштабе надо реальную длину умножать на масштабный коэффициент. Вот и пришла мне в голову мысль, что возможно есть такой лисп, с помощью которого эту проблему можно решить.
Представляю работу лиспа так.
Создается панель масштабов (flyout кнопки с макросами), при изменении которых вводящиеся в последствии длины и другие меры умножаются на соответственный масштабный коэффициент.
То есть если чертишь 1:10, то вводя к примеру длину отрезка 100, длина начерченного отрезка получается 10.
Таким образом можно не помножать каждый раз длину на соответственный коэффициент, это делает за тебя сам AutoCAD.
Возможно ли такое решение данной проблемы?

[Vova]

Классика!
Если бы я был программистом, то запросил-бы столько, что дешевле нанять преподавателей по обучению автокаду

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нда, тема "Легко и в масштабе" неубиваема как терминатор

[Profan]

Похоже, чертящих в масштабе становится все больше и больше. А вот чертящих легко в масштабе - все меньше и меньше. Форумчане прикладывают титанические усилия для того, чтобы чертящим в масштабе было как можно труднее заниматься таким неблагодарным делом. Т.е., совсем никаких усилий не прикладывают для облегчения труда этих несчастных.

[Vova]

Red Nova> посвяти выходные изучению этого материала
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=106...F8%F2%E0%E1%E5
А особенно этого
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30847wh
Затем вернись сюда и сообщи, даром-ли провел выходные
А главное, дай почитать тем, кому хочешь "облегчить" жизнь

[PL]

предлагаю твоим друзьям потратить немного времени - изучить автокад.....когда азы с листом изучат, тогда можно о лиспе в модели говорить. Работа с такими лиспами имеет свои подводные камни.

[Bull]

Я рисую только в модели 1:1 (кроме выносных элементов). Проблем нету. Если есть желание, могу за умеренную плату провести обучение (шютка, конечно). Зачем рисовать в масштабе, если можно 1:1, а уж потом масштаб делать? Если надо дорисовать, то скопировал узел, отмасштабировал обратно в 1:1, дорисовал, отмасштабировал как нужно и перенес линии в основной узел (легко выбирать, если работать через отключение слоёв). Короче, вам "учиться, учиться и учиться".

А придумывать лисп, игнорируя возможности АКАД - извращение.

[Red Nova]

PL Не хами, сам пошел на ..., ладно я тоже отредакртирую.

[Кулик Алексей aka kpblc]

PL, поаккуратнее, пжалста.

[Таня.]

Кстати, напрасно вы иронизируете. Масштаб - это понятие пространственное и оседает в умах постепенно, слой за слоем. Может и не осесть. Мои сотрудники работают в Автокаде уже более двух лет. Казалось бы срок. Но за кульманом они проработали более 20лет!!! И двадцать лет чертили в масштабе! Им очень трудно представить, какая метаморфоза происходит с чертежом, когда он доходит до плоттера. Но им ничего не остается делать, как довериться мне и чертить 1:1. В противном случае они будут вынуждены слушать мои нервные вопли, занудные лекции, жалкие попытки пространственно объяснить…
А для новичков может быть прикрепить темку о масштабах?

[skif58]

Ах как вы правы Таня.

[Хмурый]

Кгхм...
Масштаб - понятие сугубо линейное.

[Bull]

Ах, как вы не правы, Хмурый... Масштабируя по координате, масштабируется и площадь, и объём. (только цифры уже другие)

[Хмурый]

1:10 - Линейные размеры отличаются в 10 раз

[Bull]

Да кто же с вами спорит-то? Но при этом ещё происходит масштаб площади 1:100 и объёма в 1:1000. (что, кстати, забывают многие при проектировании пресс-форм с закладными деталями, мешающими усадке по какому-то направлению)

[Profan]

Сообщение от Таня. А для новичков может быть прикрепить темку о масштабах?

С жалкими попытками пространственно объяснить…

[PL]

Сообщение от Red Nova PL Не хами, ...

виноват, темные силы попутали, св. Валентин и московская особая. Первоночальный текст исправил. Лиспа нет. Есть маленькое меню. Кнопки на масштабы. Вроде по теме. Недостаток - размеры должны быть взорваны. Если интересно приложу.

[Red Nova]

Дебаты развернулись порядочные, а решения все нет. Я далек от программирования, и по наивности подумал что должно быть довольно просто заставить AutoCAD умножать все вводимые меры измерения на масштабный коэффициент, но наверное ошибался.
Неужели такой идеи никому прежде не приходило.
PL Давай что есть. На первый взгляд странно про размеры.

[Profan]

Такая идея приходила в голову массе людей. Но идея эта, как выяснилось, - мертворожденная.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Red Nova, найди по форуму тему "Лего и в масштабе" (название прямо такое). Там масса интереснейшей информации была.

[PL]

Сообщение от Red Nova PL Давай что есть. На первый взгляд странно про размеры.

Я еще раз посмотрел что нужно, мои кнопки работают к сожелению не так как требуется по условию.
Что делают мои кнопки:
Например, вы чертите в модели и в разных масштабах. Сначала внесли в модель рамку в масштабе 1:1. Дальше надо начертить план в маштабе 1:100. Нужно кликнуть на кнопку 100. Ваша рамка увеличилась в 100 раз (просто командой scale). Чертите Вы в натуральную величину. Кнопка выставляет также для этого масштаба высоту текста, dimension style, корректирует штриховые линии и внесение внемасштабных символов через изменение соответствующих переменных (ну это надо подработать под ваши стили). То есть Вы оформляете свой план.
Дальше надо начертить деталь рядом с планом в масштабе 1:10. Кликаете на кнопку 10. Ваш чертеж уменьшается в 10 раз. Тут сразу не совсем понятно как и почему. Нужно что бы Ваша рамка была увеличена сейчас в соответствии с новым масштабом, то есть в 10 раз. Как делается - Запоминается предыдущий масштаб и новый. т.е. 100/10=10
(если бы переходили в масштаб 1:5 то было бы 100/5=20 раз) Опять автоматом выставляются необх. величины, а чертите Вы по прежнему в натуральную величину (ваша рамка увеличина в этот момент в 10 раз.) Оформляете.
Закончили черчение нажимаете кнопку 1. Происходит уменьшение чертежа 10/1=10 раз . Т.е. пришли опять к "бумажному формату". Размеры должны быть взорваны так как используется просто команда scale, которая их меняет.
Если хотите попробовать-сделайте папку с этими фаилами на комп., в автокаде в options укажите путь к этой папке что бы автокад смог найти иконки. Дальше команда menuload-загрузите меню scaling_ru.mns. Появятся 3 иконки на пробу. Ну и как говорил, начала внести рамку и т.д.

[skif58]

Сообщение от Хмурый Кгхм... Масштаб - понятие сугубо линейное. 1:10 - Линейные размеры отличаются в 10 раз

И те и другие Линейные размеры находятся в двухмерном, трехмерном... Пространстве.

[Red Nova]

PL Интересная идея, но скорее всего не найдет применения из за битых размеров.

[forMA]

to Red Nova:
----------------------
Если уж имеется такой непреодолимый психологический барьер проектирования в масштабе 1:1, надо переходить на российский КОМПАС из АСКОН. Только в КОМПАС-е есть правильный масштаб...Никаким LISP-ом не поправить AutoCAD.

[Jerald]

Не могу понять, зачем в модели чертить в масштабе? Ладно кульман, надо расчитать так, что б всё компактно уместилось на одном чертеже.
Но пространство модели, оно ж практически безразмерно!?

[forMA]

to Jerald:
---------------------
Навскидку. Проектируем велосипедное колесо. Как показать на чертеже, например, место и способ крепления спицы?

[ystr]

Сообщение от Red Nova Вот какой вопрос. Сам я черчу 1:1, и программа которую я ищу нужна не мне, а для тех, кто работает уже масштабировано (бес листа).

В пространстве МОДЕЛИ так (как вы описываете) не работают.
Когда не было пространства листа, в пространстве модели всегда чертили в масштабе чертежа (Overall Scale) . И всегда 1:1.
И этих Overall Scale у вас может быть в процессе работы столько - сколько вам надо.
Но, один из этих Overall Scale должен быть основным - тот в котором вы будете выводить чертёж на печать. И это надо решить сразу.
Потому, как к этому Overall Scale у вас будут приведены все шрифты, стрелки, типы линий и символы.
Overall Scale для всего чертежа, в процессе работы, вы можете менять как вам надо и когда надо без всякого ЛИСПА.

[Profan]

Что такое Overall Scale?

[ystr]

Сообщение от Profan Что такое Overall Scale?

Реальный коэффициент масштабирования.
То, во сколько раз мы должны уменьшить модель, чтобы она поместилась на листе.
Например, для коффициента масштабирования 1"=1'-0" (1:12), реальный коэффициент будет 12, а для 1:100 будет 100 и т.д.

Например, вы планируете создать чертёж основной масштаб которого будет 1:100. Запускаете команду MVSETUP. Когда она спрашивает Enable paper space? Выбираете <NO>. Отвечаете на вопрос о Units. На запрос <Enter scale factor> вводите 100, потом вводите ширину и высоту вашего листа.
Вам рисуют границу листа с началом в 0,0. При печати на принтер выбираете установку для масштаба 1:100.

[ystr]

Основную надпись (штамп) и рамку чертите в файле с установками 1:1, потом вставляете в чертёж с масштабом 1:100 и увеличиваете в 100 раз.
В чертеже 1:50 в 50 раз и т.д. На этом мучения обычно заканчиваются.

Черчение в файле, для которого был выполнен SETUP происходит так, как будто вы чертите 1:1. Набрали 1 метр - 1 метр и нарисовался. Поставили размер - нарисовался размер в 1 метр. Естественно, что надо выполнить необходимые настройки для размерных стилей и стилей шрифтов.

В принципе, я согласен с теми, кто настаивает на правильности работы через пространство листа. Кроме одного НО, когда вам надо часто пользоваться узлами и деталями из других проектов.

[Vova]

Сообщение от forMA to Jerald: --------------------- Навскидку. Проектируем велосипедное колесо. Как показать на чертеже, например, место и способ крепления спицы?

Ты хочешь сказать, что данную деталь надо укрупнить, чтобы на бумаге разглядеть мелкие детали, поэтому ее следует нарисовать в масштабе, допустим, в 10 раз крупнее, чем само колесо. А как тогда , по твоему, нарисовать это-же место на самом колесе? Стилизованно-упрощенно или со всему подробностями?

[Red Nova]

ystr Все никак понять не могу понять как с этим Overall Scale работают, как устанавливают текущим некий масштаб? Прошу поподробнее объяснить. Можно файл посмотреть, который сделан так?

[ystr]

Сообщение от Red Nova ystr Все никак понять не могу понять как с этим Overall Scale работают, как устанавливают текущим некий масштаб? Прошу поподробнее объяснить. Можно файл посмотреть, который сделан так?

Почитайте у Филькинштейн или Фрея (David Frey), как работает MVSETUP.
Вы каким автокадом пользуетесь? В ACAD Lite нет MVSETUP.
В принципе, я нашёл в своём архиве LISP который облегчает работу без пространства листа. Но, вам он не поможет, пока вы не разберётесь с MVSETUP.

[forMA]

to Vova:
----------------
"...Ты хочешь сказать, что данную деталь надо укрупнить, чтобы на бумаге разглядеть мелкие детали, поэтому ее следует нарисовать в масштабе, допустим, в 10 раз крупнее, чем само колесо...."
Естественно. А как же иначе? Только не всю деталь, а место которое нужно показать для однозначного понимания.

"...А как тогда , по твоему, нарисовать это-же место на самом колесе? Стилизованно-упрощенно или со всему подробностями?..."
Стилизованно-упрощенно - это будет правильно. Но признаюсь, ради скорости проектирования это правило я часто нарушаю. И при печати эти области похожи на кляксы. Короче, халтура спровоцированная AutoCAD-ом.

[Vova]

Сообщение от forMA Естественно. А как же иначе? Только не всю деталь, а место которое нужно показать для однозначного понимания.

Так зачем-же рисовать данную мелкую деталь в масштабе 1:10, если ее можно нарисовать 1:1? (10 -неудачная цифра для обсуждения идеи, пусть она теоретически будет не круглая, например, 12 (представь, что рисуешь в инчах).

[forMA]

Сообщение от Vova Так зачем-же рисовать данную мелкую деталь в масштабе 1:10, если ее можно нарисовать 1:1? (10 -неудачная цифра для обсуждения идеи, пусть она теоретически будет не круглая, например, 12 (представь, что рисуешь в инчах).

1:10 - это масштаб уменьшения. Ты вообще то понимаешь о чем я пишу? Как говорят у вас в Штатах: "Ты в порядке?"

[PL]

Сообщение от ystr Overall Scale для всего чертежа, в процессе работы, вы можете менять как вам надо и когда надо без всякого ЛИСПА.

Какой командой?

[Profan]

Оказывается, Overall Scale - это всего лишь DIMSCALE.

[Red Nova]

ystr Ну есть у меня mvsetup, чертится некий прямоугольник, как я понимаю его пределы потом становятся пределами печатного листа. При этом выбирается масштаб. На что этот масштаб влияет, и как его потом менять? Неужели Profan прав, и меняется только dimscale?

[Red Nova]

Vova Наконец нашел время почитать ссылки, километровые дебаты, и никакими лиспами не пахнет. Как я рад что работаю 1:1 + лист.

[Vova]

Значит, выходные прошли не даром. Дай их почитать своим коллегам, которым хотел облегчить сизифов труд направильным путем. И пусть они после этого скажут: Как мы рады, что перешли на 1:1 + лист

[ystr]

Сообщение от Red Nova ystr Ну есть у меня mvsetup, чертится некий прямоугольник, как я понимаю его пределы потом становятся пределами печатного листа. При этом выбирается масштаб. На что этот масштаб влияет, и как его потом менять? Неужели Profan прав, и меняется только dimscale?

Не только. Если вы пользуетесь командами черчения, то они работают как в М1:1, хотя вы чертите в масштабе 1:100, например. Тот LISP, который у меня, - умеет налету переключать масштаб для некоторых команд черчения.
Т.е. например я установил лист 1:100. А деталь мне надо вычертить в М1:20. Переключаюсь в меню в М1:20 и продолжаю чертить вводя нормальные значения (1:1). Правда, написано только для команды офсет, скэйл и стреч, и макросов отрисовки отверстий. Написать для окружностей и прочего было в облом. При этом, кнопки размеров так же реагируют на переключение в другой масштаб. При этом размерные линии отрисовываются другим цветом в новом слое, что бы легче было контролировать, где и какого масштаба размер. Например слой размеров основного масштаба DIM - зелёный, а масштаба 1:20 будет DIM6 -красный. Чем мне это нравиться больше, чем работа в листе?

1) не надо прыгать из листа в модель и назад. Вся информация видна в поле чертежа. Я подразумеваю символы сварок, выноски и callouts.

2) узлы и детали из одного проекта легко переносятся в другой или в базу данных для дальнейшего применения.

3)Не надо "включать и выключать" слои и обьекты, и держать всё это в чертеже и в голове. Размер файлов при этом минимальный. Для меня это важно, т.к. я пересылаю готовые файлы в цех, генподрядчику или генпроектировщику через интернет. Если файлы тяжелее 2мб, то для 40-50 файлов это слишком много. У меня же файлы не более 250-150кб.

4)При работе в листе, в тэмплете у меня заданы слои и размерные стили для всех масштабов которыми я пользуюсь и не пользуюсь, но держу на всякий случай. (13Х2=26) Потом, по окончании работы, надо всё это проверять и удалять. В модели все слои автоматически создаются LISPом по мере надобности.

Конечно, сегодня во времена ACAD2008 это выглядит смешно. Но, надо учитывать, что лисп писался во времена ACAD12. Сегодня это, скорей, экзотика.
И если вы натренированы под работу в листе, я не вижу причин Вам себя ломать.

Я не уверен, что этот лисп, будет работать у вас. Это сетевая версия и он обращается к конкретному серверу. Это сделано, для того, чтобы все изменения и исправления лисп автоматически подгружались всем пользователям сети. Потом, он выполнен для империал и заточен под работу с металлическими изделиями в США.

На машинах, где этот лисп не установлен. Я иногда пльзуюсь помимо работы в листе, методом подгрузки блоков. Т.е. если вы будете вставлять блок созданный из модели в масштабе М1:25 в модель в М1:100, а потом увеличите его в 4 раза, то деталь будет сидеть в чертеже идеально. Только не надо её бомбить. Если надо деталь отредактировать, то её надо просто вынести обратно в модель М1:25. Отредактировать. Вставить обратно в М1:100 или в пространство листа, если вы работаете в листе.

[ystr]

Сообщение от PL Какой командой?

MVSETUP

[ystr]

Сообщение от Vova Значит, выходные прошли не даром. Дай их почитать своим коллегам, которым хотел облегчить сизифов труд направильным путем. И пусть они после этого скажут: Как мы рады, что перешли на 1:1 + лист

Интересно, как будут рады коллеги, если их попросят вставить 150 деталей из 20-ти разных проектов, слепленных в листе, в один новый и тоже в листе, и быстренько-быстренько... Пол-часика ВАМ хватит?

[ystr]

Сообщение от Red Nova ystr Ну есть у меня mvsetup, чертится некий прямоугольник, как я понимаю его пределы потом становятся пределами печатного листа. При этом выбирается масштаб. На что этот масштаб влияет, и как его потом менять? Неужели Profan прав, и меняется только dimscale?

Есть хороший способ прочувствовать работу команды MVSETUP.

Задайте лист с м-фактором 50. И начертите квадрат 10Х10м
Потом поменяйте м-фактор на 100 и начертите ещё один квадрат 10Х10м.
Что у вас получилось?

[Vova]

Признаться, я мало чего понял, и думаю, что я не одинок. Навели тень на ясный день. Если во всех 20-ти проектах все детали были начерчены в натуральную величину в пространстве модели, то какие-бы проблемы могли возникнуть в 21-м проекте, куда бы я и скопировал все-что нужно?

[ystr]

Сообщение от Vova Признаться, я мало чего понял, и думаю, что я не одинок. Навели тень на ясный день. Если во всех 20-ти проектах все детали были начерчены в натуральную величину в пространстве модели, то какие-бы проблемы могли возникнуть в 21-м проекте, куда бы я и скопировал все-что нужно?

А что нужно копировать?
Т.е. у вас 20 проектов двадцати дорог. Одна от Нью-Йорка до Лос-Анжелеса. Другая от Чигаго до Маями и т.д. С одного проекта вам нужно взять сечение кювета, с другого деталь крепления дорожного знака и т.д. Значит будем подгружать в один проект все 20-ть моделей, ради деталей? Или как?
Вова, каждая деталь кроме набора линий и размеров в пространстве модели ещё имеет служебную информацию, которую по правилам хорошего тона, размещают в пространстве листа. Это могут быть символы сварки и чистоты обработки, допуски или просто лидеры с примечаниями. Revision Clouds... Указания для монтажников... Вот и вопрос. Как вы рекомендуете всё это быстро скопировать?

[Vova]

каждая деталь кроме набора линий и размеров в пространстве модели ещё имеет служебную информацию, которую по правилам хорошего тона, размещают в пространстве листа. Это могут быть символы сварки и чистоты обработки, допуски или просто лидеры с примечаниями. Revision Clouds... Указания для монтажников...

Все перечисленное размещают кто-в пространстве листа, а кто-в модели. Оттого, что половина вашей работы находится в одном пространстве, а вторая половина в другом и вызывает отторжение от листа у некоторых. Они думают, что так и надо. Странно, что размеры у тебя в модели, (хотя лидеры в листе). По твоим "правилам хорошего тона "и их-бы в лист. А по моим правилам этого-же тона все перечисленное должно быть вместе с нарисованной деталью в модели. В листе-же только рамка, да, может быть, общие для всего чертежа примечания. У меня и они в модели. И тогда легко было-бы сформировать 21-й проект из предыдущих 20-и. Без мудрежа, описанного в твоих постах

[PL]

Сообщение от ystr MVSETUP

Если честно ничего не понятно. Какойто overscalle который нигде кроме как в размерном стиле не применяется. При чем тут MVSETUP? Какие то заклинания Алана Чумака. Тут 2 вещи, или я не понимаю (по моему никто) или Вы как то не так обьясняете. Поясню, в Америке сейчас праздник, день президента, ну отмечают значит...
Можно привести пример чертежа и этот лисп?
Копирование revision cloud (области внесения изменений очерчиваются волнистой линией и ставится треугольник с номер изменений) из одного проекта в другой, - это Выше моего понимания. Они делаются индивидуально для каждого проекта по замечаниям заказчика или проверяющего. и т.д. я согласен с Vova, понять то что Вы пытаетесь сказать... сложно.

[Vova]

Во как американцы на своего.... (пока все спят). Это значит, нет кумовства. Про облака ревизии Ystr погорячился. Он имел в виду не то, что они копируются вместе с деталью, а то, что эти облака у него в листе. И вот, к чему это приводит. Мы получаем чертеж от архитекторов с очередной порцией облаков. В одном месте стенка отъехала (а у нас к ней розетки пришпандорены и теперь повисли в воздухе) В другом месте дверь в другую сторону повернули (а у нас выключатель за открытой дверью теперь недосягаем, и надо его в темноте нащупывать). И так далее. Но как это выловить, если в модели все чисто, и облаков нет?. Ага, скакать из модели в лист и обратно. А если сильно продвинутый, то Chspace и облака в модель перенести. Чтобы сразу было видно, где изменилось. Граница измененной зоны обязательно должна быть в том пространстве, где что-то поменялось. Даже если вы посылаете только бумажные копии, ибо самим при след. изменении будет легче

[ystr]

Сообщение от Vova И тогда легко было-бы сформировать 21-й проект из предыдущих 20-и. Без мудрежа, описанного в твоих постах

Вот как это сделать без мудрежа, и хочу услышать.
Упростим задачу. Пусть это будет не 20-ть дорог, а 2-е металлические п-образные фермы. С одной мы берём деталь опорной пластины, с другой - крепление монорельса. С чего начать?

[ystr]

Сообщение от PL Если честно ничего не понятно. Какойто overscalle который нигде кроме как в размерном стиле не применяется.

Уверен на все 100?

[zenon]

Сообщение от ystr Вот как это сделать без мудрежа, я и хочу услышать. Упростим задачу. Пусть это будет не 20-ть дорог, а 2-е металлические п-образные фермы. С одной мы берём деталь опорной пластины, с другой - крепление монорельса. С чего начать?

Открыть 2 исходных файла,
создать 1 новый
скопировать из 1 исходника деталь опорной пластины, вставить в новый.
скопировать из 2 исходника крепление монорельса, вставить в новый.
оформить.
распечатать.
Время потраченное около 30минут, при условии что в масштабе 1:1

[ystr]

Сообщение от Vova Все перечисленное размещают кто-в пространстве листа, а кто-в модели. Оттого, что половина вашей работы находится в одном пространстве, а вторая половина в другом и вызывает отторжение от листа у некоторых. Они думают, что так и надо.

Тут ещё надо добавить, что одну деталь надо вытащить из проекта сделанного в ACAD14 в 1998 году. Другую из ACAD MTD 6 проекта 2003 года.

[ystr]

Сообщение от zenon Открыть 2 исходных файла, создать 1 новый скопировать из 1 исходника деталь опорной пластины, вставить в новый. скопировать из 2 исходника крепление монорельса, вставить в новый. оформить. распечатать. Время потраченное около 30минут, при условии что в масштабе 1:1

Идея ясна. Не катит.
У работающего только в пространстве модели на тоже самое уходит 2 минуты. А может и меньше. В 15 раз быстрее!!!
Что скажет Vova?

[zenon]

Сообщение от ystr Идея ясна. Не катит. У работающего только в пространстве модели на тоже самое уходит 2 минуты. А может и меньше. В 15 раз быстрее!!! Что скажет Vova?

а кофе попить? и по телефону поговорить?
вообще никогда нельзя показывать что можешь зделать за 2 минуты, то, что можно делать 30

[skif58]

Сообщение от ystr ...Что скажет Vova?

[Vova]

Дележка между пространствами, когда деталь в модели, а принадлежащие этой-же детали сварные швы, примечания, выноски и облака, происходит оттого, что пользователь не умеет масштабировать внемасштабные элементы быстро. Не создал соответствующие команды. Странно, но размеры у Ysrt в модели, значит, умеет создавать стили по масштабу. А для сварных швов или облаков, не знает как. Не может такого быть никогда, чтобы копия объекта, детали которого находятся в двух пространствах, получалась быстрее чем если в одном.

[PL]

Сообщение от Red Nova PL Интересная идея, но скорее всего не найдет применения из за битых размеров.

Посмотри такую организацию работы-с размерами проблем нет. Здесь используется пространство листа, но все viewport рисуются лиспом, как и масштаб в них. После отрисовки слои viewport ставится на замок как и масштаб в них. исполнитель их не трогает и работает 99.8% в модели. В пространстве листа только рамка и кое-какой текст в рамке(название и номер листа). Никакой сложности с копированием деталей и их оформления из одного файла в другой нет - все находится в модели.
Я даю пример сделанный под 8 основных имперских масштабов, но переделать под метрические не проблема.
У Вас вобще не так много рамок, можно сделать заготовки и без лиспа. Исполнитель не привыкшии работать с пространством листа будет иметь минимум проблем.
я ни привожу масш. кнопопок и лисп отрисовки 8 viewport , так как сама идея может оказаться неподходящей, что время терять.

[Red Nova]

ystr Я ничего не понял. Давай попроще. Предположим масштаб 1:10 Мне надо чтоб задавая длину отрезка 100, чертился отрезок длиной 10. Дальше с размерами легче, можно создать несколько размерных стилей, и образмерить как надо.
Для меня не ясно как ты работаешь. Есть два варианта. Либо у тебя волшебный лисп, который искажает длину отрезка так как мне надо, либо ты делишь на калькуляторе (ну или в уме) и вводишь полученную длину в ком. строку. Объясни попроще как ты чертишь в масштабе 1:10 отрезок длиной 100 (на чертеже он должен стать 10), и какую роль в этом играет mvsetup.
PL Интересный вариант.

[Alan]

Сообщение от Red Nova ...Давай попроще. Предположим масштаб 1:10 Мне надо чтоб задавая длину отрезка 100, чертился отрезок длиной 10. Дальше с размерами легче, можно создать несколько размерных стилей, и образмерить как надо. ....

Не хотел встревать.
Вам давали столько ссылок, могли бы и разобраться. Реализаций таких на ЛИСПе не одна, а много.
Писал об этом не раз, а Вы опять задаете свой первый вопрос. Как ...? Да очень просто.
Я реализовал это еще 15 (пятнадцать) лет назад в ПАРКСе. Другие тоже так работают. Не по теории, а как быстрее и удобнее.
Нет абсолютно никаких проблем с немасштабными элементами, размерными и текстовыми стилями, маштабами вывода и т.д. и т.п.
Всё определяется для чего это делается. Я делал для рабочего строительного проектирования.
Только не надо противопоставлять черчение в мм чертежа (т.е. в текущем масштабе) и пространство листа.
Одно другому не мешает, а только дополняет. Использование пространства листа для вывода (печати) удобно.

[forMA]

to Alan:
--------------
Где ссылки на программы?

[Red Nova]

Alan, Я таких лиспов пока не видел, из ссылок понял как раз обратное, нет такого и надеется не на что.

Реализаций таких на ЛИСПе не одна, а много.

Покажите хоть один лисп, чтоб работал так как я спрашиваю.
Я хочу разобрался с mvsetup, в туманных объяснениях мне было показалось, что эта команда делает то о чем я говорил, вот и переспрашиваю.

[Alan]

Сообщение от forMA to Alan: -------------- Где ссылки на программы?

http://www.arcada.com.ua/infot/po/arch/parks.html

[Red Nova]

Alan, Только что обнаружил письмо в личке, предупреждать надо, а-то я личкой практически не пользуюсь. Так и не понял бы что сообщение поступило. А сайт посмотрю.

[forMA]

to Alan
------------------

Спасибо. Займусь.

[Red Nova]

Alan, Посмотрел, программа интересная, вот только чего я не нашел в ней это масштабов. Наделся найти нечто типа панели масштаба, переключая в которой кнопки можно, ...... ну дальше как я раньше говорил.

[Alan]

Сообщение от Red Nova Alan, Посмотрел, программа интересная, вот только чего я не нашел в ней это масштабов. Наделся найти нечто типа панели масштаба, переключая в которой кнопки можно, ...... ну дальше как я раньше говорил.

Цитирую по сегодняшней версии, но в ДЕМО-версии кажется также.
Падающее меню-ЗНАЧЕНИЯ или есть панелька (там где ответы Да - Нет..) кнопочка с надписью ПАР.
В диалоговом окне выбираете масштаб из списка или задаёте свой, например 69. Все ответы на вопросы в диалоге естественно в реальных размерах.
Зато хочешь подписать в модели что-то, например марку на выноску, на вопрос высота текста, отвечай сколько хочешь иметь,
независимо от масштаба печати (он всегда 1:1). 3,5 мм, так 3,5, 6мм так 6.
Обрати внимание на команду Справка в мм конструкции, даёт и то и то.
Только ДЕМО-версия всё будет рисовать в 2-х масштабах, побольше и поменьше Извини, ДЕМО-версия.

[ystr]

Сообщение от Red Nova ystr Я ничего не понял. Давай попроще. Предположим масштаб 1:10 Мне надо чтоб задавая длину отрезка 100, чертился отрезок длиной 10. Дальше с размерами легче, можно создать несколько размерных стилей, и образмерить как надо. PL Интересный вариант.

Ок. Принцип такой. Вы используете в проекте масштабы 1:100, 1:50, 1:25 и 1:10.

Допустим вы решили принять за основной масштаб чертежа М1:100

Запускаем команду MVSETUP. .... и вводим масштабный коэф. 100

Теперь, если вы зададите длину отрезка 1 м., то на бумаге он будет 1 см.
В 100 раз меньше.

Если вам нужно начертить НА ЭТОМ ЖЕ ЛИСТЕ в М1:10,

то есть два варианта:

1) надо начертить деталь в масштабе М1:100, в том в котором выполнены установки всего чертежа. Или вырезать фрагмент из основного вида и дополнить недостающее. Потом, командой Scale увеличить готовую деталь в 10 раз и поставить размеры с параметром Overall Scale 10. Всё!!!
Чертить, каждый раз умножая каждую переменную на 10 не надо!

2) начертить деталь в отдельном файле с основным масштабом М1:10.
с размерами и всей требухой. Создать из детали WBLOCK. Сохранит блок в базу данных. Когда надо, вставить блок с нужным коэф.
Напимер,

Для М1:100 - вставить WBLOCK c коэфф. 10Х (ув в 10 раз).

Для М1:50 - (50/10=5Х)... (ув. в 5-ть раз)

Для М1:20 - (20/10=2Х)...

Автокадовцы разработали Пространство Листа для тех у кого проблемы с памятью и арифметическими действиями, вроде разделить 100 на 50 или 24 на 12...
В пространстве листа всё гораздо проще. Отправная точка М1:1.
И есть сссытуп вьюпортов.

Посему, если у оператора проблемы с таблицей умножения, и он не "догоняет" без калькулятора, что 100:50=2 то такому оператору никакой LISP не поможет. Поможет только пыхтеть в 10-20 раз дольше через Paper Space!!! Аминь!!!: crazy:


Вот пример и несколько лиспов.

[ystr]

Сообщение от Vova Странно, но размеры у Ysrt в модели, значит, умеет создавать стили по масштабу. А для сварных швов или облаков, не знает как.

Что я не умею - знаю сам. Вот и спрашиваю.
Вова, как применить детали из 20-ти разных пректов выполненных через лист в разное время, разными операторами, чтобы не загружать в прект все 20-ть исходников со всеми включенными и выключенными слоями..., операторскими хомутами и прочей мутью ????
Просветите ламера, плиииз.

[Vova]

Но я не понимаю твоих вопросов! Зачем загружать весь чертеж (а не проект), чтобы взять из него деталь? Почему не взять только деталь? Даже, если она разделена на два пространства, можно ведь сказать Chspace и все окажется в модели. Можешь-ли дать здесь 2 укороченных учебных файла с указанием фрагментов, из которых надо сделать 3-й файл

[PL]

Сообщение от Red Nova Alan, Я таких лиспов пока не видел, из ссылок понял как раз обратное, нет такого и надеется не на что.

Смотри, тебе ответил Alan.
По моему лучше чем у него для твоих исходных условий варианта не наидешь. Думаю там все отработанно на 100%. Только, как я понял, за плату. Если речь идет о демо-версиях... Наверное, платить надо за каждый комп. И это правильно. А теперь подумай, может обьяснить твоим друзьям что такое пространство листа? Бесплатно... Если это бесполезно я искрене считаю, лучше варианта чем тот что показал Alan, не наидешь.

[Alan]

Сообщение от PL ...А теперь подумай, может обьяснить твоим друзьям что такое пространство листа?

Пространства листа я ни коим образом НЕ отрицаю, а употребляю. см.п.61
Я говорю о выполнении чертежей в Автокаде. Одно другому не мешает.
Автокад - чертилка и все попытки превратить его во что-то более глобальное только утяжеляют его использование.
Это НЕ о пространстве листа, а о ежегодных обновлениях.
Альянс MS, Intel, AutoDESK... живёт и побеждает
ИМХО. При ближайшем рассмотрении отличия версий от 2000 до 2008, нужные для реального проектирования,
можно посчитать на пальцах ОДНОЙ руки, без привлечения пальцев ног.

[ystr]

Сообщение от Alan При ближайшем рассмотрении отличия версий от 2000 до 2008, нужные для реального проектирования, можно посчитать на пальцах ОДНОЙ руки, без привлечения ног.

Работать с пространством листа в 2008, всё же, на порядок легче и быстрее чем в 2000.

[ystr]

Сообщение от Vova Но я не понимаю твоих вопросов! Зачем загружать весь чертеж (а не проект), чтобы взять из него деталь? Почему не взять только деталь? Даже, если она разделена на два пространства, можно ведь сказать Chspace и все окажется в модели.

То есть, всё-таки, мы будем чертить детали отдельно от "общего вида" в пространстве модели, а не "вытаскивать" их из одного общего вида? Тогда это меняет принципы использования ПМ (просранство модели) Ваших рекомендаций по работе в ПЛ (просранство листа).

[forMA]

to ystr:
---------------
Не мучай Vova принципами. И сам не мучайся.
Он только печатает из ПЛ одним же вьюпортом.
Остальное все в ПМ.

[Vova]

Ага, наконец-то понял! Ты имел в виду следующее: как вытащить мелкую деталь, которая не нарисована отдельно, а взята кусочком из общей детали путем укрупнения ее в отдельном в-порте и закрытием в этом в-порте ненужных слоев.
И ты, вероятно, считаешь, что если-бы такая укрупненная деталь была заранее нарисована отдельно, то копирование в другой файл осуществлялось бы легче. Так я с тобой согласен. Но разве всегда, если используются в-порты, надо делать именно так, то есть не чертить выноску отдельно? Я не рисую выносимую деталь, являющуюся частью общей, а выношу ее в отдельный в-порт ТОЛЬКО в том случае, если есть шанс будущих изменений данного места. Ибо при изменении большой детали и в выносной оно не будет забыто. Из двух зол всегда выбирают меньшее. Если деталь является универсальной для многих проектов, естественно, ее надо иметь нарисованной отдельно.

[Vova]

Сообщение от forMA to ystr: --------------- Он только печатает из ПЛ одним же вьюпортом. Остальное все в ПМ.

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3250

[Profan]

Для Vova.
С деталью понятно. А как быть с узлом, например, сединения той же спицы с ободом в велосипедном колесе? Надо же явно вырезать этот узел из общей сборки и изобразить отдельно в увеличенном виде. Заморозка слоев в видовом экране тут ничего не даст.

[Vova]

Если масштаб колеса намного мельче, чем масштаб детали крепления, то, как правильно заметил Forma, если ее нарисовать на колесе и затем вынести в отдельный укрупненный в-порт, то на колесе будет клякса. На колесе эту деталь надо нарисовать стилизованно, скажем, в виде прямоугольника по габаритам. Деталь-же нарисовать отдельно, но не в укрупненном масштабе, а в 1:1. Укрупнить ее в отдельном в-порте. Здесь единственная проблема, которой козырял еще Horsy: как-бы мелкая деталь не потерялась среди колес и рам велосипеда. Я в таких случаях рисую вокруг мелкой картинки большой круг или прямоугольник и повторяю под ним название детали крупно. Заморозка слоев применяется обычно, чтобы на мелком виде (колесо) не были показаны размеры и слова, принадлежащие узлу лрепления и наоборот. Кстати, это тоже проблема, если выносить в отдельный в-порт деталь из общего вида, в модели будек каша из, например, размеров разного масштаба. Поэтому, повторяю еще раз, деталь следует НЕ рисовать отдельно, а взять ее из общего вида только если возможны изменения в будущем. Тогда изменения придется вносить всего один раз, и они отразятся и в детали, вынесенной в другой порт. Если-же деталь нарисована отдельно (как тот узел крепления спицы) то есть шанс, что изменив профиль обода колеса забудем это сделать на детали

[Profan]

Для меня здесь самое важное - это то, что рисовать узел приходится отдельно. А уж дальше - дело техники.

[PL]

по моему такие вещи, сборки, удобнее делать хрефами. Но это машиностроительное черчение, а строительном такая вещь - редкость. Помимо нагромождения слоев в модели, есть понятие минимального расстояния между двумя линиями. С уменьшением масштаба оно увеличивается. В Ревите этот вопрос как то решается кнопкой "детализации" - там 3 режима (подавление мелких деталей в мелком масштабе). В автокаде такого нет,и мы рисуем узел 2 раза, один в мелком масштабе без деталей, другой в крупном. Усложнение с использованием замороженных слоев в разных портах не стоит потраченных усилий. При необходимости связи между разномасштабными видами - используем хреф, это более гибко.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну при работе в ADT xref'ы не редкость Опять же, если использовать многовидовые блоки, оперировать экранными представлениями и т.п. - можно ИМХО добиться результата, близкого к нужному.

[Profan]

Жаль, конечно, что в AutoCAD'е нет регулировки степени детализации или экранного представления...

[Vova]

Сообщение от PL Усложнение с использованием замороженных слоев в разных портах не стоит потраченных усилий.

Опять-же не всегда. У нас есть очень насыщенный чертеж. План, битком забитый оборудованием и соединяющими его трубами, и все это просачивается через чужие трубы. План в масштабе 1:64 выводится на чертеж в одном лэйауте. Из этой-же модели выводится этот-же план для других целей в другом лэйауте но в масштабе 1:48. Здесь закрыты ненужные слои и добавлено свое, которое в свою очередь закрыто в первом чертеже. В модели получилась каша, которую можно разгребсти только про крупном увеличении. Поскольку чужие и вслед за ними наши коммуникации (и оборудование) все время перемещаются, и этот процесс согласования длительный, единственная возможность отследить изменения и не попасть впросак это использовать для обеих чертежей одну модель. Тем более работают два человека параллельно, и оба чертежа двигаются к своему завершению. Х-реф здесь не даст преимуществ. Еще раз повторяю, из двух зол выбирают меньшее. В нашем случае это одна модель и два в-порта.

[forMA]

Что я с удовольствием читаю, так это посты PL. Вот уж действительно знает и чувствует предмет. Одна фраза "...Усложнение с использованием замороженных слоев в разных портах не стоит потраченных усилий..." много значит. Мне то обычно лень писать о "технологии" проектирования. Да и с стилистикой у меня проблемы.

to kpbIc:
---------------------
"... Опять же, если использовать многовидовые блоки, оперировать экранными представлениями..."
А можно поподробней. Что- то я не вьезжаю.

[Кулик Алексей aka kpblc]

forMA, это чисто ADT-шные примочки, в "чистом" AutoCAD их нет. Возможно, аналог существует в Mechanical Desktop, но я MDT не знаю совершенно (кроме того, что он существует ).
Если кратко, то суть в том, что один и тот же блок может иметь несколько представлений для вида сверху, снизу, справа, слева, с фасада, с тыла, изометрии, 3д-орбиты... Также вид (отображение) блока может меняться в зависимости от степени деталировки, задаваемой пользователем. Эти средства встроены в ADT и достаточно широко используются. Предваряя возможные вопросы: как их "вытащить", я не знаю.

[ystr]

Сообщение от Vova Тем более работают два человека параллельно, и оба чертежа двигаются к своему завершению.

Знакомо. И оба общаются по телефону и е-мэйлу. Сидят в разных странах.
Один - китаец, другой - индиец. Потом одного увольняют, и начинается звездец на целый год с разгребанием слоев и х-рефов.
Ребята, поверьте, все ваши новые технологии хороши на маленьких и краткосрочных проектах, пока вы помните что и где вы нарисовали. Пройдёт время (годков пять) и вы не вспомните где чьё.
Какие слои вы погасили? Какие вам вмандёрили из АТД или Архикада с Ревитом? Какие слои и детали погасил дядя из КАКМАНДУ?
Оператор сейчас разный пошёл. Он вчера торговал рыбой в Гонкоге или рубашками в Бийске. А потом сел на ACAD после 2х месячных курсов.

[ystr]

Сообщение от Vova Здесь закрыты ненужные слои и добавлено свое, которое в свою очередь закрыто в первом чертеже. В модели получилась каша

Вот эта "каша", особенно из размеров для разных вьюпортов, достаёт страшно. Может есть средство? Потом, символы, которые отрисовывает спецпрограмма в ПМодели, не масштабируется корректно в ПЛиста...

[wetr]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc forMA, это чисто ADT-шные примочки, в "чистом" AutoCAD их нет. Возможно, аналог существует в Mechanical Desktop, но я MDT не знаю совершенно (кроме того, что он существует ). Если кратко, то суть в том, что один и тот же блок может иметь несколько представлений для вида сверху, снизу, справа, слева, с фасада, с тыла, изометрии, 3д-орбиты... Также вид (отображение) блока может меняться в зависимости от степени деталировки, задаваемой пользователем. Эти средства встроены в ADT и достаточно широко используются. Предваряя возможные вопросы: как их "вытащить", я не знаю.

я вытаскивал эти блоки из ADT и открывал файл в 2008 ACAD. Вроде работало как ты говоришь... меняло изображение в зависимости от вида. Я еще тогда очень удивился

[Кулик Алексей aka kpblc]

wetr, дело в том, что (afaik) начиная с 2007-го в "чистый" кад встроены (правда, прилично кастрированные) ObjetcEnabler'ы для вертикальных решений (в частности, ADT-шные стены, окна и проч позволяли над собой что-то там делать. К сожалению, найти ссылку на обсуждение не смог). Но создать такой элемент или модифицировать его не удавалось (мне так кажется).

[forMA]

Сообщение от ystr Знакомо. И оба общаются по телефону и е-мэйлу. Сидят в разных странах. Один - китаец, другой - индиец. Потом одного увольняют, и начинается звездец на целый год с разгребанием слоев и х-рефов. Ребята, поверьте, все ваши новые технологии хороши на маленьких и краткосрочных проектах, пока вы помните что и где вы нарисовали. Пройдёт время (годков пять) и вы не вспомните где чьё. Какие слои вы погасили? Какие вам вмандёрили из АТД или Архикада с Ревитом? Какие слои и детали погасил дядя из КАКМАНДУ? Оператор сейчас разный пошёл. Он вчера торговал рыбой в Гонкоге или рубашками в Бийске. А потом сел на ACAD после 2х месячных курсов.

Что называется "Не в бровь, а в глаз"...Когда тебя начинают учить проектировать через дырку в Layouts или вставлять какие- то куски проекта через X-ref поневоле задумываешься, а с кем же происходит происходит общение.................Работа в масштабе у них плохой тон. Когда начинаешь разбираться, оказывается они не знают что такое "Масштаб"....

[Red Nova]

Коллеги, просветите пожалуйста что такое ADT, мне серьезно интересно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/...736&id=8958755

[Red Nova]

Так это что AutoCAD Architecture? А как тогда расшифровать ADT

[Кулик Алексей aka kpblc]

ADT -> Autodesk Architectural Desktop. Такое наименование было вплоть до 2007 версии (включительно). Начиная с 2008 название (но не суть, как я понимаю) продукта поменялось и стало Autodesk Architecture.

[Red Nova]

Кулик Алексей aka kpblc - Понятно, спасибо.
Наконец выдалось время толком ответить в форуме.
Alan – разобрался с программой, идею с масштабами оценил. Вопрос – а нет ли демки ПАРКС чтоб работала только панелька с масштабами, и командами черчения в этом масштабе, а все остальное можно в платную версию. Шутка.
Ystr – Главное понял что пользуясь мvsetup надо опять скейлить узлы другого масштаба. А лиспы интересные, нашел много интересного вне тематики.

[ystr]

To RED NOVA

Зачем тебе AutoCAD? Чем занимаешься, если не тайна?

[Red Nova]

Конструктор я

[Alan]

Сообщение от Red Nova Конструктор я

Конструкторы-строители используют эту прогу на ура. Несколько десятков передач в личную собственность. За свои кровные.
>kpblc Не сочти за рекламу. Если сочтёшь, то режь не обижусь

[ystr]

Сообщение от Red Nova Конструктор я

Конструктор чего? КМ или КЖ?
Может корабел?

[Red Nova]

И КМ и КЖ. В последнии месяцы больше КМ.

[DaiverCAD]

интересно а как быть тем кому необходимо разграничить масштаб по осям Х и У, т.е. горизонтальный масштаб 1:500 вертикальный 1:100. Как быть в таком случае?

[skif58]

Сообщение от DaiverCAD интересно а как быть тем кому необходимо разграничить масштаб по осям Х и У, т.е. горизонтальный масштаб 1:500 вертикальный 1:100. Как быть в таком случае?

Продольный профиль что-ли нарисовать?

[DaiverCAD]

Сообщение от skif58 Продольный профиль что-ли нарисовать?

точно, именно продольный профиль. А как лиспик то работает?

[skif58]

Сообщение от DaiverCAD точно, именно продольный профиль. А как лиспик то работает?

Указываешь точку где строить профиль, задаешь условный горизонт и щелкаешь по точкам съемки...- расставит пикеты и построит профиль. Это для теплотрассы...Но можешь нужное исправить...отметки чего и.т.д...

[Hans667]

Сообщение от skif58 Продольный профиль что-ли нарисовать?

а у меня есть вот такой вот еще профилек.При желании еще можно отметки добавить.

[ystr]

Сообщение от Red Nova И КМ и КЖ. В последнии месяцы больше КМ.

Если КМ, то значит - коллега. И в каких единицах, коллега, работаешь? В метрических или буржуйских? Это я спрашиваю, т.к. имею нужную тебе примочку к ACAD в буржуйских (Imperial Units).

[Red Nova]

Народы стран СНГ, пока больше с метрикой работают, а примочку если можешь дай посмотреть, жуть как интересно.

[DaiverCAD]

Сообщение от skif58 Указываешь точку где строить профиль, задаешь условный горизонт и щелкаешь по точкам съемки...- расставит пикеты и построит профиль. Это для теплотрассы...Но можешь нужное исправить...отметки чего и.т.д...

Понял. Вот только неполучилось. Как я понял из самого лиспа для его запуска нужно ввести команду "(entmake-text)" или "Pro" ? Получается так: подгрузил лисп файл, ввел команду "Pro" - пишет укажите точку где строить профиль, указываю, - говорит что неправлино указана точка????, затем просит выбрать параметры UCS, выбираю world, и все на этом заканчивается. может я чего не так делаю?

[ystr]

Сообщение от Red Nova Народы стран СНГ, пока больше с метрикой работают, а примочку если можешь дай посмотреть, жуть как интересно.

Сделаю. Только, мне нужно время всё собрать в кучу и проверить. Т.к. установка была задумана с сервера. Не уверен, что правильно станет с диска <С:>.

Потом. Тебе же надо показать, что и как работает. Значит, надо скриншоты экранов и меню делать.

[Red Nova]

ystr, Ты забыл про лисп уже, или как? Я пока жду.

[ystr]

Сообщение от Red Nova ystr, Ты забыл про лисп уже, или как? Я пока жду.

Не забыл. Извини. Изгонял трояна последние две недели.
Кончилось переустановкой форточек. Весь архив перед этим слил на внешний драйв. Сейчас трудно разгребается.

Напиши мне в личку.

[Red Nova]

ystr, Ладно, понемаю, будет время дай знать.

[ystr]

Сообщение от Red Nova ystr, Ладно, понемаю, будет время дай знать.

Уже послал.