[Mek]

Нужно подобрать подшипники.
Прилагаю картинку и поясняю.
Нарисован вертикальный вал, снизу клиноременный шкив, посередине два подшипника, сверху крыльчатка/мешалка.
Частота вращения около 2000 об/мин.
Режим работы - полчаса в день.
Матариал шкива и вала - сталь.. просто сталь..
Нужно подобрать подшипники, чтобы держали осевую нагрузку от массы шкива и вала, и радиальную от всего остального.

Пока предварительно проектирую вал диаметром 50 мм, подшипники шариковые радиальные однорядные, с уплотнением, 50/110 мм, ширина 40 мм.
Пойдет или нет?

[Солидворкер]

Не пойдет.
Есть простое правило -на радиальные подшипники не передавать осевую нагрузку, на упорные -радиальную.

[Mek]

Нужны конкретные предложения по делу...

Эта задача решается в течение 5-10 минут при наличии расчетной программы.
При наличии опыта даже вручную посчитать/прикинуть времени бы потребовалось не намного больше.
Но у меня ни программы ни опыта.. литература под рукой - только непонятный справочник Анурьева.. и времени в обрез..

[Солидворкер]

Сообщение от Mek Нужны конкретные предложения по делу... Эта задача решается в течение 5-10 минут при наличии расчетной программы. При наличии опыта даже вручную посчитать/прикинуть времени бы потребовалось не намного больше. Но у меня ни программы ни опыта.. литература под рукой - только непонятный справочник Анурьева.. и времени в обрез..

По делу:
Тебе для начала надо схемку подкорректировать -добавить вниз упорный подшипник, а потом уже считать/прикинуть. Схему сейчас поищу.

[Mek]

Вот нашел параметры подшипника: http://www.remontnik.ru/docs/34239/?page=4 (табл. 6)
ГОСТ 8882
Тип 180610
Внутренний диаметр 50 мм
Наружный диаметр 110 мм
С=61800 Н
Со=36000 Н
Пойдет или нет?

п.с. Дополнительные опоры просьба не предлагать. Нужен именно подшипник, способный работать в обозначенных условиях. Если не радиальный, то хотя бы радиально-упорный.. но никак не добавление еще одного упорного...

Да кстати.. вот смотрю на таблицы ГОСТа 8882...
Есть подшипники 50/110 с шириной 27 мм и шириной 40 мм, разных серий...
И у них почему то указана одинаковая грузоподъёмность. И для ширины 27 и для ширины 40 мм грузоподъемность С=61800 Н, и Со=36000 Н.
Почему так, зачем тогда увеличена ширина?

[Солидворкер]

Массу вала со всем брахлом прикидывал?

[Mek]

Масса вала ориентировочно 20 кг

[Солидворкер]

Подшипник 310 что ли?
По прикидкам -пройдет, если нужен обоснованный расчет, другая песня.

[Mek]

Да, тип подшипника беру "самый большой" из закрытых, по ГОСТ 8882 для диаметра 50 мм это тип 180610.
Заказчик согласен на такой подход...
Но мне хотелось бы все-таки убедиться по-точнее...
В компасе вроде есть Компас-SHAFT для расчета валов.. интересно умеет ли он подбирать подшипники..

310-й подшипник - это даже не самый тяжелый из существующих.
Это всего навсего средняя серия, по ГОСТ 8338-75.
Можно было бы и 410-й взять, но их нету закрытого исполнения.... Хотя скорее всего есть какие-нибудь подходящие... Некогда искать..

[Sopro]

20 кг - разве это нагрузка)))). Обычный шариковый и никаких сомнений.

[Mek]

Сообщение от Sopro 20 кг - разве это нагрузка)))). Обычный шариковый и никаких сомнений.

Честно говоря, создавая тему, я надеялся что кто-нибудь, какой-нибудь добрый человек, закинет мою схемку в какой-нибудь Компас-SHAFT и более менее конкретно назовет минимальный типоразмер подходящей пары подшипников.
Это ведь несложно?
И я обязательно сделаю это сам.. но позже.. для проверки... когда изобретаемое изобретение уже будет вовсю работать..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Mek Честно говоря, создавая тему, я надеялся что кто-нибудь, какой-нибудь добрый человек, закинет мою схемку в какой-нибудь Компас-SHAFT и более менее конкретно назовет минимальный типоразмер подходящей пары подшипников. Это ведь несложно? И я обязательно сделаю это сам.. но позже.. для проверки... когда изобретаемое изобретение уже будет вовсю работать..

В не понятном справочнике Анурьева, кажисть есть расчет подшипника на длительность работы радиального подшипника с радиальным и осевым нагружением.
Там кажисть (если мне не изменяет память) решение в несколько формул, впрочем на досуге посмотрю, сЫчас некАдЫ.

[Солидворкер]

Сообщение от Mek Честно говоря, создавая тему, я надеялся что кто-нибудь, какой-нибудь добрый человек, закинет мою схемку в какой-нибудь Компас-SHAFT и более менее конкретно назовет минимальный типоразмер подходящей пары подшипников. Это ведь несложно? И я обязательно сделаю это сам.. но позже.. для проверки... когда изобретаемое изобретение уже будет вовсю работать..

А когда тебе в следующий раз расчет понадобится, будешь опять добрых людей искать?

[Mek]

Сообщение от Солидворкер А когда тебе в следующий раз расчет понадобится, будешь опять добрых людей искать?

Не исключено. По делу пожалуйста, если есть что добавить...

[rocker]

Сообщение от Mek Вот нашел параметры подшипника: http://www.remontnik.ru/docs/34239/?page=4 (табл. 6) ГОСТ 8882 Тип 180610 Внутренний диаметр 50 мм Наружный диаметр 110 мм С=61800 Н Со=36000 Н Пойдет или нет?

Коллеги,ну вы и даете!Одним из основных критериев при выборе подшипника есть его срок службы,который м.б. задан либо в часах либо в километрах пробега.Без этого никак

[Солидворкер]

Сообщение от rocker Коллеги,ну вы и даете!Одним из основных критериев при выборе подшипника есть его срок службы,который м.б. задан либо в часах либо в километрах пробега.Без этого никак

Всего 183 часа в год....

[abpost]

Подшипники - тема больная!
Хотя - на манипуляторе у меня (6000 длиной, поворотный) щас заложены на упор 2007107 (32007) подшипники в обойме, вроде считал, работать будет... А на деле - в марте соберут, и узнаем!

[rocker]

Сообщение от Солидворкер Всего 183 часа в год....

Прошу прощения,в первом сообщении автора темы я это пропустил.(может от удивления,что подобный вопрос может быть задан инженером)

[Mek]

Сообщение от rocker Прошу прощения,в первом сообщении автора темы я это пропустил

Режим работы указан в исходных данных. См. первый пост.

По существу вопрос такой: кто какие программы использует для расчета/подбора подшипников?

[rocker]

Сообщение от Mek По существу вопрос такой: кто какие программы использует для расчета/подбора подшипников?

По существу:
Я пользуюсь MechSoft.com for AutoCAD 2002 и AutoCAD Mechanical (Bearing calculation).

[Солидворкер]

Я пользуюсь MechSoft for SolidWorks

[rocker]

Сообщение от Солидворкер Я пользуюсь MechSoft for SolidWorks

Это часть SolidWorks или может быть отдельной программой?

[Солидворкер]

Сообщение от rocker Это часть SolidWorks или может быть отдельной программой?

Это то же, что и MechSoft for AutoCAD, только "рожает" компоненты под SW. Принципы расчета одинаковые. Это отдельная программа.

[Sopro]

Сообщение от Mek Честно говоря, создавая тему, я надеялся что кто-нибудь, какой-нибудь добрый человек, закинет мою схемку в какой-нибудь Компас-SHAFT и более менее конкретно назовет минимальный типоразмер подходящей пары подшипников. Это ведь несложно? И я обязательно сделаю это сам.. но позже.. для проверки... когда изобретаемое изобретение уже будет вовсю работать..

А самому чего ж? Претит что ли? Типа, некогда мне, я - изобретатель весь из себя. Не проскочит так, дорогой!

[Mek]

Сообщение от Sopro А самому чего ж? Претит что ли? Типа, некогда мне, я - изобретатель весь из себя. Не проскочит так, дорогой!

Offtop: Дядя, если сказать нечего, лучше молчи.. или жуй, как в рекламе..
А хочется потрепаться - милости просим сюда

п.с. Спасибо всем участникам за конструктивные комментарии

[Солидворкер]

Mek, Sopro тебя старше в 2 раза и опыт с твоим не сравнить, а ты грубишь... Ну разве так хорошо поступать? Ведь он абсолютно прав, в следующий раз на вопрос "не надо мне рассказывать, как считать, просто скажите, сколько должно получиться" может никто и не захочет отвечать...

[Mek]

Offtop: Даааа, и на dwg.ru деградантов развелось...
В каждой бочке затычки.. лишь бы что-нибудь ляпнуть..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Чем хамить, лучше промолчать. А чтобы было гарантированно молчание, топик прикрыт. Как минимум на сутки.

[Mek]

Сообщение от Serge Krasnikov Там кажисть (если мне не изменяет память) решение в несколько формул, впрочем на досуге посмотрю, сЫчас некАдЫ.

Вот и я тоже помню раньше считал подшипники по очень понятной методике. Это была либо методичка к курсовому проекту, либо "Курсовое проектирование деталей машин" Чернавского.
В Анурьеве слишком умно написано.. в общих чертах по большей части.. далековато от реальности..

[rocker]

Сообщение от Mek В Анурьеве слишком умно написано.. в общих чертах по большей части.. далековато от реальности..

Ничего слишком умного для инженера у В.И.Анурьева не написано.Откройте том 2 (издания М:Машиностроение,1978) на стр.82 и считайте.Что для Вас там непонятно?По сути,Вам нужно рассчитать один параметр--эквивалентную динамическую нагрузку.Это ли проблема для инженера?Если это для Вас тяжело,следуйте по пунктам прведенных примеров.

[приборист]

Шариковые однорядные подшипники выдерживают в осевом направлении 0,7 от оставшейся радиальной нагрузки. Анурьева нужно внимательно читать. Он предназначен для конструкторов, не для писателей. У него весьма подробно и очень просто описаны варианты. А варианты считай в Exele (Open Office). А здесь и расчета делать-то нет смысла. Упомянутый подшипник 300 серии держит радиальную в пределах 1т (один).

[Andrew Ilch]

Решил поднять тему. Довольно часто приходится сталкивать с вертикальными валами. Решил оставить комментарий.

В последнее время стараются вместо шариковых радиальных, использовать радиально-упорные. Даже в том случае, если действуют не значительные осевые нагрузки. В основном связано это с тем, что коэффициенты запаса, заложеные при проектирование стандартных подшипников, очень небольшие. Поэтому поводу можно почитать тут - http://www.snr.com.ru/e/autoventuri_...tal_2008.htm#2- только для просмотра требуется IE).


К тому же надо помнить, что часто потребитель ставить дешевые подшипники - из Индии и Китая, либо российские. Поэтому не редко радиальные подшипники, не понятно для потребителя, разваливаются, хотя вроде расчеты сделаны верно и все правильно сделано. Многие при этом грешат на монтаж.

Минус только в том, что радиально-упорные однорядные c уплотнениями не сильно распространены + необходимо разибраться с преднатягом.

Поэтому вместо однорядных радиально-упорных использовать двухрядные радиально-упорные.




Так же надо знать, что часто для снижения цены используют дешевые смазки c функциональными возможностями Литол-24. К примеру, cрок службы смазок для стандартных подшипников можно посмотреть - http://www.snr.com.ru/e/lubrications_1_2.htm - рисунок 3.7 и таблица 3.32 - и для просмотра требуется Internet Explorer. Просто надо помнить, что расчетный срок службы закрытого подшипника должен быть = сроку службы смазки, в противно случае необходимо задуматься о возможности пересмазывания.

Поэтому внедряются и автомобильные HUB, так как они имеют в ряде случаев повышенную долговечность.

- шариковые

- роликовые

Например, ряд конструкций http://www.snr.com.ru/auto/tech/hub/auto_hub.htm (для просмотра требуется IE)

Для вертикального монтажа наиболее подходящими являются фланцевые подшипники HUB -


Минус HUB в том, что они дюймовые, а не метрические. Да и стоят дороже, чем промышленные c приблизительно теми же габаритами. В основном засчет того, что:

• стали, из которых изготавливается HUB, часто проходят упрочнение (усложнена технология производства, а значит и цена)
• более сложные уплотнения (см. тут - http://www.snr.com.ru/e/seal_re.png)
• проходят отбор по шумности (уровень шума должен быть не менее Ш1)
• используются более дорогие смазки (они многие имеют EP присадки и температурный диапазон -40...150). По смазкам, используемых в HUB, можно посмотреть тут http://www.snr.com.ru/e/lubrications_1_2.htm (таблица 3.30 и 3.31)

[Fogel]

Начинать надо с простого - с реакций опор. Сложим множи, подытожим - на основной подшипник 7000 ньютон набежало, да плюс Вася-механик ремень перетянет или еще чего в том же духе и нету указаного вами подшипника. вывод - подшипник поставить поближе к шкиву, базу промежду подшипниками разнести (не очень то и поможет, но всеж) сменить нижний подшипник на роликовый (можно и с упругими роликами)

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch ....Для вертикального монтажа наиболее подходящими являются фланцевые подшипники HUB - ...[/list]

Хотел глянуть вашу ссылку, и ничего! Говорят блокирован Что с сайтом?

[Andrew Ilch]

http://www.snr.com.ru/auto/tech/hub/auto_hub.htm - ошибка в ссылке была.

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch http://www.snr.com.ru/auto/tech/hub/auto_hub.htm - ошибка в ссылке была.

Спасибо.

[Andrew Ilch]

Если что пишите в личку.

[Mek]

Спасибо всем. Мешалка работает...

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch http://www.snr.com.ru/auto/tech/hub/auto_hub.htm - ошибка в ссылке была.

Кстати, а в чем (в какой программе) делались схемы вхождений элементов.

[Andrew Ilch]

Не известно