[Elen_Konst]

В расчетной схеме необходимо задать перекрытие из сборных пустотных плит. Как смоделировать ортотропию? Жесткость плит попререк и вдоль плиты. Через формулы Eэф*Аэф=Епуст*Апуст, Еэф*Jэф=Eпуст*Jпуст. Полная фигня получилсь. Подскажите кто что думает!

Уточните, пожалуйста, что за конструкцию Вы проектируете и как Ваши пустотные плиты опираются на ригеля.

[Elen_Konst]

Здание Сборно монолитный каркас. Колонны железобетонные, ригеля монолитные, в плоскости перекрытия, Диски прекрытия включают в себя сборные многопустотные плиты опертые концами на монолитные ригели посредством бетонных шпонок. Ригели делять на несущие и связевые вдоль плит. Сетка 7,2x7,2.

То есть Вы проектируете АРКОС. По рекомендациям БелНИИС ортотропия учитывается за счет того, что Е поперек плиты принимается близким к 0. Связевые ригеля воспринимают только распор. Формулы для определения Аэф и Jэф Вы привели правильные. При этом Еэф=Епуст=Ебетона. Более подробную консультацию по расчету и проектированию Вы можете получить в БелНИИС при наличии у Вас их лицензии на проектирование.

[Elen_Konst]

Да Горизонтальный отпор торцов плит вызывает изгиб крайних ригелей связевых. Для его исключения в межплитных швах устраивют затяжки из арматуры. Как вот её вычислить?

[Elen_Konst]

Пособие есть в нем куча формул. А напрямую до них недостучаться.

Отпор торцов плит вызывает изгиб и закручивание несущих ригелей. Связевые ригели работают исключительно на растяжение.

Разобраться с методикой расчета, действительно, сложно, тем более, что она достаточно динамично изменяется и уточняется. Почему Вам не достучаться до БелНИИС мне, откровенно говоря. не понятно.

[Elen_Konst]

Возможно мое руководство непредоставило мне более точной информации и не всю. Спасибо за настовление.

[Elen_Konst]

Действительно уточняеться! Приложение " Примеры расчета прочности элементов, стыков узлов несущего какркаса здания "-просто чудо.

Авторы серии АРКОС запатентовали свою серию в России и в других странах. Вполне естественно, что они хотят получать деньги за продажу лицензий на проектирование и строительство по их серии. Если будет выпущено Пособие, пользуясь которым любой сможет проектировать, то кому в таком случае нужно будет покупать эту лицензию? Поэтому авторы серии АРКОС руководствуются старым как мир принципом - все должно быть изложено так, чтобы всем все было понятно, но использовать без обращения к разработчикам было бы нельзя.

Кстати, если Вы берете шаг колонн 7,2мх7,2м, то при толщине пустоток 220мм несущие ригеля придется делать шире, чем колонны. Есть и другие особенности. Например, для прохода коммуникаций Вам придется делать монолитные участки, которые могут составлять существенную часть площади. Есть ограничения и на расположение балконов.

[Denbad]

Вот вам пособие http://dwg.ru/dnl/271 , и где-то ещё есть приложение с примерами расчёта. Самый большой минус этой серии - её нужно изготавливать руками, тогда получается что-то похожее на работоспособную конструкцию. Сетка 7,2х7,2м - рискованно для Тюмени, надо работать с бетоном В30 и лучше больше и всё тчательно вибрировать, в условиях зимы намучаетесь.

[Sprint]

Люди добрые помогите пожалуйста с какой-либо литературой, где указан расчет ортотропии многопустотных плит перекрытия. Производил расчет небольшого дома столкнулся именно с этой проблемой.Пока на данном этапе моделировал изотропное перекрытие, но снип рекомендует ортотропию.

Сообщение от Sprint Люди добрые помогите пожалуйста с какой-либо литературой, где указан расчет ортотропии многопустотных плит перекрытия. Производил расчет небольшого дома столкнулся именно с этой проблемой.Пока на данном этапе моделировал изотропное перекрытие, но снип рекомендует ортотропию.

Нет такой литературы. По крайней мере мне не известно. Обычно считается, что пустотки работают только в одном направлении (как балки). Какой СНиП рекомендует проводить их ортотропный расчет?

[Sprint]

Сообщение от DK Нет такой литературы. По крайней мере мне не известно. Обычно считается, что пустотки работают только в одном направлении (как балки). Какой СНиП рекомендует проводить их ортотропный расчет?

Все ветка уходит в другое русло....приведеннй мною пост выше остается в силе. Для ручного расчета я не спорю все верны вы сказали все в соответствии со снип. Но в програмном комплексе плита не проектируется как балка а проектируется как плоская оболочка, именно в СНиП 2.03.01-84 для плоских оболочек идет рекомендация учета ортотропии как частного случая анизотропии

Я изучал методикурасчета пустотных плит в рамках системы сборномонолитного домостроения АРКОС. Расчет производится машинными методами (как правило в программе STARK ES). По рекомендациям автора системы Мордича АИ действительная ортотропия плит не учитывается. В одном направлении пустотки задаются с их реальной жесткостью, в другом направлении пустотки принимаются абсолютно податливыми. БелНИИС проводил многочисленные опыты с пустотками, пытаясь выработать рекомендации по учету реальной ортотропии, но, насколько мне известно (пару лет назад это было именно так), ничего официально выпущено не было.

[Sprint]

Сообщение от альберт в А что такое ортотропия и с чем ее кушать? первый раз слышу!!!?

Дядя вам не кажется, что вы больше на детсад "Ромашка" похожи?
Ввы случайно не помните чьё это высказывание?
"плиты конечно только ортотропные ! плитами занимался Симбиркин (он с БелНИИСа перешел в Еврософт) . если плита изотропная (как в монолитном доме ) часть нагрузки в КЭ модели передается через плиту сразу на колонну . Вот в этом месте теряются усилия и соответственно потеря (причем существенная ) в армировании ригелей. А вот насчет привязки домов - так нельзя . Везде разные грунты, соответсвенно разные осадки и крен, а это в свою очередь тянет за собой армирование. Армирование то "100%" разное!"
Вы не один и самый умный человек на всей планете, то что вокрук вас одни дураки-это только ваше мнение

[DEM]

альберт в
А может лучше в институт назад, ну или хотя бы по Тырненту по шарить а то как то не серьёзно получается.

Сообщение от DEM альберт в А может лучше в институт назад, ну или хотя бы по Тырненту по шарить а то как то не серьёзно получается.

Да знает он. Это его слова из другой ветки:

Сообщение от ; "плиты конечно только ортотропные ! плитами занимался Симбиркин (он с БелНИИСа перешел в Еврософт) . если плита изотропная (как в монолитном доме ) часть нагрузки в КЭ модели передается через плиту сразу на колонну . Вот в этом месте теряются усилия и соответственно потеря (причем существенная ) в армировании ригелей. А вот насчет привязки домов - так нельзя . Везде разные грунты, соответсвенно разные осадки и крен, а это в свою очередь тянет за собой армирование. Армирование то "100%" разное!"

[DEM]

Ну тогда звияемся.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от альберт в сообщение удалено модератором

Судя по тому, что пишется "последний раз редактировалось альберт", сильно хочется сказать: "кого хотим обмануть?"

[Sprint]

Вопрос моделирования ортотропии в системах сборно-монолитных каркасов остается в силе.Подскажите в каких выдержках можно изучить данный вопрос

[Ralk]

Сообщение от альберт в почти 800 посетителей и ни одного предложения. Может быть здесь кроется ответ на Ваш вопрос http://dwg.ru/dnl/4361

А не соблаговолит ли уважаемый джин указать страничку?
Ответ "Не видишь, мы кушаем" не принимается.

[RFL]

В п.4 DK указал, что Е поперек плиты принимается близким к 0. Не согласен! Вообще то Александр Иванович рекомендует принимать жесткость плит поперек швов намного меньшей, чем жесткость в другом направлении. Единого мнения, а сколько же именно, похоже не существует (по крайней мере, от конструкторов с которыми приходилось общаться, получал разные ответы ). Думаю и г.Мордич не даст вам этот чертов Е, который поперек!
По п.5 - затяжки считаются РУЧКАМИ.

Сообщение от RFL В п.4 DK указал, что Е поперек плиты принимается близким к 0. Не согласен! Вообще то Александр Иванович рекомендует принимать жесткость плит поперек швов намного меньшей, чем жесткость в другом направлении. Единого мнения, а сколько же именно, похоже не существует (по крайней мере, от конструкторов с которыми приходилось общаться, получал разные ответы ). Думаю и г.Мордич не даст вам этот чертов Е, который поперек! По п.5 - затяжки считаются РУЧКАМИ.

Методика расчета АРКОС развивается и изменяется. Пару лет назад Мордич АИ настаивал на том, что в КЭ модели Е поперек плиты нужно принимать близким к нулю. Ноль брать нельзя из за технических особенностей расчета. Компьютер дает сбой.

[Ильнур]

А возьмте не 1 и не 0, а где-то 0,3 .

[zzzzz-5]

Господин Баглев на семинаре порекомендовал разделить на 10 , позвоните в группу подержки ТехСофта. Но я так посчитал и у меня тоже очень много вопросов. Надо спросить у ребят кто моделирует сборно-монолитный каркас, например в Чебоксарах.

[ander]

да, интересная картина получается.. условно говоря, как попытка линейно посчитать кирпич в Лире, применительно к плитам - ребра-стержни с собственной жесткостью двутавра, приходящегося на одно ребро, шаг стержней равен шагу ребер по факту, между стержнями натянуть балку-стенку, например, с характеристиками 2 толщин плиты за вычетом отверстия. Или дело только в шве, а не в пустотке?

[Дмитрий]

Прошу заценить такие предложения по заданию жесткостных характеристик для ортотропных плит, моделирующих многопустотные плиты перекрытий:
1. В поперечном направлении (поперек пустот) сечение плиты приводим к двутавру (выкидываем пустоты), такой подход известен
2. В продольном направлении сечении состоит из двух слоев сплошного бетона, связующие ребра не учитываем
3. Жесткости для 1-го и 2-го направлений пересчитываем для сплошной ортотропной плиты

Конечно, есть еще продольные швы между плитами, поэтому представление сборного перекрытия в продольном направлении как сплошной двухслойной "обшивки" не совсем корректно, и соответствующая жесткость может быть уменьшена с поправкой на "разрезность", однако, швы замоноличивают и в местах швов "обшивка" подкреплена ребрами в теле плиты (а ребра "склеены" между собой раствором, которым замонолитили шов), потому, как мне кажется, можно и ничего не снижать.
У кого какие соображения на этот счет (или, может, косяки какие усмотрели )?

[zzzzz-5]

наконец-то я понял как считать ортотропную плиту !!!! а то 3-й год считаю и все неправильно!!? БОЛЬШОЕ СПАСИБО ДИМАН!!!!

[Regby]

Напоминает попытку гадания на кофейной гуще - может правильные предложения, а может и нет... Как повезет...

[Armin]

Рекомендую ознакомиться с
Лабозин П.Г.
"Составные пластины из неоднородных материалов".
2005 год

Интересные вещи пишет человек.

В частности, про главные жесткости при изгибе многопустотных железобетонных плит.

Ежели вырезать участок плиты (допустим шириной 1,0 м) поперёк плиты, получим балку, ослабленную рядом круговых отверстий...

Книженцию видел на g-lib.ru.

PS:
Кроме виртуальной библиотеки, имеется в книжных магазинах.
Как раз сегодня прикупил по случаю.

[zzzzz-5]

а я всю жизнь считал вот так
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=19036JJ

[Дмитрий]

Сообщение от Armin Рекомендую ознакомиться с Лабозин П.Г. "Составные пластины из неоднородных материалов". 2005 год Интересные вещи пишет человек. В частности, про главные жесткости при изгибе многопустотных железобетонных плит. Ежели вырезать участок плиты (допустим шириной 1,0 м) поперёк плиты, получим балку, ослабленную рядом круговых отверстий...

Ну, я исходил примерно из тех же идей, да и приводимые там формулы похожи, плюс в книге заморачиваются насчет трещин, деформаций сдвига и т.п.
Для наших целей (расчета по КЭ моделям), думаю, сойдет и так, тут нюансы работы сборных плит, ИМХО, не принципиальны...

За ссылку и книжку - большое спасибо, будет интересно ознакомиться

[mainevent100]

Конвертировал старковский расчет здания серии "Аркос" в Лиру и тоже столкнулся с этой проблемой.. Плита в рабочем направлении опирается на основные ригели, а в перепендик. направлении - на связевые. В случае изотропной плиты, половина нагрузки передается на связевые и плита оперта по контуру. А если поперечная жесткость близка к нулю, разве это не означает, что плита и связевые ригели будут деформироваться независимо друг от друга (т.е. плита будет иметь прогиб относительно ригелей)?? Так может тогда не связывать их общими узлами, тогда плита будет балкой в чистом виде...
Наверняка же кто-то уже решал эту проблему! Подскажите!
p.s.: про ввод дополнительных стержней КЭ10 с жесткостью, обеспечивающей разность жесткостей плиты, уже почитал - хочу что-нибудь попроще )) Может шарнирчики по направлению "Z" с численным значением между плитой и связевым ригелем?

[Tony_Chu]

Подскажите как в SCAD правильно смоделировать сборную плиту перекрытия опирающуюся по двум сторонам на монолитные ригели. Правильно ли будет "оторвать" плиту от ригеля и объединить перемещение узлов по Z?

[Regby]

Tony_Chu, многократно тема поднималась. Четкого ответа нет. Моделировать плиту можно "приводя" ее жестоксть в перепендикулярных направлениях. и "опирая" на ригеля шарнирно объединением преемещений

Сообщение от mainevent100 А если поперечная жесткость близка к нулю, разве это не означает, что плита и связевые ригели будут деформироваться независимо друг от друга (т.е. плита будет иметь прогиб относительно ригелей)?? Так может тогда не связывать их общими узлами, тогда плита будет балкой в чистом виде... Наверняка же кто-то уже решал эту проблему! Подскажите!

Да, именно так и задаются плиты при расчете АРКОС. "Балками в чистом виде".

[Tony_Chu]

Сообщение от Regby Tony_Chu, .....Моделировать плиту можно "приводя" ее жестоксть в перепендикулярных направлениях.....

Никогда такого не делал, можно поподробнее, или где посмотреть.

[Regby]

Сообщение от Tony_Chu Никогда такого не делал, можно поподробнее, или где посмотреть.

ну как же? ортотропные пластины... даже в то теме написано про них

[Николай Васильевич]

Удалил пост

[mikel]

http://lira.com.ua/support/forum/rea...FID=14&TID=566

[Коллега]

Ув. Дмитрий принцип вашего расчета приведенного модуля упругости плит перекрытия по двум направлениям предельно ясен. Есть два вопроса:
1. Почему в формуле определения погонной жесткости присутствует (1-V^2) и почему только для полок приведенного сечения
2. При этом способе назначения жесткости сборных плит перекрытия для моделирования диска необходим учет швов между плитами. Можно ли каким-то образом это учесть без задания объединения перемещений? (интересует поведение перекрытия при сейсмических воздействиях). В книге Егупова читал про рекомендации ЦНИИСКа по учету сборности перекрытия уменьшением его жесткости в 15 раз. Однако этот подход мне кажется не целесообразным... Может для первой прикидки и можно, но как-то стремно...
И по ходу мысли появился еще вопрос. Необходим ли учет неупругих деформаций бетона и что он дает

[ander]

Дмитрий, по поводу поста 28, у меня недопонимание - на первой схеме написано ".. в поперечном направлении (y)" все же, думаю, в продольном, но относительно оси Y, т.е. принимается величина Ey.red, со второй аналогично.

[morion]

Сообщение от Armin Лабозин П.Г. "Составные пластины из неоднородных материалов". 2005 год

поделитесь пожалуйста ссылкой

[Armin]

Сообщение от morion поделитесь пожалуйста ссылкой

Отсканировал книгу.
http://yadi.sk/d/GTbNugHR32bwN

[Алексей_Л.]

Сообщение от Armin Отсканировал книгу. http://yadi.sk/d/GTbNugHR32bwN

Проясните: страница 57 абзац 2 и формулы 4.24 и 4.25 - как-то индексы возле альфа не пляшут.