[vovakaz]

Здравствуйте проектировщики!
Просветите пожалуйста,
когда можно варить, а когда вязать арматуру со ссылкой на нормативную литературу?

[vovakaz]

Специалисты, помогите разобраться
когда можно варить, а когда вязать арматуру со ссылкой на нормативную литературу?

[Колян]

Можно только вязать, на заводе при изготовление сеток - варить.
Дело в том, что на стойке возможен прожог несущей арматуры, проконтролировать это не возможно, поэтому разрешается только вязать.

[Romanich]

видел жуткую картину, как на стройке варили рабочую арматуру ростверка Ф32 в каждом пересечении.

[yarrus77]

если варили в крест А500с, то это еще допустимо по ТУ на эту арматуру, если была АIII 35ГС готовьте камеру производителю работ. Я вообще против сварки крестообразных сечений, ванная внахлест еще нормально, при соответствующем контроле. А так, даже прорабы просят сварку заменять на вязку по причине больших потерь времени на сварочных работах.

[vovakaz]

Специалисты!
Все классно, а ссылочку на нормативную литературу можно!

[Valery Brelovsky]

Да в общем и без ссылки ясно что вязать дешевле и быстрее. На сварку нужен сварщик, а на вязку просто рабочий их можно поставить несколько. И при небольшом в пределах получаса опыте это пойдет быстрее. А прожигают арматуру те же рабочие которые просто не умеют правильно варить и не могут подобрать правильно ток. Арматуру фактически надо прихватить, а не приварить.

[yarrus77]

ссылочка это ГОСТ 14098 приложение 2 если не ошибаюсь (уже писалось в какой-то из тем) ну и ТУ или ГОСТ на арматуру А500с выложен в DL.

[ALEX.RU]

Не раз видел как арматура прихваченая на сварку отскакивала при заполнении опалубки бетонной смесью.

[Дмирий]

Каким способом соединять арматурные стержни решает только проектировщик рабочей документации, в ней-же он обязан дать все соответствующие ссылки.

[Romanich]

Не раз видел как арматура прихваченая на сварку отскакивала при заполнении опалубки бетонной смесью.

После 4 курса, проходя практику на строительстве моста на западной украине, видел замечательную картину - плиту сталежелезобетонного пролетного строения не успели заармировать, точнее связать арматуру. Так как бетон уже был заказан и стоял в миксерах на подходах. В результате, часть арматуры после заливки вылезла симпатичным веером, который через пару дней срезали

[PL]

А тут - сварка. но не основнои арматуры, (не знаю термина, по англицки ties, stirrups)
http://www.bautech.com/

[expert]

Сообщение от PL А тут - сварка. но не основнои арматуры, (не знаю термина, по англицки ties, stirrups) http://www.bautech.com/

Интересно: посмотрите один и тот же контур выполнен двумя способами. Там явно хотят сказать, что по их нормам варить можно. Это то, что я оттуда вынес.
Переводчик пишет:

Инженеры проектировщики - Добавляйте следующее к вашим чертежам: Общие Примечания: Крепление Стали: (Для Бетона и Монолита) 1. Сварными Сетками (WRG) изготовленный в соответствии с сообщением ER-5192 оценки, выпущенным 1 августа 2000 National ICBO Evaluation Service, Inc можно заменить обычное вязанное крепление в бетоне и монолите.

Что за нормы, на которые указана ссылка?

[stoper]

Позвольте в вашу тему со своим вопросом влезть. Из области "где-то рядом".
Есть ведь резьбовые муфты для соединения? Надо, конечно, и машинку для нарезки резьбы на стройплощадке иметь. По описаниям поставщика - всё очень быстро, аккуратно и надежно. Если надо - будут ссылки.

[МИНЗДРАВ]

Те соединения, по ГОСТ на сварные соединения арматуры, которые имеют низкую оценку качества - обычно вяжут...

[месяц]

А когда вяжут свитер вручную или на машинке? Проектировщик не обязан показывать тип соеденения арматуры, это пререготива производителя строительных работ (прораба). Проектировщик может только ему напомнить что сварка арматуры ведется злектродами Э-54,
а что сварочный аппарат должен быть постоянного тока проектировщик может и не знать

[МИНЗДРАВ]

Почитай должостные обязанности проектировщика.

И изучи государственную нормативно-техническую документацию.

[Pete]

Ограничения по ручной сварке - см. ГОСТ 14098-91.
Вязанные или сварные каркасы - в основном определяется производством СМР (как правило, должно быть отражено в рабочей документации).

P. S. to vovakaz А зачем создавать одну и ту же тему несколько раз???

[rediska]

Когда не хочется "жареного" - варят...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Pete, темы объединены. Спасибо, что подсказал.

[SerStar]

Так где-то написано, что нельзя на стройке варить крестообразные пересечения ручной сваркой К3-Рр ?

[maks-ufa]

Сообщение от SerStar Так где-то написано, что нельзя на стройке варить крестообразные пересечения ручной сваркой К3-Рр ?

Написано в госте на сварку, а варить можно, нельзя нормируемые соединения варить, точнее варить без разработанных СТУ

[Атрибут]

ГОСТ 14098-2014 табл. А.1.

[SerStar]

Сообщение от Атрибут ГОСТ 14098-2014 табл. А.1.

Ну по этой таблице как раз написано, что К3-Рп можно применять. Поскольку в сетках эта сварка больше монтажная, то особых требований к ней можно не применять.

У меня ситуация - строители хотят вместо вязки рабочей арматуры применять сварку К3-Рп, якобы это ускоряет процесс и им так проще. Я привык, что всю жизнь арматуру только вяжут. По какой причине арматуру всегда вяжут, а не варят? Почему нельзя использовать сварку? Или можно вязку заменять сваркой?

[Alkor527]

Сообщение от SerStar По какой причине арматуру всегда вяжут, а не варят?

Обычно это дешевле

Сообщение от SerStar Почему нельзя использовать сварку?

Кто сказал что нельзя? Можно К3-Рп от 10 мм. Маленькие диаметры арматуры нужно только контролировать чтобы не прожгли. Если сетка не конструктивная с маленькими диаметрами стержней, лучше с К1-Кт и заводского изготовления заказать.

PS: Проще связанный каркас рукой потрясти и в случае чего заставить перевязать, чем осматривать все сварные пересечения и в случае прожега отправлять все в металлолом. Да и то что неправильно связано куда проще переделать, чем то что неправильно сварено.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от SerStar Ну по этой таблице как раз написано, что К3-Рп можно применять.

Если сварное соединение нормируется (например хомут из отдельных стержней или каркас поперечного армирования), то варить К3-Рп на стройплощадке его нельзя

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Если сварное соединение нормируется (например хомут из отдельных стержней или каркас поперечного армирования), то варить К3-Рп на стройплощадке его нельзя

Можно, но очень геморрно: Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рn и К3-Мn не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры " " и " " уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (согласно ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с п.5.2.

[Alkor527]

См. редакция ГОСТ 14098-2014 №2 от 18.04.2019г
Прим. п.1 к табл.3

Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рп и К3-Мп не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры l и b уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с 5.2. При этом не допускается выполнение соединений типа К3-Рп и К3-Мп с нормируемой прочностью на строительной площадке

Нельзя!

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 При этом не допускается выполнение соединений типа К3-Рп и К3-Мп с нормируемой прочностью на строительной площадке

Где написано?

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa Где написано?

Я ведь написал где, в последней действующей редакции ГОСТа

[SerStar]

Сообщение от Alkor527 См. редакция ГОСТ 14098-2014 №2 от 18.04.2019г Прим. п.1 к табл.3 Нельзя!

написано, что нельзя для НОРМИРУЕМОЙ прочности. Если же сварка выполняется просто для организации фиксации арматуры в сетках, то получается, что варить можно всё подряд.

[Бим]

Вяжут арматуру не предназначенную для сварки по марке стали, по ограничениям на выносливость, по конструктивным требованиям, по нормированным требованиям к прочности соединений, из-за соотношения диаметров, по технологическим привычкам, из-за отсутствия соответствующего сварочного оборудования и т.д. и т.п. Берёте СП, соответствующий проектированию Ваших конструкций, читаете, выбираете абзацы с упоминанием сварки... Она, сварка, во многих местах упоминается, это не один абзац и не пару пунктов. Еще пособия по проектированию есть к нормам.
Можно в поиск исполнителей обратится, за написанием трактата с ссылками и цитатами.

[Rustaman]

Сообщение от vovakaz Здравствуйте проектировщики! Просветите пожалуйста, когда можно варить, а когда вязать арматуру со ссылкой на нормативную литературу?

Вам потом исполнительную будет сложнее сдавать) На сварные соединения нужны будут лабораторные акты испытаний, акты приёмки и т.д. по списку. Это я в пользу вязки в долгосрочной перспективе. Ну и не исключаем всё остальное, что написали коллеги выше