[YaStreb]

Подскажите пожалуйста программу, для расчета металлических стропильных ферм из гнутосварных профилей с расцентровкой стержней в узлах.

[Вячеслав А]

Насколько я знаю, расцентровку не учитывают. Единственный ньюанс в этих фермах узлы жесткие и возникают небольшие моменты. А считать можно в любом расчетном комплексе

[YaStreb]

Эксцентриситеты в расчете не учитываются, если величина смещения не превышает 0,25 высоты сечения пояса, у меня к это условие не выполняется.

[Вячеслав А]

Я так думаю, нужно задать геометрию пусть и с расцентровкой, просто добавятся незначительные моменты в поясах. Сам стараюсь максимально приближаться к типовым сериям и нет проблем

На мой взгляд, проще всего ферму считать в СКАДе.

[eilukha]

YaStreb, необходимое можно найти в Пособии к стальному СНиПу (здесь о расцентровках) и в стальном СП (здесь ясный расчет узлов)

[Труса]

Здравствуйте. 12-ти метровая двускатная ферма из ГСП, аналогична фермам по серии "молодечно". Вопрос - как стыковать две полуфермы; на фланцах как по серии или сваркой в стык на заводе. Как лучше, как удобнее, правильнее и все такое. Хотел сделать на фланцах, но ферма вроде траспортабельна, не будет ли это излишним? Более опытные товарищи, посоветуйте пожалуйста. Чертеж прилагаю.
Пэ.Сэ: если будут дополнительные замечания по ферме-обрадуюсь любой критике.
Спасибо.

Для Труса:
Первый вопрос, который возникает, почему бы на 12м не использовать балку?
Стыки поясов нужно делать заводские, если нет особых условий по транспортным габаритам. Нижний пояс - лучше вообще без стыка.
В плане замечаний:
-- Нельзя в одном изделии использовать профили, отличающиеся только толщиной стенки. Их обязательно перепутают.
-- Расцентровка геометрических осей элементов в узлах не есть очень здорово.

[Труса]

вес фермы порядка 500кг, по расчету проходит балка 50Ш1 - это больше полутора тонн, разве не лучше все таки ферму? Без расцентровки не получится зазора между раскосами для их сварки. Насколько я понял в серии раскосы также расцентрированны. Профили сделаю одинаковой толщины, спасибо.

Обычно на 12м применяют балку. Проигрываем в массе, выигрываем в простоте изготовления и габаритах. Но, конечно, при обосновании возможны исключения.
Если расцентровка в узлах превышает определенные в СНиП "Стальные конструкции" величины, то в расчете элементов фермы необходимо учитывать возникающие в узлах моменты.

[Труса]

Ну да, но у меня они не превышают 0.25 высоты поясов. Выводы :
я так понимаю варить лучше в стык на заводе?
экономичнее использовать балку, она также будет двускатной и ее так же варить?

[Вячеслав А]

Ну допустим ферма, хотя я за балку, а зачем 12-ти метровую ферму делать из половинок? Она и целая будет "габаритом"

[Труса]

Габаритом будет и 18-ти метровая ферма. Хотел узнать как лучше. Можно какой нибудь чертежик такой балки?

[Труса]

Для полноты картины: цех 12х30, высота до низа ферм 7,2м. Колонны - широкополочные двутавры, стропильные конструкции соответственно фермы, или теперь уже, балки.

Для цеха однозначно нужно применять балку. Сэкономите на длине колонн, высоте стен и отапливаемом объеме. Балку на переломе варить сварным швом, равнопрочным основному металлу. Растянутый стык нижнего пояса надо усилить приваркой тавра.
Для фермы эксцентриситет 0,25 высоты пояса - это весьма существенный эксцентриситет (см. п 13.6 СНиП "Стальные конструкции").

[Труса]

Тогда сопряжение ригеля с колонной следует выполнять жеским? Поясните пожалуйста как именно и куда приваритьтавр, не смог представить.

[Foksolic]

во первых проверь на продавливание стенки (условие по памяти - 0.8 от ширины полки опорного элемента - максимальный диаметр раскоса по условию на продавливание стенки гсп)
во вторых 120х4 это много для растянутого пояса!!!!!!!!!!!!!!
в третьих фланцевое сединение по центру или если позволяет габарит по доставке цельный пояс и не как!!!!!!!!!!!!!!!! оним словом не мудри!!!!
расценровка которая показана не страшна (можеш проверить на моменты но на 99% длины швов по контуру будет достаточно!!!!!)
экономия в 1.5 раз это лучще упрощения монтажа и производства!!!!!!!
вес а следствие увеличение массы колонны. Возникает вопрос что экономичнее!!!
Аон протеворечив на одном с экономишь в другом проиграешь.

Тавр со отенкой треугольной формы, вырезанный из двутавра имеет смысл приварить для того. чтобы в зоне максимального момента снять растягивающие напряжения со сварного шва. Может быть, лучшим решением будет приварить снизу гнутую накладку.
Сопряжение ригеля с колонной может быть выполнено как жестким, так и шарнирным. Это зависит от Вашей расчетной схемы. При шарнирном опирании узлы получаются проще и конструкция менее чувствительна к неравномерным осадкам фундаментов.

[Vavan Metallist]

Я тоже делал перекрытие цеха 12м и тоже сделал ферму, правда она была треугольной и весила вообще где-то 400кг. Оно легче и дешевле балки однозначно. Но вот по поводу огромного пространства, которое жрет тепло - этого ни я ни начальство не учли. Так что здесь думать нуно. Может лучше рамы сделать. Это, по моему, самый лучший вариант.

[sergtsw]

Здесь (в downloade) есть серия УНИКОМ, там есть 12 метровые фермы из ГСП.

[Foksolic]

устройте подвесные потолки и уложите на них утеплитель!!!!!!!!!!! (если нет подвесного оборудования!!!)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Foksolic устройте подвесные потолки и уложите на них утеплитель!!!!!!!!!!!

Не надо так кричать. Сделаем. Может быть...

Сообщение от Foksolic устройте подвесные потолки и уложите на них утеплитель!!!!!!!!!!! (если нет подвесного оборудования!!!)

Хотел бы я посмотреть как Вы это сделаете. Сколько материалов дополнительно угробите. Как обеспечите для осмотра конструкции, находящиеся на чердаке. Как избавитесь от мостиков холода по колоннам. И т.д. и т. п.

[Труса]

Фоксолис, а как приварить 100й раскос к 100му нижнему поясу? Если опирание шарнирное то двутавр 50Ш3 этож опупеть, при жеском - 40й. Блин я в смятении, что предпочесть?

[Foksolic]

Подбор сечений выполняется по формулам
растижение: А=N/(R*(коэффицент условий работы))
сжатие: А=N/(R*(коэффицент условий работы)*ф)
если следовать данным формулам и тем усилиям то тут перебор!
ну а стыковка элементов производится угловыми швамими, возможно наложение накладок по бокам, если ишвы не проходят.
естественно что при различном креплении происходит перераспределение усилий. если совсем, то проведи примерный техникоэкономический расчет он даст хоть какойто ответ. так сказать сложно, слишком монго условий.

[Труса]

Усилия определял в лире, сечения подбирал вручную, по привиденным вами формулам. По расчету проходит - верхний пояс 140х100х4, нижний 100х4, опорные раскосы и прочие - 80х4. Решил опорные раскосы учвеличить до 100, в запас так сказать, отсюда и вылезли 120е пояса, по конструктивным требования. А расчет швов это разве не задача КМД?
В итоге - начальство хочет ферму, в итоге она останется.
Спасибо большое всем откликнувшимся, такие дискуссии как бальзам на душу.

[SHURF]

Извините, сообщение перенаправил