[Shoorup]

Как програмно запретить отключение шага?
В моей организации неопытные пользователи отключая шаг портят чертеж. Попытка объяснить почему используется шаг не привела к результату - но не об этом вопрос.
Требуется: отключить возможность включения шага через F9, через лоток, и через командную строку. Запретить изменение шага на другой.
Данную программу хочу поставить только тем пользователям которые отключают шаг от неопытности (курсор у них "тормозит"). Запускаться программа будет через автозагрузку (acaddoc.lsp например). При автозагрузке хотелосьбы проверять включен или нет шаг и какой он. если не включен его нужно включить с определенным шагом и запретить выключение.
Если не сложно, помогите с программой

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ставь реактор на изменение системной переменной (по-моему, snapmode)

[Shoorup]

Умел бы программировать вопрос бы на такую элементарную задачу не возник бы...
Не знаю я как подключить реактор на переменную

[VVA]

Сохрани как лисп-файл и просто загрузи

Код:

[Выделить все]

(setvar "SNAPMODE" 1)
(vl-load-com)
(defun C:VlrOFF ()
 (setq *vlr-sys* nil) 
  (vlr-remove-all :VLR-SysVar-Reactor)
  (princ "\nРеактор sysvar отключен")(princ)
  )
(defun C:VlrOn ( )
(if *vlr-sys* 
  (progn 
    (setq *vlr-sys* nil) 
    (vlr-remove-all :VLR-SysVar-Reactor)))
   (setq *vlr-sys* (VLR-SysVar-Reactor
          (list '("Rname" "Shoorup")) 
          '((:VLR-sysVarChanged . osnapchange))))
  (princ "\nРеактор sysvar включен")(princ)
  )
(defun osnapchange (reactor event / selset sum_len item_name nstyle err len ent ds)
  (if (and (VLR-added-p reactor);_активизирован реактор
           (= (cadr(assoc "Rname" (vlr-data reactor))) "Shoorup")
           (= (car event) "SNAPMODE")
           (= (getvar "SNAPMODE") 0)
           )
    (progn
      (vlr-remove reactor);_временно выключаем реактор
      (setvar "SNAPMODE" 1)
      (vlr-add reactor) ;_ Включаем реактор
      (princ "* Нельзя отключать шаг *")
      )
    )
  )
(C:VlrOn)

Для тебя
VlrOFF - отключает реактор (вдруг понадобится)
VlrON - снова его включает

[Shoorup]

VVA, Спасибо огромное! то что нужно!

[Profan]

Что бы еще такое запретить?
Может, запретить изменение системных переменных, которые сохраняются в реестре, каким-нибудь WinPatrol'ом?

[T-Yoke]

Сообщение от Shoorup Как програмно запретить отключение шага? В моей организации неопытные пользователи отключая шаг портят чертеж. Попытка объяснить почему используется шаг не привела к результату...

А можно глупый вопрос, а каким образом включенный шаг не дает "портить" чертеж. А то я его всегда отключаю.

[wetr]

Shoorup, ты еще орто запрети выключать, а то линии "кривые" будут

[Vova]

Я давно хотел поднять тему, в которой бы обсудить вопрос, всегда-ли помощь в осуществлении различного рода ограничений в автокаде является хорошим тоном. В данном случае программисты заставляют рисовать по клеточкам

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Я давно хотел поднять тему, в которой бы обсудить вопрос, всегда-ли помощь в осуществлении различного рода ограничений в автокаде является хорошим тоном. В данном случае программисты заставляют рисовать по клеточкам

Дурной тон это. С помощью программирования надо не запреты организовывать, а облегчать рутинные операции.

Есть неудачная "Попытка объяснить". Неудача свидельствует только о том, что объяснить толком не умеют. Вообще-то самые тупые тетки прекрасно понимают, что такое ОРТО, ШАГ, привязки и прочее. А вот принудительно включение шага всегда очень плохо. Тем самым "программист" снижает квалификацию пользователей до своего уровня.

Хотя для отдельных частных случаев шаг стоит применять, но лучше, если это будет делаться осознанно.

PS. Ждем, когда будет вопрос о том, как бороться с дебильной программой, принудительно всегда включающей шаг. "Анти-реактор" сделать, и пусть они между собой рубятся.

[wetr]

Сообщение от ShaggyDoc . Ждем, когда будет вопрос о том, как бороться с дебильной программой, принудительно всегда включающей шаг. "Анти-реактор" сделать, и пусть они между собой рубятся.

[Shoorup]

Сообщение от T-Yoke А можно глупый вопрос, а каким образом включенный шаг не дает "портить" чертеж. А то я его всегда отключаю.

Дело в том что вся схемотехника которую мы делаем, сделана с определенным шагом. Привязкой пользоваться практически не приходиться - вполне достаточно шага. Т.к. чертить более-менее нормально на 60 человек умеет только 6, то для совсем запущенных "чертежников" приходиться применять вот такие программы. Со своей стороны я сделал достаточно много чтобы процесс работы в акаде у нас в отделе напоминал складывание конструктора. Я сделал достаточно динамических блоков (некоторые приходилось прорабатывать недели). Сделано кучу бланков чертежей редактирование под конкретный объект - просто сказка. Периодически раз в пол года приходят новые люди. Ктото после техникума, ктото "с поля". Знание AutoCAD у таких работников не просто 0 а -2. Вот например недавно пришел работник "с поля". Навыки: умеет запускать пасьянс. Не умеет работать в ворде, про акад и говорить не приходиться - знание компьютера -2. Пытался после работы остаться поучить акаду человека - очень тяжело т.к. он не умеет толком мышкой пользоваться - про какой акад можно говорить?! Сразу перед тем как чтото чертить ему давать объясняю что нужно все чертить с шагом, объяснил для чего. Не помогло. А работу программы он даже не заметит.
(Те "чертежники" которые нулевые обычно ничего такого не просто не замечают, но и подстраиваются под неудобства вызванные нечаянной "настройкой"). А махнуть рукой на таких чертежников не могу! Если хотите я найду "яркие" примеры "умелого" черчения - 3mb чертежи с кучей слоев, текстовых стилей штук 15 (Стиль1,Стиль2,Стиль3,и пр.) раскиданные по всему чертежу точки получаемые из линий путем неудачно перетянутого маркера. Не доведенные линии, лежащие друг на друге кучу линий, или лежащие на расстоянии ~0,01.(такие линии получаются если выключен шаг и не использована привязка) Не правильное выравнивание текста вообще больная тема. Команду пурж не просто не знают но и не хотят слышать про такие команды.
Бороться с такими бедолагами, которые не хотят учиться и считают что черчение "как могим так и рисуем" правильное - считаю возможно только введением ограничений.

[Profan]

Наверное, надо и сетку принудительно включать. Иначе как считать шаги?

[Shoorup]

Данная программа будет работать только на 3х компьютерах. Естественно временно будут работать, может пол года пока не привыкнут. Ограничения будет только на выключения шага.

Наверное, надо и сетку принудительно включать. Иначе как считать шаги?

Я так понял мои действия считают крайне не правильными? Посоветуйте тогда как быть? Как сделать правильно в моей ситуации?

[Profan]

Я думаю, что принудительное включение шага (и сетки) - это способ загнать болезнь "внутрь", а не лечение больного. Надо сделать так, чтобы пользователь сознательно включал шаг, если он необходим и облегчает работу. Принудительные и запретительные меры не могут вызвать ничего, кроме внутреннего протеста. Если же ваши сотрудники - ослы, то на кой вы их держите?

[Shoorup]

Временое принудительное включение шага - это как гипс для больного, для того чтобы кости срослись. А ослов нету - просто есть большие начальники которым я не указ со своими советами и есть молодые специалисты которые компьютером не умеют пользоваться - на этих бедолаг и расчитана данная штука. (пока их 3)

[Profan]

Значит, вы расчитываете, что для минимального освоения AutoCAD'а им надо полгода? Самые натуральные ослы.

[Alaspher]

Сообщение от Profan Значит, вы расчитываете, что для минимального освоения AutoCAD'а им надо полгода? Самые натуральные ослы.

Ослы подадут на тебя в суд и поделом!

ЗЫЖ По теме. Конечно обучение и ещё раз - обучение, в том числе на тех курсах, которые якобы никому ничего не дают.

[Shoorup]

Я не против тому чтобы они обучались. НО!

Можно привести коня к водопою но нельзя заставить его пить

А данный оффтоп можно перенести в одельную тему. Флуд получиться на листов 30.
Пока данная программа тихенько работает на одном из компьютеров - Пользователь даже не бурчит а спокойно работает и я спокоен за свои труды
Если эксперимент получиться или нет - отпишусь. Но мне кажеться верное средство...

[Profan]

Сообщение от Alaspher Ослы подадут на тебя в суд и поделом!

Ой.

[Profan]

Shoorup, а ведь для многих использование шага и сетки тоже когда-то казалось удобным. И мне в том числе, лет 17 назад... Теперь я считаю, что был ослом.

[Shoorup]

Спорить не буду. Может и мне так когданить покажеться. А пока у нас есть свои стандарты которые хотелосьбы оставить и приучить наших новых работников к ним.

[wetr]

Сообщение от Shoorup Я так понял мои действия считают крайне не правильными?

Нет, просто все зависит от контекста, от конкретной ситуации. В твоем случае - это единственное решение, раз ты все перепробовал. Ситуация знакомая... Но я не додумывался до такого.

[T-Yoke]

Сообщение от Shoorup Дело в том что вся схемотехника которую мы делаем, сделана с определенным шагом. Привязкой пользоваться практически не приходиться - вполне достаточно шага...... Периодически раз в пол года приходят новые люди. Кто-то после техникума, кто-то "с поля". Знание AutoCAD у таких работников не просто 0 а -2...

Спасибо за ответ. Вроде бы логика есть.
Но здесь все таки просматривается борьба не с причиной, а со следствием.
Если у меня на прошлой работе стояли лицензионные кады, и народ прежде чем допустить к машине обучались на курсах. И все эти затраты потом отбивали кропотливой работой. То таких проблем в принципе не возникало.
А если компьютер куплен по дешевке, автокад вообще из дома на болванке скопирован. То у руководства возникает привратное мнение что все это стоит копейки, в вполне можно доверить работнику "из подворотни".

[Shoorup]

Сообщение от T-Yoke Спасибо за ответ. Вроде бы логика есть. Но здесь все таки просматривается борьба не с причиной, а со следствием. Если у меня на прошлой работе стояли лицензионные кады, и народ прежде чем допустить к машине обучались на курсах. И все эти затраты потом отбивали кропотливой работой. То таких проблем в принципе не возникало. А если компьютер куплен по дешевке, автокад вообще из дома на болванке скопирован. То у руководства возникает привратное мнение что все это стоит копейки, в вполне можно доверить работнику "из подворотни".

Полностью согласен. Спасибо за понимание

[Vova]

Сообщение от T-Yoke А если компьютер куплен по дешевке, автокад вообще из дома на болванке скопирован. То у руководства возникает привратное мнение что все это стоит копейки, в вполне можно доверить работнику "из подворотни".

Странный переход от проблемы запрета сюда. Не может быть, чтобы начальство не знало что сколько стоит. Про известного всем школьного директора знают все.
Модульное рисование присуще многим схемам. И тем не менее впервые слышу чтобы заставляли рисовать по клеточкам. Вот если-бы проверуающий обнаружил кривочерчение и попросил переделать раз, другой, то узер сам бы сообразил или спросил совета, как нарисовать прямо. Тогда можно подсказать и про сетку, если по-другому не получается

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ... Не может быть, чтобы начальство не знало что сколько стоит...

Еще как может! Начальство иногда даже про сеть и интернет слабо знает.

[Shoorup]

Нормоконтроля по сути нет. Форматы вообще не соблюдаются - что то вроде "формат примерно А3". О ГОСТах и говорить не приходиться. В каждой группе "свои" стандарты. Иногда встречаются даже разные штампы. Блоками пользуются единицы. Чертят кто как умеет. Последний казус был со штампами новыми для определенного обьекта. Нач. отдела округлил глаза когда узнал что такое ссылка. Стыдно. Для такой маленькой конторы конечно лицензия это сказочно дорого. Еслибы весь софт был лицензионный то и подход был-бы другой думаю. Отправили бы всех недоучек на курсы. НО... не пошли... Примерно пол года назад я выбил (на свои шишки) у предприятия разрешение и денюжку на курсы для тех кто пришел и только осваивает акад. С нового года про курсы забыли... Неоднократно прелагал сам проводить эти курсы - никому это не надо. Все "учатся" сами по себе. А в итоге у нас чертежи настолько позорно выглядят...
ЗЫ. Вчера 1 комп работал с прогой - пользователь даже не заметил что у него шаг не отключается. Поставил на другой комп - сегодня посмотрю на реакцию.
А по поводу рисовать по клеточкам. Так пусть хотябы научатся по клеточкам рисовать если руки корявые.