Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Нонсанс!!!Скатная крыша из металла, а не из дерева.
инженер-конструктор
Казань
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 20738
|
|
||||
тракторист Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279
|
Просто определись с видом профиля, конструктивной схемой, нагрузками, шагом и сечениями и конструируй. Скатная крыша в металле как и все остальное в металле, узлы приходится собирать самому, но от этого говорят мозги начинают работать.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу! |
|||
![]() |
|
||||
Главный инженер Регистрация: 16.02.2008
Красноярск
Сообщений: 68
|
привет,ArtemS, не сочти за оскарбление, но может просто заказчег хочет деньги отмыть? типа дороже металлопрофиль заложить в смету, а потом из обрезков деревянную кровлю собрать?
Хотя шатровые деревянные кровли тоже, говорят, сами по себе довольно дороги. А какое назначение у здания? размеры в плане? Конструктивная схема? Что предполагается разместить в нем? К делу на прямую,конечно, не относится, но интересно. Вариант плоской полуэксплуатируемой/эксплуатируемой кровли не рассматривался? Она дешевле будет. ____________________________________ Мое дело - задавать вопросы. Отвечать на них или нет - решаешь сам /Х. Мураками "Страна чудес без тормозов или Конец Света"/ |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 11.12.2004
Сообщений: 218
|
А почему НОНСЕНС? Если крыша "довольно сложная скатную", то надежнее будет сделать ее из металла. А узлы у индивидуальной конструкции, то же будут индивидуальными, прими как отправную точку серию 2.440 и вперед. Совет: по верху стены пусти монолитный пояс.
|
|||
![]() |
|
||||
Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204
|
М-да. Деревянная крыша Нонсанс!!! У меня в городе деревянная крыша Нонсанс!!!
![]() По теме. Начинайте изучать стальные конструкции с самого начало сопр. мат (радиус инерции, момент инерции, момент сопротивления и т.д.). После изучить общую компановку констр из металло-конструкций по сериям, учебникам, студен. конспект лекций и т.д. Литература:Любой учебник "Металлческие конструкции" например под редакцией Беленя. Также чуть не забыл основной документ: СНиП II-23-81* Стальные конструкции. Метал. конструкции развивают творческие способности проектировщика. P.S. Хорошо разберись с метал. конструкциями один раз и проблем в будущем с ними особых не будет.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести. |
|||
![]() |
|
||||
проектрировщик Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100
|
из металла лучше ,чем из дерева.Узлы все известны, снипом подтверждены, а дерево- изобретать велосипед, тем более что качество бруса не гарантировано на 100%,(если ты будешь из кругляка баню делать - то там можно
![]()
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad: |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 27.12.2007
Барнаул
Сообщений: 87
|
Недавно имел дело с проектом где перекрытия были стальными. Стропилы и коньковый брус запроектированны из ГСП, с шагом примерно 1.2 м, стыки стропил на фасонках. Стены несущие - кирпичные. Пролет блоков здания в районе 18-21 м. В общем перекрытие получалось очень тяжелым и дорогим, в качестве альтернативного решения (ну как сказать!!!) было предложено использовать термопрофиль (с шагом 600, как раз под утеплитель). Однако радость эта стоит сами знаете сколько. Конструкция получилась легкая, но дороже той первой из чёрного металла. По моему бред полнейший делать в малоэтажном небольшом здании перекрытия из металла. Самый лучший и дешевый вариант - перекрытия из дерева (стропилы из двух спаренных досок с планками между ними, дешевле термо раз в 5). Товарищ str02 правильно сказал что КМД лучше не делать, там проблем с узлами не оберешься, а с деревом всё по проще (у русского в крови дух мастеров древнего зодчество когда всё было из дерева).
Вот вам пример стальных стропил из металла. |
|||
![]() |
|
||||
гл. констр. Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83
|
На мой взгляд сдесь проблемма не в узлах и не в пожарной безопасности. Проблема - температурные деформации стропил (в том случае, если кровля не утепленная). 1 м металла "гуляет" туда-сюда на 1 мм (от -30 до +30 град), соответственно 6м на 6мм. Соответственно прийдется либо выбирать конструктивную схему ну ОЧЕНЬ аккуратно, либо делать подвижные узлы опирания на кладку.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
kubik67, <цензура>, откуда у Вас такие данные про температурное расширение для металла в 1мм/1п.м.???? это ж какие компенсационные зазоры должны быть в рельсах ж/д при таком расширении...
Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 28.03.2008 в 07:16. Причина: попросили |
|||
![]() |
|
||||
гл. констр. Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83
|
Forrest_Gump, посмеши свои тапочки сам и заодно почитай учебник физики. Занимаясь обследованиями и наблюдая за зданиями в течении многих лет температурные деформации - первая причина трещин в стенах здания после фундаментов. Достаточно взглянуть на жб перемычки в старых зданиях из силикатного кирпича - в 100% случаев косые трещины под 45град от перемычки вверх. А они длиной всего 1 м. Так что советую почитать книжки на эту тему и не вые..ся.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
to kubik67: 1) я с Вами водку не пил, детей не крестил, так что попрошу мне не тыкать;
2) для приведенного Вами температурного диапазона от -30 до +30 град температурное удлинение 1 п.м. стали составит порядка 0,72 мм (коэф.линейного расширения стали 0,000012 град-1, смотрите табл. 63 СНиП "Стальные конструкции", перепад температур в 60 град.); 3) ... Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 28.03.2008 в 07:15. Причина: попросили |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Цитата:
Цитата:
О температурных деформациях. Неактуально в данном случае, поскольку металл будет находиться в отапливаемом объеме. В противном случае, возможны два варианта: 1) Утеплитель в межбалочном пространстве, верхняя часть балок - промерзает. Это теплотехнический бред 2) Холодная кровля. Это тоже бред, поскольку должно быть чердачное перекрытие. В этом случае все замечательно делается из дерева. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
kubik67, Forrest_Gump, придержите коней и отредактируйте собственные посты - разгребать ваши (гхм...) "высказывания" нет ни малейшего желания.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
![]() |
Как по мне, то наибольшая проблема в стальной кровле (по сравнению с деревянной) - это решение утепления и уход от мостиков холода (речь идёт о сложной конфигурации) - эта задача заставит попотеть поболе подвижных узлов. А температурные нагрузки - это не актульно (для небольшого здания), тем более, что металл "гуляет". Главное - распор не передавать на кладку, а то действительно "развести" стены сможет...
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
согласно приведенному отчету направлениz температурных деформаций металлических элементов отождествляются с направлениями температурных деформаций каменных стен. странная предпосылка. жаль нет поперечного разреза по стропильной системе. логично предположить, что элемент испытывает наибольшие температурные деформации в продольном направлении (вдоль своей длины), а не поперек сечения. это я к тому, температурное раширение кирпичной стены в направлении оси стальной балки - практически нулевые (ибо толщина кладки несоизмерима с длиной балки). это первое.
во-вторых - стропильная балка имеет угол наклона. что автоматически должно приводит к разложению температурных деформаций на две составляющие - на вертикальную (не вызывающую доп. напряжений в кладке) и горизонтальную (вызывающую температурный распор). в-третьих - брать за "условный ноль отсчета" для температурного диапазона минус 29 градусов - также не логично. предположим, что монтаж стропильной системы велся в теплое время года при температуре воздуха около 15 градусов. следовательно, при температуре плюс 15 никаких дополнительных напряжений от температурного расширения быть не может (не кувалдой же загоняли между наружных стен стропильные балки). Поэтому, если уж на то пошло, расчет на температурное воздействие надо было вести для двух диапазонов - от минус 29 до плюс 15 и от плюс 15 до плюс 33 град. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
Остывают все. Неделю, не меньше. Вычищается все, что хотя бы отдаленно напоминает наезд, начиная с моего предупреждения. Достали!
=== По личной просьбе Forrest_Gump тема открывается досрочно.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.04.2008 в 07:18. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
Он пытался ответить, просто пост я стер. Пиши в ПМ
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
См. ПМ.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
гл. констр. Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83
|
to ArtemS. Советую вас прислушаться к моему совету. Как говорится лучше перебдеть, чем не добдеть. Хотя я на все 100 уверен в своей правоте, потому что не раз видел, к чему приводит пренебрежение температурными воздействиями.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Добрый день! У меня тот-же нонсенс, начал проектировать реконструкцию неотапливаемого чердак комбината питания, здание кирпичное, довольно старое(но визуально довольно прочное) ничего не трещит, никаких обследований не проводилось и не будет. В принципе задача сводится к тому, чтобы реконструировать старую деревянную стропильную систему в металле, предварительный подбор остановил на трубах 140х5, для стропильных ног, подкосов, балок, прогоны из гнутиков, профлист. Смущает пока следующее:cтропильная нога опираясь на стену является карнизом. Что может случиться при промерзании? Чердак холодный. Все посты прочел. Как вам такой вариант примыкания стропильных ног под углом в двух плоскостях
![]() Последний раз редактировалось stas_org, 22.04.2009 в 14:48. |
|||
![]() |
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
To stas_org.
Если чердак не отапливаемый то о каких мостиках идет речь??? Вентиляцию сделайте получше + антикоррозийная обработка. Вы уверенны что 140х5 это не перебор, да и в принципе на стропильную систему выбирать квадратную трубу, на мой взгляд, не самое лучшее решение. Я бы лучше собирал из уголков – меньше из нутрии ржаветь будет. |
|||
![]() |
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
Цитата:
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Было обоснованно и единогласно принято, что труба 140х6 не многим дороже двух швеллеров, но со швеллерами возни больше и фасонок больше.
Autocad Arhitecture 2008 >Lorens C уголками гемороя не меньше, да и красить треднее, особенно между уголками ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
To kubik67
На сколько я помню все усиления кирпичных стен связанно с применением стальных полос + армирование кладки через каждые 3 (5) рядов которое необходимо и т.д. Что происходит? Говоря другими словами, если верить вашей логике, делая усиление здания мы подписываем ему смертный приговор. Последний раз редактировалось Lorens, 22.04.2009 в 15:25. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Вот тут романы про это написаны
![]() Если конденсат будет стекать туда, откуда потом сможет испариться, ничго страшного. Лишь бы внутрь не уходило - в утеплитель или в щель. Капли вообще-то стараются не течь, а если течь, то по уклону внутр. пов-сти вниз, т.е. достаточно организованно. Это от уклона зависит. Но время от времени срываются. Вентиляция нужна.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Одорудование для раскроя металла. | Leksis | Машиностроение | 8 | 18.03.2008 19:14 |
Как оперировать сплошностю металла? | paha | Металлические конструкции | 1 | 25.10.2006 22:13 |