[Алекс]

Получили тут факсик (см. архив). Точнее, непосредственным получателем были наши смежники, напугались сами и нам переслали.

С целью повышения информированности руководства и персонала субъектов хозяйствования в вопросах, связанных с соблюдением авторских прав на компьютерные программа в период с февраля по май текущего года BSA инициировал проведение трех региональных анти-пиратских компаний в Днепропетровской, Донецкой и Одесской областях. В этой связи, обралаюсь к Вам с просьбой, уважаемый *** провести внутренний аудит программного обеспечения на Вашем предприятии и удостовериться в наличии достаточного количества лицензий, подтверждающих правомерность его использования.

До сих пор у нас в Донецке никакие проверки ПО не проводились. Теперь будут что-ли? Чем это грозит фирме использующий нелиц. АКАД, Windows и вообще все ПО? Кто-нибудь уже сталкивался с этой самой BSA?

[asys]

".....заграница вам поможет...."

[тата]

Уголовно наказуемое преступление, огромные штрафы, изъятие системных блоков, ОБЭП и невозможность работать - ужасно...

В случае проверки это грозит судебным разбирательством и штрафами вашему руководству. Проверки обычно не сплошные, а выборочные - несколько фирм, причем как мелких так и крупных. Тем больше вероятность попасть на проверку, чем больше ваша фирма засвечена на народ (броская реклама в желтых страницах, интернете, оргигинальная вывеска на центральной улице). Если вас знают только узкий круг заказчиков и вы ютитесь где то и как то, то вероятность попадания соответственно меньше, хотя нулю не равна. После серии проверок и показательных процессов, как правило, наступает небольшое затишье.
О возможных путях преодоления уже много писали. Способ номер 1 конечно же легализация (опять таки как можно более тихая и неприметная, без походов с покаянием "к представителям") своего ПО. Идете в магазин компов - покупаете винды (пусть даже ОЕМ, если других не будет), качаете-ставите опен-офис. Ставите подряд друг за другом несколько месяцев триалы автокадов разных типов и версий и начинаете присматриваться к бриксу, ZW и т.д. Кому акад сильно не нужен, ставите просто вьювер или а9cad. Удаляете с дисков вообще все посторонее (музыку, фильмы, дорогие но редко нужные программы), заменяете второстепенное и вспомогательное ПО на бесплатное. Нелегальное если и должно оставаться, то в единичных экземплярах, с возможностью быстрой чистки, желательно на ограниченном числе компов или ноутбуков. Чем меньше найдут, тем лучше, им сложнее доказать, вам - проще отбрехаться. Второй способ - забить и работать тихонечко, как и работали (это самый распространенный). Но это известный риск. Третий самый глупый - взять кредиты на несколь миллионов и накупить всего-всего, че надо и нет, и сосать лапу (в лучшем случае).

[T-Yoke]

Сообщение от Алекс Получили тут факсик (см. архив). Точнее, непосредственным получателем были наши смежники, напугались сами и нам переслали. ...

А чего испугались-то? Знания - Сила.
Ведь в письме четко указано:"... целью повышения информированности руководства и персонала субъектов хозяйствования в вопросах, связанных с соблюдением авторских прав на компьютерные программы..."
Вот и получайте информацию. В принципе энать это нужно. Вот уже после того как вы это знаете, какие ваши действия?
По серьезному, для начала, надо аккуратненько просчитать цену вопроса. Что стоит приобретение и установка полного набора всех необходимых и лицензий. И какие последствия наступают в случае их отсутствия, но присутствия "Маски-шоу"

[Владимир.]

Сообщение от Алекс До сих пор у нас в Донецке никакие проверки ПО не проводились.

Ну, суслика мы тоже не видим, а он есть
Проверки ПО бывают

[Алекс]

Уголовно наказуемое преступление, огромные штрафы, изъятие системных блоков, ОБЭП и невозможность работать - ужасно...

Спасибо, посмеялся

Я тут порылся немного...

Будем надеятся что нас в этот раз пронесет и потихонечку вооружаться лицензиями.

[asys]

у нас в ростове, обычно, под новый год проносить начинает

Сообщение от Алекс Будем надеятся что нас в этот раз пронесет и потихонечку вооружаться лицензиями.

Смотря как "потихонечку". Если потихонечку - это покупать в год по одной-две лицензии, то это глупость и пустая трата денег. В случае проверки вас всяко трясут по-полной, не глядя на то что вы чего там купили в виде "демонстрации готовности". На вашу "готовность" всем накласть вообще, раз уж факт нарушения будет установлен.
Нужно imho сделать так:
1) Купить винду вообще на все машины, срочно. А именно экспиху, которая допродается последняя - через несколко месяцев вы уже физически не сможете поставить на ваши старые компы висту, т.е. в принципе не сможете легализоваться.
2) Ставите только опен-офис и майкрософтовские бесплатные вьюверы офиса. Обычно неудобство ощущается первую неделю-две, потом исчезает. Если уж кому совсем невмоготу и есть очень веские основания - покупаете офис-оемку.
3) Вообще отказываетесь от любых платных программ, для которых есть нормальные бесплатные аналоги: всяких там нерок, двдплейеров, пикчевьюверов. В том числе на компах не должны храниться и дистрибутивы платных программ - крэки и т.д. Это повод навести марафет, убрать все лишнее.
4) Переходите на Брикс, Проджекад или ЗВКАД. Все кто не умеет толком работать в автокаде, не использует его возможностей и начинает ворчать - того нафиг посылаете. Пусть привыкают - месяц максимум привыкнут. Те, кто профессионален, у кого есть веские причины владеть именно сильным и дорогим продуктом - у того должен быть либо легальный полный автокад, либо в виде исключения можете позволить нелегальный - временно и с превеликими предосторожностями (типа мобил-река и запасного винта).
5) Расчетные программы - только расчетчикам, чертежные - только чертежникам. Ничего "на всякий случай", "вдруг понадобится". Все должно быть готово к проверке, которая к своему разочарованию не найдет "легкой добычи", т.е. явного нарушения законов и не желая вести довольно сомнительные дела в судах согласится на легкий базар с нетолстыми конвертиками.
Т.е. - либо это все, либо совем ничего. Покупать в год "одну лиру" или "один акад" имея при этом десять нелегальных - глупо-с.
Помните - для ментов лучше чтобы у вас был нелегал, и тогда вроде как просто до вас д-ться, вы как бы ходячая гора денег. И либо вы идете им навстречу (все нелегальное), либо готовите им фигу в кармане.

[VOLCHARA]

Ну уголовно конечно врядле накажут(только если показуха нужна), но работать не дадут это точно, у нас в крыму головной гос институт в прошлом году посетили люди в масках, просто пришли и забрали все системники(смотрели все проги кот на компе в т.ч. и тотал командер) , а там хоть разорвись,не знаю как выкрутились, но кажется вернули только через 2 недели, и штраф там какой-то назначили, вобщем попали на хорошие деньги. А представь ситуацию если заказ срочный и большой в этот момент висит, ведь заказчика мало волнует что у тебя проблемы он в этот момент деньги теряет, и за конфискацией может последовать иск от заказчика, так что стоит раскошелиться и прикупить лицензию, можно ведь сетевые версии брать. Кстати до прихода людей в черном тоже письмо приходило с информацией

[whiten]

в целом поддерживаю.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Смотря как "потихонечку". 1) Купить винду вообще на все машины, срочно. А именно экспиху, которая допродается последняя - через несколко месяцев вы уже физически не сможете поставить на ваши старые компы висту, т.е. в принципе не сможете легализоваться.

А вот п1 теоретически можно решить так: ставим Linux.
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=16361&highlight=Linux .
Autocad в этом случае может быть 2000i (он идет под Wine). А еще qCAD, BRL-CAD, gCAD3D, FreeCAD
Это дает экономию на ОС. причем существенную. Минусов больше. Развитие Сad систем под Linux не такое быстрое и находится пока не на том уровне. но все же...


http://freesource.info/wiki/WINE/Programs?v=n4e&
http://forum.zw-cad.ru/viewtopic.php...13&hilit=linux

Сообщение от whiten А вот п1 теоретически можно решить так: ставим Linux.

Практически конечно его можно поставить - на те машины, которые кроме как для печатания и расчетов не по МКЭ не используются, но, на самом деле пункт 1 не такой уж и дорогой по деньгам. И бесплатных программ для виндоус не намного меньше чем под Linux. Вообще не знаю как вы, архитектор, вспомнили про Linux - для такой работы со всеми фрикадами это такой изврат, что проще вообще выкинуть комп и работать на кульмане. Под линукс может пойти варикад или линускад - они сранительно недорогие и сравнительно неплохие, но это нада быть фанатом.

Сообщение от VOLCHARA но кажется вернули только через 2 недели, и штраф там какой-то назначили,

Выемка компьютеров для "экспертизы" 100% незаконна, т.к. следственные действия всегда подразумевают осмотр с понятыми на месте. После установления факта нарушения составляется акт, подписывается всеми, а жесткие диски изымаются и опечатываются (остаются у директора). Посто в том случае менты решили подзаработать, а поскольку легальными программами и не пахло, в любом случае, никто осбо не стал и оспаривать. Потому, мне кажется и надо легализовать все и придерживаться позиции// - у нас все легально - // достаточно агрессивно. Что менты, что гопники, когда видят способность клиента к сопротивлению и отстаиванию интересов, скисают очень быстро.

[whiten]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко ... для такой работы со всеми фрикадами это такой изврат...

Уточню мысль. Я имел в виду использование в том числе и комерческих Cadов под Linux.
http://forum.zw-cad.ru/viewtopic.php...13&hilit=linux
Да, архитектора очень крепко сидят на "игле" Windows, по роду их деятельности они сталкивались и привыкли работать со многими программами, которые заточены под Windows. Именно необходимость покупать столько программного инструмента заставляет меня, архитектора,пересмотреть степень надобности в нем (инструменте) и искать более дешевые или бесплатные замены таким продуктам как:
1. офисные программы
2. программы редактирования растровых изображений
3. программы 3D моделирования и визуализации
А "более дешевые или бесплатные замены" нередко написаны под Linux. Почему б не съэкономить и на ОС?
А платить за основной инструмент работы - это понятно и приемлемо. IMHO

[Profan]

Экономия на ОС - это такие пустяки, что и говорить стыдно.

[whiten]

Экономия - это не пустяки и не стыдно.
А стыдно это когда:
у нас в стране или у Вас правохранители зарабатывают больше денег от взятки за закрытие дела а не раскрытие остальных.
Стыдно когда архитектор зарабатывает на откатах больше чем своим трудом.
стыдно когда врач заинтересован чтобы пациент был болен, ибо он получает деньги только в этом случае. (в древне риме было наоборот)
Парадоксов много. Один из них плата 200 ye за продукт microsoft. ведь мы платим слишком завышеную цену за диск с программой.
И получение сверхприбылей Microsoft на руку. Они продолжают монополизировать рынок.
Я не сторонник парадоксов - изучаю альтернативы и при любой возможности использую их.

[Profan]

Не надо кривить. Я написал только об экономии на ОС, а это копейки по сравнению со стоимостью прикладных профессиональных программ. 2600 р ($100) - совсем не дорого (у нас).

[whiten]

Сообщение от Profan Не надо кривить. Я написал только об экономии на ОС, а это копейки по сравнению со стоимостью прикладных профессиональных программ.

Не надо стыдить

[Profan]

Мне тут руководитель конторы заявил, что стоимость Лиры мини (порядка 41000 рублей) - слишком дорого. А что тогда говорить о Лире ПРО, которая стоит более 200000 рублей? Это Microsoft виновата?

[whiten]

Кто виноват? не знаю. Сторонник вопроса "что делать?"
Ответ: Искать альтернативы.

[asys]

Сообщение от Profan Мне тут руководитель конторы заявил, что стоимость Лиры мини (порядка 41000 рублей) - слишком дорого. А что тогда говорить о Лире ПРО, которая стоит более 200000 рублей? Это Microsoft виновата?

Один из аргументов пенсионеров в моей конторе, работающих руками. Согласен, довольно веский, но противопоставить ему можно то что у них скорость выполнения проекта руками в 2 а то и в 3 раза ниже.

[KSI]

> whiten
Значит американский Майкрософт - жадный, а украинская Лира - нет?

[Denbad]

Многих почитаешь - простые "до немогу", все хочут в ВТО, в мировую цивилизацию, а когда встаёт вопрос об игре по общемировым правилам начинаются разговоры о халяве и способах не платить. Я понимаю дома - левая работа, левое ПО, чёрный нал - сплошная антизаконщина... Но когда работает официальная организация за белые деньги со всеми налогами и цены соответствующие и уровень работы в т.ч. ПО должны быть в соответствии.

[Tserber]

А у нас все намного веселеее!
Лицензионное ПО по-минимуму. Винда почти на всех. Автокад 2007LT - 7 лицензий на 16 человек. SCAD 11.1 немного порезанный - 1 лицензия на 4 конструктора.
А на все остальное начальник хочет взять подписку с каждого, что мы обязуемся ничем незаконным не пользоватся и за все отвечаем из своего кармана.
У меня сразу возникло желание пойти и настучать кому надо: где, что стоит, и как надо искать.

[Profan]

Сообщение от KSI > whiten Значит американский Майкрософт - жадный, а украинская Лира - нет?

Украинский НИИАСС.

[KSI]

>Profan
Да, поторопился, разработчик Лиры - НИИАСС.

Сообщение от Denbad Я понимаю дома - левая работа, левое ПО, чёрный нал - сплошная антизаконщина... .

У меня наоборот, дома - все легальное, для работы по трудсоглашениям.
А что касается дороговизны Лиры, мне кажется - да, за 200000 можно уже повыбирать что-нибудь покруче. А 30-40 тыс цена нормальная. Лучше всего брать SCAD за эту цену, imho.

[whiten]

Сообщение от KSI > whiten Значит американский Майкрософт - жадный, а украинская Лира - нет?

Для меня это сравнение не значит ровно ни чего. Как-то я уже говорил о нормальности и правильности покупки основного инструмента работы. Так как им я зарабатываю себе на жизнь. А от чего же мне платить Microsoft?
За то что под ХР идет основная прога в которой я работаю? Хотелось бы услышать более веские доводы.

[Vova]

Сообщение от Asys Один из аргументов пенсионеров в моей конторе, работающих руками. Согласен, довольно веский, но противопоставить ему можно то что у них скорость выполнения проекта руками в 2 а то и в 3 раза ниже.

Помните, при социализме критиковали буржуев. Дескать, автоматизировали завод и выгнали пролетариев на улицу. А здесь, получается, капитализм с человеческим лицом. А чтобы всем лицам хватило на хлеб с маслом, в лучшем случае на 15 лиц 7 лицензий. Кстати, в конторе, где я однажды работал, была вторая смена. То есть лицензия не простаивала. И некоторым даже было выгодно. Ну там маленький ребенок, днем с ним папа а вечером мама. Или была другая утренняя работа

[asys]

>Vova
история имеет тенденцию повторяться только в новых обличиях

[Миттрич]

Может не по теме...

к вопросу о маски-шоу Придумалась такая вот хохма. Берется небольшой сейф килограмм на побольше. В сейфе сверлятся дырки, в которые пихается два провода - питание и витая пара. Внутри ставится UPS, в который это питание и втыкается. От UPS'а запитывается какой-нибудь старый ненужный хаб и купленный в сексшопе электрофицированный х#@ (фаллоимитатор). Витая пара втыкается в этот хаб. Всё это приклеивается к стенкам сейфа изнутри. Дверь сейфа закрывается и (по желанию) заваривается. Провод питания суётся в розетку, второй конец витой пары суётся в офисную сеть. Приезжает маски-шоу. Видит сейф, внутрь которого уходит два провода. Видит, что горит линк на порту, в который этот сейф сунут. Понимает, что это однозначно Самый Главный Секретный Сервер. Да еще и жужжит внутри чего-то. Пытается открыть. Не получается. Забирает к себе на Экспертизу. Для этого выдергивает из сети. Сейф пищит UPS'ом. Ура, думает маски-шоу, однозначно сервер. Привозит к себе на Экспертизу. Автогеном таки вскрывает сейф... А там - х#@(фаллоимитатор). Стоит посередине и энергично шевелится.

[Солидворкер]

Миттрич, а куда они засунут его директору, когда приедут обратно?

[Миттрич]

Интересно, а что за это можно предъявить? Нет такого закона, который бы запрещал помещать резинотехнические электрофицированные изделия в сейф.

[Denbad]

Не народ, ну у кого с деньгами совсем напряг есть вариант устанавливать ПО на USB винт и придумать схему "быстрого оповещения", на банки всякую шаровару для видимости установить. Пришли пацаны в масках, все мухой выдергивают винты и прячут их, смывают в унитаз, бъют молотком и т.д.... Предъявить долги шефу будет сложно, хотя в банке будут следы работы левого ПО...
А с другой стороны проектировщик должен закладывать стоимость лицПО в накладные расходы, проги достаточно быстро окупаются, тяжело только в начале становления фирмы. Но если фирма даже в начале и работает в связке с застройщиком, то последнему не выгодна ситуация прострации в которой может оказаться разработка проекта и застройщики с их мегобабками часто идут на "вливание" в проектировщика в виде лицПО. Може я в розовых очках, но таких примеров видел не мало.

[gh5rjn]

Юзер за компом ничего не нарушает - он работает на оборудовании и софте которыая принадлежат владельцу фирмы.
Что касается владельца фирмы то он сам разберется что делать и без совета посторонних и непричастных на то он и стал ХОЗЯИНОМ а не наемным (раб)силой.
Остались сисадмины - но и их дело сторона.
А вот денежные интересы ПЕРЕ-продавцов софта это точно затронет.
© смотри кому выгодно

Сообщение от gh5rjn Что касается владельца фирмы то он сам разберется что делать и без совета посторонних и непричастных

Я бы так не стал рассуждать, что рядовых инженеров это не колыхает и что они просто рабы. Рабства у нас как бы вообще нет, а в проектном деле от мнения работников (или ведущих работников) зависит многое (в проектных фирмах доля зарплаты работников в %отношении доходит до 40-60%). В большинстве проектных организаций зарплата инженера сдельная и напрямую зависит как от доходов, так и от расходов фирмы. Любые решения в этом направлении затрагивают интересы работника в том числе. Поэтому любой нормальный руководитель, который работает на этом рынке достаточно долго, не может принимать решения без учета мнения коллектива, на уровне руководителей отделов. Не ему же работать-чертить-считать непосредственно, в конце концов. А тратить деньги директора тоже не особо любят.
Я думаю, работники должны сами этим делом отчасти интересоваться, искать пути решения, советовать и т.д. Это им в плюс.

[gh5rjn]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Это им в плюс.

гы-гы

[Vova]

Ага. Но если придут люди в масках, а директор еще не успел воспользоваться советом сотрудников (купить правильное ПО), то они от директора отвернутся, или разделят с ним баланду на нарах?
Мне сдается, что несанкционированные директором продукты загружаются в компы продвинутыми работниками, как себе так и тетенькак и дяденькам-коллегам. У нас такое невозможно. Все от хозяина, ему и отвечать

[gh5rjn]

Сообщение от Vova Все от хозяина, ему и отвечать

в России так же.

[ShaggyDoc]

Интересно, почему тема называется - "теперь и в Украине"?

Вроде бы несколько лет назад, когда там "в люди" рвались, именно на Украине всё и началось. А россияне удивлялись - "вот зверствуют".

Теперь и в России всё более-менее устаканилось, жить научились, но тема вновь всплывает.

Что это - повторный приступ "этого самого"?

Сообщение от Vova Ага. Но если придут люди в масках, а директор еще не успел воспользоваться советом сотрудников (купить правильное ПО), то они от директора отвернутся, или разделят с ним баланду на нарах?

Если у организации возникнут проблемы сотрудники хотя и останутся формально в стороне, но ущерб тоже понесут. Срываются проекты, появляются крупные кредитные задолженности - меньше зарплата, скудней бонусы. Бросаться искать другую работу? В среднем для восстановления нормальных заработков нужен год (пока сообразишь, что нужно уходить, пока отпустят, пока найдешь и приспособишься работать на новом месте).
Решать проблему с легализацией ПО нужно, и нужно решать радикально. Лучше несколько месяцев незначительно снизить производительность труда, работая в ZW (опять же появляется хороший повод к самообразованию - изучению лиспа, например), чем потом в самый неподходящий момент идти на поводу у торгашей и покупать ненужный (за такие деньги) расцвеченный хлам под угрозой штрафов.