[Nikus]

Коллеги! Информация к размышлению с сайта Госдумы о вечернем пленарном заседании 19 марта 2008 года.

"Председатель Комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум представил в первом чтении законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части введения института саморегулируемых организаций в области строительной деятельности).
Председатель Комитета по собственности Виктор Плескачевский предложил снять законопроект с рассмотрения. Его предложение было отклонено.
Свое мнение по ведению высказали Николай Коломейцев и Валерий Малеев.
В.Плескачевский выступил за доработку законопроекта.
Вопросы докладчикам задали Анатолий Локоть, Николай Коломейцев, Валентин Романов, Валерий Селезнев, Геннадий Кулик.
Свое мнение высказали Николай Коломейцев, Валерий Селезнев, Сергей Иванов.
Законопроект принят в первом чтении ("за" - 337)."

Таким образом, хотя сроки отмены лицензирования уже неоднократно переносились, есть все основания полагать, что этот законопроект под мощным нажимом единой россии протащат-таки и успеют принять в весеннюю сессию.

Прикрепил к сообщению архив с основными материалами по законопроекту, всё с сайта Госдумы.

Заметно, что текст довольно сырой. Чего стоят одни только пассажи типа "... деятельность по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства может осуществляться только членами саморегулируемых организаций, имеющих допуск к осуществлению соответствующих строительных работ, влияющих на безопасность в строительстве".
Что это за "допуск", кто его осуществляет и какие это, интересно, работы влияют на безопасность в строительстве? Списка вроде не дают.... хотя нет, читаем дальше
"5. Перечень видов работ, влияющих на безопасность в строительстве, определяется Правительством Российской Федерации и делится на три группы:
1) изыскательские работы, влияющие на безопасность в строительстве;
2) проектные работы, влияющие на безопасность в строительстве;
3) строительные работы, влияющие на безопасность в строительстве."
Ключевое слово здесь, конечно, "определяется Правительством".

"6. Член саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания, имеет допуск к осуществлению всех видов изыскательских работ, влияющих на безопасность в строительстве, за исключением тех видов изыскательских работ, в отношении которых саморегулируемая организация не распространяет свою деятельность, либо член саморегулируемой организации не выполняет применяемые ею требования к членству."
Интересно, а кто и с какой периодичностью будет проверять, не выполняет ли этот самый член втихую те работы, допуска на которые у него нет?

А вот ещё перлы:
"Статья 55(1). Основные цели саморегулируемых организаций
1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни, здоровью или имуществу граждан, имуществу юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, культурному наследию (далее – вред) вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве, выполняемых членами саморегулируемых организаций;
2) повышение качества работ, влияющих на безопасность в строительстве, выполняемых членами саморегулируемых организаций."

и далее:
"8. Саморегулируемая организация обязана принять решение об исключении из своего состава юридического лица или индивидуального предпринимателя в случае, если неоднократное в течение года несоблюдение ее членом требований технических регламентов, стандартов саморегулирования, требований к членству повлекло гибель людей или причинение вреда в размере, превышающем 10 000 000 рублей."
Во как! А если однократное или меньше 10 млн. значит не исключают?

Вызывает сомнения адекватность минимального размера компенсационного фонда: для изыскателей в 2,6 млн. руб., для проектировщиков - 5,2 млн. руб, для строителей - 13 млн. руб. По 260 тыс. на брата, это же копейки.

Переходных положений не предусмотрено, с 1 января 2009 года вступают в силу основные положения, так что за оставшиеся примерно полгода всему сообществу, похоже, предстоит основательно за-саморегулироваться.

[Aragorn]

Сразу возникает куча вопросов.
1. Будет ли отменено лицензирование, и если будет, то когда? Одновременно со вступлением закона в силу?
2. Будет ли отмена лицензирования подразумевать по собой отмену лицензий, или они будут действовать до той даты, которая указана в самой лицензии.
3. Как будет осуществляться страхование ответственности: сам проектировщик должен страховаться или вступление в общество автоматически страхует проектировщика.
4. Успеют ли уже существующие саморегулируемые организации к 2009 году выполнить все требования нового закона? Насколько я понимаю, для этого, необходимо, чтобы государством должны быть разработаны технические регламенты, а обществами саморегулирования СТО.

Хотя, самый важный вопрос для меня №1,так как лицензия нашей организацией получена недавно и хотелось бы ей пользоваться до окончания срока ее действия.

[Nikus]

1. Пока непонятно. Пресловутый 136-ФЗ отменяет лицензирование уже с 1 июля 2008 г. Получается пробел в полгода. Либо будут отодвигать срок отмены лицензирования ещё дальше, или, если данный законопроект будет доработан ко второму чтению и оперативно принят, в нём всё и разрулят - когда что отменяется, сколько ещё действуют старые лицензии и т.д.
2. См п.1.
3. Пока что похоже, что общество своим стандартом определит, как он сам должен будет застраховаться.
Статья 55(7) пункт 4. "Требования к членству могут содержать требования:
1) к квалификации и опыту профессиональной деятельности индивидуального предпринимателя, работников юридического лица;
2) к имущественному обеспечению деятельности индивидуального предпринимателя, юридического лица;
3) наличия системы внутреннего контроля деятельности индивидуального предпринимателя, юридического лица, обеспечивающей предупреждение причинения вреда вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве;
4) страхования гражданской ответственности, наступающей в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве;
5) иные требования, направленные на предупреждение причинения вреда вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве."

4. В этом законопроекте о технических регламентах и роли СРО в развитии системы технического регулирования ни слова, а должно было быть кой-чего написано, о чём справедливо замечает в своем заключении глава комитета-соисполнителя Госдумы Плескачевский.

[Aragorn]

4. В этом законопроекте о технических регламентах и роли СРО в развитии системы технического регулирования ни слова, а должно было быть кой-чего написано, о чём справедливо замечает в своем заключении глава комитета-соисполнителя Госдумы Плескачевский.

Кажется мне, что для того, чтобы закон заработал еще пару лет нужно, если не больше, так как закон о техническом регулировании еще никто не отменял. По моим суждения, сначала необходимо разработать ВСЕ технические регламенты, необходимые саморегируемым организациям для разработки своих стандартов СТО (хотя в Законе о саморегулируемых организациях эти стандарты называются Стандарты саморегулирования). А инчае на основании чего саморегулируемая организация будет разрабатывать свои стандарты. А потом получится такая каша, что постоянно прижется вносить изменения в стандарты организации при появлении новых технических регламентов.
Интересно, на каком уровне сейчас находится разработка технических регламентов для проектирования?

А вот еще нашел среди документов NIKUSа.

ПЕРЕЧЕНЬ актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению, дополнению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" В случае принятия проекта федерального закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" не потребуется признание утратившими силу, приостановление, изменение, дополнение действующих или принятие новых актов федерального законодательства.

Т.е. получется, что лицензии будут действовать до окончания их срока действия (что вполне логично)!

[Nikus]

Общий технический регламент «О безопасности зданий и сооружений» грозились принять в середине 2008 г.
Судя по уведомлению с сайта Ростехрегулирования его публичное обсуждение завершено:

Тип документа: Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта технического регламента

1. Разработчик - Открытое акционерное общество «Центр методологии
нормирования и стандартизации в строительстве» (ОАО «ЦНС»)
2. Объект технического регулирования с указанием кодов ОКС

Объект технического регулирования Код ОКС

Планировка физических объектов. Планировка городов 91.020
Строительство в целом 91.040.01
Ощественные здания 91.040.10
Торговые и промышленные здания 91.040.20
Жилые здания 91.040.30
Здания прочие 91.040.99
Строительные элементы 91.060
Конструкции зданий в целом 91.080.01
Наружные конструкции 91.090
Строительные материалы в целом 91.100.01
Защита зданий снаружи и внутри 91.120
Установки в зданиях 91.140
Внутреннее освещение 91.160.10
Внутренняя отделка 91.180
Гражданское строительство в целом 93.010
Земляные работы. Выемка грунта. Сооружение фундаментов.
Подземные работы 93.020
Наружные канализационные системы 93.030
Сооружение мостов 93.040
Сооружение туннелей 93.060
Строительство дорог 93.080
Сооружение железных дорог 93.100
Сооружение аэропортов 93.120
Сооружение водных путей и портов 93.140
Сооружение гидротехнических объектов 93.160
Спортивные сооружения 97.220.10
Резервуары для хранения жидкостей и газов в целом 23.020.01
Сосуды под давлением 23.020.30
Трубопроводы 23.040.10
Сооружения континентального шельфа 75.180.10

3. Наименование проекта технического регламента «О безопасности
зданий и сооружений»
4. Требования, отличающиеся от положений соответствующих между*
народных стандартов или обязательных требований, действующих в
Российской Федерации на момент разработки проекта технического
регламента: требования, отличающиеся от положений международных
стандартов или обязательных требований, действующих в Российской Федерации, отсутствуют
5. Проект технического регламента и перечень полученных в письменной форме замечаний можно получить по адресу: 125057, Москва, а/я 63, Ленинградский пр-т, 63 E-mail: direktcns@ mail.ru телефон 8-499-157-45-19

Генеральный директор ОАО «ЦНС»
Тарада А.И."

Скачать проект техрегламента можно по адресу http://www.bstpress.ru/projects.asp

Пока что упомянутый техрегламент представляет собой один большой объект из серии БСК.
Согласен, что реформа т.н. технического регулирования чрезмерно затянулась и должны были давно быть приняты общие техрегламенты, на их основе разработаны специальные техрегламенты, а там и национальные стандарты, и стандарты организаций и т.д. Но реальность, увы, такова, что ничего этого пока нет.

Что касается лицензирования, то общая формулировка "... не потребуется признание утратившими силу, приостановление, изменение, дополнение действующих или принятие новых актов федерального законодательства" в 99% случаев пишется, независимо от того, потребуется оно на самом деле или не потребуется. Обычно делается так - в самом тексте принимаемого закона прописываются положения по отмене или корректировке существующих актов - и получается ничего вроде как больше менять и не нужно.

[asys]

я сомневаюсь что отменят лицензирование, это ж такая сытная кормушка. Саморегулирование - это типа сервиспак или аддон к лицензированию, кому что удобней

[Nikus]

Нет, совсем не сервис-пак это, а перестройка всей системы. Дело в том, что каждый участник отрасли должен целиком и полностью отвечать за свои действия, как финансами, так и репутацией, и возможностью продолжать профессиональную деятельность, а эти вопросы государство регулировать в таком объеме как сейчас не может и не должно.

http://www.rian.ru/economy/20080327/102352226.html

[Солидворкер]

Сообщение от Nikus Нет, совсем не сервис-пак это, а перестройка всей системы. Дело в том, что каждый участник отрасли должен целиком и полностью отвечать за свои действия, как финансами, так и репутацией, и возможностью продолжать профессиональную деятельность, а эти вопросы государство регулировать в таком объеме как сейчас не может и не должно.

Никакие финансы и репутация не могут вернуть жизни погибших при техногенных катастрофах, а эти вопросы государство регулировать обязано.

[Nikus]

А Вы считаете, что бизнес чиновников по "продаже" лицензий, а по другому это и назвать нельзя, и есть такое регулирование? Когда за 9 месяцев выдаётся 61 тыс. лицензий, а про результатам проверок 842 лицензиатов отозвано 260 лицензий, то есть 31%??? Простите, но такой подход по меньше мере наивен.
http://www.flc.ru/?id=938

[Солидворкер]

Сообщение от Nikus А Вы считаете, что бизнес чиновников по "продаже" лицензий, а по другому это и назвать нельзя, и есть такое регулирование? Когда за 9 месяцев выдаётся 61 тыс. лицензий, а про результатам проверок 842 лицензиатов отозвано 260 лицензий, то есть 31%??? Простите, но такой подход по меньше мере наивен. http://www.flc.ru/?id=938

Свое мнение я изложил в предыдущем посте. Про "бизнес чиновников по "продаже" лицензий" там не было ни слова. Продажа лицензий за взятки не есть регулирование. Но это не значит, что надо бороться с регулированием, надо бороться со взятками.

Как это не называй, то что будет - само ли регулирование, лицензирование ли. Один хрен у нас все это будет работа юристов и процесс получения разрешения будет один для всех, самый простой и быстрый - заплатил-получил. Весь вопрос в том только, сколько это будет стоить: автоматом войти в ту или иную саморегулируемую организацию. Хотелось бы надеятся, что не очень дорого.

[a-alex]

У нас в городе саморегулируемая организация теоретически уже существует!
А точнее собираются господа-директора раз в 3 месяца что-то обсуждают. Как раз неделю назад встречались, ждут принятия закона к лету и автоматом становятся саморегулируемой организацией в городе!

[Nikus]

Сообщение от Солидворкер Свое мнение я изложил в предыдущем посте. Про "бизнес чиновников по "продаже" лицензий" там не было ни слова. Продажа лицензий за взятки не есть регулирование. Но это не значит, что надо бороться с регулированием, надо бороться со взятками.

Не могу не согласиться, что со взятками надо бороться.
Что касается ответственности, то конечно кроме репутации и финансовой ответственности я имел ввиду также административную и уголовную.

В то же время, государство ведь не отказывается от регулирования градостроительной деятельности. Посмотрите шире – это регулирование начинается по сути, с момента получения инженером диплома о высшем образовании после обучения по программе, утвержденной государством. Затем, инженерные изыскания и проектная документация значительного числа объектов капитального строительства подлежат государственной экспертизе, а сам процесс строительства такого рода объектов – государственному строительному надзору. В процессе строительства, реконструкции и капремонта все работы, кроме того, подлежат строительному контролю. Сюда же относится необходимость получения таких документов как разрешение на строительство и разрешение на ввод объектов в эксплуатацию. Уголовный, градостроительный кодексы и кодекс об административных правонарушениях тоже отменять не собираются.

Кроме того, в области промышленных - опасных производственных объектов - регулирование ещё жестче, как нормативно-правовое, так и надзорное.

Идея саморегулирования состоит в том, чтобы убрать с государства всю рутинную работу, и оставить за ним только такие полномочия, как ведение единого государственного реестра саморегулируемых организаций; осуществление надзора за соблюдением саморегулируемыми организациями требований Градкодекса и пр. Чем больше гос. регулировщиков, тем более «размазана» ответственность и невозможно найти виновных, вспомните тот же «Трансвааль».

Градостроительный кодекс заложил основы функционирования отрасли в условиях рыночной экономики, является основным законом в сфере градостроительства, и направлен на снижение административных барьеров, нравится это чиновникам или нет. Без института профессиональных объединений в проектировании и строительстве и института страхования гражданской ответственности нормальное развитие невозможно. Особенно сейчас, когда в нормативной технической сфере всё развалено законом "О техническом регулировании", а иностранные компании имеют свободный доступ на наш рынок. Как показывает практика в области технического регулирования государство тоже не преуспело, поэтому саморегулируемые организации как раз и должны разрабатывать стандарты организаций, национальные стандарты, своды правил, в конце концов. Вы хотите чтобы это делали чиновники, чтобы потом работать по этим нормам?

[Denbad]

Правильное лицензирование должно основываться на проверке соответствия лицензианта лицензии, а у нас "заочно" можно хоть на что и хоть кому лицензию получить, поэтому нафиг такое лицензирование, только работать мешает. Вот экспертизу надо оставлять, только из под "крыла" государства их давно пора выводить и чтоб проектировщик с застойщиком могли экспертизу выбирать, экспертизы работали под страховщиками, страхование застройки "в обязаловку" - жёсткий будет вариант, но "туфту" через такую связку малореально будет протащить и интерес у капиталов появиться в разработке нормальных правил игры, тех.норм в т.ч.

[asys]

только из под "крыла" государства их давно пора выводить и чтоб проектировщик с застойщиком могли экспертизу выбирать,

и сколько тогда разведтся частных экспертиз? которые за деньги будут экспертировать все подряд, а за хорошие деньги и трансвааль отмажут. Посмотрите, например, на школы автовождения, объяснять надо или так понятно чему сейчас учат за 2 месяца и чему ДОСААФ за полгода учил?
Спасибо, рынок и свободную конкуренцию мы уже проходили, еще внукам моим разгребать достанется.
Рыба гниет с головы и если все государство парализованно коррупцией, то никакой вывод-ввод куда - либо экспертизы не поможет.

[ShaggyDoc]

Без института профессиональных объединений в проектировании и строительстве и института страхования гражданской ответственности нормальное развитие невозможно. Особенно сейчас, когда в нормативной технической сфере всё развалено законом "О техническом регулировании", а иностранные компании имеют свободный доступ на наш рынок. Как показывает практика в области технического регулирования государство тоже не преуспело, поэтому саморегулируемые организации как раз и должны разрабатывать стандарты организаций, национальные стандарты, своды правил, в конце концов. Вы хотите чтобы это делали чиновники, чтобы потом работать по этим нормам?

Согласен с этим. Но есть нюансы. Российские.

Вот сейчас имею некоторое отношение к созданию такой саморегулируемой организации. Гильдия действительных профессионалов очень высокого класса. И у неё одной из действительных (не записанных в уставе целей) является попытка монополизации рынка. Не вошел в Гильдию - не работаешь. А примем того, кого захочем. Так как Гильдию основывают люди исключительно творческие, то другие фирмы, к творчеству которых там будут относиться плохо, попасть в это профессиональное объединение не смогут.

Будут появляться "анти-гильдии" и прочее. Разборки пойдут, "стрелки". Расея...

В отношении "стандартов", тем более национальных. Конечно, лучше, если их пишут профессионалы - как раньше и было. А сейчас, судя по результатам, действительно сочиняют чиновники.

Но саморегулируемая в будущем Гильдия про разработку стандартов только говорит, а "чисто конкретно" писать никто из основоположников не собирается. Вот поговорить на эту тему - с удовольствием, а писать - это надо много времени, мозгов, денег. Да и работа "не творческая", а бюрократическая. Гораздо интереснее рынок делить. А в альтернативных Гильдиях будут свои своды правил. По одним мосты надо будет строить вдоль реки, по другим - наискосок. Но не поперек, так как это не интересно, не творчески, да и прибыль меньше.

Липовое, "покупное" лицензирование - очень плохо. Но настоящее - необходимо. Не везде, конечно, но в строительстве требуется. Чтобы не было потом аварий и прочего.

Это где-то в законопослушной Европе рынок работает и сам регулирует. А у нас пока дикий криминальный базар. И страхование ответственности не спасет. Уж с различным страхованием мы хорошо знакомы.

[Denbad]

Сообщение от Asys и сколько тогда разведтся частных экспертиз? которые за деньги будут экспертировать все подряд, а за хорошие деньги и трансвааль отмажут...

Вначале много, но читай #14 вдумчевее, экспертиза при страховой компании... Один "пролёт" псевдоэкспертизы с последующими крупными выплатами страховщиками, и лжеэкспертам мало не покажеться, страховщики начнут сманивать в эксперты спецов из проектирования.
"За хорошие деньги и трансваль отмажут..." - сумма хороших денег на отмаз в виде страхового взноса будет такая, что выгоднее будет сделать нормально, чтоб без риска. В этом и есть смысл рыночного регулирования.

[AIK]

экспертиза при страховой компании... - это будет работать так же как ОСАГО

[Denbad]

Сообщение от AIK экспертиза при страховой компании... - это будет работать так же как ОСАГО

Это основной камень приткновения, здесь и нужно подключение государства, совсем без него не обойтись. Но лучше пусть чиновники бадаются по ставкам процентов, чем пишут нормативы.

[asys]

Сообщение от Denbad Это основной камень приткновения, здесь и нужно подключение государства, совсем без него не обойтись. Но лучше пусть чиновники бадаются по ставкам процентов, чем пишут нормативы.

Ха ! так зачем же выводить из под крыла любимого государства? Чтоб потом говорить о необходимости государственного контроля? Да уж легких путей нам не надо

[Александр Шевелев]

Привет всем. Возник вопрос. Предположим, уже образовались саморег. общества. Свои правила, все друг друга знают (в рамках небольшого города), здоровая конкуренция, регулярные капустники. И тут я решаю заняться индивидуальной проектной деятельностью. А чтобы нормально развиваться, логично предположить, необходимо вступить в соответствующее общество. Не кажется ли вам, что моя идея (организация своего дела) обломается на начальном этапе. У кого какие мысли на этот счет?

[asys]

сам ты один не выдержишь давления саморег. общества, а чтобы вступить в него надо членский взнос заплатить. Те суммы о которых я краем уха слышал в ростове - не каждый осилит. Получается что тема только для избранных.

Сообщение от Asys сам ты один не выдержишь давления саморег. общества, а чтобы вступить в него надо членский взнос заплатить. .

Даже в условиях коррупции действуют рыночные механизмы. А тут гораздо проще. Появится несколько саморегулируемых организаций (к тому же география как и количество членов их не ограничивается по-моему, если не ошибаюсь). Ровно, как сейчас идете к юристу, он вам составляет документы и промежду прочим приписывает к какой то с.о.
Вы только платите. Весь вопрос - сколько, но ясно, что со временем будет меньше. Нашим власть-имущим не особо то выгодны дорогие проектировщики, нужные поправки они продавят. Так всегда - когда речь идет о каких то программах для бюджетников, инвалидов и т.п. - результатом всегда является удорожание и сведение на нет объекта вмешательства государства (льгот, жилья, лекарств) . Но инвалиды проектов себе не заказывают, а абрамовичи и проч.соль земли очкарикам переплачивать не хотят, поэтому железно все встанет на круги своя. И в данном случае лично я - за это, за бардак и анархию, как высшую форму организации общества.
У нас крупная старая фирма, имеет абсолютно все для законного, по всем правилам, получения лицензии, и то - проще оказывается позвонить, привезти и получить готовые с липовыми данными.

[asys]

только вот про такую сторону вопроса, как выпускаемая из институтов молодежь, похоже забыли. А точнее, как талантливому архитектору завести свой бизнес, в условиях рынка-то?

[Nikus]

Сообщение от ShaggyDoc Будут появляться "анти-гильдии" и прочее. Разборки пойдут, "стрелки". Расея...

Сообщение от Asys сам ты один не выдержишь давления саморег. общества, а чтобы вступить в него надо членский взнос заплатить. Те суммы о которых я краем уха слышал в ростове - не каждый осилит. Получается что тема только для избранных.

Ничего страшного, будет некоторая конкуренция, но это естественно для нынешних условий и для развития. Теперь нет ни Госплана, ни Госснаба... дикий рынок здесь, что толку спорить хорошо это или плохо - это реальность и надо всё же работать и выживать. Законопроект не запрещает тем, кого не приняли в "творческую" гильдию, собраться и основать свою и пускай заказчик сам решает к кому обратиться - тем, кто творчески вдоль рек мосты строит или к тем, кто поперек совсем не творчески, зато в пределах разумного бюджета и качества.

Если читали законопроект, там предложен взнос в компенсационный фонд по 260 000 рублей на участника - копейки как для серьёзных изыскателей, так и для проектировщиков, а про строителей вообще молчим. Что касается молодой, но талантливой молодежи - для начала неплохо бы ремеслу у опытных товарищей поучиться наёмным работничком.... а потом, поднакопив знаний и жирка, можно и в свободное плавание, если готовы брать на себя полностью ответственность за всё содеянное. Проектировать все ж не булочки печь, тут серьёзные деньги и дорогостоящие последствия ошибок. Если же так талантлив и блестящ, что сил нету, так и вопрос участия в организации не будет проблемой - сами позовут и примут, и ещё доплатят за участие

А от страхования мне кажется никуда не деться, тем более когда как нормальная практика под каждый новый объект создаётся своё ООО "Пупкин & Co" и некоторым строителям невыгодно иметь историю фирмы, поскольку так меньше получается ответственности. Если государство штампует пачками лицензии и выдаёт кому попало, при этом не отвечая за их действия - нах оно нужно такое лицензирование? Государству всё равно, добросовестный ты или нет, оно по счёту не платит. А вот когда твой "коллега" накосячил и всем вместе из фонда деньгами за него отвечать, тогда может и шевельнётся мысль, что кого попало не надо к себе принимать.

Или у кого есть конструктивные предложения, как эту систему исправить, но страшно вслух сказать? Критиковать без конкретики всегда легче, чем дело делать ... "вот кабы нам такие условия создали, чтобы всё само собой заработало, так вот мы бы им... ух, развернулись бы, однозначно.... а так чё, всё лажа, всё чиновники испортят сто пудов..."
Грустно, господа

[asys]

все правильно конечно, хотели как лучше а получилось как всегда

[lexx584]

Такой вопрос. А по какому принципу будут организовываться саморегулируемые объединения? Ведь если я захочу заниматься проектной деятельностью самостоятельно, а в городе действуют сообщества, которые строят мосты вдоль и наискосок, а мне хочется поперек? и зачем им вобще меня принимать куда-то даже со взносом в общий котел, кто будет плодить себе конкурентов? Или действует в городе сообщество, которое строит, например, крупные жилые массивы, зачем им отвечать и следить за кем то, кто проектирует, например, павильончики, и соответственно принимать его кудато?

[Nikus]

По добровольному принципу, судя по законопроекту. У любой группы товарищей будет возможность организовать свою саморегулируемую организацию, собрав некоторое количество финансов и единомышленников.

[Nikus]

Интересная статейка с сайта федеральной антимонопольной службы:
http://www.fas.gov.ru/article/a_18127.shtml

"... Давно уже ясно, что лицензирование - это не панацея. Например, многие из компаний, проштрафившихся перед дольщиками, задолго до краха попадали в поле зрения лицензионного контроля. Тем не менее все они работали на рынке не год и не два, и с лицензированием у них все было в порядке. Но вряд ли стоит рассчитывать, что отсутствие всякого контроля может ситуацию выправить, скорее, наоборот. Рушащиеся время от времени стены в зданиях не дадут спать спокойно.

Равно противоположной точки зрения придерживаются в Росстрое. На сегодняшний день лицензионной комиссией выдано порядка 225 тысяч лицензий. Лишившись лицензирования, считают в Росстрое, строительная отрасль останется фактически без какого бы то ни было контроля со стороны государства. И кто в этом случае может дать гарантию, что соблюдение стандартов качества, которые примут СРО, будет не добровольным, а обязательным. То есть вместо коррупции чиновников возникнет коррупция коллег по бизнесу...."

[Nikus]

Сходил в понедельник на парламентские слушания по вопросам саморегулирования.

http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=n...file=5018.html

стенограмма тут http://www.sro.ru/publ/pubshow.html?pubid=18

Впечатление, честно говоря, двойственное.
Первое, из выступлений старших товарисчей следует, что переход к саморегулированию - дело решенное, в том числе в строительстве, и никуда от этого не деться. Министерства и ведомства, как им и полагается, будут отчаянно сопротивляться, пытаясь удержать рычаги влияния на несознательных предпринимателей, но наши славные депутаты законов понапринимают таких, что усё будет в ажуре. Монополизации рынка не случится, страхование будет привлечено к покрытию профессиональных рисков, вступление в СРО будет на добровольной основе, государство будет вести реестры СРО и приглядывать, чтобы они не особо там шалили.
С другой стороны, выступающие все говорили об одном, но весьма по-разному. Очевидно, что нет единства даже в просветленных головах законодателей, поскольку комитет госдумы по собственности и комитет по строительству крепко поспорили (заочно, правда) по существу предлагаемого законопроекта в части строителей.
Есть кое-какие печатные материалы, если кому интересно, могу выложить.

[vitamor]

см. ниже

[vitamor]

Цитата: [Да, давно пора, лицензирование как вид государственного регулирования инженерных изысканий, проектирования и строительства себя давно исчерпало - 28.57% голосов
Нет, пока не возрастёт профессиональный уровень участников в отрасли, нужно ограничивать доступ к таким работам кого попало- 54,76% голосов
______
Чтобы понять суть нужно отойти подальше от картины, чтобы увидеть ее целиком. Чтобы ответить честно хотя бы себе (это я о лицензировании) - нужно оно или нет?
Итак, картину изобразим в виде схемы: - ЗАКАЗЧИК- ИСПОЛНИТЕЛЬ (проектировщик,. подрядчик..) - ОБЪЕКТ –КОНТРОЛЬ. Вопрос– где ставить контроль и для чего он нужен. Ленинцы приучили нас- контроль нужен за всеми- за заказчиком, исполнителем…
А вот если заменить контроль на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (финансовую, административную, уголовную) заказчика и исполнителя а контроль оставить только за объектом (экспертиза, Госстройнадзор – этого разве мало!?) Так что я полностью поддерживаю Вашего президента Медведева, нужно чтобы все работали в правовом поле, а не в чиновничьем беспределе, и каждый (в т. ч. экспертиза) отвечал за свои труды перед законом, а не, опять же, перед чиновничком с протянутой рукой...

Господа!
Лицензирование есть скрытая форма дополнительного налогообложения и только. Ну еще возможность бюрократическому аппарату доить определенные структуры и соответственно вмешиваться в экстремальных случаях в их производственную деятельность (здесь - иногда это очень уместно.)

[Dyuk]

Что-то не нравится мне эта идея саморегулирования. Объясните пожалуйста студенту, для чего нужно это саморегулирование. Помню преподаватели говорили, что саморегулирование целесообразно внедрять только в крупные компании, у которых большой опытный штат и техническая база (тоесть когда компания на уровне евпропейских фирм).

[Nikus]

http://www.sro.ru/newsshow.html?newsid=105

В Администрации президента подготовлено заключение на законопроект, вносящий поправки в Гражданский кодекс и другие законы, которые в итоге должны стать законодательной базой для создания СРО в строительной отрасли

asninfo.ru, 12.05.2008

В Государственную Думу России поступило заключение Администрации Президента на проект федерального закона №435294-4 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ", принятый Госдумой в первом чтении 19 марта 2008 г. (о введении саморегулирования в строительстве). Отмечается, что цель создания полноценного законодательного механизма для решения указанных проблем в законопроекте не достигнута по ряду причин, сообщает пресс-служба Ассоциации "Строительно-промышленный комплекс Северо-Запада".
Можно выделить 10 основных замечаний из теста данного заключения:
1. Предложение использовать в законе понятия вида работ, влияющего на безопасность в строительстве, устанавливаемый Правительством РФ отсутствует в Градостроительном кодексе РФ. Предлагается употреблять понятия безопасности объектов капитального строительства, безопасности строительных конструкций и производные от этих слов.
2. В законопроекте также не определено, что именно понимается под безопасностью в строительстве, а устанавливаются требования к работам, влияющим на безопасность в строительстве, и к результатам этих работ, а также осуществление контроля за соблюдением этих требований.
3. Необходимо унифицировать требования к осуществлению работ влияющих на безопасность строительства, в том числе и к допуску участников строительной деятельности к осуществлению этих работ и контролем за их соблюдением и установить механизм, обеспечивающих надлежащий профессиональный уровень подготовки этих требований. В настоящее время законопроект устанавливает требования к работам, влияющим на безопасность в строительстве стандартами саморегулируемых организаций, а затрагивает интересы неограниченного круга лиц: субъектов градостроительной деятельности, пользователей объектов капитального строительства и других. Поэтому, установление обязательных требований к осуществлению указанных видов деятельности и допуску к выполнению соответствующих работ выходит за пределы функций саморегулируемых организаций и их объединений и должно устанавливаются техническими регламентами в соответствие с ФЗ "О техническом регулировании".
4. Отсутствует четко прописанный порядок оформления и прекращения допуска, условия его предоставления и основания его прекращения.
5. Порядок ведения реестра саморегулируемых организаций, приема в члены СРО и исключения из них, структуры органов управления СРО, порядка формирования имущества этих организаций, рассмотрения жалоб, ответственности членов СРО не согласуются с нормами закона от 01.12.07 № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", а ряд положений законопроекта затрагивают вопросы, которые уже урегулированы указанным законом и не требуют дополнительной регламентации.
6. Недостаточно полно проработаны вопросы источников формирования имущества СРО, условий размещения средств компенсационного фонда, порядка вступления в силу принимаемых ими документов, а также регулирующие права и обязанности членов саморегулируемых организаций.
7. Перечень оснований прекращения членства в саморегулируемой организации не предусматривает таких оснований, как смерть физического лица – индиивидуального предпринимателя или ликвидация юридического лица (ч. 7 новой ст. 552 Градостроительного кодекса РФ).
8. Статью 60 Градостроительного кодекса РФ, касающуюся вопросов возмещения вреда, которая в законопроекте излагается в новой редакции, необходимо привести в соответствие с нормами гл. 59 ч. 2 Гражданского кодекса РФ.
9. Терминология законопроекта не вполне согласуется с терминологией действующего Градостроительного кодекса РФ. В частности, в названном Кодексе не используются такие термины, как "проектные работы", "изыскательские работы", "строительные работы".
10. Изменения, вносимые в федеральные законы от 27.11.02 №156-ФЗ "Об объединениях работодателей" и от 12.01.96 № -ФЗ "О некоммерческих организациях", выходят за рамки задачи введения саморегулирования в строительной сфере. Кроме того, в ст. 2 законопроекта не учтено, что СРО и объединения работодателей создаются с различными целями, имеют разную природу, в связи с чем, предусмотренное в ней дополнение ч. 1 ст. 2 ФЗ "Об объединениях работодателей" необоснованно.
Большинство поправок могут быть учтены в рамках технической правки законопроекта. Сущностные поправки 1-3 потребует значительных изменений структуры законопроекта, введения терминов используемых Градостроительным кодексом РФ и ФЗ "О техническом регулировании".

[AIK]

Я все это понимаю таким образом:
В градостроительной деятельности полный нормативный и нормотворческий бардак, сплошь коллизии норм, дублирование и т.д. и это ясно даже государевым людям. И вот государевы люди выделяют какому нибудь Мосоргнеуместенторгпроекту грант на приведение в порядок технических норм. После того как руководство конторы возвращается из мирового турне по изучению передового опыта, остатки денег вручаются трудовому коллективу. За указанные сроки и деньги удается выяснить, что в 80% случаев у норм уже нет ни авторов ни правообладателей, а запросы в ведомства по поводу ВНТП остались без ответа, так как везде реорганизация и отвечать некому. Поэтому пожиратели гранта хватают старый добрый копипаст и за недельку компилируют нечто законообразное по мотивам ранее утвержденного, причем все то, что новый документ должен был заменить, тупо включается в перечень ссылочных и базовых документов. Всё, конец задачи, новый ФЗ родился. А мы, идиоты, пытаемся найти в этих кучах рациональное зерно. Находим, но после клевания этих зерен странное послевкусие.

[vitamor]

Да..., дебри полные, вернее, опять- мутная вода с рыбкой для своего рыболова. Вердикт:если воду откачать- рыбка сама сдохнет. Рыболова расстрелять!(шутка)

[Nikus]

Госдума приняла во втором чтении поправки в Градкодекс, вводящие принципы саморегулирования в строительстве. Это означает, что вскорости проведут и 3-е чтение, а там до подписания недалеко.

http://www.sro.ru/newsshow.html?newsid=183

Если вкратце, то:

Лицензии перестают выдаваться с 1 января 2009 г.
Лицензии перестают действовать с 1 января 2010 г.

Всего возможно создавать 3 вида саморегулируемых организаций
1) основанные на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания;
2) основанные на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации;
3) основанные на членстве лиц, осуществляющих строительство.

Минимальный состав саморегулируемых организаций для изыскателей и проектировщиков - 50 юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.
При определении числа членов некоммерческой организации аффилированные лица учитываются как одно лицо.
Минимальный взнос в компенсационный фонд - 150 тыс. руб. на лицо.
Для строителей - 100 членов и 300 тыс. руб., соответственно.

Правительству РФ, как водится, поручено в 3-х месячный срок определиться с перечнем работ, для выполнения которых необходимо будет членство в СРО.

Как понимаю - остается ведение государственных реестров и осуществление государственного контроля за деятельность "саморегулируемых"? организаций. Аппарат по выдаче лицензий - спасен! Слава Богу!

Локомотивом "саморегулируемой"? организации безусловно выступит крупнейший проектный институт в регионе, который будет собирать всякую "шушеру" со всей области.
И соответственно навязывать свою политику и свои правила игры - это понятно!

Nikus!
Вопрос, как я понимаю, крутится в основном возле субсидиарной ответственности! - переложить все риски на "саморегулируемую"? организацию путем взносов и осуществления страхования строительных рисков.
Государство, совершенно сознательно, всю эту "беду" по максимуму старается переложить с себя на эфти "саморегулируемые"? организации!
В общем смысл понятен, остальное во время игры!

[ShaggyDoc]

Да еще попробуйте найти где-нибудь в регионе 50 юридических лиц проектной тематики! Да еще пожелавших "лечь" под конкурентов, которые их мечтают удавить! Не везде столько лбов, как в Москве ошивается.

Это означает, что на всю страну будет только несколько СРО. Вероятнее всего, что одна, и будет назваться наподобие Союза. Вот и вся конкуренция, как в партийном строительстве.

ShaggyDoc!
У нас в Белгородской области (по слухам ) раздано около 300 лицензий на право осуществления проектной деятельности, но реально ее занимаются опять же (по слухам) 10-20%. Т.е. - 60 по максимуму, не все они юридические лица, но как понял поправки - там стоит союз и(или) физические лица!
Так что сбор эфтой "солянки" будет интересно понаблюдать со стороны!

[Аshаs-ка]

Конец моим левакам...

[ShaggyDoc]

Само по себе количество лицензий мало о чем говорит. Где-то "модно" каждому специалисту брать лицензию. У меня в семье у всех есть, да еще и не на один вид деятельности. Очень удобно для всяких "халтур". Даже чтобы ничего не делать, а только свою долю получать, как лицензированному специалисту.

Вступление в СРО совсем другое. Там инициаторы как раз будут пытаться отсеять всех "нечистых". Их тоже понять можно - они будут отвечать и своим именем, да и материально тоже за всяких примазавшихся бродяг.

Поэтому неизбежно будет монополизация - некие Союзы или Гильдии. Но, так как всегда имеются противоречия и между крупными игроками (хотя бы личные), то будут и параллельные. Не ради того, чтобы конкуренцию создать, а просто по принципу "с этим я на одном гектаре не сяду". Такое уже есть, больше у творческих работников, но и у строителей тоже. В результате они борются не с засилием бюрократии, а друг с другом.

[Basf]

...

[Aragorn]

Вступление в СРО совсем другое. Там инициаторы как раз будут пытаться отсеять всех "нечистых". Их тоже понять можно - они будут отвечать и своим именем, да и материально тоже за всяких примазавшихся бродяг.

Думаю на первоначальном этапе, пока закон не урегулирован, будет также много нечистых СРО, которым лишь бы бабки платили. А в случае чего банкротство, вывод средств разными способами и т.д. с минимальной потерей денег. Дело то выгодное.

[Nikus]

http://riarealty.ru/ru/article/2/18774.html

Услышав призывы общественности, законопроект провели ещё раз через процедуру второго чтения и убрали обязательное страхование ответственности.

Кстати, если всё-таки прочитать текст, то станет ясно, что принципы объединения юрлиц и ИП в саморегулировании вовсе не ограничиваются территориальной принадлежностью. Так что монополизации местных рынков не следует ожидать (по крайне мере, на начальном этапе). Даже присутствующих здесь на форуме достаточно, чтобы создать свою СРО и спокойно работать на всей территории РФ.

[proekt]

Где можно прочитать окончательный текст законопроекта?

[ShaggyDoc]

монополизации местных рынков не следует ожидать

Местная монополия еще полбеды. Будет монополизация на общероссийском уровне. Или с некоторым географическим разделом территории - Дальний Восток, например.

Даже присутствующих здесь на форуме достаточно, чтобы создать свою СРО и спокойно работать на всей территории РФ

Абсолютно недостаточно. Мало присутствия на форуме. Если бы "присутствующие" были руководителями, тогда форум мог бы стать площадкой для обсуждения стартовых вопросов. Но далее неизбежно возникают конфликты интересов.

Nikus!

Услышав призывы общественности, законопроект провели ещё раз через процедуру второго чтения и убрали обязательное страхование ответственности.

считаю это ошибкой - нести страховую ответственность небольшой фирме было бы удобнее, при, естественно, разумных взносах на страхование и в случае обязательного страхования ответственности, все таки в СРО - строительные риски были и будут и кто-то их должен покрывать в случае возникновения? Государство?

ShaggyDoc!

Местная монополия еще полбеды. Будет монополизация на общероссийском уровне.

Здесь не совсем понятна Ваша мысль - монополизация проектного рынка или строительного рынка?
Путем сращивания верхушки СРО с местной властью - сами знаете через что. Или как-то по другому через экспертизу, выдачу разрешения на строительство - одним словом через административный контроль.
Тогда да - другое СРО не зайдет на территорию, где у местного налажены контакты с администрацией!

Но есть тонкость - некоторые проектные институты в нашей стране остались в единственном экземпляре - они войдут на любую территории - их заменить некем!

По поводу форума и создания СРО!
Как сказал как-то г-н Хворобьев интернет, форумы - это площадки для пацанов, серьезные люди по интернету не лазят! Абсолютно с ним согласен на все 100%!

[Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Местная монополия еще полбеды. Будет монополизация на общероссийском уровне. Или с некоторым географическим разделом территории - Дальний Восток, например.

Монополизация уже идет со страшной силой, на сегодняшний день для обеспечения участия в открытых аукционах требуют до 30% обеспечения от максимальной стоимости, включая НДС. :-) При этом оплата только после получения заключения госэкспертизы. К примеру наша структура тихо выпала в осадок от таких требований, после подсчетов финансистов пришли к выводу, что для действия нашей фирмы на проектном рынке нам через год необходимо иметь порядка 42 желтых кислых фруктов для чая на банковских депозитах... Это гораздо более жесткое требование нежели лицензии... Кроме этого наблюдается жесткая дифференциализация рынков проектных продуктов. Одни занимают ниши общественных зданий, другие рынки очистных сооружений и воды и тому подобное. Идет тотальная оптимизация проектирования... В целом проектный бизнес у нас превращается в абсолютно нормальный с плановой маржой порядка 10%... Не самые блестящие показатели если честно... Впрочем тот кто выдержит захватит рынок :-)... Так что в чем-то нам это на руку...

Сообщение от ShaggyDoc Абсолютно недостаточно. Мало присутствия на форуме. Если бы "присутствующие" были руководителями, тогда форум мог бы стать площадкой для обсуждения стартовых вопросов. Но далее неизбежно возникают конфликты интересов.

Полагаю не просто конфликт интересов... Фактически рынок становится "олигополистичным", мелочь должна уйти "под нож"... Уже сейчас многие фирмы ведут техническую, кадровую и финансовую разведку, идет сращивание проектного бизнеса с инвесторами... И прочее, прочее, прочее...

Ну и кроме всего... Пока был инженером в ПИ, вис на подобных форумах 3-4 раза в день. Пока фирма была маленькая, раз в день смотрел... Сейчас раз в неделю, по диагонали... У директоров другие задачи...

Сообщение от опус Путем сращивания верхушки СРО с местной властью - сами знаете через что. Или как-то по другому через экспертизу, выдачу разрешения на строительство - одним словом через административный контроль. Тогда да - другое СРО не зайдет на территорию, где у местного налажены контакты с администрацией!

Знали бы Вы как быстро грамотные люди налаживают отношение с администрацией :-). Единственный вопрос это срок, но если срок в тендере будет совсем уж нереальным, то могут и органы заинтересоваться соответствующие... Это конечно крайний метод, скорее просто намекнут один раз и в следующий раз подобные безобразия прекратятся. Особенно когда действуют отлаженные структуры полного цикла... К примеру, нет у администрации топосъемки, свои геодезы сделают для нас ее в течении недели, забыли включить геологию в задание на проектирование, да не вопрос ребята, наши геологи уже выехали на объект... У администрации сроки горят... какие проблемы, у нас аналогичный объект уже был, сделаем быстрее... Я уж не пишу про ерунду типа откатов и прочего... Это скажем так... пошло...

Сообщение от опус Но есть тонкость - некоторые проектные институты в нашей стране остались в единственном экземпляре - они войдут на любую территории - их заменить некем!

Если честно, то Ваша наивность просто поражает... Серьезной структуре купить Ваших технологов с потрохами это мелочи. Остальные уже есть... Ну а если в фирме-олигополисте желающей захватить рынок есть грамотные ГИПы и все остальные структуры, то они обойдут этот зажиревший на халяве институт запросто... Это я видел не один раз, правда тогда воевали ПИ между собой, теперь к ним частные структуры присоединяются... Вопрос только в том, насколько интересен рынок...

Ярослав!

Знали бы Вы как быстро грамотные люди налаживают отношение с администрацией

-даже спорить не буду, знаю (мы сами работали чиновниками, так что ...)!

Если честно, то Ваша наивность просто поражает...

- меня самого, иногда, еще больше поражает!

Серьезной структуре купить Ваших технологов с потрохами это мелочи. Остальные уже есть... Ну а если в фирме-олигополисте желающей захватить рынок есть грамотные ГИПы и все остальные структуры, то они обойдут этот зажиревший на халяве институт запросто... Это я видел не один раз, правда тогда воевали ПИ между собой, теперь к ним частные структуры присоединяются... Вопрос только в том, насколько интересен рынок...

- Вы правы, были бы технологи - остальные не в счет, можно, относительно, быстро набрать или еще лучше отдать на субподряд! А рынок очень интересный - там миллиарды долларов, десятки и почему его еще не подмяли - большая загадка? Но говорят - уже не за горами!

В целом Ваш ответ - знание дела и злость пополам с разочарованием!
А я думал, что мы тут просто языками "чешем"! (наивность)!

[Witsoon]

и сколько теперь брать за проекты

[ssn]

читаю и страшненько становится...
млин, тока тока лицензию получил
надо скорее отбивать уже , а то вдруг потом в большую шайку и не позовут нифига....

[Ярослав]

Сообщение от опус В целом Ваш ответ - знание дела и злость пополам с разочарованием! А я думал, что мы тут просто языками "чешем"! (наивность)!

Да нет, не злость и не разочарование :-). Мы достаточно накопили мускулов, чтобы играть в серьезные игры... Меня это скорее устраивает, режется мелочевка которая мешает четкому планированию и вносит хаос в сам процесс проектирования (например нам уже "конкретно" надоела ситуация когда ценные заказчики просят помочь знакомым которым мелочевка напроектировала черт знает чего... обычно один раздел сделан неплохо, остальные - никак... получается перегруз одних отделов и недогруз других, при сбалансированной структуре предприятия это довольно хреновая ситуация).

Просто господа проектировщики думают, что проектный бизнес такой уникальный и там не должны работать законы экономики :-). А они понимаешь ли работают. :-D

Есть рынки и для мелочевки - коттеджи например :-), или простенькие гаражики, в общем то, что не требует прохождения экспертизы и что в принципе не интересно серьезным игрокам... Правила игры поменялись :-), джентльмены должны выиграть... :-)

Сообщение от Witsoon и сколько теперь брать за проекты

Вы полагаете, что ответ на вопрос по рыночному ценообразованию Вы получите на инженерном форуме? :-D

[ShaggyDoc]

Мы достаточно накопили мускулов, чтобы играть в серьезные игры... Меня это скорее устраивает, режется мелочевка которая мешает четкому планированию и вносит хаос в сам процесс проектирования

Очень точно. "Мускулистым" игрокам мелочевка мешает всегда. Вроде бы пусть делают "простенькие гаражики", но "мелочь пузатая" правдами и неправдами норовит заглотить кусок побольше, но давится. "Не съем, так закусаю".

Сейчас достаточно иметь лицензию, выиграть каким-то образом тендер (способы есть, хотя бы сбивая цену) и начать пытаться глотать. Рассчитывая, например, на то что купят специалистов из ПИ. Это пока работает.

Создание СРО предполагает и ликвидацию такой анархии.

Однако в России беда в том, что говорят одно, в законы записывают другое, а делают третье. Почему то всегда получается "хотели как лучше, а получилось...". И это заставляет относиться ко всему с пессимизмом. Может кто-нибудь вспомнить, пример, когда "хотели как лучше, и получилось лучше"? Для "простого народа"?

Вот Ярослав на проектном рынке Иркутска мускулистый игрок, такой весьма разумный и опытный "волк" в самом расцвте сил. И себя и свою фирму он сделал сам. Будь он "директором" СРО, я бы в его стаю просился с удовольствием. Пусть он будет местным монополистом, пусть решает взять ли "детеныша" в стаю.

Но может сложиться ситуация, когда сформируется монополия большего масштаба. Сколотят огромную стаю, которую возглавит тигр Шер-Хан из столицы, и в которую собъются всякие шакалы и бандарлоги. И Шер-Хан, взглянув, например, на Иркутск, прорычит - "Это моя добыча!". И рвать добычу будут не волки, а шакалы. Отдавая самые лакомые куски тигру. Знакомый сюжет?

Конечно, хотелось бы, чтобы такого не было. Чтоб было, как "хотели". Но откуда мы знаем, чего на самом деле "хотели".

PS. Уж как нахваливали "прогрессивный" Закон о техническом регулировании. Теперь опять Дума с помпой принимает "регламент о молоке". Но, не "отмени" они чохом 4 года назад все ГОСТ (в том числе и о молоке), не дошла бы ситуация до такого. Получилось "как всегда".

[Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Но может сложиться ситуация, когда сформируется монополия большего масштаба. Сколотят огромную стаю, которую возглавит тигр Шер-Хан из столицы, и в которую собъются всякие шакалы и бандарлоги. И Шер-Хан, взглянув, например, на Иркутск, прорычит - "Это моя добыча!". И рвать добычу будут не волки, а шакалы. Отдавая самые лакомые куски тигру. Знакомый сюжет? Конечно, хотелось бы, чтобы такого не было. Чтоб было, как "хотели". Но откуда мы знаем, чего на самом деле "хотели".

Не знаю кто как, а мы готовимся именно к такому сценарию. В принципе для нас ничего особо страшного не видим, прибьем одного шакала, накинем его шкурку и будем делать карьеру верного прихлебателя при его величестве :-). Вряд-ли данная монополия сможет детально контролировать что и как делается на подведомственных территориях, производственные мощности можно засекретить так, что ни одна спецслужба не разберется что и куда движется. Так что выводим производство на режим "рентабельность+плановая прибыль" и отдаем кесарю кесарево. Проблема только во времени, сможем ли мы настолько снизить издержки проектирования, чтобы наш режим стал для остальных просто нерентабельным... В общем сплошная экономическая теория :-). Ну ладно, я умолкаю, а то и так не по теме написал много

Да, еще... Сергей Александрович, личку посмотрите...

[Валера И]

Согласно "Стратегии развития электронной промышленности РФ..." прозрачность электронного рая будет достигнута в 2011 году. Так что через 2-3 года неучтенные мощности можно будет прятать только на луне, а в расчетах рентабельности ориентироваться нужно будет на китайских робо-человеков, которые живут в казармах и спят стоя в 4 смены по 6 часов.

Цитата
" ...Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения...." см. стр.60.

http://www.nanoportal.ru/nanonews/na...news_14092007/
<...> Вопросы религии оставляй за границами форума. /kpblc/

[Witsoon]

Я согласен с постоновкой продолжения темы о том понапроектировали фирмочки , а потом доделывать приходится....
Но еще меня больше бесит когда присуствует большое колличество фирм, и порой заказчики настолько обноглели что играют на этом, а еще бесит неквалифицированность отдельных контор которые берутся за работу по настолько низким ценам , что просто смешно и в конечном счете их проектирование превращается в кидалово и ни проекта заказчику ни денег нанятым из проектных институтов на подработку специалистам ( с такой фразой ну понимаете заказчику не совсем понравилось Ваше решение и он считатет Вас - спецов из проектного института дураками а он торагаш сахаром гений в расчетах и во всех остальных марках, особенно в технологии.....
Так что я считаю что укрупнение и объединение поднаведет порядок в отрасли и для обычных рядовых специалистов это только на пользу...

[AIK]

Сильно напрягшись, можно увидеть в этом некий позитив. Под давлением монополизированного проектного рынка заказчики пойдут в крупные конторы, а те будут раздавать работу всякой мелочи в соответствии со специализацией. Сейчас мелочь берется за комплексные проекты не столько от жадности, сколько из-за нежелания заказчика дробить заказ. А вот негатив в том что мелочи в смысле денег будут перепадать совсем уж копейки. И перестанут наши мечтатели мечтать великую американскую мечту. Ну и нефиг, не жили хорошо и привыкать незачем.

Ярослав!

Уже сейчас многие фирмы ведут техническую, кадровую и финансовую разведку,

- сильно ли знаете, батенька, в последнее время чувствуется!

[AIK]

Насколько я понял, речь идет о преобразовании тусовки в мафию, что является очевидным прогрессом. Проектные паханы определят к кому идти с сараем, а кому отдать адронный коллайдер. Сейчас это решается якобы тендером, что вызывает нездоровый смех у несознательных.

Мелкая контора, крупная не важно - работу найдут все!

[ShaggyDoc]

Нельзя сказать однозначно хуже или лучше монополизм. Всё зависит от местных условий, а еще более - от личностей. Какой директор, главный инженер, главный архитектор в "монополисте". Наблюдали разные времена - когда один и тот же институт был и неформальным лидером и жалкой пародией на лидерство при наличии формального статуса.

Сейчас еще и многое зависит от мэров и от инвесторов. Не местных "заказчиков", а от посторонних дядь, решивших сюда бабки вложить. Если инвестиции серьезные, то они могут и своих проектировщиков привести, да и вообще могут наплевать на всякие СРО, кроме своей. И у проектно-строительных своя специфика есть.

Конечно, хотелось бы как лучше. Однако я более склонен к пессимизму (пессимист - это хорошо информированный оптимист). И в монополии есть свои прелести, но одно дело - монополия на выработку технических решений или, например, на реализацию схем теплоснабжения, водоснабжения и т.п для города, т.е. функции территориальной проектной организации. И совсем другое - монопольное право отхватывать лучшие куски благодаря всяким связям.

И на узкой специализации можно выстроить монополию в рамках города или даже области.

Ну, а для "рабочих лошадок" хомут и стойло найдутся. "Ты гуляй, гуляй мой конь, пока не споймали". Недолго осталось гулять. И когда зануздают "шелковой уздою", тоже не та плохо. Лишь бы не шею шелковым шнурком.

[DEM]

Время покажет, что по чем.
Но слишком уж много фирм сейчас на рынке проектирования.

[Ярослав]

Рядовым инженерам, ГИПам, главспецам и т.п. по моему БЕЗРАЗЛИЧНО. Лишь бы был порядок в самом проектированию, да деньги платили вовремя. Другое дело, когда не устраивает сама система проектирования... Тогда создают свои бизнесы и прочее (но по опыту это очень редкий вариант, чаще просто хотят бабок и побольше)...

Создание СРО будет скорее всего превратиться еще в один налог который слишком тяжело будет платить мелким структурам (кстати мелочь можно и при помощи налоговой давить, наши налоги могут платить только великолепно сбалансированные структуры с нехилой бухгалтерией и юридической службой). В общем удавят малый бизнес в проектировании, не нужен он никому...

Ввиду разноплановости бизнеса будет вероятно олигополия, а не монополия, так что превращение в биороботов проектировщикам пока не грозит. Мелочевку порежут разными способами... Это в интересах наиболее грамотных руководителей и ГИПов крупных структур... Резать будут гуманно и в соответствии с учебниками по экономике (как резали до недавнего времени западные компании отечественные). Умные люди из мелочевки выгодно продадут бизнесы, крупные игроки будут вынуждены вести НИОКР чтобы их не потеснили конкуренты... Смотрим на ЛУКОЙЛ, РУСАЛ и прочие "локомотивы Российской экономики"... Любители помахать шашкой во славу "американской мечты" окажутся в черных списках крупных игроков и прочее, прочее, прочее... Но порядка вероятно будет больше... :-)

Считайте это одним из предполагаемых вариантов...

[Basf]

...

[DEM]

Ярослав
Я б если честно ушел бы опять в крупное проектирование, хотя сейчас благодаря моим связям на нас начали выходить крупные конторы, занимающиеся промкой, и то что Я ушел оттуда, добавляет некоторого веса при переговорах с ними, они знают как оперативно моя команда работает, и что работая в их системе все было бы намного дольше.
Так что учитывая что проект без начального инвестирования, ни когда не начинается и то какие сроки поставлены перед проектировщиками, они лучше пойдут в не большую фирму, которая сможет решить их задачи.
Так что палка о двух концах.

[Aragorn]

Создание СРО будет скорее всего превратиться еще в один налог который слишком тяжело будет платить мелким структурам (кстати мелочь можно и при помощи налоговой давить, наши налоги могут платить только великолепно сбалансированные структуры с нехилой бухгалтерией и юридической службой). В общем удавят малый бизнес в проектировании, не нужен он никому...

Пока слышал, что около 600 т.р. первоначальный взнос - даже для мелких контор это не так уж много. Много - только для вновь отрывающихся.

А про давление при помощи налоговой - тоже сомнительно. Взять ту же упрощеную схему без НДС (6%). Это копейки. А если с НДС, то там куча вариантов разных есть, чтобы почти официально не платить ничего.

Насколько я знаю, отмена лицензирования была направлена на снижении роли государства в малом и среднем бизнесе для вступления страны в ВТО. Поэтому думаю, что малые и средние конторы будут жить. Тем более мое мнение, что оптимальная структура проектной конторы должна состоять не более, чем из 15-20 человек (с точки зрения прибыли)

[DEM]

Aragorn
По упрощенке крупные конторы не хотят работать

[Ярослав]

Сообщение от Aragorn А про давление при помощи налоговой - тоже сомнительно. Взять ту же упрощеную схему без НДС (6%). Это копейки. А если с НДС, то там куча вариантов разных есть, чтобы почти официально не платить ничего.

Это пока Вы не являетесь проблемой для конкурирующих организаций и у них у самих "рыльце в пушку", когда нужно Вами займутся и окажется, что НДФЛ Вы не заплатили, социалку сокрыли, а деньги растратили... Вы с серьезными бухгалтерами по этому поводу пообщайтесь, оно протрезвляет...

Сообщение от Aragorn Насколько я знаю, отмена лицензирования была направлена на снижении роли государства в малом и среднем бизнесе для вступления страны в ВТО. Поэтому думаю, что малые и средние конторы будут жить. Тем более мое мнение, что оптимальная структура проектной конторы должна состоять не более, чем из 15-20 человек (с точки зрения прибыли)

Это сугубо Ваше мнение... Западные учебники по экономике и мой скромный опыт описывают нечто сильно отличающееся от этого... Впрочем за обоснование моей позиции по данному вопросу в нашей компании можно вылететь с работы (коммерческая информация), поэтому можно считать мое мнение голословным...

[proekt]

Вообще контроль качества проектирования при членстве в СРО скатится на тот же уровень, что и сейчас. Ведь качество и уровень проектирования зависит от исполнителей, а не от директора или хозяина, а исполнители всегда ищут, где лучше. Сегодня фирма сильная, а завтра и избушку не сможет спроектировать, а членство останется.

[SonAlex]

по теме
саморегулирующиеся общества - очередной способ "состричь" зелени и под шумок устранить конкурентов, одновременно забрав самые жирные куски со строительного рынка.

Мне одинаково не нравится, как перспектива оказаться в одной лодке с конкурентами, так и перспектива оказаться в обществе 50-100 малознакомых граждан (юр. лиц.) Владивостока или Питера, а может быть других городов.

Мне хочется работать со своими заказчиками (с которыми трудимся не один год) и другими серьезными людьми выполняющими серьезные объекты.
До сих пор отвечали не столько лицензией сколько репутацией и добрым именем.

Новый закон даже не предусматривает возможности единоличного создания одним ИП саморегулирующейся системы (т.е. нужно обязательно собрать зоопарк по принципу заплати денежку и понравься "директору" зоопарка). Страховщика еще в этот зоопарк до кучи.
Хочется работать с именной лицензией и отвечать за свой труд лично и скорее перед заказчиком, а не перед государством /чиновниками/ или каким-то непонятным саморегулирующимся обществом.
Тут многие ругали заказчиков, которые идут в мелкие фирмы (за между прочим, предлагающие более выгодные условия), но если такая фирма пролетает, то и слава у нее соответствующая появляется, да и заказчик больше не “гуляет”. Т.е.заказчик получает за свои риски адекватное вознаграждение.
Новый закон очень косвенно помогает заказчику и прямо помогает монополистам пускающим халтуру промышленными масштабами. (Выбор заказчика СУЩЕСТВЕННО ограничивается)

Жить можно при любых правилах игры – примкнем к СРО “Гадюкино и Ко” либо создадим свое и будем трудится.
Единственно негативным может быть момент если придется вступать в единственную, общероссийскую СРО с ежемесечным платежом в 20-80 % от прибыли .

[CAD]

Люди, появилась серьезное препятствие в развитии малого бизнеса в строительстве. И беспокоит один вопрос: как стать членом так называемой саморегулирующей организации!
Выдержки из Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" Статья 55.6. Прием в члены саморегулируемой организации
1. В члены саморегулируемой организации могут быть приняты
юридическое лицо, в том числе иностранное юридическое лицо, и
индивидуальный предприниматель, соответствующие требованиям к выдачесвидетельств о допуске к одному или нескольким видам работ, которые
оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и
решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым отнесено
общим собранием членов саморегулируемой организации к сфере деятельности
саморегулируемой организации.
ВОПРОС, ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ БРАТЬ ЛИЦЕНЗИЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ИЛИ НЕТ?
И КАК СТАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ ИЛИ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ ЕСЛИ ВЫДАЧА ЛИЦЕНЗИИ УЖЕ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ?

[Qexpert]

Господа, кто-нибудь в курсе на каком этапе застряла разработка перечня работ, оказывающих влияние на безопасность? Завтра, по идее и закону, должен быть...

Сообщение от CAD ВОПРОС, ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ БРАТЬ ЛИЦЕНЗИЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ИЛИ НЕТ?

Если у вас есть возможность вступить в СРО, то не стоит.
Если такой возможности нет и в ближайший год не появится, то тоже нет, т.к. не совсем разумно брать ее на год.

По идее выдавать лицензии еще должны (отменили с 1.01.2009)!
Но и вступление в СРО до 2009 может обойтись дешевле - многие СРО даже специальное предложение разработали. Правда, есть одно "но". Эта дешевизна (строительные - 300 тыс., проектировочные и изыскат. - 150 тыс.) возможна, согласно закону, только при страховании гражданской ответственности.

[ФАХВЕРК]

Недавно посетил краткосрочные курсы повышения квалификации в СПбГАСУ. Разговоров про СРО пруд пруди!!!!! Все преподаватели отрицательно относятся к началу саморегулирования. Закон этот - полная бредятина. Вступление в СРО - а их мало ( в Питере около 3-4) для проектных организаций около 500000 рублей, для строительных около 1000000 рублей, для организаций занимающихся ИГИ ценник не помню. Кроме очередного рассвета коррупции от закона ждать нечего!!!!!

[TanSi]

В период существования первональных архитектурных лицензий (где-то в 2000 г.), у нас в городе нужно было получить разрешение на эту персональную лицензию от специальной комиссии при местном филиале союза архитекторов, так вот за два года эти члены комиссии не выдали НИ ОДНОГО разрешения для архитекторов, потому что им на фиг не нужны были конкуренты. Сейчас та же хрень наступает когда конкуренты будут душить конкурентов силами свой же СРО. Даже если бы я своими мылым предприятием вошла в состав из с*аной СРО, то они бы все равно не относились бы ко мне на равных, а постоянно указывали бы мне на место отведенное у... (простите за слэнг, но нормальных слов нет, особенно когда читаешь местные газеты http://content.foto.mail.ru/list/tansi/_blogs/s-242.jpg)

[ShaggyDoc]

В период существования первональных архитектурных лицензий (где-то в 2000 г.), у нас в городе нужно было получить разрешение на эту персональную лицензию от специальной комиссии при местном филиале союза архитекторов, так вот за два года эти члены комиссии не выдали НИ ОДНОГО разрешения для архитекторов, потому что им на фиг не нужны были конкуренты

Правильно. Но в эти же годы было гораздо проще получить всероссийскую персональную лицензию на архитектурную деятельность от Российского СА. Не включая Москву, где претендент на лицензию бытался бы отхватить добычу руководителей СА.

А на СРО чего теперь жаловаться? Кто громче всех кричал про либерализм, демократию, "шоб как в европах"? Интеллигенция, в том числе техническая. Вот и получили, только с "особенностями национальных СРО". А кто в руководители и организаторы СРО подался, видите?

[Лисандр]

TanSi!
Хрен нас голыми руками возмешь! - это я простите о "шарашкиных конторах!" Мы не КПСС, чтобы просто так сдаваться!
Разумеется, особенно, в теперешних условиях, когда борьба за заказы обострится до максимума.
Крупным предприятиям выгодно убрать всю "мелюзгу". Хотя специалисты там, иногда, ничем не уступают тем, кто работает в крупных конторах.
Тем более, что крупная контора никогда за "крыльца" не возьмется, а если и возьмется то и Заказчик возьмется за голову от цены!

У нас есть своя ниша на рынке и есть определенные навыки в обхождении всяких законодательных "заморочек". Единственное, что сильно смущает не вовремя все эти пертурбации!

Кстати, я как понял, умные руководители СРО собираются создать еще и свою экспертизу - мама караул!
С этими то "специалистами" из Госэкспертизы подчас не знаешь, что делать, а двух Боливар точно не выдержит!

[Qexpert]

Сообщение от Лисандр TanSi! Кстати, я как понял, умные руководители СРО собираются создать еще и свою экспертизу - мама караул!

Народ, я, конечно, понимаю, что читать законы не ваше дело, но там всё прописано - и сумма взноса в компенсационный фонд для каждого типа СРО строительной отрасли, и требования к организации, и про экспертизу документации и много чего еще.

Так что панику гнать не стоит. В крайнем случае, если вообще никак не позаботиться о своей организации, грозят лишь административные штрафы:


"Статья 9.5.1 Административного Кодекса РФ.
Выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации, строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов капитального строительства без свидетельства о допуске к соответствующим видам работ или с нарушением минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к соответствующим видам работ
1. Выполнение работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
3. Повторное в течение года несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток."

[TanSi]

Qexper
Да мы то как раз законы и читаем. Только вот скажите, зачем заказчику нужна несогласованная проектная документация? А без допуска меня в департаменте архитектуры для согласования не примут, так как существует статья 49, где говорится: «8. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, направленных на государственную экспертизу, являются:
1) отсутствие в составе проектной документации разделов, предусмотренных частями 12 и 13 статьи 48 настоящего Кодекса;
2) подготовка проектной документации лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 4 и 5 статьи 48 настоящего Кодекса;
», - а эта статься 48, на которую ссылаются тут, гласит: «4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами». Вот и всё! Какие тут штрафы, когда несогласованная документация не нужна будет заказчику и можно ею будет хоть туалет обклеивать.

Вообще закон какой-то недодуманный. Компенсационный взнос должен быть все же как-то пропорционален оборотам компании. То ли дело мои обороты с моими немногочисленными исполнителями, то ли дело обороты территориального проектного института. Больше объектов - больше ошибок! Однако что они, что я платить взнос должны одинакового размера. Как-то несправедливо это. Да и потом, во-первых, я не возьмусь никогда за объект, который мне не по зубам, потому что я отвечаю своей "шкукой" и своей лицензией, понимая свою ответственность, я сто раз перепроверю и сношусь, например, к пожарникам на платную консультацию. Когда же я работала в крупном проектном институте еще простым архитектором, то особо не парилась с нормами, считая, что потом ГАП проверит, ГАП, в свою очередь думает, что она проектировала, наверное, думала и может быть ходила к глав.спецам консультироваться. Когда я стала ГАПом, то отдавала себе отчем, что у меня не всегда хватает времени на проверку документации и в 50% случаев я ставила подпись без проверки, думая, что потом будет экспертиза, корректировки и пр. То есть из своего опыта скажу, что в проектном институте вероятность ошибок была больше, так как там куча людей есть, на кого кивать и что все надеятся, что кто-то все же вник в проект и проверил, а по сути, крайнего не найдешь. С тех пор, как я ушла из проеткных институтов в свободное плаванье (а это уже десяток лет), то в лучшую сторону там ничего не изменилось... если не сказать, что изменилось в худшую, так как архитекторы со стажем не хотят работать в структурах ПИ, они давно сами по себе, у нас в городе архитекторов катастрофически нехватает и не для кого ни секрет, что проектируют у нас, например, в гражданпроекте, техники со средне-специальным образованием, которых вообще для другого гововили в техникуме. У них нет ни опыта, ни знаний.
Все это к тому, что для крупных проектных институтов должен быть по-любому другой размер компенсационного сбора, более высоких, а для мелких ООО-шек более низкий. В конце-концов, вот раньше было правильно (лет 8-10 назад), когда я не могла бы получить лицензию, если бы не предоставила в лицензионную палату при подаче документов договор со страховой компанией о наличии у меня страховки профессиональной ответственности. Страховка эта стоила никак ни 150 т.р.! Так, например, за страховку на 300 т.р. ущерба я платила 1800 рублей. Такая страховка заключалась на год. Всем было хорошо и все были довольны, теперь же полная ерунда! Надеюсь, что 2009 год внесет свои коррективы в закон, ну, а пока я буду благополучно пользоваться еще своей лицензией.

[Лисандр]

Qexpert!
Очень эмоционально, но во многих вопросах согласен! Все таки не понял с экспертизой в СРО? Посмотрю Закон еще раз (признаться сейчас не до этой темы)!
По поводу проверки в крупных институтах и ответственности немного спорно - в мою бытность в советские времена главспецы все таки смотрели, что подписывают, ну, а если не смотрели, то нач. отдела (немец) просил на выход - рисковать и терять свое время на дополнительную проверку не хотел!

По поводу Вашей лицензии - мне Вас жаль - знакомый архитектор свою просроченную лицензию ставит на чертежах идущих в какие-то Богом забытые места - подтверждает свой статус там, где юридически это уже не правомерно.
О возобновлении лицензии даже и не заикается.

[ShaggyDoc]

По поводу написанного TanSi в #81 во многом согласен. Однако есть нюансы.

Вот про проверки в проектных институтах неверно. Она пишет

Когда же я работала в крупном проектном институте еще простым архитектором, то особо не парилась с нормами, считая, что потом ГАП проверит, ГАП, в свою очередь думает, что она проектировала, наверное, думала и может быть ходила к глав.спецам консультироваться.

Это правда, но касается именно архитекторов. А все остальные настоящие специалисты проверяли очень тщательно. При этом выявлялись и исправлялись и глюки архитекторов. Все-так здание строят не по архитектурным, а по строительным чертежам. А там, где квалификация архитекторов позволяла им делать настоящие чертежи, для стройки, и проверки были настоящие.

О том, что в лучшую сторону в ПИ не изменилось, тоже правда. Если брать в целом (есть и приятные исключения). И техники там работают, правда в основном с опытом, хоть и с недостаточными знаниями.

Однако и "новые" фирмы далеко не идеал. Есть среди них, конечно, и очень хорошие. Наверное и у TanSi такая - всё-таки 10 лет "свободного плаванья". А что если в Омск заявится некий dextron3 (почитайте его темы), и начнет "шакалить" на проектном рынке? И за его "малость оборота", предположим, вы еще и обязаны будете принять в СРО "за сущую копеечку"?

Ожидать снижения стоимости взносов в "общак" не стоит. Это так же, как наивные экономисты-монетаристы уверяли, что "рынок сам всё отрегулирует". Чем кончилось - знаем. СРО создают "паханы". Они же и законы пишут - так как им выгодно, по их "понятиям". И диктовать размер взноса "шестеркам" для вступления в банду будут именно они. Это для TanSi проектная работа способ честного заработка и получения морального удовлетворения. А для паханов заработок - сама СРО. И моральное удовлетворение паханы получают обычно от собственного превосходства над "шестерками".

[TanSi]

Сообщение от ShaggyDoc Ожидать снижения стоимости взносов в "общак" не стоит. Это так же, как наивные экономисты-монетаристы уверяли, что "рынок сам всё отрегулирует". Чем кончилось - знаем. СРО создают "паханы". Они же и законы пишут - так как им выгодно, по их "понятиям". И диктовать размер взноса "шестеркам" для вступления в банду будут именно они. Это для TanSi проектная работа способ честного заработка и получения морального удовлетворения. А для паханов заработок - сама СРО. И моральное удовлетворение паханы получают обычно от собственного превосходства над "шестерками".

очень грустно, что всё так... что теперь менять вид дейстельности что ли

[DEM]

Еще более грустно от того, что их деятельность сведётся только к собиранию денег с проектировщиков и строителей.
На днях звонил в одну СРО спрашиваю, вам специалисты нужны???
Мне отвечают мы не комерческая организация и людей на работу не принимаем!!!
Я спрашиваю а как же регламенты которые вы должны подготавливать и остальные технические вопросы, на что мне был дан ответ что они этим и не собираются заниматься.
Так что це вполне честный способ отъема денег, и выдавливания мелких проектных контор с рынка проектирования.
Хотя конечно жизнь все расставит все по местам, и в конце концов найдутся методы обхода данной процедуры, либо вступление будет более дешевым.

[TanSi]

А наши пишут в местных газетах про то, что они будут вести надзор и проверять документацию и, типа, специалисты у них будут лучшие из лучших Только эти специалисты стоят не мало денег, то есть ежемесячные сборы в "кормушку" будут просто не хилые, но при этом они ни за что не отвечают, типа, уголовная отвественность на исполнители и его они в первую очередь выгонят из СРО, если где косяк вылезет. Очень миленько хотят устроиться.
Тоже надеюсь, что всё расставит время по местам. Я еще год могу благополучно пользоваться своей лицензией и чинить мне припятствия они пока не в праве.

[DEM]

Сообщение от TanSi А наши пишут в местных газетах про то, что они будут вести надзор и проверять документацию и, типа, специалисты у них будут лучшие из лучших .

Вы уже взрослая а в сказки верите
Вы слышали что нибудь про то что они специалистов нанимают????
Я вот по звонил в Питерские СРО мне сказали, что специалистов они не набирают.
А ведь какое жирное местечко.
Наверняка своих ребятишек администрация к рулю поставит.

[Vmen]

Да, эта проблема отмены действия ранее выданных лицензий с 1 января 2010 года подкосила. У тех, кто работает в небольших конторах (как я ), грустные мысли по всему этому поводу. Конечно, у тех кто об этом хотя бы минимально задумывается. Грядет передел рынка заказов по проектным делам. Когда крупняк, объединившись в СРО (50 организаций), будет за мзду раздавать не попавшим к общему корыту мелким организациям объекты. Будет система дворянин-холоп. Одни будут иметь доступ к объектам, другие нет. И все это на "законном" основании. Очень чудесно.
Думаю, не я один отказался от мысли получать лицензию в ближайшее время. Отмена действия лицензий опрокинула все планы. И на самом деле возникают мысли о смене деятельности. Ломиться на покаяние в проектный институт материально не оправдано. Грустно.
У нас, кстати, образовался союз проектировщиков Кировской области, на базе которого собираются организовывать СРО. Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р. Директора идут... Даже те, у кого в штате 2-3 человека. А для вступления требуется не менее 15 человек в штате. На что надеются?.. Или все хорошо будет как обычно. По-русски, через одно место

[DEM]

Vmen
Вс е конечно придет в норму, но сколько сил и нервов будет потрачено.

[TanSi]

Сообщение от Vmen Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р.

Как это за 10 т.р.? А как же компенсационный сбор в 500 т.р.?

Сообщение от DEM Вы слышали что нибудь про то что они специалистов нанимают????

В принципе, им не обязательно набирать в штат специалистов, они просто заключат договора с этими специалистами, причем часть денег осядет в карманах "учредителей" некоммерческой СРО до того, как они дойдут до этих проверяющих... или вообще проверяющих на самом деле не будет.

Компенсационный сбор должен все же быть соразмерен оборотам компании! В свое время, когда требовалась страховка от профессиональных ошибок при получении лицензии, каждый страховался на ту сумму, которыю считал нужным. Я, например, никогда больше чем на 300 т.р. в год не страховалась (цены 2000-2002 года), ну, так эта страховка стоила в страховой компании 1500-1800 рублей! А если учесть, что против меня за 10 лет не было ни одного иска, то всем было хорошо - страховая компания получала свои деньги постоянно (пусть небольшие, зато регулярно), а у меня было некое спокойствие от страховки.

[DEM]

TanSi
А вы чего хотели

[Vmen]

Сообщение от TanSi Как это за 10 т.р.? А как же компенсационный сбор в 500 т.р.?

Набирают в союз проектировщиков Кир. области. Т.е. потом будут еще платить толи 500 толи меньше, потому как все не согласны с такой суммой и намерены ее как то уменьшить

[ShaggyDoc]

Несколько лет назад тут некоторые кричали - Ура! Лицензии отменяют!

А я тогда писал: - Погодите, будет что-нибудь другое.

Теперь дождались - "грустные мысли по этому поводу", по отмене лицензий. Накаркал.

[TanSi]

Сообщение от DEM TanSi А вы чего хотели

Оставить лицензирование. Оно меня всем устраивало

[TanSi]

Сообщение от Vmen Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р. Директора идут... Даже те, у кого в штате 2-3 человека. А для вступления требуется не менее 15 человек в штате. На что надеются?.. Или все хорошо будет как обычно. По-русски, через одно место

Надо в этом случае просто создать новое ООО, куда набрать со всех 50 организаций необходимых специалистов по совместительству по каждому разделу проекта;
собрать с каждой организации этой ассоциации по 10 т.р., 10*50 = 500 т.р. и внести эту сумму в качестве компенсационного взноса от новоявленного ООО;
получить допуск на это ООО в какой-нибудь СРО;
все договоры на проектирование гнать через это ООО, но по сути это будут договоры этих отдельно взятых юр.лиц, которые в новоиспеченном ООО будут на субподряде;
новое ООО должно быть на упрощенке и, если возможно, было бы хорошо по схеме доход минус разсход, так как поступившие деньги перегонять на конкретные ООО, чьим действительно был договор, оставляя на счете нового ООО незначительную часть средств на содержание бухгалетра и регулярным отчислениям в СРО от этого ООО, но правильнее вообще сразу договориться, что все эти мелкие юр.лица обязаны перечислять своему головному ООО определенную сумму, например, 1-2 т.р., ну, там смотря по расходам...
Если все детали продумать и прописать, то может это будет каким-то выходом из сложившейся ситуации для небольших ООО, в котороый по 2-3 человека.


Наши же монстрообразные крупные институты придумали шнягу в точности до наоборот. Они решили, что не к лицу им знаться с какими то там ИПшниками и малыми предприятиями. Поэтому они создают сейчас из своего состава массу новых ООО, например, из каждой проектной мастерской или подразделения - новое ООО, таким образом, фактически дробят институты на ООО, которые все войдут в одно их СРО без нашего малого бизнеса. Для них не проблема заплатить не 500 т.р. от института, как требулет закон, а, например, 2.5-5 миллионов, ну, в зависимости оттого на сколько частей фиктивно они разобьют свои институты.
Вот почему я и говорила, что компенсационный сбор должен быть дифференцирован по оборатам организации, для огромных проектных монстров численностью в несколько сот человек 500 т.р. это как укус комара, если они сознательно идут на увеличение этого сбора путем своего фиктивного дробления, лишь бы только не связываться со своими мелкими конкурентами, которые хоть и небольшие, но которых очень много.

Сообщение от Vmen У нас, кстати, образовался союз проектировщиков Кировской области, на базе которого собираются организовывать СРО. Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р. Директора идут... Даже те, у кого в штате 2-3 человека. А для вступления требуется не менее 15 человек в штате. На что надеются?.. Или все хорошо будет как обычно. По-русски, через одно место

что-то не слышал про это сро.можно поподробней-адреса, пароли, явки...

[Лисандр]

TanSi!
Опять же должен Вас, видимо, огорчить - некоторые крупные институты давно уже разбиты на отдельные ООО. Связанно это, правда, было с другой целью - избежать "недружественного" поглощения!
Да и не напрягайтесь Вы пока так!

Вопрос - Будет ли работа вообще в следующем году?

Ну, а будет - то мы найдем выход из создавшейся ситуации, несмотря на то, что руководители (я просто "балдею" от этого слова) крупных институтов только и заняты круглосуточно тем, что продумывают всевозможные схемы, но у них груз потяжелее, правда, и доход "повясомяе".
В то время, как нам приходится и проектировать и принимать меры по удержанию себя на плаву!

Как говорит "англицкая" пословица - Нужда - бритвенный камень для "бедных"!

п.с.
Не-а надо сегодня напиться! А завтра будет - завтра!

[TanSi]

Сообщение от Лисандр TanSi! Опять же должен Вас, видимо, огорчить - некоторые крупные институты давно уже разбиты на отдельные ООО. Связанно это, правда, было с другой целью - избежать "недружественного" поглощения! Да и не напрягайтесь Вы пока так!

Наш территориальный институт избежал поглощения, хотя попытки такие были и они были серьезны засчет скупки акций, находящихся на руках как у бывших, так и у настоящих сотрудников, но институт вынужден был сам выкупить по немалой цене свои акции у тех, у кого они на руках были. Так некоторые держители акций из числа бывших сотрудников института получили по 400-500 т.р. за эти акции от института.

[Vmen]

Сообщение от Лисандр TanSi! п.с. Не-а надо сегодня напиться! А завтра будет - завтра!

Извиняюсь, но уже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С девушкой расстался.

[TanSi]

Сообщение от Vmen Есть ли жизнь после СРО ?..

хорошая у Вас подпись

[ShaggyDoc]

TanSi, а становитесь сами "акулой". В Омске есть ИТП "Град", руководит которым тоже "дама приятная во всех отношениях". Тоже с нуля начинала. "Град" весьма высоко котируется в ГИС-Ассоциации.

[Vmen]

Сообщение от TanSi хорошая у Вас подпись

А главное от души

[TanSi]

Сообщение от ShaggyDoc TanSi, а становитесь сами "акулой". В Омске есть ИТП "Град", руководит которым тоже "дама приятная во всех отношениях". Тоже с нуля начинала. "Град" весьма высоко котируется в ГИС-Ассоциации.

У меня никогда не было и не будет таких амбиций, как у Ани, у меня есть своя ниша и мне достаточно того, что у меня есть (в конце-концов ни я существую для работы, а работаю для того, чтобы комфортно существовать), но меня бесит, что правительство за меня решило то, как мне дальше жить, сколько денег отдать в "кормушку", как существовать или не существовать вообще.
Мне не нужен большой коллектив, мне достаточно тех людей, с кем я работаю сейчас, так как мне важен в первую очередь творческий процесс, а не то, чтобы на меня смотрели как на бизнес-леди. Я есть и остаюсь архитектором, но то, что в трудовой книжки написано "директор" я счиатаю чистой формальностью.

[Nikus]

Ничего страшного... возможно, что в связи с кризисом ещё на годик перенесут

[Vmen]

Сообщение от Nikus Ничего страшного... возможно, что в связи с кризисом ещё на годик перенесут

Бабки этим людям нужно грести уже сейчас.. В приятном экстазе уже подсчитана ожидаемая прибыль... Не перенесут.

[TanSi]

Наш малый бизнес вчера повстречался, но не до чего толком не договорились, потому что пришли лазутчики еще из той СРО, куда вошли крупные проектные институты и начали агитировать к вступлению в их СРО. Я почитала их устав - такой он туманный и расплывчатый, что при любом удобном случае его пункты можно совсем по разному истолковать, в общем хитрый такой устав. В нем еще прописано, что сейчас для вступления в некоммерцеское партнерство нужно заплатить 20 т.р., а потом ежегодные платежи участников должны быть в размере 20 т.р., ну, это помимо компенсационного сбора и страхования. По поводу компенсационного сбора получается вообще интересная вещь, все когда читают закон, то воспринимают, что каждый член должен заплатить 500 т.р., что совсем неизмеримо для крупного проектного института и для небольшой фирмы. Так вот я сказала, что в принципе закон тоже можно по разному читать, например, строку:
«2) наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации», - можно прочитать, как "каждый член НП партнерства должен внести 500 т.р.", а можно рассматривать это так, что ОБЩИЙ компенсационный фонд в СРЕДНЕМ должен составлять 500 т.р. на каждого члена, то есть в зависимости от обората организации или еще каким критериям компенсационный взнос может быть дифференцированный, но в среднем весь его объем в итоге в НП должен быть 500 т.р. на каждого члена партнерства (ну, или в дальнейшем на каждого члена СРО). В таком случае малому бизнесу выгодно быть в составе с крупными ПИ, а в противном случае лучше держаться подальше от СРО с таким составом, там как там будет таже плесневелая обстановка, что и в нашем филиале союза архитекторов РФ.
В общем, услышав про дифференцированные платежи в компенсационный фонд, представители некоммерческого партнерства с крупными ПИ, пошли думать о том, насколько это приемлемо для них.
Так вот и прошло сборище ООО-шек, решено было встретится через неделю, чтобы продолжить... кажется эта песня на долго

Когда, в конце-концов, появится перечень для которого должны выдаваться допуски?

p.s. А между тем принуждение нас к вступлению в СРО является нарушением прав и свобод человека и противоречит Конституции Российской Федерации:
«1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.» - глава 2, статья 30

[PL]

Конституция здесь причем?

[TanSi]

При том, что загоняя меня в СРО они заставляют войти в какое-либо объединение, а в противном случае я просто лишаюсь возможности свободно работать по специальности, то есть просто лишают меня профессии этим. А если я не хочу состоять ни в каком профессиональном союзе и еще и платить за это кому-то не малые суммы денег? Я не хочу ни на кого работать, включая крупные проектные институты, мне этого не надо, я прекрасно работала сама на себя и у меня это неплохо получалось, теперь же меня этой возможности лишают, если я не вступаю в СРО.
СРО - это нарушение моих конститутационных прав и свобод.

[PL]

Сообщение от TanSi СРО - это нарушение моих конститутационных прав и свобод.

И что?

[TanSi]

Сам то понял чего спросил? Пофлудить захотелось?

[PL]

Сообщение от TanSi Сам то понял чего спросил? Пофлудить захотелось?

Да понял, понял. Форум инженерный, так вроде? Вне политики? Ваши конституционные права, дело конечно важное и мы будем бороться за них, несмотря на расстояние, но...

[ShaggyDoc]

Да уж. Если про Конституцию пошло - будет флуд. Чего здесь-то жаловаться? Подавайте в Конституционный суд. Только мало ли кто будет кричать "права нарушают".

...не хочу ни на кого работать, включая крупные проектные институты, мне этого не надо, я прекрасно работала сама на себя и у меня это неплохо получалось, теперь же меня этой возможности лишают, если я не вступаю в СРО

А никто и не лишает. Свидетельства от СРО нужны на виды работ,
"которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства ....". "...Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами." Вот и выполняйте "иные виды работ". Работайте "на себя". Для архитекторов там огромное поле деятельности. Вас просто наймет организация, как частное (или даже юридическое) лицо, но "с ограниченной дееспособностью".

А вот если никакого контроля, страхования, лицензирования или еще чего-нибудь нет, то нарушаются уже конституционные права других граждан, которые должны иметь уверенность в том, что жильё, например, которое они покупают, безопасное. Потому что запроектировано и построено специалистами, а не всякими бродягами.

Одно дело обсуждать суммы взносов и прочие детали, другое - "в принципе не хочу".

[dermoon]

Для архитекторов там огромное поле деятельности...

Да не для архитекторов, а для "дизайнеров". Для нормальных архитекторов свидетельства от СРО также потребуют.

[Aragorn]

Никто не рассматривал законность окончания срока действия лицензий с 2010 г? Мне кажется это не законно точно. У меня до 2012. Юристы ответьте на вопрос.

[ShaggyDoc]

Для нормальных архитекторов свидетельства от СРО также потребуют

Для каких таких "нормальных архитекторов"? Для амбициозных? Так они ж, типа, бабки лопатой гребут. Для них, типа, 500 тр - гроши. А для ненормальных - "от Москвы до самых до окраин" фасады раскрашивать - мульёны квадратных километров. "Да больше..."

Если же серьезно, то к законам о СРО есть масса претензий. В том числе и такие как TanSi излагает. В федеральные органы уже поступило более 900 обращений из 74 субъектов федерации о несостоятельности закона о саморегулировании в строительстве. В том числе и по количеству юрлиц, и по размерам компенсационного фонда (в проекте было 100 т.р., а надо бы меньше), и про ущерб для малого и среднего бизнеса.

Уже в 2008 году намечаются поправки, только до Думы не достучаться, пока на них ВВП не рыкнет. Только тут еще кризис вмешался.

С практической точки зрения интересен именно Перечень видов работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Пока он отсутствует, и даже не назначен орган, который его установит (хотя это наверняка будет Минрегион). Пока циркулируют только проекты Перечня для строительных работ, подготовленные разными организациями. Но очень сырые.

[TanSi]

Сообщение от ShaggyDoc "...Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами." Вот и выполняйте "иные виды работ". Работайте "на себя". Для архитекторов там огромное поле деятельности. Вас просто наймет организация, как частное (или даже юридическое) лицо, но "с ограниченной дееспособностью".

Если на протяжении почти уже десяти лет моё ООО имеет лицензию генпроектировщика и успешно по ней работает, то какие такие "иные работы" я вдруг должна выполнять? Простите, а конструкторов мне тоже посадить фасады красить или тротуары рисовать? Мне никогда не было смысла держать в штате инженеров-смежников, вот их то я и нанимала по договору, а теперь вы предлагаете, чтобы нанимали меня. В этом случае просто мой коллектив весь разбежится, так как слишком длинная цепочка получается от заказчика до исполнителя, а чем длиннее цепояка, тем меньше денег.

Сообщение от ShaggyDoc Перечень видов работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Пока он отсутствует, и даже не назначен орган, который его установит (хотя это наверняка будет Минрегион).

Оставят нам, как тут уже предложили, фасады красить и декором в интерьере заниматься

[TanSi]

Сообщение от ShaggyDoc в проекте было 100 т.р., а надо бы меньше

Ну, да. Получение лицензии с учетом оплаты курсов повышения квалификации для специалистов и то дешевле обходилось. В данном же случае оплату за курсы повышения квалификации никто не отменял, значит 500 т.р. просто плючам идут. Да еще регулярные сборы. Наше местное СРО установило для регулярных сборов 20 т.р. в год и 20 т.р. при подаче заявления как вступительный сбор

[ShaggyDoc]

Простите, а конструкторов мне тоже посадить фасады красить или тротуары рисовать?

Зачем их обижать? Просто посадить.

В этом случае просто мой коллектив весь разбежится

И будет достигнута истинная цель таких законов. Вы же не купили своих депутатов? А кто-то купил. Кто-то предложил - не 100 тыщ, а 500. А предложить не 500, не 100, а в % от объема - некому.

Да ладно, всякая "мелочь пузатая" скулит. А крупные комплексные организации, занимающиеся и проектированием и строительством? Им-то тоже теперь "деструктуризироваться" надо. А строительных организаций для СРО надо сотню набрать. И эти ропщут по поводу закона.

Оставят нам, как тут уже предложили, фасады красить и декором в интерьере заниматься

Не, только фасады красить. Причем физически. Не всё ж гастарбайтерам.

Конечно, очень плохо, когда вынудят хорошую мелкую проектную фирму ликвидироваться. В том, что у TanSi хорошая фирма я уверен - плохих фирм у женщин-руководителей не бывает. Так может и амбиций набраться, как у Ани?

[TanSi]

Сообщение от ShaggyDoc Не, только фасады красить. Причем физически. Не всё ж гастарбайтерам.

Мдя, как всё же вы все "любите" архитекторов

[bridgeconst]

Схожая тема уже обсуждалась на форуме. Но вечный вопрос to be or not to be? встает опять. Хочу получить от жителей форума конкретный совет.
Ситуация такая: Есть деньги на открытие своей проектной фирмы и получение лицензии. С 1 января 2009 г. лицензии выдавать прекращают, а выданные действуют до 2010 г. Пока начнут в полноценно функционировать СРО неизвестно сколько пройдет времени..
Вобщем жалко будет отдать 250 т.р. за лицензию, если она действительно не будет нужна.
ВОПРОС: Получать или нет?
P.S. Просьба не писать "Ну, если есть лишние деньги", потому что лишних нет.

[solar61]

Я хочу сейчас лицензию получить на все виды работ по проектированию. Получится дешевле (моральном и материальном), чем вступить в СРО на неизвестных пока условиях. Но думаю, что обойдется не ниже 150 тыс. Зато спокойно работаешь 2009 год и никуда не надо суетиться.

Ситуация с СРО абсурдна. Взять, к примеру, запад. У них есть и крупный и мелкий бизнес. Все работают, никто никому не мешает.

Получачать или нет? Оба ответа правильные, т.к. ситуация непредсказуема в нашей стране. Но как говорится, кто не рискует - тот не пьет шампанского

[bridgeconst]

Вот я тоже пока склоняюсь к этому мнению, но хотелось бы услышать мнения тех, кто на рынке проектных работ не один год.

[solar61]

Я уже в проектировании около 7 лет. Захотелось самостоятельности, поэтому и возник вопрос.

А старички тебе много не скажут, т.к. инфо по этому вопросу мало. А разговоров и сплетен много...

[solar61]

У меня есть шанс забиться под крыло более крупной фирмы, но свое есть свое...

[DEM]

solar61
Ща лучще не рыпаться

[solar61]

2 DEM

Поясните... Если я получаю лицензию за 80 или 120 тыр. в зависимости от кол-ва видов работ, то почему бы мне спокойно не работать в 2009 году. Это ж дешевле чем дружить с СРО, не так ли?

[@$K&t[163RUS]]

У меня есть шанс забиться под крыло более крупной фирмы, но свое есть свое...

Такая же ситуация.... в ожидании... но пути отхода держу

[bridgeconst]

Товарищ DEM
Поясните общественности почему сейчас лучше не рыпаться.

[bridgeconst]

solar61
Действительно не поспоришь своё есть своё!

[solar61]

Тут надо вспомнить экономику: сможешь отбить часть вложенных в фирму денег за 2009 год, хорошо... Если нет, то хоть не обидно будет, ты хотя бы смог что-то предпринять, что фин. кризис их не съел

[HG]

Давно не заходил на сайт федерального лицензионного центра www.flc.ru, а тут зашел и обнаружил интересные статьи. Вполне может быть что СРО придут не так скоро.

[solar61]

Если отменят федеральный лицензионный центр введение СРО, то что с ним будет? Сокращать? Увольнять?

Там люди до сих пор не знают о своей судьбе

[Denikin]

Объясните, пожалуйста, Вот собрали 50 фирм по 150 тыс. рублей, итого 7,5 млн. рублей. А через месяц кто-то из них за что-то признан виновным, ему выставлена неустойка на 10 млн. рублей. Какие дальнейшие действия? Заново всем скидываться по 150 тыс. рублей?... Тогда это способ для всевозможных афер.

[Vmen]

Сообщение от bridgeconst Схожая тема уже обсуждалась на форуме. Но вечный вопрос to be or not to be? встает опять. Хочу получить от жителей форума конкретный совет. Ситуация такая: Есть деньги на открытие своей проектной фирмы и получение лицензии. С 1 января 2009 г. лицензии выдавать прекращают, а выданные действуют до 2010 г. Пока начнут в полноценно функционировать СРО неизвестно сколько пройдет времени.. Вобщем жалко будет отдать 250 т.р. за лицензию, если она действительно не будет нужна. ВОПРОС: Получать или нет? P.S. Просьба не писать "Ну, если есть лишние деньги", потому что лишних нет.

Сам смотри. Если отбить сумму сможешь - ясен пончик бери. Но после 10 года с лицензией можно будет в туалет сходить. Все серьезно с отменой.

[alektich]

Ходят упорные слухи, что лицензирование опять продлят.

[ShaggyDoc]

Продлить могут. У нас любят хвост коту частями отрубать, что "не так больно было". Но причиной будет только нежелание одной "группы лиц" сразу отдавать другой "стае товарищей". Хоть лишний годик, но самим еще покормиться. Размеется, будет преподнесено как поддержка малого бизнеса.

[Vmen]

Сегодня был в нашем ФЛЦ. Сидят хмурые. Подтвердили что предпосылок, что продлят выдачу лицензий нету. С тем же выражением лица ушел обратно. На работу.

[TanSi]

Мне знакомая сказала, которая в лиц.палате работает, что сейчас у них просто какой-то громадный наплыв документов для получения лицензий, причем торопятся лицензии получить даже те, у кого еще не закончился срок действия лицензии и закончится где-то в 2009 году, но они все равно получают сейчас в надежде, что действие лицензий либо продлят, либо позволят им существовать не до 01.01.2010г., а до даты окончания, которая указана в самой лицензии.

[solar61]

2 TanSi

У нас в городе тоже самое. Сказали, чуть ли не по 300 лицензий ежемесячно выдают. У фирм, которых заканчивается скоро срок лицензии, заново получают новую...

[rediska]

Кажется еще годик у нас есть...

[TanSi]

Что-то я не поняла, о каком таком годике Вы говорите? ТО что они собираются внести ряд поправок в закон в 2009 году, так это и без статьи было понятно ранее. Там ни слова не говорится, о том ,что они продлевают срок действия лицензий... вроде я не пропустила ничего. Так что хоть многие и не в восторге от этого закона, он всё равно вспупает в действие, ну, за 2009 год подвергнется каким-то изменениям, но по большому счету всё остается так, как уже решили наши драгоценные депутаты

[Denikin]

У нас в Белгороде уже провели третье совещание по вопросу организации местной СРО. Хотят быть передовой областью. Устав можно посмотреть здесь: http://st-giprogor.ru/selfcontrol.html
Организаторы торопят до Нового года, создали ажиотаж, объясняют тем, что после 1 января по президентскому закону скидываться нужно будет по 500000 руб., но где об этом говорится толком не объяснили. По 150000 руб. хотят тоже получить до 1 января, плюс страховка.

[solar61]

народу на офрмление лицензий меньше не стало, ... теперь за 3 месяца можно получить (раньше 3-4- недели)

[bridgeconst]

На днях обзванивал фирмы, которые "помогают" в оформлении лицензии. Так почти все в один голос говорят: "Подождите пару месяцев - там видно будет".

[TanSi]

А у нас всё же дошло для создания некоммерческих партнерств, котоыре потом должны будут преобразованы в СРО. Сначала образовали несколько представителей из крупных проектных институтов своё НП и дали в прессе ряд недружественных статей, вот как эта, например, http://sibgap.sk6.ru/images/photo/2111200801.jpg
Только они поторопились с этими статьями и обзыванием малого бизнеса "шарашкиными конторами", потом как смогли набрать только 22 юр.лица в свой состав и вынуждены были обратиться к "шарашкиным конторам", чтобы те к ним в НП вступили. Только вот к тому времени представители молого бизнеса собрались и зарегистрировали свое некоммерческое партнертво и проблем с численностью не возникло, плюс к этому председателем правления выбрали академика архитектуры, который до этого на протяженнии 30 лет был главным архитектором города, ну, а агрессино настроенные крупные проектные институты до сих пор не могут набрать необходимую численность для преобразования в дальнейшем своего партнерства в СРО.
Мы создали свой сайт уже sibgap.sk6.ru, пока наполняется информацией только, но уже существует

[solar61]

у меня знакомые по изыскания входят в состав НП. Так они даже устав еще не утвердили, офис только подыскивают... работа идет, но как то вяло, неспеша

[solnishek]

Сообщение от TanSi Мне знакомая сказала, которая в лиц.палате работает, что сейчас у них просто какой-то громадный наплыв документов для получения лицензий, причем торопятся лицензии получить даже те, у кого еще не закончился срок действия лицензии и закончится где-то в 2009 году, но они все равно получают сейчас в надежде, что действие лицензий либо продлят, либо позволят им существовать не до 01.01.2010г., а до даты окончания, которая указана в самой лицензии.

Я слышала тоже самое, что срок действия лицензии останется неприкосновенным и если она до 2012г, то до тех пор и будет.... Нормативно подтверждения найти не могу но ОЧЕНЬ хочу.

[SkiFF]

Вот сегодня тоже обсуждали данный вопрос по поводу СРО, его компенсационного фонда и страховки.
Присутствовали страховщики и обозначили, что размер страхового взноса на страховую сумму около 1 млн рублей составит порядка 10-20 тыр.
При этом еще формируется компенсационный фонд из взносов членов организации, предназначение которого так же является страхование профессиональной деятельности членов СРО. Расходование средств фонда только на покрытие расходов страхового случая, свыше страховки проектировщика.
Невязочка в том что кто то застрахуется на 1 млн, кто то на 10млн. при равных условиях... Дело хозяина.

Вопросов сразу 2:
1.) получается что при наступлении страхового случая в одном случае страховка покроет все, в другом пострадает фонд, следовательно деньги в фонде необходимо компенсировать. Пострадают все. Что бы этого не было надо что бы все страховались на много млн. Как регулировать и заставить? Страховщики предлагают только какой то эмпирический уровень в 1,5-2 млн, не зависящий от уровня проектных работ в организации.
2.) из 1 логично следует - а почему бы не страховаться всему СРО сразу, пусть ежегодно. Пусть сумма покрытия страховки будет в пределах 100 млн, но если разнести на 50 организаций и ежегодно взымать с них членский взнос, будет терпимо. Тогда не надо будет раздувать какой то непонятный компенсационный фонд со взносами по 500 тыр.

Оказывается нифига (как мне пытались это разъяснить) - СРО это не коммерческая организация и вести такую деятельность по страхованию она не может. Чушь. Деньги берем, вносы и сборы разные, а как защитить более логичным путем деятельность своих членов так нифига...

или я чего то не понимаю...

[solar61]

Сообщение от solnishek Я слышала тоже самое, что срок действия лицензии останется неприкосновенным и если она до 2012г, то до тех пор и будет.... Нормативно подтверждения найти не могу но ОЧЕНЬ хочу.

В лиц. палате говорят так: как будет прецендент, то мы подаем в суд. Т.е. если заявитель получил лицензию на 5 лет, то он ей может воспользоваться до конца срока.

[Serz]

Коллеги, ИМХО, можно сколько угодно дискутировать по вопросу СРО, но на сегодняшний момент из действующего законодательства проистекает:
- с 01.01.2010 без допусков СРО к определенным видам работ законно проектировать никто не сможет;
- в течение 2009г. действуют лицензии, причем после определения видов работ, на которые нужен допуск, можете смело вычеркивать из лицензий те работы. которые не войдут в этот список;
- с 01.01.2010 - кранты. Пожалуйте в ближайшее (или хоть Приморское) СРО и извольте соответствовать их стандартам.

Вывод: нет смысла получать лицензию сейчас. Во-первых, переплата за возможные лишние виды работ, во-вторых все равно через год платить в СРО, т.е. деньги за лицензию вышвырнуты на ветер.

По факту создающихся СРО:
Пра-а-авильно говорите, товарищи, исключительно в интересах приближенных. Например, в Москве: гг. Воронин и Александров. Кого представляют? Союз архитекторов. Комментарии излишни. Причем, даже между собой договориться не смогли. Создали 2 СРО вместо одного, что уж тут говорить о нас, сирых?

Результаты размышлений:
А не пошли бы они... Мы сами с усами. Надо просто как в Омске создавать свое СРО, заточенное под мелкие мастерские. Выживать стаей проще. Оптимизировать сообща компенсационный фонд, страховые взносы. Опять же много полезного можно друг для друга сделать. Нормативная база, программное обеспечение, общий добровольный нормоконтроль и т.д. и т.п. Заказчик на малоэтажку обеспечен. Архитектурные СРО придут с поклоном. Такие вот мыслишки.

[ShaggyDoc]

На днях у нас был Президент РФ. Много чего решалось, но подняли вопрос и о СРО. Остановившись на вопросе, связанном со сменой лицензирования строительной отрасли и введением института саморегулируемых организаций, Президент отметил, что любую идею можно довести до абсурда.

- Если саморегулируемые организации станут «междусобойчиками», принимающими неэффективные, иногда просто проплаченные решения, то ничего из такого саморегулирования не получится. Лицензии - это тоже плохо, потому что они являются административными механизмами. Саморегулируемые организации должны своей работой доказать, что они могут выполнять свои функции не хуже, чем само государство. За этим нам всем нужно следить.

Здесь ценность не в самом высказывании, а в том, что:

1. Вопрос вообще был поднят, то есть назрел. На таких совещаниях счет идет на секунды и о мелочах не говорят.

2. Когда Президент говорит "нужно следить", это означает, что будет выпущено Поручение Президента - кому именно, зачем, и т.п. С контролем исполнения. Так как в этот момент взгляд был направлен на Басаргина - следить придется именно ему. А Басаргин министр новый, он эту идею не продвигал, ему легче её и придушить в объятиях.

3. За пару часов до этого Басаргин побывал на стройке, где также послушал высказывания на эту тему. Вплоть до упоминания матерей авторов идеи.

Если еще пару раз вопрос поднимут, могут быть и реальные результаты.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc На днях у нас был Президент РФ. Много чего решалось, но подняли вопрос и о СРО. Остановившись на вопросе, связанном со сменой лицензирования строительной отрасли и введением института саморегулируемых организаций, Президент отметил, что любую идею можно довести до абсурда. Здесь ценность не в самом высказывании, а в том, что: 1. Вопрос вообще был поднят, то есть назрел. На таких совещаниях счет идет на секунды и о мелочах не говорят. 2. Когда Президент говорит "нужно следить", это означает, что будет выпущено Поручение Президента - кому именно, зачем, и т.п. С контролем исполнения. Так как в этот момент взгляд был направлен на Басаргина - следить придется именно ему. А Басаргин министр новый, он эту идею не продвигал, ему легче её и придушить в объятиях. 3. За пару часов до этого Басаргин побывал на стройке, где также послушал высказывания на эту тему. Вплоть до упоминания матерей авторов идеи. Если еще пару раз вопрос поднимут, могут быть и реальные результаты.

Тем не менее проблему управления в проектировании решать придется. Речь идет о "выправлении" финансовых потоков, в первую очередь. В том числе и ликвидации демпинга как явления.
О "проявлении" реальной профессиональной иерархии.
О появлении реальной Экспертизы.

Оставить все как есть - тоже не выход. И концепция "СРО", в том виде, как оно реализуется - дурдом откровенный.

[solar61]

Сообщение от Агамемнон О появлении реальной Экспертизы.

ИМХО Не в этой жизни

У нас в экспертизе, как и везде наверное, полно посторонних людей. Вот например, в областной экспертизе смотрю сидит эксперт по капремонту, вроде лицо знакомое. Долго вспоминал, а потом оказалось, что он у нас на военной кафедре преподавал . И спрашивается какого ... он делает здесь??? .......Страна идиотов и дебилов!!!!!

[ShaggyDoc]

Оставить все как есть - тоже не выход

Правильно. Менять надо многое. На уровне концепций у нас много разумного выдвигается, в том числе и СРО. Но, как доходит до реализации - получается "как всегда". А когда дойдет до того, какие конкретные люди станут руководить СРО - вообще ужас будет. И какая это будет "реальная экспертиза". Сразу захочется в доброе старое время, когда были такие милые и пушистые государственные эксперты.

Когда работаем с государственной экспертизой, мы имеем дело с государственными гражданскими служащими. Да, там хватает плохих специалистов и просто случайных людей (хотя есть и очень грамотные). Как "военный" туда попадает и зачем? Да очень просто - его воинский стаж засчитывается год за два государственной гражданской службы. Значит он для пенсии получит максимальный стаж и пенсия будет 75% от зарплаты. Вот и весь секрет.

Кроме того, найти хорошего специалиста в Госэкспертизу сложно. Есть единица - её надо заполнить. Заполнение осуществляется по конкурсу. А на конкурс не подал заявку ни один настоящий специалист, зато куча "майоров" представила безупречные анкеты. И одного из них просто не имеют права не принять.

Однако не забываем, что у государственных служащих есть не только "эрогенные зоны", но и болевые точки, при ударе по которым можно любого из них вывести из строя. Например, один из самых ужасных грехов - превышение полномочий, или несоответствие действий Закону. Этим можно пользоваться, только бояться не надо. А вот "реальных экспертов" из СРО победить сложнее будет. Попробуйте "победить" какого-нибудь зарвавшегося или заворовавшегося председателя дачного кооператива. В СРО такая же ситуация будет.

[Serz]

ShaggyDoc,
А это, смотря какое СРО. Если вы своего председателя сами выбрали - сами и скинете. По закону о СРО - председатель только на один срок и не более, чем на два года. И потом, в СРО будет эксперт, задача которого не дать всех членов СРО поставить на бабки из комп. фонда. А это, согласитесь, несколько другая задача, чем у госсслужащего. И потом, в СРО на зажравшегося эксперта управу найти проще: контрольная, дисциплинарная комиссия, Правление, Общее собрание, наконец.

[bridgeconst]

Интересные дела творятся.
А кто-нибудь из небольших контор в Москве вступил в СРО? Если есть - отзовитесь.

[Serz]

bridgeconst,
А мы уже сами себе создали. Регистрируем НП. Следите за рекламой .

[solar61]

Сообщение от Serz bridgeconst, А мы уже сами себе создали. Регистрируем НП. Следите за рекламой .

а оно вам надо? зачем? есть же лицензияна проектирование?

Я три недели назад отдал документы на получение лицензии... и ничуть не сожалею

[Aragorn]

А мы уже вступили в СРО. Уже заплатили 150 т.р. и скоро будем страховаться. Посидели подумали, лучше журавль в руках чем в небе. Лучше вступить сейчас, чем потом. Мало ли.

[proekt]

Есть ли у кого нибудь текст приказа №274 Министерства регионального развития? Выложите пожалуйста.

Извините уже нашел сам
http://omorrss.ru/index.php?s=54&m=827

[ShaggyDoc]

projekt, спасибо.
Текст приказа, на мой взгляд, очередной раз свидетельствует о низком уровне грамотности. Перечень видов работ сделан правильно - со ссылками на классификатор (не вдаваясь в необходимость включения каких-то видов работ).
А вот с проектной документацией хужее. Названа именно проектная документация. Это, в соответствии с постановлением 87 уже не общее понятие, а новый термин, соотвествующий прежней стадии проект. Да и сам перечень работ соответствует такой стадии. Отсюда сразу возникают вопросы:

1. Следует ли, что перечень не распространяется на разработку рабочей документации? Подходя формально-юридически - это именно так. Например "работа по подготовке сведений об инженерном оборудовании..." это совсем не разработка рабочих чертежей на инженерное оборудование.

2. А может быть думали одно, а написали другое (что более вероятно)? Может на самом деле хотели отнести и рабочие чертежи, но не сумели выразить на бумаге словами? Может сами запутались в собственной терминологии?

Если перечень действительно не распространяется на рабочую документацию, тогда и ситуация с СРО меняется коренным образом.

"Будем подождать" очередных разъяснений.

[Aragorn]

Т.е. по лицензии будет возможно проектировать, если объект не проходит экспертизу и не надо получать разрешение на сроительство. Но на субподряде под фирмой-членом СРО ей проектировать будет можно.
А вот про изыскатлей менее понятно.

[ShaggyDoc]

Если бы всё действительно оказалось, как написано в этом пока еще проекте (а ведь были и другие проекты) приказа, то выполнять проектные работы, не включенные в перечень может любой (лицензий-то не будет, только налоги плати). Но в это не верится, слишком хорошо. Вероятней, что просто неграмотно написано.

А про изыскания не зря оговорка. Там многое регулируется иными федеральными законами и не является предметом ведения Минрегиона. Там собственная система лицензирования и вряд ли государство пустит это дело на "саморегулирование".

То есть если, например, генпланист-предприниматель даже входит в СРО и хочет заняться схемой планировки, он может это сделать лично. Но вот топографическую съемку он сам делать не может - надо привлекать топографов "в порядке установленном законодательством". А этот порядок говорит о необходимости иметь лицензию на картографическую деятельность. Ну, может порядок получения этих лицензий (разрешений) как-то изменится (скорее в сторону ужесточения), но всё равно не позволят каждому бродяге съёмки делать.

[Агамемнон]

Откровенно. Не парился много лет по поводу "лицензий" - и по поводу СРО не собираюсь. Как было "лицензий" на два порядка больше, чем "главспецов", так же и с "СРО" будет.
Пустое это все.

[bridgeconst]

В газете "Московский Комсомолец" за 15 декабря есть несколько статей про СРО (в основном высказывания чиновников и экспертов).
Кому интересно:http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/12/15/economic/386235/, http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/12/15/economic/386233/

[Serz]

Пока в интернете видим следующее (в частности sro.ru):
II. Виды работ по подготовке проектной документации
1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка
2. Работы по разработке архитектурных решений
3. Работы по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений
4. Работы по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений
5. Работы по подготовке проекта организации строительства
6. Работы по подготовке проекта организации работ по сносу или демонтажу объектов
7. Работы по разработке мероприятий по охране окружающей среды
8. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности
9. Работы по разработке мероприятий по обеспечению доступа
инвалидов
10. Работы по подготовке проекта полосы отвода линейного объекта
11. Работы по разработке технологических и конструктивных решений
линейного объекта
12. Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением
безопасности зданий и сооружений, в составе раздела «Иная
документация в случаях, предусмотренных федеральными законами»
Т.е. вместо видов работ слизаны разделы проектной документации по 87 приказу.
Очень веселят пп.3 и 4. Обратите внимание: не проектирование ОВ, ВК, ТХ, а "подготовка сведений". Причем одним видом. Значит, для того, чтобы получить допуск на этот вид надо в одном юр.лице собрать, например, для проектирования ресторана: теплотехника, сантехника, электрика, связиста, акустика, технолога предпр. общ. питания, газовика, специалистов по автоматике, диспетчеризации, компьютерщиков (если кого забыл - звиняйте). Причем, если потом собираетесь проектировать гостиницу - список меняется. А засунуть в один вид конструктора и архитекора - это вообще садо-мазо какое-то.

[Огурец]

Стараюсь держать руку на пульсе. Только что звонил знакомому эксперту, занимающемуся СРО в строительстве. На сегодняшний день:
- дополнение к 148 закону о комплексных СРО Госдума вчера отклонила в первом чтении;
- формы свидетельства о допуске к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства не установлены;
- список видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства находится в Минюсте на утверждении;
- пока нормативного значения документы, исходящие от СРО не имеют.

Из других источников: средняя стоимость вступления в СРО (строительное) в Москве примерно 6 млн. рублей...

Всё это меня наводит на мысль: да уж не афёра ли это всё?

[layer]

Какая афера? Правительство вас не забудет.

[Dub]

Только что по рбк услышал фразу закон о саморегулировании в строительстве, вступающий в силу с 1 января 2009 года. Закон вступает в силу с 1.01.09 ????

[Serz]

Он уже вступил в силу с момента опубликования. С 1 января начинают действовать его статьи.

[BM60]

Сообщение от Serz Он уже вступил в силу ... С 1 января начинают действовать его статьи.

В чем разница между "датой вступления в силу" и "датой начала действия статей"? панимашшш!!!

[Serz]

Специально для непонимающих:

Сообщение от BM60 панимашшш!!!

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4715 от 25 июля 2008 г. http://www.rg.ru/2008/07/25/gradkode...nenia-dok.html Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ г. Москва О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации Опубликовано 25 июля 2008 г. Вступает в силу с момента публикации: 25 июля 2008 г.

Статья 8 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением абзацев девятнадцатого и двадцать третьего пункта 9 статьи 1, пункта 1 статьи 3 и статьи 7 настоящего Федерального закона. 2. Абзацы девятнадцатый и двадцать третий пункта 9 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2009 года. 3. Пункт 1 статьи 3 и статья 7 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2010 года.

Статья 3 Внести в Федеральный закон от 8 августа 2001 года N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" ... ...следующие изменения: .... 2) в пункте 61 статьи 18: ... б) дополнить абзацем следующего содержания: "Предоставление лицензий на осуществление указанных видов деятельности прекращается с 1 января 2009 года.".

У нас ветка о чем? Об отмене лицензирования. Так вот, что касается отмены лицензирования - статьи вступают в силу с 01.01.2009

[ФАХВЕРК]

Фото сделано на телефон мною на курсах повышения квалификации в питерском ВУЗе

[layer]

Вот еще дополнение:

[Brick]

Т.е. лицензирование отмененно...
-закон о СРО в силе
-все уже сбились в группки по 50 юр.членов
-даже в минюсте все уже зарегистрировались
-а уполномоченный ростехнадзор так до сих пор инструкции о регистрации СРО не выдал?


..пропустил ли я что-то в этой очередной опере ?

[Огурец]

Нет, просто затихло всё. Ждём с 1 марта (слухи) возвращения лицензирования.

[Brick]

Сообщение от Огурец Нет, просто затихло всё. Ждём с 1 марта (слухи) возвращения лицензирования.

Как быть с большинством крупнымх проектных контор, которые уже повносили компенсационные взносы, сбились в СРО, понаписали уставы своих СРО... Думаете удасться повернуть вспять после всех заседаний и обсуждений по этому вопросу?

[TanSi]

Очень многие занимают и выжидательную позицию.
Мы, например, создали НП и теперь вот ждем-с, хотим, чтобы всё обратно повернулось, компенсационный фонд не спешим вносить и преобразовываться в СРО

[guran]

Уже сбиваемся в кучки, вот только не знаем в какой пункт перечня сунуть обследование конструкций и коммуникаций. Подготовка материалов и рекомендаций, а также проектов усиления это наверно п. 12. А проведение самих работ, я так думаю можно делать без всяких разрешений и контроля.

[Огурец]

Сообщение от Brick Как быть с большинством крупнымх проектных контор, которые уже повносили компенсационные взносы, сбились в СРО, понаписали уставы своих СРО... Думаете удасться повернуть вспять после всех заседаний и обсуждений по этому вопросу?

Думаю, что будут созданы профессиональные гильдии, как общественные организации, которые будут пытаться монополизировать свои области деятельности.

Но и государство своего не упустит, может быть в форме возврата к лицензированию.

Бюрократическое развитие подчиняется Закону Пакинсона.

[layer]

Пока Технадзор, стремясь выполнить решение президента, спешно создает подразделение по руководству. Естественно все будет стянуто в Москву, куда народ потянется для регистрации. Нужно будет подарки везти пока не решили, но "поле чудес" затмит. Самое приятное, что бюджет года сформирован, где новым место не предусмотрено.

[Гоша]

Огурец , а насчет обязательного строительного страхования (может иная формулировка) ничего не слышно?

[Ярослав]

Вчера заходил в лицензионный, с 15 февраля у нас начинают снова принимать документы на лицензирование. При этом заверили, что лицензии будут действовать до конца срока выдачи. В общем СРО для нас дело далекого будущего...

[proekt]

Ярослав, скажи, а на что они ссылаются, а то у нас душат с вступлением в СРО.

[Ярослав]

На что ссылаются... Да я особо и не спрашивал. Юристы будут данным вопросом заниматься, спросят. Мне главное информацию к действиям получить :-).

Впрочем, думаю если официально обращусь, ответят по полной форме :-).

[osj]

скорее всего желаемое за действительное, если без ссылки на документы

[viking1963]

Доброго времени суток, участникам форума

Может быть кто в курсе, допустим если открывается частная фирма, направление - расчеты строительных конструкций, проектирование КЖ,КМ,КД,КМД, инжиниринговые услуги, техническое обследование обьектов с выдачей заключения о необходимости усиления конструкций, экспертиза обьектов (не входящих в исключительную компетенцию госэкспертизы), мониторинг обьектов в процессе строительства.
Т.е. образно говоря, независимая частная экспертиза (расчеты конструкций+техобследование (с привлечением по договору сертифицированной строительной лаборатории (при необходимости))
Так вот, отменяются ли лицензии для такого рода деятельности в России, и обязательно ли вступать такой фирме, в члены Саморегулирующихся организаций?

P.S.: если есть, прикрепите к Вашим ответам пожалуйста, официальные документы, уже утвержденные госорганами)
-----------------------------------
С уважением, viking1963...

[Дмитрий К]

сро еще совсем сырая система...они тока совещаются регулярно кто чего должен и как быть...причем половина участников не втыкает чего происходит вообще а другая половина забив на все уже пилит деньги механизм сро еще не отрегулирован и у всех по старинке просят лицензию...но получить лицензию нельзя...можно только продлить старую

[Агамемнон]

Сообщение от viking1963 Доброго времени суток, участникам форума Может быть кто в курсе, допустим если открывается частная фирма, направление - расчеты строительных конструкций, проектирование КЖ,КМ,КД,КМД, инжиниринговые услуги, техническое обследование обьектов с выдачей заключения о необходимости усиления конструкций, экспертиза обьектов (не входящих в исключительную компетенцию госэкспертизы), мониторинг обьектов в процессе строительства. Т.е. образно говоря, независимая частная экспертиза (расчеты конструкций+техобследование (с привлечением по договору сертифицированной строительной лаборатории (при необходимости)) Так вот, отменяются ли лицензии для такого рода деятельности в России, и обязательно ли вступать такой фирме, в члены Саморегулирующихся организаций? P.S.: если есть, прикрепите к Вашим ответам пожалуйста, официальные документы, уже утвержденные госорганами) ----------------------------------- С уважением, viking1963...

Здесь нужно разбираться, для ЧЕГО - функционал - такой "частной экспертизы".
Соответсвенно есть следующее ветвление:
1. экспертиза как часть документооборота, здесь, соответсвенно, важны формальные атрибуты.
2. экспертиза по существу.

Первая, соответсвенно, залезает на территорию существующих госэкспертиз - со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Вторая чревата высшей степенью конфликтности. В которой выжить можно только монстрам, у которых личный ресурс (статус/авторитет) позволяет разрешать ситуации в свою пользу в стиле " я так считаю и попробуйте опровергните/ а вы кто такой будете, а что вы прпоектировали?". Советским "монстрам" конфликты не нужны - возраст, обременяющие связи (встроенность в систему), отсутсвие финансовых мотивов (и так неплохо кормят), риски.

Теоретически возможно обойтись без "советских монтров" с официальным "монструозным" статусом. Здесь метод следующий - ставка на безупречность и "историю успеха". Т.е. лет 5-10 нужно выстраивать "историю успеха", причем без провалов.

СРО, очевидно, будут фигней страдать. Их образ действий предсказуем. Во-первых, они будут пытаться включить в свои структуры "советских монстров" - не очень верю в успешность, интересовался настроениями.
Во вторых, они будут пытаться из лиц второго эшелона "монструозности" лепить "звезд". Будет работать, кстати, какое-то время.
В третьих, они будут пытаться вообще отказаться от опоры на профессионалов в качестве экспертов. Выстраивая "статус" самой СРО, как организации, с массированным включением административного и финансового ресурса.
Вполне вероятен микст второго и третьего. Но, исходя из логики "держателей" СРО, а это околопроектный менеджмент (бюрократы енд "бизнесмены") , акцент безусловно будет на варианте три.

В целом схемы работоспособны. Но такие "экспертизы" совершенно беспомощны в случае, если на противной стороне конфликтной ситуации находится реальный профи с высоким личным статусом - просто размажет, невзирая на "административный ресурс" - основываясь на правоте по существу.

На чем и погорят со временем.

[viking1963]

Агамемнон
Доброго времени суток,

Здесь нужно разбираться, для ЧЕГО - функционал - такой "частной экспертизы".

Направление работы такой экспертизы - усиление конструкций, если кто-то "напортачил", (т.е. есть сомнения, или уже трещать конструкции начали, или при полагающемся плановом осмотре, при переназначении функций здания (перепрофилирование с увеличением нагрузки или этажности)), а так же "разбор полетов", после обрушения (не дай-то бог), спорные (судебно-строительные разбирательства), ну и обеспечение Конструктивной частью (расчеты каркаса и графика) для архитектурных бюро. А также техобследование. Но работать хочется независимо от гос. и вообще кого-бы-то-нибыло (в смысле на себя работать) (или не дадут?...)

[опус]

Агамемнон! Ну красиво, блин, так все описали - я аж рот "раззявил"- ну думаю автор - "Голова!"

Но такие "экспертизы" совершенно беспомощны в случае, если на противной стороне конфликтной ситуации находится реальный профи с высоким личным статусом - просто размажет, невзирая на "административный ресурс" - основываясь на правоте по существу.

- это Вы про какую страну то? "Испортил песню....." (с)

На чем и погорит со временем.

- реальный профи с высоким личным статусом - здесь опять Вы, к счастью, опять вернулись на землю.
А так все хорошо - любопытные мысли.

[viking1963]

опус ,
Доброго времени суток

Цитата от опуса:

Агамемнон! Ну красиво, блин, так все описали - я аж рот "раззявил"- ну думаю автор - "Голова!"

Совершенно правильно заметили, опус, я также думаю (автор-голова!....), а мысли у Агамемнона как-то как древнегреческие какие-то, да, любопытные мысли, однако...
----------------------------------------
С уважением к участникам темы viking1963...

[Агамемнон]

Сообщение от viking1963 Агамемнон Доброго времени суток, Направление работы такой экспертизы - усиление конструкций, если кто-то "напортачил", (т.е. есть сомнения, или уже трещать конструкции начали, или при полагающемся плановом осмотре, при переназначении функций здания (перепрофилирование с увеличением нагрузки или этажности)), а так же "разбор полетов", после обрушения (не дай-то бог), спорные (судебно-строительные разбирательства), ну и обеспечение Конструктивной частью (расчеты каркаса и графика) для архитектурных бюро. А также техобследование. Но работать хочется независимо от гос. и вообще кого-бы-то-нибыло (в смысле на себя работать) (или не дадут?...)

Почему ж не дадут. Дадут. Просто нужно понимать, что бизнес из этого не слепить - ниша для "пожарных" очень узка - буквально для очень небольшого коллектива. Спроса нет. Почему - не стану вдаваться в подробности - очень большая тема.
На собственном опыте вам скажу - "пожарных" зовут в самый последний момент - когда времени и денег уже нет. Стандартные условия - отсюда и до победы, покупают результат, решение проблем - трудоемкость непредсказуема (точнее ее реальную отказывается воспринимать Заказчик, в силу шаблонов в отношении "экспертов") и окупаемость. Много истерик. Отсюда и крайняя желательность личного ресурса у эксперта - возможность труднооспариваемой позиции "я так считаю", когда бремя доказательства перекладывается на противную сторону, многократно экономит трудоемкость процесса и хоть как-то позволяет его окупать. Минуты против десятков часов - оцените.
С другой стороны, вам, конструкторам, чуть проще, чем нам, инженерам, - вы включены в архитектурную среду. В вашей специфике не рискну советы давать - вполне возможно, что достаточный поток работы и можно организовать. Вот только из того "функционала", что вы описали, вырисовывается не столько "экспертиза", сколько микст из проектных услуг, услуг "пожарного" и услуг скорее экспертных - "инжиниринговая" фирма.

В общем, мое резюме - внимательно вглядитесь в "трудоемкость". В ней "смерть Кащеева".

Опусу. Дык случалось и противу админресурса идти. Реально. Но ОЧЕНЬ нервно.
По поводу "погорит со временем реальный профи". Ниша для "отморозков"/"маргиналов" есть. Просто она очень-очень узка. Но полностью роль неисключаема.
Не любят, мягко говоря, нанимают только в силу "неодолимых" обстоятельств, нечасто, скажем. Но, при всем описанном, такой товарисч, носитель такой роли, является неотъемлемой частью Системы, как бы странным это не казалось, - что гарантирует "трудоустроенность" и "хлеб с маслом" в любые времена.

[опус]

Агамемнон!
Там в этом то вся и проблема

Опусу. Дык случалось и противу админресурса идти. Реально. Но ОЧЕНЬ нервно.

. А нервы, как известно, не восстанавливаются.
Спасибо, за совет, но мы "по старинке" - или дожимаем эксперта, а если не получается - то "мажем" его.

[Агамемнон]

Сообщение от опус Агамемнон! Ну красиво, блин, так все описали - я аж рот "раззявил"- ну думаю автор - "Голова!" - это Вы про какую страну то? "Испортил песню....." (с) - реальный профи с высоким личным статусом - здесь опять Вы, к счастью, опять вернулись на землю. А так все хорошо - любопытные мысли.

Сообщение от опус Агамемнон! Там в этом то вся и проблема. А нервы, как известно, не восстанавливаются. Спасибо, за совет, но мы "по старинке" - или дожимаем эксперта, а если не получается - то "мажем" его.

Да я вообще не о Экспертизах, с их экспертами. С этими проблем не бывает - у них задачи скромные и формальные - нет предмета для столкновений, если на "мозоли" сдуру не наступать.

[Serz]

Сообщение от Serz А мы уже сами себе создали. Регистрируем НП. Следите за рекламой .

Возвращаясь к теме. Посмотрел дату сообщения и ужаснулся: для того, что бы начать непосредственно подготовку к включению в реестр СРО от момента создания НП - 7 месяцев. Глаза выпучишь. Кому интересно, как идут дела - см. здесь.

Почитал тут про СРО, конечно много вопросов.... Предлагают на деньги частного капитала открыть фирму проектную. Вот стал интересоваться. Самый главный вопрос - есть ли в России хоть одна аттестованная Ростехнадзором организация?
Другие вопросы задам местным продвигателям СРО ))))

[osj]

Реестр СРО: http://www.gosnadzor.ru/slugba/sreestr.html

[Огурец]

Итак, всего 9...

[опус]

Сообщение от Огурец Итак, всего 9...

А Сколько надо то?
Москва есть, Белгород есть?
Вообще то все эфти игры нам проектировщикам до ж....
Ну может быть, стоимость работ снизится, но так эфто на Заказчика (AIKа) переложим.

Вообще то предложений столько, что хоть институт открывай проектный.
Мы не можем переварить и 1/10 предложений.
А людей, как не было, так и нет - одни пенсионеры остались.

Поглядел, почитал еще... Возник вопрос - если я правильно понял, то обследование отдали изыскателям? Те чтоб получить допуск на проектные работы и обследование надо в 2 СРО вступать?

[Огурец]

Да, в два. Нам вот в три вступать надо: ещё и реставрацию добавят.

Я вот сдуру проголосовал за пункт "2". Теперь совершенно уверен, что надо было голосовать за "3".

блин...

[Огурец]

Но сильно волноваться не надо.
Вот игровой бизнес поже хотели перебуробить и выселить. Не получилось.
Вы серьёзно полагаете, что те, кто выдаёт лицензии, добровольно расстанутся со своим бизнесом?

хм... пока все к этому идет...

[osj]

кто выдает лицензии (особенно в регионах) ничего не теряют. Они будут заниматься СРО (док/ументы собирать).

[Огурец]

Сообщение от osj кто выдает лицензии (особенно в регионах) ничего не теряют. Они будут заниматься СРО (док/ументы собирать).

Это не так выгодно, на резкое сокращение доходов они не согласятся. Тем более, как я точно знаю, нет так уж плохи дела с лицензированием...

[Semvad]

С этим СРО, как всегда - "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
На западе эта модель хорошо работает, потому что у них такого взяточно-чиновьичьего аппарата... Не поверю, что наше государство от куска такого пирога (лицензирования) откажется.

...Что-то как-то все не торопяться в СРО вступать... По крайней мере в Петербурге...

[osj]

нет так уж плохи дела с лицензированием... Что Вы имеете в иду, уважаемый? Начиная с этого года лицензионщики развязали себе руки: чтобы продлить лицензию даже на один вид деятельности, надо заплатить официальный, по договору, откат в 51500руб. Пять лет назад мне это стоило 2-3 тыс. руб.

[Огурец]

Сообщение от osj нет так уж плохи дела с лицензированием... Что Вы имеете в иду, уважаемый? Начиная с этого года лицензионщики развязали себе руки: чтобы продлить лицензию даже на один вид деятельности, надо заплатить официальный, по договору, откат в 51500руб. Пять лет назад мне это стоило 2-3 тыс. руб.

Именно это я и имею в виду. А также выдачу лицензий задним числом.
Чувствуется, вся эта катавасия с СРО была только для того и затеяна, чтобы вздуть цены на бумажки.

[chuklanoff]

Сообщение от osj кто выдает лицензии (особенно в регионах) ничего не теряют. Они будут заниматься СРО (док/ументы собирать).

Абсолютно согласен. У нас в ростове и области всего 3 СРО создается, одну мы делаем, у Администрации области вторая, и третья,естественно - у Лицензионной палаты. Бабосы они собирают здраво,просто за вступление 30к,по-моему. У нас бесплатно,за что тут деньги брать,когда мы еше ничего выдать не можем... Так что господа, смысл остался тем же,только обложку поменяли.

[olegrussia]

Не сейте панику Вовик сказал, что если строители этого не хотят, то сего не будет

[chuklanoff]

Сообщение от olegrussia Не сейте панику Вовик сказал, что если строители этого не хотят, то сего не будет

Ужо есть.) Да нормальная тема,просто сейчас вступать надо,потом это другие бабосы будут....А допуски,которые будут выдавать - бессрочные и действуют на всей территории РФ.

[osj]

Не могу найти официальное подтверждение этому сообщению: Сообщаем, что рассмотрение проекта о продлении срока действия ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" до 2012 г., находящийся на рассмотрении с апреля 2009 г., не был одобрен Правительством РФ. Данная информация поступила в Министерство Регионального Развития РФ 03 июня 2009 года. Поделитесь, если владеете, официальным источником, плз.

это отсюда? http://www.center-ps.ru/info/ ? Тож покопался, но ничего не нашел...

[osj]

да, один источник

[Mirotvoretz]

Коллеги! У меня такой вопрос - растолкуйте пожалуйста.
Собираемся с друзьями открыть свою небольшую (пока) проектную группу. Нас трое - архитектор и два строителя. Обязательно ли вступление в СРО на начальном этапе существования фирмы?
Имеем ли мы возможность выполнять проекты, не требующие прохождения экспертизы без вступления в СРО?
Может, кто сталкиваляся с таким вопросом - подскажите.

[MMV]

Был на семинаре у единственных и неповторимых (пока что) СРО в изысканиях. Тоже поинтересовался по поводу обследований, формулировка с их сайта:

Допуск к работам по обследованию состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций, оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства

Я поинтересовался, что можно обследовать по данному допуску, мне ответили - все, на что оказывает влияние грунтовое основание. Я спросил, можно ли, например, обследовать кровлю, мне ответили, что, наверное, нельзя. Я спросил, а если посмотреть с точки зрения влияния состояния грунтового основания на конструкции покрытия, мне ответили, что, тогда наверное, можно, но лучше задать вопрос у них на форуме... Семинар проводил Никитин - зам генерального директора. Еще он вроде сказал, что у проектировщиков есть свой допуск к обследованиям.

Посмотрел виды работ у проектировщицких СРО, прямым текстом нет такого допуска. Зато есть замечательный пункт:

"Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в составе раздела «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами»."

По которому, кажется, можно вообще что угодно делать...

Это как у изыскателей - допуск к работам по выполнению инженерно-геотехнических изысканий, как сам Никитин сказал, поскольку никто точно не знает, что такое "геотехника" у нас в стране, то под этот пункт тоже можно подогнать что угодно...

[guran]

Mirotvoretz,
Прочитайте внимательно Градостроительный Кодекс, статьи с 48 по 54 и Положения о Госэкспертизе и Госстройнадзоре (если вылезете за пределы установленные Кодексом они к Вам придут и спросят о допуске от СРО) и вперед проектировать жилые домики до 3 этажей и 2х этажные производст. здания до 1500 кв.м

[инженю]

так что, в Питере нет еще ни одной СРО?

[chuklanoff]

В питере есть уже СРО, которая именно статус получила. В краснадаре есть.

[инженю]

так ведь в реестре нет ни одной питерской. я о проектантах
http://www.gosnadzor.ru/slugba/sreestr.html
о как! в пятницу скачивала реестр - было 9 сро, а сегдня уже 12 и последняя - питерская

[@$K&t[163RUS]]

В питере есть уже СРО, которая именно статус получила. В краснадаре есть.

Про САМАРУ никто ничего не слышал?

[пст]

СРО проектировщиков в Самаре
http://uarsamara.ru/index.php?option...d=20&Itemid=68
Некоммерческое партнерство создали, СРО еще не оформили.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от пст СРО проектировщиков в Самаре http://uarsamara.ru/index.php?option...d=20&Itemid=68 Некоммерческое партнерство создали, СРО еще не оформили.

О том и речь! Куда пойти - кому отдаться! Чтоб как с ваучерами не получилось!?

[Baires]

Ребята, не в обиду, какой это умник у вас историю с этими «сро» замутил? По моему скромному мнению, авторам закона почетное место в БСК обеспечено навсегда.
Теперь понял, откуда растут ноги в прошлонедельных рассуждениях о «престижных» и «непрестижных» ассоциациях. Каждый сельсовет будет иметь пару таких сро и их члены кроме своей непосредственной работы будут иметь занятие по мерянию кто круче . Да, а членом сразу трёх сро быть можно? И ещё, московские власти будут признавать документы выданные сро Вышнего Волочка?

[пст]

Да, а членом сразу трёх сро быть можно?

Можно.

московские власти будут признавать документы выданные сро Вышнего Волочка?

Будут. Регистрация СРО ведется Ростехнадзором, а документы примерно те же, что и на лицензию.

[MMV]

Да, а членом сразу трёх сро быть можно? И ещё, московские власти будут признавать документы выданные сро Вышнего Волочка?

Воооот... Пока что можно, вроде как, вообще все что угодно, только неси бабки как можно скорее. Мне вот тоже сильно интересно, будет ли челябинская экспертиза признавать, например, ебургское СРО, да и вообще любое СРО, кроме, "правильного", которое скоро появится (я не сомневаюсь) под эгидой местных влиятельных структур.

Вообще конечно признать-то она в итоге признает, вопрос только во что это выльется?

[ETCartman]

Хорошее дело СРО не назовут

[maxummm]

К посту №227
Можно одновременно быть членом всех трех СРО если они разных видов: выполняющих инженерные изыскания; существляющих подготовку проектной документации; осуществляющих строительство.
Быть членом сразу нескольких СРО одного вида неполучится, далее по кодексу:

5. Основаниями для отказа в приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации являются:
1) ..........;
2) ..........;
3) наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи.

[Baires]

Опять непонятно, почему я могу быть одновременно гражданином трёх стран, но не могу быть членом трёх Сро? Говорят, что они скопировали закон с западных, но ведь на западе всё как раз с точностью наоборот – делаешь проект для Квебека, покажи квебекскую печать, для провинции Онтарио дожен иметь уже их членство в ассоциации, для, например, штата Вермонт – получи разрешение этого штата. Но ассоциация инженерная в каждой провинции или штате одна-единственная, а не по видам деятельности. Все инженеры, по крайней мере в Канаде, состоят в одной и той же ассоциациии – и электрики, и строители и авиационщики и т.п.

[maxummm]

Нет, у нас все демократичней. Выбираешь СРО своего вида себе по-душе и проектируешь на всю территорию матушки России (это конечно в идеале). А если серьезно, то, например, проекты к которым я прикладываюсь в 75% не из моего региона. А вступать в энное количество проектировочных СРО разных краев и областей тяжеловато будет.

[@$K&t[163RUS]]

Baires
Offtop: Тебе смешно (это про место темы в БСК), а нам жениться, то бишь СРОтиться! И как это ни странно, но, судя по всему, обратной дороги нет! А по сему, чтобы в конец не отстаться у напрочь разбитого корыта, надо уже что-то думать, новый год на носу, однако! А двойная головная боль в "праздничные" каникулы лично меня никак не прильщает, но и деньги на ветер выкидывать не хочется, вот и жду когда в Самаре кто-то получит акредитацию, потому как предложений не так много, но тему "кидалова" у нас в стране еще никто не отменял.

[Baires]

Я в принципе о том же и говорю, одно государство – одна ассоциация (для России разве что республики в её составе могли бы иметь свои тоже). У нас провинции это практически почти самостоятельные государства в государстве со своими собственными бюджетом, полицией, здравоохранением и образованием – поэтому каждая имеет свою ассоциацию инженеров. Но, - если, например, отработешь в Квебеке с их лицензией 5 лет, то Онтарио и другие провинции не требуют сдачи каких-либо экзаменов, просто отсылаешь заявление с нужными бумагами и через некоторое время получаешь по почте твою лицензию.

[maxummm]

Но заметим, что Канада Состоит из 10 провинций и еще нескольких территорий. В России же образований намного больше и "перекантоваться" 5 лет находясь не в крупном субъекте можно, но сложновато будет. Хотя за всех говорить я не берусь

[guran]

Если желаете получить больше информации о СРО зайдите сюда http://sro.ru/forum/viewforum.php?f=8.
А что бы не оказаться в пролете, смотрите внимательно списки членов СРО, проверить компании можно с использованием Интернета.
Я тут анализировал состав одной НП претендующей на строительное СРО, кого там только нет и торговые фирмы и консалтинговые и фирмы с непонятной сферой деятельности. В такую лучше не вступать.
У нас в регионе невозможно создать СРО ( нет такого количества проектных организаций) поэтому вступаем в СРО объединяющие компании разных регионов. Естественно с головой в Москве.

[Aragorn]

У нас в городе СРО уже начинает функционировать. Сейчас принимаем уставы, учредителтьные документы. Прочитал "ТРЕБОВАНИЯ
к выдаче Свидетельств о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства": "...В штатном расписании должно быть предусмотрено не менее одного ответственного исполнителя (специалиста) по выполнению отдельных разделов проектной документации, работающего на постоянной основе". А далее по документу, получается, чтобы закрыть допуск, необходимо, чтобы "...не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование". Не могу нигде найти, обязательно ли, чтобы человек работал на постоянной основе или нет?

[Дмитррр]

Вообще их со временем станет не много... Остаться должы всё же лучшие. Всё же слово "соморегулируемые" даёт хороший шанс на качественный естественный отбор. Как самих СРО, так и членов в них. Не будет (надеюсь) держать СРО компанию выпускающую бетон с сапогами в виде заполнителя... Иначе самой СРО придётся не очень...

[Supermax]

А вот я, расскажу вам басенку про СРО.
В СРО должно быть аж 100 юр. лиц. Кто кого знает? – правильно, никто, никого не знает.

- Вступает в СРО одна новенькая проектная организация, вносит 0,5 лимона в фонд.
- Другая организация дает сумму 3 лимончика, на выполнение проектных работ.
- 3 лимончика перекидывают проектной организации и та лепит горбатый проект, а 3 лимончика списывает на зарплату.
- Заказчик проекта выставляет претензии и требует вернуть деньги.
- Проектная фирма разоряется и банкротится
- Суд предписывает вернуть деньги СРО.
- СРО возвращает деньги, да еще и с процентами.
- Члены СРО скидываются на пополнение фонда СРО
- Спустя некоторое время процесс повторяется.

[Огурец]

Именно поэтому СРО должно своими силами осуществлять экспертизу проекта перед сдачей его заказчику. Весьма надеюсь на эту должность, когда наше СРО заработает в штатном режиме. И заказчик перед перечислением денег за проект должен общаться именно с СРО, а не с халтурщиками.

Впрочем, ерунда это всё. Маниловщина.

[Supermax]

То есть ты предлагаешь, чтобы все заказчики обращались в СРО, а оно выступало посредником между заказчиком и исполнителем? А если заказчик хочет конкретного исполнителя? А как СРО будет контролировать ход выполнения работ? Где оно возьмет штат контролировать 100 юр. лиц?

А вот еще одна басенка:

- Маленькая проектная фирма поднатужилась и наскребла 0,5 лимона.
- К ней приходит "смутный" заказчик и просит сделать проект стоимостью 250 000 р.
- 250 000 р. - бюджет одного месяца работы в маленьких проектных конторках.
- Фирма берется делать работу, но она не устраивает заказчика и тот требует вернуть деньги.
- Фирма закрывается и теряет свой вступительный взнос в 500 000 р.
- СРО компенсирует убытки заказчика.
- А сосед по промыслу, глядя на такие расклады, делает вывод, что брать заказы на сумму меньше лимона просто опасно для жизни!
- Спустя некоторое время, мелкие заказы вообще брать никто не захочет.

[Огурец]

Сообщение от Supermax То есть ты предлагаешь, чтобы все заказчики обращались в СРО, а оно выступало посредником между заказчиком и исполнителем?

А иначе глупость получится, и ничего более.

А если заказчик хочет конкретного исполнителя? А как СРО будет контролировать ход выполнения работ? Где оно возьмет штат контролировать 100 юр. лиц?

А откуда штаты у страховых компаний? С этой точки зрения СРО на них весьма похоже.

[Supermax]

Сообщение от Огурец А иначе глупость получится, и ничего более.

Глупость получается как ни крути. Деньги на проектирование тоже через СРО пропускать? - Да кто ж даст?
Ответственность за проектные решения на СРО вешать, раз оно проверяет, то и отвечать должно, так?

Сообщение от Огурец А откуда штаты у страховых компаний? С этой точки зрения СРО на них весьма похоже.

СРО - не коммерческая организация и в сделках участие принимать не должно. А вот страховая фирма - коммерческая.

Я тут прикинул, как будет выглядеть корректировка проектов и авторский надзор при СРО

[Огурец]

Сообщение от Supermax Глупость получается как ни крути

Вот с этим я полностью согласен. Некоммерческие организации при капитализме существовать не могут. Либо они становятся скрытно-коммерческими, как различные фонды или министерства, ибо испускают дух.

[Supermax]

А то, что проектирование от строительства отделили не глупость?
Все проектировщики должны спроектировав, одевать каски и идти строить то, что спроектировали! Это и есть ответственность, когда за объектом сохраняется авторство. Кто построил - тот и сел. А так - "мы не виноваты, это строители напортачили". А те - "мы не виноваты - это проектировщики нахомутали". Крайних нет.

1-го января нас ожидает проектный и строительный колапс. Все мои знакомые проектировщики закрывают свои фирмы. Никто не хочет перерегистрироваться. Одна только строительная фирма лимон наскребла и ищет СРО, но как только там начнуться поборы - уйдет в подполье. Сейчас уже заказов нет, а что будет после нового года?

[Огурец]

Такое можно объяснить только с точки зрения конспирологии. Уничтожается строительная область, как таковая. Речь идёт уже даже не о строительстве новых объектов, а чтобы никто не имел права ремонтировать и восстанавливать старые.

[Supermax]

Я тут подумал, а что будет если упадет жилой дом, как в Китае?
В СРО фонд всего 50 000 000 рублей или 100 000 000 у строителей. А в доме 300 квартир и в каждом куча народу. А в городе всего одна проектная СРО и одна строительная. Что тогда?
Кирдык строительству в городе?

Достаточно небольшого землятрясения и в городе обанкротятся все СРО. Восстанавливать город будет МЧС.

[Ranli]

Сообщение от Supermax Достаточно небольшого землятрясения и в городе обанкротятся все СРО. Восстанавливать город будет МЧС.

Если у тебя так реально хорошо (а самое главное - жутко страшно) получается прогнозировать для "гражданки", что скажешь о тех проектировщиках, которые работают на "промку"?
Допустим, руководство хочет в СРО к генпроектировщику (мы - субподрядная проектная организация, которая через генпроектировщика общается с Заказчиком). Генпроектировщик, а затем и Заказчик проводят свои экспертизы, после чего следует внешняя экспертиза.
Дык вот, есть ли смысл генпроектировщику включать кучу проектировщиков в своё СРО, ведь если не будет исполнен заказ, в соответствии с твоими "байками" будет необходимо выплатить денюжку Заказчику, в том числе и из своего кармана...
В общем, видны контуры "нового" бизнеса...

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli В общем, видны контуры "нового" бизнеса...

Который умрет не родившись.
Все будет просто. Мгновенная (два-пять лет) селекция. И остануться СРО, в которых в качестве "лиц с правом подписи" будут те, кто и должны быть, - главспецы.
Если бы не идиотское требование о минимальном количестве членов СРО - такие СРО возникли бы изначально. Просто больше чем 5-7 человекам трудно договориться. Да и главспецов по пальцам.

[makarkharp]

Сообщение от Агамемнон Который умрет не родившись. Все будет просто. Мгновенная (два-пять лет) селекция. И остануться СРО, в которых в качестве "лиц с правом подписи" будут те, кто и должны быть, - главспецы. Если бы не идиотское требование о минимальном количестве членов СРО - такие СРО возникли бы изначально. Просто больше чем 5-7 человекам трудно договориться. Да и главспецов по пальцам.

а как жить и работать эти 2-5 лет?
и немного недопонял насчет регистрации в СРО в своем регионе.
я живу и работаю в Салехарде,а в Салехарде нет СРО,да и н будет,тут проктировщиков с лицензией десяток дай Боже наберется.
Тюмень-посмотрел по реестру тоже нет.
придумали очередную хрень,бабла срубить.
один раз вроде уже лицензии отменяли ,но потом одумались, на этот раз походу не прокатит.а жаль.идиотская ведь создается схема

[Агамемнон]

Сообщение от makarkharp а как жить и работать эти 2-5 лет? и немного недопонял насчет регистрации в СРО в своем регионе. я живу и работаю в Салехарде,а в Салехарде нет СРО,да и н будет,тут проктировщиков с лицензией десяток дай Боже наберется. Тюмень-посмотрел по реестру тоже нет. придумали очередную хрень,бабла срубить. один раз вроде уже лицензии отменяли ,но потом одумались, на этот раз походу не прокатит.а жаль.идиотская ведь создается схема

Как жили с лицензированием? Так и с СРО будем жить.

[makarkharp]

жить то будем,но процесс устаканивания....думаю не все так быстро и просто будет

[strol1]

Вот например моя ситуёвина. Было (и есть) у меня ООО, с лицензиями на проектирование и З-З. Но в конце 2007года мы дефакто слились с другой, более крупной конторой. В своей я конечно тоже "бадожил" на досуге, но сильно не парился по поводу СРО. Сегодня же нам выдали уведомления, об увольнении через 2 месяца. Вот я и задумался о том, как жить дальше. Лицензия моя "действительна" до 12 года, но теперь, когда стал вопрос о вступлении в СРО я крепко призадумался, а что это такое?
По моему в России создание СРО- глупость неимовернейшая. Что, кто, кому, когда будет компенсировать?
Правильно был приведен пример о китайском доме. Только я думаю, такие "дома" будут создаваться "спецом", теми кто "замутил" данное СРО. А что, здорово придумано!!! Я создал СРО, мне принесли 100 лимонов, я запроектировал здание, своими, "подставными" силами соорудил сарай и его обрушил, сам себе выплатил денежки за причененный ущерб, а остальных членов СРО - побоку))).
Может быть я конечно неправильно все понимаю, простите за правовую безграмотность, но сугобо ИМХО - СРО-просто надувательство. Но видимо кому то это ОЧЕНЬ нужно.
И еще я вот о чем подумал - а не выкатить ли иск государству за недополученую выгоду, связанную с тем что действие лицензии моей сократилось на 2,5 года? Ведь когда я ее получал, собирал документы, платил налево и направо, не было условия о прекращении ее деятельности до окончания срока, указанного на ней. Думаю, что по России не я один такой умный, думаю будут и не один такие прецеденты в судах, только бы доводилось это популярнее бы до "строительных" масс.
И еще подумалось, как в СРО нелицензированные организации, будут получать допуск на проектирование Чернобыльских АЭС, или на худой конец - Саяно-Шушенских)))) Хватит ли бабла на компенсации?)))

[abel]

Сообщение от strol1 А что, здорово придумано!!! Я создал СРО, мне принесли 100 лимонов, я запроектировал здание, своими, "подставными" силами соорудил сарай и его обрушил, сам себе выплатил денежки за причененный ущерб, а остальных членов СРО - побоку))).

100 млн - это компенсационный фонд, пользоваться им (даже будучи организатором СРО, и тем более как некоммерческая организация) Вы не можете. Вы можете разместить их в качестве депозита в банке либо доверить управляющей компании.
Есть конечно вариант, что Вы одновременно являетесь владельцем управляющей компании. Но деньги по страховке выплачиваются потребителям услуг, грубо говоря тем, кто "башляет". Если Вы через подставную фирму берете деньги у управляющей компании (в кредит, черным налом вряд ли получится, а если и получится - есть лучшие варианты им распорядиться), платите своей строительной фирме, строите сарай и его обрушиваете, Вы (подставная фирма) по страховке получите ту сумму, которую инвестировали, ну может быть плюс какая-нибудь моральная неустойка. Но: Вы лишитесь места в СРО, проценты по кредиту придется тоже платить, да и слава дурная Вам обеспечена.
Так что нужно придумывать какие-нибудь другие варианты мухлежа

Вот как-то так я это вижу, возможно я и не прав. Кстати в той СРО, в которую мы подумываем вступать, сейчас идут дебаты как раз насчет стандартов страхования ибо никто так до конца и не понимает, как это будет работать.

[olegrussia]

Кстати в той СРО, в которую мы подумываем вступать, сейчас идут дебаты как раз насчет стандартов страхования ибо никто так до конца и не понимает, как это будет работать.

Время сентябрь, а еще никто не знает как это будет работать. Придет январь, продлят лицензии

[Александр Шевелев]

Сообщение от olegrussia Время сентябрь, а еще никто не знает как это будет работать. Придет январь, продлят лицензии

Будем надеяться на это

При всей этой шумихе с СРО мне непонятен один момент... Когда идет конкурс или аукцион Заказчик с потенциального Подрядчика запрашивает так называемое "обеспечение заявки", которое и является гарантом выполнения работ - т.е. так называемой страховкой на всякие непредвиденные случаи... "Обеспечение заявки" может доходить до 30 и более процентов от суммы контракта... не мало... Хочешь участвовать, выкладывай... А с СРО как? И Заказчику "обеспечение заявки" плати и СРО плати членский взнос... Может СРО "обеспечение заявки" будет покрывать? фактически же это страховка...

[MMV]

Заказчик с потенциального Подрядчика запрашивает так называемое "обеспечение заявки", которое и является гарантом выполнения работ - т.е. так называемой страховкой на всякие непредвиденные случаи...

Вы с откатом не путаете?

Сообщение от MMV Вы с откатом не путаете?

Нет, не путаю, в документации на конкурс или аукцион обычно эту статью вполне официально указывают... Так и пишут: "обеспечение заявки" столькото... Не обеспечишь банковским переводом, по формальному признаку тебя выкинут из участия...

А откат - эт уже другое... Так сказать как договоришься Тонкостей много разных

Вот пишут в информационной карте к примеру: Обеспечение исполнения обязательств по контракту - 10% от начальной цены контракта.

[инженю]

главному архитектору района спустили задание опросить все фирмы с действующими лицензиями, вступили ли они в сро. поинтересовалась, для чего это? сказал: никто не вступил, наверное, будут продлевать лицензии.

[yarrus77]

2 VVapan4ik
читайте сведения об аукционе полностью, там все должно быть указано.
Например:
1.5.5 Обеспечение заявок на участие в аукционе, срок и порядок внесения денежных средств в качестве обеспечения заявок на участие в аукционе
1.5.5.1 Если в соответствии с ЧАСТЬЮ 2 ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА установлено требование об обеспечении заявки на участие в аукционе, участники размещения за¬каза, подающие заявки, вносят денежные средства в качестве обеспечения заявок в размере, указанном в ЧАСТИ 2 ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА. Реквизиты счета для внесения денежных средств указаны в ЧАСТИ 2 ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА.
1.5.5.2 Факт внесения участником размещения заказа денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе подтверждается документом (платежным поручением с отметкой банка об оплате (с проставлением даты списания денежных средств, оттиска штампа и подписи сотрудника (ответственного исполнителя) банка) или копией такого поручения).
1.5.5.3 Соответствующий документ, подтверждающий внесение денежных средств, в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе должен быть подан участником размещения заказа в составе документов, входящих в заявку на участие в аукционе.
1.5.5.4 Отсутствие в составе заявки документа, подтверждающего внесение денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, а также несоблюдение установленной п.1.5.5.2 НАСТОЯЩЕГО РАЗДЕЛА формы такого документа является основанием для отказа в допуске участника размещения заказа, подавшего такую заявку, к участию в аукционе.
1.5.5.5 В случае, если было установлено требование обеспечения заявки на участие в аукционе, уполномоченный орган возвращает участникам размещения заказа денежные средства, внесенные в каче¬стве обеспечения заявки на участие в аукционе путем перечисления денежных средств на банковский счет, указанный в заявке на участие в аукционе, поданной соответствующим участником размещения заказа в следующих случаях и в следующие сроки:
- в течение пяти рабочих дней со дня принятия заказчиком, уполномоченным органом решения об отказе от проведе¬ния открытого аукциона;
- в течение пяти рабочих дней со дня поступления заказчику, уполномоченному органу, уведомления об отзыве уча¬стником размещения заказа заявки на участие в аукционе с соблюдением положений п. 1.5.3 НАСТОЯЩЕГО РАЗДЕЛА;
- в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола рассмотрения заявок на участие в аукционе участникам размещения заказа, которым отказано в допуске к участию в аукционе;
- в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола аукциона участникам аукциона, которые участвовали в аукционе, но не стали победителями аукциона, за исключением участника аукциона, сделавшего предпоследнее предложение о цене контракта;
- в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола аукциона участникам размещения заказа, заявки на участие в аукционе которых получены после окончания приема заявок на участие в аукционе и возвращены;
- участнику аукциона, сделавшему предпоследнее предложение о цене контракта, в течение пяти рабочих дней со дня заключения государственного контракта с победителем аукциона или с таким участником аукциона;
- победителю аукциона в течение пяти рабочих дней со дня заключения с ним государственного контракта.
1.5.5.6 Денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, не возвращаются в случае уклонения победителя аукциона или участника аукциона, сделавшего предпоследнее предложение о цене контракта, от заключения контракта.
Денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, не возвращаются в случае уклонения от заключения контракта:
- победителя аукциона;
- участника аукциона, сделавшего предпоследнее предложение о цене контракта;
- участника размещения заказа, подавшего единственную заявку на участие в аукционе, соответствующую требованиям и условиям, предусмотренным документацией об аукционе;
- участника размещения заказа, признанного на основании рассмотрения заявок на участие в аукционе единственным участником аукциона.

Сообщение от yarrus77 2 VVapan4ik читайте сведения об аукционе полностью...

Эт видимо из закона... в аукционе так не рассписывается... я по крайней мере не встречал... поэтому и задал вопрос...

[FOCUS]

Время сентябрь, а еще никто не знает как это будет работать. Придет январь, продлят лицензии

к #255
А случаем выдавать их не будут?

[Огурец]

Сообщение от FOCUS к #255 А случаем выдавать их не будут?

Точно, как и сейчас: задним числом.

[уиэп]

Уважаемые, мои знакомые коллеги со свежей лицензией от 2008года и сроком её действия 5лет, собираются судиться , видимо с МинРегионразвитием-выдавшим лицензию или с Государством. Ведь они заплатили за пять лет, так они считают! Судиться хотят поскольку нет денег на СРО. Как Вы думаете, насколько перспективно такое разбирательство в суде? И что? суд вынесет решение, что Им можно работать с этой лицензией до конца её срока?

[yarrus77]

Сообщение от VVapan4ik Эт видимо из закона... в аукционе так не рассписывается... я по крайней мере не встречал... поэтому и задал вопрос...

да, нет это из заявки на аукцион. Есть определенные требования к ее оформлению.

Сообщение от yarrus77 да, нет это из заявки на аукцион. Есть определенные требования к ее оформлению.

Да их так оформляют... пень через колоду... диву даешься, что так вообще можно оформить... и такое ТЗ порой туда засунут, что бабка-гадалка тут не поможет... Технический уровень Заказчиков вообще упал до нуля...

[Kryaker]

Вот опять сегодня занялся проблемой вступления в СРО. Уже вполтную.
Как интересно все складывается...

Итак, строительные организации теперь для выплнения работ должны быть членами СРО (Саморегулируемых организаций). Для осуществления строительных работ и проектных работ надо вступить в два СРО одновременно.

Сегодня посчитал, во что обойдется это редкое удовольствие, удивляться не перестаю.
Итак...
Для вступления в СРО требуется оформить сертификат ИСО-9000 (и зачем нужна эта филькина грамота?). Ну и дабы не париться с оформлением документов (все равно правильно оформить удастся с пятого раза, не раньше) - закзываем сопровождение.
Итак...
Оформление ИСО в случае небольшой организации стоит всего-навсего 220 тысяч рублей. (и это не ГОСТ-Р, а какого-то независимого сертификатора), сопровождение суммарно 95 тысяч. Итого "на ветер" выкидываем 315 тысяч рублей. Уже хорошо...
Теперь собственно надо вступить в само СРО.
Для вступления в СРО надо заплатить вступительный взнос (100 тысяч рублей за строительство плюс 100 тысяч за проектирование), оплатить взнос в компенсационны фонд (строительство - 300 тысяч рублей взнос + 50 тысяч страховка, проектирование - 150 тысяч плюс 20 тысяч страховка), уплатить ежегдный членский взнос (80 тысяч стройка плюс 80 тысяч проектирование).
Считаем: 880 000 рублей итого.
С учетом сертификации ИСО и сопровождения итого затраты составят 1 млн 195 тысяч рублей.
По-моему, эти деньги лучше было бы пустить на зарплату или на премии - все равно фактически эти деньги идут из прибыли.
Ну ладно... В СРО мы вступим. Зачем, правда, не совсем понятно, поскольку лицензия до 2013 года дейсвительна.
А теперь рассмотрим вариант, что мы официально (по какой-то причине) решили либо прекратить деятельность вообще, либо прекратить членство в данном СРО и перейти в другое. Ведь это возможно? Ну конечно возможно - любой каприз за Ваши деньги! В этом случае нам придется начхать на то, что мы когда-то уже заплатили и платить по полной программе все заново, так как "Лицу, прекратившему членство в Партнерстве, не возвращаются уплаченные вступительный взнос, членские взносы и взносы в компенсационный фонд... ". Интересно, да? Ну я понимаю вступительный и членский взносы. Но причем здесь взнос в компенсационный фонд? Его-то почему не возвращают? Кстати, что тоже интересно - нигде не нашел порядка выхода из СРО в случае ликвидации самого по себе СРО. Или подразумевается, что СРО вечны как третий рейх?
В общем, мало того, что нас нагрузили лишними затратами, так еще и в случае чего свои кровные мы просто дарим какому-то совершенно чужому дяде "за красивые глаза и речи".

На этом фоне забавно выглядят заявления уважаемого директора НП "Межрегиональное объединение строителей" Михаила Викторова:
"Расхожее мнение о том, что при создании строительных СРО ущемляются права малых и средних предприятий, не соответствует действительности, считает гендиректор НП «Межрегиональное объединение строителей» Михаил Викторов. Он подчеркнул, что малые и средние предприятия - этому критерию соответствует 80% членов НП «МОС» с правом голосования - при вступлении в НП, как правило, не ставят вопрос о привилегиях по размеру своего участия в компенсационном фонде.
«Малое предприятие, занимающееся только одним видом работ, например, гидроизоляцией, может «напортачить» на десятки миллионов рублей. Был случай, когда бетонщик из такого предприятия накидал в бетон такое количество добавок, что при технической экспертизе выявилось разъедание арматуры, и здание пришлось снести», - рассказал глава НП «МОС».

В то же время на практике оказывается, что малые строительные предприятия в силу большей гибкости и приспособляемости быстрее собирают и вносят свою долю в КФ, чем крупные компании, образованные на основе строительных трестов советского времени, отмечает М.Викторов, ссылаясь на практику своей СРО.

Как рассказал М.Викторов, на совещании у вице-премьера РФ Дмитрия Козака, состоявшемся 7 сентября, предложение о сокращении доли компенсационного фонда для предприятий малого и среднего бизнеса при вступлении в СРО было отвергнуто." (http://asninfo.ru/asn/57/24291)

Видимо, критерию "малое предприятие" соответствуют действительно более 80% членов, но:
1. Для оптимизации налогов многие предприниматели вместо одного "большого" юрлица поделили бизнес на несколько мелких и чувствуют себя неплохо. Теперь просто одно остается, остальные закрываются...
2. Критерий "малое предприятие" для строительных организаций - штат до 90 человек. В других сферах - до 10 (по-моему) человек...
Вот такие вот "мелкие" наверно к нему и пришли. А интересно, куда пошли действительно малые предприятия со штатом до 20-30 человек, которые этот самый миллион на вступление в СРО с удовольствием бы потратили на годовую зарплату всему своему штату? Просто видимо вся эта "мелочь" не представляет интереса ни для государства (оно наверно и так всем работу даст. Например - улицы подметать), ни для крупных строительных компаний (конкуренты не нужны, а то, что вся мелочь за копейки у них 90% работы делает они как-то между делом забыли).

Кстати, если действительно опираться на зарубежный опыт, то во-первых сама по себе процедура вступления в СРО была бы не столь бюрократизирована, но при этом была бы жестче, чем у нас (они ведь действительно проверяют организации, а не только перекладывают бумажки), но в то же время существенно дешевле (по крайней мере в некоторых странах ЕС - в два-три раза).

Так что в очередной раз просто стоит убедиться, что нашему государству совершенно наплевать на малый бизнес - у нас в фавое государственный капитализм. Поддержка малого бизнеса - только красивые слова (одной рукой поддерживаем, другой активно душим). Увеличение благосостояния граждан - цель, к которой идут все, но придут только "приближенные к королевскому двору".

Вот так сегодня печально поудивлялся. Ну и в очередной раз появилось стойкое желание свалить куда-нибудь, где не будут грабить хотя бы на государственном уровне.

[DEM]

Kryaker
Не надо плакаться, зная расценки на проектирование в Питере и Москве, могу сказать, что 1 млн. ре это не такие уж и большие деньги. И для организации в 20 человек, это вообще не сумма.
Просто это миллион вы бы хотели себе на зарплату потратить, вот и все.

[Beart]

DEM
Никто не плачится. Человек высказал своё мнение. По большому счету СРО - узаконненая афера, поддерживаемая государством. И все это понимают.
P.S. Дойдёт ли до остальных!

[DEM]

Beart
В принципе Я считаю, что желательно уменьшить количество мелких проектных конторок. Уж слишком много их развелось, очень часто люди делали такие фирмочки под один проект.
Вообщем то объяснять долго, но надеюсь произойдет очищение проектного рынка.

[Beart]

DEM Они(мелкие проектные конторки) Вам как-то мешают?Конкуренты?
Уверен, никакого очищения не произойдёт...С СРО(извеняюсь), скорее наоборот.

[DEM]

Сообщение от Beart DEM Они(мелкие проектные конторки) Вам как-то мешают?Конкуренты? Уверен, никакого очищения не произойдёт...С СРО(извеняюсь), скорее наоборот.

Нет, мне они не конкуренты....
Просто желательно их вообще убрать с рынка проектирования, сбивают цену, выдают в итоге не качественную проектную документацию, используют в качестве работников студентов, главным специалистом, дай бог проектировщик с 3-х летним стажем работает....

это моя точка зрения, в принципе Я всех понимаю
http://demotivation.ru/g2dhy8lvo6r8pic.html

[Beart]

Сообщение от DEM Нет, мне они не конкуренты.... Просто желательно их вообще убрать с рынка проектирования, сбивают цену, выдают в итоге не качественную проектную документацию, используют в качестве работников студентов, главным специалистом, дай бог проектировщик с 3-х летним стажем работает....

Это их проблемы.
Думаю, что в СРО будут специалисты вообще далёкие от проектирования. Во всяком случае для этого у них появляются шансы. Ну, а как мы будем обеспечены работой при СРО и какая будет цена на неё(работу)не знает никто.
Мне кажется, что со временем Вы можете переменить свою позицию. Лучше уж мелкие, предсказуемые конторки.

[DEM]

Beart
Предсказуемые своими убогими проектами?????

[Beart]

Предсказуемые конкуренты.
Во всяком случае, пока, работы хватало всем и маленьким конторкам, и солидным проектным организациям. Каждый занимал свою нишу в выполнении работ.
Что же касается убогих проектов, это дело экспертизы...

[laraconstr]

мелкая конторка? совсем не зачит, что у нее убогие проекты
Многие заказчики, которые не раз работали с проектными институтами, более не хотят туда обращаться, и ищут исполнителя скромее, у них и цены дешевле (т.к. не надо содержать огромнй аппарат не имющий отношения к производству), работа ведется быстре(т.к. бюроктическая машина намного меньше и поступающее письмо от заказчика, в котором описанны важные моменты, будет доходить до исполнителя намного быстрее, чем в пр. институте, причем частенько случается, что письмо так и не дошло) а что говорить про качество, еси в пр. инст. куча отделов и все работают как Ильф и Петров, а после окончаня работ ГИП обнаруживает странные несоответствия, и час здает такой прое, дабы не нарушить договорные сроки.
мое мнение о СРО - стительство огромной монополии

[DEM]

laraconstr
Угу и проектировщики карманные были, типа все что вы хотите за ваши деньги.
Нормальные конторы это проектные конторы со штатом от 20-30 человек.

[laraconstr]

Сообщение от DEM Нормальные конторы это проектные конторы со штатом от 20-30 человек.

неправда, в ней может работать только оснные специ, а останые на суб. подряде, важна квалификция спеца и многие другие факторы, а если в конторе 30 долбое...ов, то это не украшает ее деятельность

[DEM]

Сообщение от laraconstr неправда, в ней может работать только оснные специ, а останые на суб. подряде, важна квалификция спеца и многие другие факторы, а если в конторе 30 долбое...ов, то это не украшает ее деятельность

В основном в таких мелких фирмочках работают студенты, ну и глспецом у них человек отработавший 2-3 года в проектированиив этой же конторке.

[laraconstr]

Сообщение от DEM В основном в таких мелких фирмочках работают студенты, ну и глспецом у них человек отработавший 2-3 года в проектированиив этой же конторке.

а ты их называл нормальными
нормальные те, котрые конечный результат выдают нормальный, не для корзины, и не важно сколько чел. в них работает, важно не колличество, а качество

[DEM]

Сообщение от laraconstr а ты их называл нормальными нормальные те, котрые конечный результат выдают нормальный, не для корзины, и не важно сколько чел. в них работает, важно не колличество, а качество

Когда эт Я их назвал нормальными???
Надо конторы со штатом менее 20 человек вообще упразднять, или пускай сливаются с подобными же конторами, может толку больше будет.

Пхоже вы и сами работаете в мелкой конторке, и человек 10 в ней работает??
Директор и есть глспец, вылез за счет знакомств, и за счет того что делает то что ему заказчик скажет...

[laraconstr]

я ИП и работы уеня валом, и моя шарашка составляет немалую конкуренцию конторам со штатом 20 и более человек они в кризис сидят без работы, а я работаю полным ходом, у меня есть собственные заказчики и еще работю по суб. подряду, реклама ме не нужна, ко мне и так заказчики идут, идут за качетвом и сроками и относительно недорогой ценой.
Я имеюдва профессионалных образован, и не пляшу под дудку заказика, когда мне поют песни о том что надо съэкономить на болтах или что то в этом духе
laraconstr
Угу и проектировщики карманные были, типа все что вы хотите за ваши деньги.
Нормальные конторы это проектные конторы со штатом от 20-30 человек.
Это не ты разве говорил?

[Aragorn]

Уважаемые, мои знакомые коллеги со свежей лицензией от 2008года и сроком её действия 5лет, собираются судиться , видимо с МинРегионразвитием-выдавшим лицензию или с Государством. Ведь они заплатили за пять лет, так они считают! Судиться хотят поскольку нет денег на СРО. Как Вы думаете, насколько перспективно такое разбирательство в суде? И что? суд вынесет решение, что Им можно работать с этой лицензией до конца её срока?

Интересно, чем это закончится? Но даже если лицензии продлят (в чем я очень и очень сомневаюсь), то скорее всего, фирме не имеющей лицензии будет очень сложно бороться за госзаказ.

Будучи на месте DEMa, так же был бы не доволен мелкими фирмами, которые сбивают цену, но при этом в силу обстоятельств эти мелкие фирмы могут платить большие зарплаты своим сотрудникам, нежели крупные институты. Сам сейчас работаю в мелкой, не доволен крупными, что мешают мне стать крупнее. Это бизнес, рынок... И фирмы становятся крупными, разваливаются, уменьшаются, видоизменяются - это всё естествееный процесс свободной конкуренции, а конкуренты - это не враги, это обычные люди, которые тоже хотят жить хорошо.

[osj]

СРОшники, (прости, Господи, за слово срамное)! Как с работой дружите? Ощутимо качественнее проектируете? Как на зарплате сказывается? Кто работой обеспечивает? Поделитесь впечатлением!

[DEM]

laraconstr
В том то и проблема, что вы один и проверить толком, ВАС не кому.
А вы знаете, чтоошибки в проектировании допускаются даже специалистами, будь у них хоть семь пядей во лбу.
А вот кто будет отвечать за эти ошибки если, что нибудь обрушится и т.д.
Да конторы со штатом от 20 ти человек это уже более менее самодостаточные структуры, которые могут себе позволить вступить с СРО и т.д.
Если вы проектируете котеджи и не большие магазинчики, то флаг вам в руки, проектируйте и дальше. А вот если обрушится паркинг ваш, то вас посадят и на долго....
А при СРО кмпания сможет оплатить ущерб при проектных ошибках.

Сообщение от DEM laraconstr А вот если обрушится паркинг ваш, то вас посадят и на долго.... А при СРО кмпания сможет оплатить ущерб при проектных ошибках.

Уголовную ответственность ГИПа еще никто не отменял. Думаю СРО на себя такую ответственность не взвалит... И мне кажется, отвечать конкретные люди должны, а не абстрактная организация... Колхозную коллективную ответственность мы уже проходили...

[DEM]

VVapan4ik
Я не говорю о коллективной ответственности, Я говорю о том, что при проектных ошибках СРО будет компенсировать убытки заказчика и пострадавших...

[laraconstr]

Не проще ли тогда было ввести стахование обязательное профессиональой деятельности? Зачем СРО оргаизовывать?
С созданием СРО образуютя компании, которые начнут заниаться сбором денег, есть конечно плюсы в том что откроются новые рабочие места (кто то же должен работать в этих СРО), но есть и огромные минусы - кто то должен этот бесполезный аппарат содержать, вот и получается что проектировщики бдут платить налоги государству и еще дань для содержания СРО и оплачивать страхвку, во всей этой цепочки есть одно лишнее звено - СРО (посредник между заказчиком и исполнителем, который даже с заказчиком работу вести никакую не бует, если поледний вдруг надумает неоплачивать выполненные работы)

[Baires]

Сообщение от Kryaker Кстати, если действительно опираться на зарубежный опыт, то во-первых сама по себе процедура вступления в СРО была бы не столь бюрократизирована, но при этом была бы жестче, чем у нас (они ведь действительно проверяют организации, а не только перекладывают бумажки), но в то же время существенно дешевле (по крайней мере в некоторых странах ЕС - в два-три раза).

Ув. Kryaker,
если у вас кто-то говорит, что надо делать СРО потому что так поставлен процесс в развитых странах, я бы ответил что это не просто дезинформация, а самое настоящее враньё.
Я уже несколько раз рассказывал в этой ветке, что в Северной Америке совсем нет лицензий или разрешений для фирм. Правовым субьектом является человек - сам инженер со своей личной печатью. Для того, чтобы иметь право именоваться инженером человек должен лично быть членом инженерной ассоциации штата или провинции (по уровню я бы сопоставил их с административным уровнем союзных республик бывшего СССР, но никак не областей) Инженер лично платит ежегодные взносы величиной 100-300 долларов в год (это меньше его дневной зарплаты до вычета налогов) Заплатив это, например в Квебеке, он уже автоматически имеет право на страховку всяких халтур до 12 тыс. в год которые он может делать в свободное от работы время). Часто фирмы оплачивают ежегодные взносы за инженера, как и участие в семинарах или университетские курсы по специальности.
Функционеры профессиональной ассоциации в обязательном порядке сами должны быть инженерами (я не имею ввиду конечно секретаршу и уборщицу). Председатель и другие должности в ассоциации выбираются тайным голосованием всех инженеров принадлежащих к ней (по интернету или почтой).
Для страхования риска, фирмы обращаются к специализированным страховым организациям и платят в зависимости от обьёмов работ, вида деятельности и т.д. выбирая естественно самого выгодного для них продавца этих услуг. Оплата услуг страхования естественно идут в затраты и уменьшает налогообложение.

Насчёт злорадства некоторых по поводу того, что будут выдавлены с рынка небольшие фирмы.
Может то что для России хорошо, для немца гибель, но у нас фирмы со штатом 3-5 инженеров и 6-12 техников составляют основную массу рынка. Да, есть фирмы со штатом до 10 тыс сотрудников с офисами в десятках стран, но также есть море работы, которую более эффективно сделают мелкие фирмы.
Здесь именно молодые часто работают на интернациональные гиганты и наработав опыт открывают свою небольшую фирму, что считается вершиной карьеры (имеется ввиду что ты уже самодостаточный разносторонне квалифицирванный инженер способный самостоятельно работать и не нуждающийся в подпорках). Да и скажите честно, в фирме в сотню человек сколько будет хороших инженеров? - думаю меньше десятка.

[laraconstr]

Сообщение от Baires Ув. Kryaker, если у вас кто-то говорит, что надо делать СРО потому что так поставлен процесс в развитых странах, я бы ответил что это не просто дезинформация, а самое настоящее враньё. Я уже несколько раз рассказывал в этой ветке, что в Северной Америке совсем нет лицензий или разрешений для фирм. Правовым субьектом является человек - сам инженер со своей личной печатью. Для того, чтобы иметь право именоваться инженером человек должен лично быть членом инженерной ассоциации штата или провинции (по уровню я бы сопоставил их с административным уровнем союзных республик бывшего СССР, но никак не областей) Инженер лично платит ежегодные взносы величиной 100-300 долларов в год (это меньше его дневной зарплаты до вычета налогов) Заплатив это, например в Квебеке, он уже автоматически имеет право на страховку всяких халтур до 12 тыс. в год которые он может делать в свободное от работы время). Часто фирмы оплачивают ежегодные взносы за инженера, как и участие в семинарах или университетские курсы по специальности. Функционеры профессиональной ассоциации в обязательном порядке сами должны быть инженерами (я не имею ввиду конечно секретаршу и уборщицу). Председатель и другие должности в ассоциации выбираются тайным голосованием всех инженеров принадлежащих к ней (по интернету или почтой). Для страхования риска, фирмы обращаются к специализированным страховым организациям и платят в зависимости от обьёмов работ, вида деятельности и т.д. выбирая естественно самого выгодного для них продавца этих услуг. Оплата услуг страхования естественно идут в затраты и уменьшает налогообложение. Насчёт злорадства некоторых по поводу того, что будут выдавлены с рынка небольшие фирмы. Может то что для России хорошо, для немца гибель, но у нас фирмы со штатом 3-5 инженеров и 6-12 техников составляют основную массу рынка. Да, есть фирмы со штатом до 10 тыс сотрудников с офисами в десятках стран, но также есть море работы, которую более эффективно сделают мелкие фирмы. Здесь именно молодые часто работают на интернациональные гиганты и наработав опыт открывают свою небольшую фирму, что считается вершиной карьеры (имеется ввиду что ты уже самодостаточный разносторонне квалифицирванный инженер способный самостоятельно работать и не нуждающийся в подпорках). Да и скажите честно, в фирме в сотню человек сколько будет хороших инженеров? - думаю меньше десятка.

Полностью согласна

[EOL1000]

Согласен с Baires, и добавлю что и не только в Америке но и в западной
Европе ситуация очень похожа. Тутул как Инженера так и Архитектора
намертво приклеен к физическому лицу и соответственно ответственность
не отчуждаема. Все риски возникающие от деятельности фирмы
регулируются через механизмы страхования, как квалифицированных её
представителей, самой фирмы как юр.лица так и каждого контракта по
отдельности. Отрасль страхования имеет глубокие корни, традиции,
специализацию и развитую науку по оценке рисков и разруливаннию
страховых случаев. Плюс ни одна страховая фирма не действует в одиночку,
даже если она довольно крупная (пару млрд.евро оборота) она
свои риски перестрахует у ещё больших монстров типа Lloyd's.

Так что все эти потуги создать видимость системы гарантий заказчику
людьми, которые только вчера сели писать устав СРО - ничего кроме смеха
не вызывает. Просто ещё один оброк выдуманный горе администраторами для
пополнения собственных карманов, ни какого отношения к системе качества
в строительстве не имеющий

По поводу размеров компаний. Ни какой зависимости между размером компаний
и качеством проектной продукции нет. Обычно прослеживается зависимость
между размером и длинной истории существования компании, размером и
разнообразием опыта. На это и смотрят страховщики когда подсчитывают
страховые взносы. Поэтому когда талантливая молодёжь выигрывает конкурс
и получает контракт на проектирование она сама берет к себе в партнёры
проектного зубра что бы уменьшить риск ошибки и как следствие страховые
сборы

regards

[Kryaker]

Уважаемые иностранные соотечественники, я в курсе про личные лицензии.
Но аналоги этой СРЫ существуют и у Вас- правда вступать в них никто не заставляет...

DEM вы и в правду считаете СРО благом?

[Baires]

Сообщение от Kryaker Уважаемые иностранные соотечественники, я в курсе про личные лицензии. Но аналоги этой СРЫ существуют и у Вас - правда вступать в них никто не заставляет... (Писал на примере маленькой немецкой ассоциации занимающейся гидроизоляцией...)

Совершенно верно, существуют технические коммитеты и ассоциации - одна из самых известных, например, ASCE (American Society of Civil Engineers). Эта почтенная ассоциация издаёт коды, техрекомендации, процедуры, примеры расчётов, но членство в ней вовсе необязательно и никак не влияет на коммерческую деятельность организаций отрасли.

Сообщение от Kryaker DEM вы и в правду считаете СРО благом?

Вопрос не ко мне, но выскажусь - многие химические компании искренне считают колорадского жука благом.
А если серьёзно - очень жаль, что коллеги, вместо того чтобы заниматься профессиональной деятельностью, будут вынуждены тратить время и энегрию на совершенно бесполезное для них занятие. Ни их семьям ни стране от этого лучше вовсе не будет.

[G_blin]

Ребят! Эт всё фигня! Люди хотят заработать: крупные строительные компании, чиновники, страховщики...

И нас никто не спросит: Как Вам лучше?
Просто отымуть бабло...

А про тех.регламенты поговорить не хотите? Каждое сро утверждает свой...

[EOL1000]

Kryaker,

Я собственно не пытался критиковать Ваш пост. Существует масса профессиональных
объединений: образовательного, лоббисткого, благотворительного и ещё бог знает
какого плана. Все они сугубо добровольные и привлекательность членства в них очень
сильно варьируется. В отличии от них лицензирующий институт один, по крайней мере
в рамках одной юрисдикции, обязательно не коммерческий и с прозрачной структурой
и публикуемой фин. отчётностью. Все сборы которые накладываются на соискателей
лицензий идут на оплату административной процедуры и никого не разоряют. Подготовка
к экзаменам и сам экзамен на проф. квалификацию тоже чего то стоят но не смертельно,
к тому же как правило твоя фирма за тебя платит. Страховка, насколько я знаю стоит в
районе 5-7% с оборота, по крайней мере для архитекторов. Требование о ней фигурирует
в стандартном контракте на проектные работы рекомендуемом вышеупомянутым институтом.
Ставка снижается с годами качественной работы, что даёт доп.конкурентные преимущества.
Всё равно эти затраты на страховку считаются грабежом - конкуренция на рынке этих
страховых услуг слабая, у нас по крайней мере, видимо государство постаралось себя не
забыть.
Страховые случаи разбираются в суде и открыты публике и профессионалам для анализа
и выводов. Цена даже маленькой ошибки существенна и без судопроизводства а с ним -
просто астрономическая. Юристы - звери как везде.
Не понятно пока как концепцию СРО оценят иностранные подрядчики в России?

regards

[Kryaker]

Сообщение от EOL1000 Kryaker, Не понятно пока как концепцию СРО оценят иностранные подрядчики в России? regards

Вот действительно... Интересно...

[laraconstr]

а кто и каким образом собирается решать вопрос со вступлением в СРО?
может есть кто и вступать не собирается?
У меня есть знакомые которые хотят объединить свои организации, чтобы платить меньше за вступление

[abel]

Сообщение от Kryaker Цитата: Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение Kryaker, Не понятно пока как концепцию СРО оценят иностранные подрядчики в России? regards Вот действительно... Интересно...

Уже существует (но пока не зарегистрировано) СРО, "заточенное" специально под иностранные компании. Все conditions практически те же, что и в других СРО.
Иностранцы уже давно привыкли к тому, что в России практически бесполезно что-либо оценивать критически, поэтому они, не особо сопротивляясь, вступают. Единственно, что клуб этот ПОКА достаточно "закрытый", по крайней мере организаторы заявляют, что отбор идет из самых-самых, конторы а-ля "Вася Пупкин и Ко" к сожалению не смогут быть членом данного СРО

[уиэп]

Да, по слухам в нашем регионе есть такие СРО, куда можно попробовать вступить толькол при наличие рекомендаций от членов СРО, а члены весьма крупные , по численности , организации.

[EOL1000]

Пара мнений страховщиков по поводу СРО

Страховое сообщество не гарантирует надежность своих участников, но оспаривает их отбор строительными СРО

Страхование СМР продолжается», — журнал «Эксперт», комментарий Александра Суслова, 15.03.2009

regards

[алеxсемандр]

Дайте пожалуйста ссылку на закон оюъясняющий. Сколько юридических лиц минимум должно быть в СРО? И какая минимальная сумма взноса?

[Baires]

Сообщение от алеxсемандр Дайте пожалуйста ссылку на закон оюъясняющий. Сколько юридических лиц минимум должно быть в СРО? И какая минимальная сумма взноса?

А почему только юридические, что физические лица уже не имеют права работать?

[laraconstr]

Сообщение от Baires А почему только юридические, что физические лица уже не имеют права работать?

имеют и для них взносы меньше, чем для юр.лиц

[алеxсемандр]

Ну ссылку то дайте. У меня есть такая http://base.garant.ru/12157433.htm, но там написано, что минимум юр лиц 25 штук, а у нас в городе не получается создать СРО потому что не могут набрать 50 организаций (так говорят люди организующие это СРО). ПОЧЕМУ ТАК? Или в законе, см. ссылку, изменения о которых я просто не знаю, или мутят они что то.

[MMV]

Да 50 организаций, это все так говорят... Я до этого и не вникал, на самом деле написано двадцать пять, но может быть дело в этой оговорке:

"если федеральными законами в отношении саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, не установлено иное;"

может где-нить установлено что-то иное?

[laraconstr]

Мне кается, что СО создадут токо в крупных городх, с неплохим уровм жизни, а в провинциях с численстю населения до 1 млн. возможн и не наберется50 организаций, имеющих свободные деньги на вступление в СРО.
Идея утопическая.
Со вренем организаторы понизят планку для вступления, на вынужденном.

[EOL1000]

Kryaker, abel,

А вот и они, встречайте...

Международный альянс строителей

Международное объединение проектировщиков

regards

[ShaggyDoc]

Сообщение от EOL1000 Международный альянс строителей Международное объединение проектировщиков

Энтузиастам, наивно считающим, что в России государственное регулирование "изжило", полезно ознакомиться с этими списками. Вот кто будет "регулировать". И это не ОАО «Смоленский промстройпроект», попавшее в список. И "саморегулировать" будут в своих интересах.

[EOL1000]

ShaggyDoc,
Не могу полностью согласится с Вашими намёками. Из двух зол логично выбирать
меньшее. В стране где развитие гражданского общества находится на уровне
10-ти летнего ребёнка кто будет тем watchdog-ом кто будет следить за соблюдением
баланса интересов всех групп общества? Бюррократия? Силовики? Декоративный Пре-
зидент? Парламент лоббирующий интересы кого угодно только не малодоходного
большинства? Госкорпорации? Кто? По крайней мере средне-взвешенная производственная
культура в компаниях этого списка выше чем в придворных СУ номенклатурых чиновников.

regards

[Vlamos]

позавчера узнал,кто в СРО всех срее - http://www.nop-sro.ru/
посмотрим..
когда услышал,мелькнуло сравнение - "коммерческий госстрой"..

Энтузиастам, наивно считающим, что в России государственное регулирование "изжило", полезно ознакомиться с этими списками. Вот кто будет "регулировать". И это не ОАО «Смоленский промстройпроект», попавшее в список. И "саморегулировать" будут в своих интересах.

т.е порегулируют,порегулируют,а потом государство снова возьмется за краник?

[Кулик Алексей aka kpblc]

EOL1000, а если без политики?

[EOL1000]

Больше не буду, дяденька модератор

[archmaster]

В принципе закона о СРО заложена схема, которая при дальнейшем своем естественном развитии должна привести конструкцию СРО в строительстве к строительным трестам, а в проектировании к проектным институтам.
Останется только внести небольшую поправочку в закон о СРО - из слова "некоммерческое" убрать первые две буквы.
И, в результате, будет восстановлена конструкция Госстроя, но за наши с вами денежки.

PS По поводу аналога СРО в развитых странах.
Мы же живем в стране ЗАЗЕРКАЛЬЕ, у нас тоже самое, но наоборот.

[Ranli]

Кстати, вчера письмо пришло (спам) от дядек, что занимаются обучением по СРО (название семинара "Последствия отмены лицензирования в строительной сфере. Создание и функционирование самореглируемых органиаций (СРО)"). Стоит "всего" 17,5(!) тыров. Одна из целей семинара поразила: "...оптимизировать затраты при вступлении в СРО."
А что, уже есть способы "оптимизации" затрат? Я-то, по простоте душевной, думал, что сумма фиксирована...

З.Ы.: моё мнение, что тот кто хочет "оптимизировать" затраты уж точно не будет платить немаленькую сумму, шоб послухать о переливании "из пустого в порожнее"

[Огурец]

Способ оптимизации прост: надо попасть в число учредителей СРО.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Способ оптимизации прост: надо попасть в число учредителей СРО.

Или создать свою СРО и самому предлагать "оптимизацию". Думаете организаторы всех СРО свои большие деньги в них вкладывали?

[Ranli]

Сообщение от Огурец Способ оптимизации прост: надо попасть в число учредителей СРО.

Сообщение от ShaggyDoc Или создать свою СРО и самому предлагать "оптимизацию".

Тогда другой вопрос: а не поздно ли сейчас, когда осталось 3 месяца и 5 дней до отмены лицензий, заниматься созданием СРО? Мне кажется, что большинство занято тем, чтобы "приткнуться" куда-нить до наступления часа "икс"

[abel]

Сообщение от EOL1000 Kryaker, abel, А вот и они, встречайте... Международный альянс строителей Международное объединение проектировщиков regards

Да я знаю Я про них и говорил.
Они пока не зарегистрированы. Вот если бы были зарегистрированы, возможно был бы первый прецедент по покрытию ущерба по страховке (я имею ввиду недавнее обрушение на площадке Штрабаг в Москве).

[MMV]

Тогда другой вопрос: а не поздно ли сейчас, когда осталось 3 месяца и 5 дней до отмены лицензий, заниматься созданием СРО? Мне кажется, что большинство занято тем, чтобы "приткнуться" куда-нить до наступления часа "икс"

Поздно, насколько я знаю, технадзор с октября не будет принимать заявления на присвоение статуса СРО в связи с большим количеством уже поданных заявок. Когда опять начнут принимать неизвестно. (Хотя эта инфа от местных создателей СРО, м.б. они так хотели поторопить своих потенциальных членов...).

[ShaggyDoc]

не поздно ли сейчас, когда осталось 3 месяца и 5 дней до отмены лицензий, заниматься созданием СРО?

Поезд ушел, халявные пироги поделены - между теми, кто знал, что и зачем делается на самом деле. Ещё бы про ваучерную приватизацию вспомнили - не поздно ли. Не поздно - только за очень большие деньги.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Поезд ушел, халявные пироги поделены - между теми, кто знал, что и зачем делается на самом деле. Ещё бы про ваучерную приватизацию вспомнили - не поздно ли. Не поздно - только за очень большие деньги.

О-о-т! а теперь ещё раз спрошу (учитывая, что "оптимизироваться" путём создания СРО или вступления в ряды учредителей СРО уже не получится): что там собираются "оптимизировать" новоявленные "наставники-учителя" по СРО? Или это одна из очередных "бумажек" (сертификат об обучении), которая "пригодится" при вступлении в СРО??

[Лыжник]

Государство больше не будет регулировать строительный рынок. Вице-премьер Дмитрий Козак заявил, что Россия отказывается от лицензирования в этом секторе. По словам Козака, власти заинтересованы в создании саморегулируемых организаций. О том насколько эффективен будет такой подход - Евгения Смурыгина.


Государственное управление - неэффективно, строители должны заниматься саморегулированием, заявил Козак и отметил, что те кто не вступят в саморегулируемые организации буквально до 1 января - будут искать себе новую работу.
Управляющий партнер Московской центральной биржи недвижимости Артем Цогоев нововведение поддерживает:


"Кто хочет приобрести компанию со стройлицензией, тот это делает. Есть серьезные предложения среди компаний, которые покупают юрлица и потом их продают с лицензией на стройдеятельность. Технически это не проблема. Отмена стройлицензий - положительная вещь".


Генеральный директор питерской группы "ЛСР" Игорь Левит
также считает это правильной и эффективной мерой. Другой вопрос - как эти организации будут работать, говорит Левит:


"Госуправление всегда менее эффективно, чем частное. Весь вопрос - лишь бы это было хорошо на практике организовано. Ответственные саморегулирующей организации будут более помогать бизнесу и будут более прогрессивны по сравнению с прошлой системой".


Большинство экспертов считают, что саморегулирование - действительно более эффективный механизм. Но предостерегают, что к новым организациям стоит относиться осторожно. Вряд ли целесообразно объединять тех кто возводит многоэтажки и тех кто строит, например, коттеджи. Кроме того, после нового года на рынке неизбежно возникнет тенденция концентрации, считает председатель совета директоров инвестиционно-строительного холдинга "Родекс Групп" Антон Данилов-Данильян:


"Если будет 1-2 крупные саморегулируемые организации и у всех строительных организаций проектировочных и прочих другого выбора не будет, то возникнут мощные монопольные эффекты, и сами эти организации будут злоупотреблять своим монопольным положением".


Сейчас в саморегулируемые организации вступили уже 6.5 тысяч строительных компаний. Но полностью отказываться от регулирования государство не будет, рассказал Дмитрий Козак в эфире телеканала "Вести":


"Мы не можем отказаться полностью от регулирования. Мы должны провести ревизию и исключить избыточные нормы. Прежде всего - деятельность по инвестициям в капстроительство для повышения спроса на стройуслуги, изменения в градостроительстве, земельное законодательство, законодательство о регистрации сделок с недвижкой. Эти процедуры надо упростить и отрегулировать отношения так, чтобы не нанести ущерб государственным и общественным интересам".

Тем временем, обратного пути при создании саморегулируемых организаций уже не будет. Недавно Госдума приняла законопроект, по которому все строительные лицензии, допускающую компанию на рынок с нового года будут отменены.

Business FM

[EOL1000]

Вот несколько видео коментариев в порядке нарастания пессимизма

Вступительные взносы в СРО слишком велики

Поддержка малого бизнеса при вступлении в СРО

Закон о СРО: плюсы и минусы

В СРО действует принцип «круговой поруки»

Монополия и конкуренция на рынке строительных услуг

regards

[Madtosh]

Все, пипец товарищи!
http://www.shakkum.ru/events/244/
Поправка принята в 1-м чтении.

P.S. Точу ножи, пойду на гоп-стоп.

[Vampire07]

Ну судя по размеру взносов, основной удар придется по мелким организациям и специализированным бригадам. Нельзя не обратить внимание что такие организации и без того полу официальны. И «мелкие конторы» скроются на время, чтобы через пару месяцев появиться вновь с новыми названиями и старыми фамилиями их директоров, ибо свято место пусто не бывает. Самым неприятным здесь будет то, что немалое количество специалистов на несколько месяцев останутся без своих зарплат. У нас же как, рабочий персонал выступает вроде буфера компенсирующего все «трудные времена» компании.

[Zuk]

Madtosh Все, пипец товарищи! http://www.shakkum.ru/events/244/ Поправка принята в 1-м чтении.

Правильно ли я понимаю, что в случае принятия этого решения, а именно "...с 1 января 2010 года прекращается действие лицензий, в том числе и продленных, на осуществление указанных видов деятельности" лицензии перестанут действовать, даже если срок действия их, например, 2011 год?

[Vampire07]

Сообщение от Zuk Правильно ли я понимаю, что в случае принятия этого решения, а именно "...с 1 января 2010 года прекращается действие лицензий, в том числе и продленных, на осуществление указанных видов деятельности" лицензии перестанут действовать, даже если срок действия их, например, 2011 год?

Правильно

[Zuk]

Какая несправедливость.

[Vampire07]

Ну кто же знал, что закон поменяют...

[Kryaker]

Теперь надежда лишь на ФАС...

[Zuk]

Сообщение от Kryaker Теперь надежда лишь на ФАС...

слабая ...

[инженю]

прошел слух, что внесены изменения в перечень видов работ, в соответствии с которым обследование отнесено не к изысканиям, а к проектным работам. кто-нить располагает оригиналом документа? ссылочку бы...

[TanSi]

Да, есть такое... http://www.sibgap.com/ (оригинала не имею)

Работами, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в соответствии с Приказом Министерства регионального развития РФ № 274 от 09.12.2008 г. являются:

1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка;
2. Работы по разработке архитектурных решений;
3. Работы по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений;
4. Работы по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений;
5. Работы по подготовке проекта организации строительства;
6. Работы по подготовке проекта организации работ по сносу или демонтажу объектов;
7. Работы по разработке мероприятий по охране окружающей среды;
8. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
9. Работы по разработке мероприятий по обеспечению доступа инвалидов;
10. Работы по подготовке проекта полосы отвода линейного объекта;
11. Работы по разработке технологических и конструктивных решений линейного объекта;
12. Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в составе раздела «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами».

Основание: Приказ министерства регионального развития № 274 от 09.12.2008

Примечание. К «Иной документации» отнесены:
12.1. Работы по подготовке проектной документации для территориального планирования. Градостроительного зонирования и планировки территорий.
12.2. Работы по разработке мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
12.3. Работы по разработке декларации промышленной безопасности на опасные производственные объекты, гидротехнические объекты.
12.4. Работы по разработке декларации пожарной безопасности.
12.5. Работы по обследованию технического состояния фундаментов, несущих и ограждающих конструкций, узлов и деталей, инженерных коммуникаций. Подготовка заключений и рекомендаций по материалам технических отчетов обследований.

[инженю]

спасибо

[TanSi]

Сообщение от инженю прошел слух, что внесены изменения в перечень видов работ, в соответствии с которым обследование отнесено не к изысканиям, а к проектным работам. кто-нить располагает оригиналом документа? ссылочку бы...

О внесении изменений в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

В целях реализации пунктов 4 и 5 Протокола совещания у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака от 7 сентября 2009 г. № ДК-П9-125пр «О переходе к саморегулированию в строительстве» и во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30 (ч.1), ст. 3604) и в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. № 864 «О мерах по реализации Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 48, ст.5612), приказываю:
1. Внести следующие изменения и дополнения в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 16 января 2009 г. N 13086, «Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти», N 6, 09.02.2009) (далее – Приказ) и Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 (далее - Перечень):
а) В абзаце первом пункта 2 Приказа после слов «а также в отношении» слова «объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов» заменить словами «объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей)».
б) В пункте 6 раздела I «Виды работ по инженерным изысканиям» Перечня исключить слова «, их строительных конструкций».
в) Раздел II «Виды работ по подготовке проектной документации» Перечня дополнить пунктами 13, 14 и 15 следующего содержания:
«13. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
14. Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком
15. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым на основании договора застройщиком или заказчиком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)».
г) Раздел III «Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту» Перечня дополнить пунктами 36, 37, 38 и 39 следующего содержания:
«36. Работы по осуществлению строительного контроля застройщиком или заказчиком
37. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора физическим или юридическим лицом
38. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта застройщиком или заказчиком
39. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)».
2. Контроль исполнения настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.И. Круглика.

Министр В.Ф. Басаргин

[EOL1000]

Что и требовалось ожидать...

"Строительные компании, не соответствующие требованиям законодательства, могут легко вступить в саморегулируемые организации (СРО) в области строительства при посредничестве недобросовестных юридических фирм, свидетельствуют результаты исследования консалтинговой компании INFOLine.

Исследование компании было проведено методом личного легендированного интервьюирования 26-30 октября 2009 г. среди 80 юридических фирм, наиболее активно рекламирующихся в интернете по словосочетаниям «СРО» и «допуск к строительству»." дальше>>...

как мало прожито, как много сделано(с)

[targit]

Сообщение от TanSi О внесении изменений в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

В Минюсте отказали в регистрации данного приказа. Можно спать спокойно до января 2010 года, когда по слухам возможно будут очередные перестановки в перечне. А данный приказ - очередная кормушка для отлова денег. Глупость несусветная выходила по этому приказу - для того, чтобы я мог проводить авторский надзор, мне надо получить допуск от строительного СРО, а уж про заказчиков я вообще молчу. СРУнизация всей страны.

[TanSi]

Мда, то что на "западе" работает, в переводе на российские рельсы, загивается сразу, так как с выходом нового закона (не важно какого) практически любой житель нашей великой страны, если этот закон так или иначе его затрагивает, думает сразу, как этот закон обойти красиво и "законно"

[TanSi]

СРО – это саморегулируемые организации, новая форма регистрации и легализации деятельности застройщиков. Свет эта программа увидела совсем недавно, но ее введение уже обрастает коррупционными скандалами и фальсификациями. Эксперты считают, что контролировать тех, кто строит, будет нереально, со всеми вытекающими последствиями.

С 1 января 2010 года в России прекратится действие всех ныне действующих лицензий на архитектурное проектирование и проведение строительных работ, капремонта, реконструкции. Регулировать деятельность организаций в строительстве будут СРО, которые создаются самими компаниями. То есть контролировать процесс будут сами контролеры. Однако несмотря на сжатые сроки, федеральное правительство пока не установило минимально необходимые требования к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые влияют на безопасность объектов.

К 1 ноября в России создано 100 строительных саморегулируемых организаций (СРО): 54 – в собственно строительстве, 36 – в проектировании, четыре – в сфере инженерных изысканий. Об этом в четверг сообщил в Госдуме замминистра регионального развития России Роман Панов. Со своей стороны председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум заявил, что саморегулируемые организации «должны стать локомотивами строительной отрасли».

Для справки: новый институт (СРО) был введен в прошлом году через поправки в Градостроительный кодекс. Причин было две: первая – многочисленные нарекания на качество строительных работ, допущение людей без соответствующей квалификации и участившиеся случаи обрушений новых объектов, с успехом прошедших все проверки и госкомиссию, вторая – необходимость вывода на рынок новых игроков.

«Фактически всеми участниками рынка было признано, что имевшееся ранее лицензирование в строительной отрасли перестало обеспечивать качество работ и безопасность сооружений, – говорит ВЗГЛЯДу директор строительной компании «О.С.Г.» Денис Кудряшев. – Предполагалось, что новые правила будут эффективным способом борьбы с бракоделами и, главное, многие из нынешних игроков будут вынуждены уйти по причине несоответствия в профессиональном образовании и опыте. Однако были и другие мнения: мол, получить нужную справку на старте программы будет возможно вообще любому».

По всей видимости, опасения профессионалов рынка были небеспочвенными. Согласно результатам исследования консалтинговой компании INFOLine, строительные компании, не соответствующие требованиям законодательства, сегодня могут легко вступить в саморегулируемые организации (СРО) в области строительства «при посредничестве множества недобросовестных юридических фирм».

Исследование, как отмечается в пресс-релизе, было проведено методом личного легендированного интервьюирования 80 юридических фирм, которые активно рекламируют услуги в «допуске компаний к строительству».

В докладе INFOLine говорится, что в результате опроса 50 из 80 юридических компаний сообщили о своей готовности оказать услуги по содействию в получении свидетельств о допуске к строительным работам от существующих в настоящее время СРО. При этом, подчеркивают авторы доклада, «большая часть посредников обещают помочь обратившимся к ним компаниям вступить в СРО, даже если они по числу сотрудников и наличию строительной техники не отвечают требованиям закона».

«Одним из ключевых элементов комплекса услуг юридических компаний по содействию в получении свидетельств о допусках к строительным работам от СРО является обучение и повышение квалификации сотрудников строительных компаний. Подобные услуги предоставляют все 40 московских юридических компаний и девять из 10 юридических компаний Санкт-Петербурга. При этом 33 из 40 московских юридических компаний (82,5% респондентов) и восемь из девяти юридических компаний Санкт-Петербурга (89% респондентов) готовы оказать содействие и гарантировать получение свидетельства об обучении или повышении квалификации без прохождения обучения», – указывается в материалах компании.

Кроме того, отмечается в докладе, посредники обещают своим клиентам допуск к строительству за чрезвычайно короткое время. «По оценкам экспертов, минимальный срок вступления в СРО и получения допуска в настоящее время составляет не менее 30 дней. В то же время озвученные рядом юридических компаний сроки являются абсолютно нереалистичными (от 10 дней)», – говорят аналитики компании INFOLine.

При этом они обращают внимание на то, что юридические компании – посредники работают далеко не со всеми СРО. «Юридическими компаниями были рекомендованы: восемь из 15 СРО, зарегистрированных в Москве, две из трёх СРО, зарегистрированных в Санкт-Петербурге», – говорится в докладе.

Таким образом, подавляющее большинство посредников – более 50% – рекомендуют вступить своим клиентам в одну СРО, которая «характеризуется либеральными условиями», говорят авторы исследования. В INFOLine считают, что уже сейчас «стоит предпринять меры по повышению качества контроля вступающих в СРО строительных компаний и действующих членов саморегулируемых организаций».

Многие из опрошенных газетой ВЗГЛЯД участников строительного рынка считают, что отмена лицензирования только расширила возможности получения необходимых справок и разрешений. «Как только государство обязывает любое юридическое или физическое лицо получить какую-либо новую справку-разрешение, как тут же образуется коррумпированная цепочка «темных деятелей», в том числе и чиновников, готовых за взятку «решить вопрос», – говорит ВЗГЛЯДу гендиректор столичной консалтинговой компании Егор Ястребов.

Эксперты также утверждают, что механизмы СРО могут не только не способствовать выходу на рынок новых добросовестных компаний, но, наоборот, фактически закрывают его для средних и малых фирм.

«После введения механизма саморегулирования в строительной отрасли малые и средние компании данного сектора в России, вероятнее всего, не смогут выжить на рынке», – считает депутат Госдумы Галина Хованская. По ее мнению, это может происходить из-за того, что условия вступления в саморегулируемые организации (СРО) одинаковы для всех компаний – и для крупных, и для небольших. Таким образом, если для крупных строительных холдингов взносы в компенсационный фонд СРО необременительны для бюджета, то для средних и малых фирм они равны их прибыли за полгода, говорит депутат.

Юристы напоминают: если предприниматель или компания не вступят в СРО, но будут продолжать работать, то им грозит уголовная ответственность. По новым правилам в каждой СРО должно быть не меньше 100 членов, и все они должны внести в компенсационный фонд по 300 тыс. рублей и застраховать свою гражданскую ответственность.

По сути, компенсационный фонд – это своеобразная «подушка безопасности», гарантирующая качество строительных работ. За любой брак и ущерб платить придется из фонда, т. е. из общего кармана.

Аналогичные формы и нормативы есть практически во всех развитых странах мира, где государство не вмешивается в дела бизнеса, возлагая и контроль, и ответственность на самих исполнителей. В принципе, можно сказать, что в России СРО уже существуют давно в среде арбитражных управляющих, аудиторов и оценщиков. В строительстве все оказалось сложнее, как показывает доклад INFOLine.

Следует иметь в виду, что «серые» схемы получения индульгенции на строительство могут привести не только к появлению на рынке «бракоделов», но и удорожанию всех работ. Не стоит быть Нострадамусом, чтобы предположить, что все затраты на то, чтобы пройти через сито новой реформы, строительные фирмы заложат в стоимость квадратного метра.

Источник: http://realty.vz.ru/article/2009/11/6/1450.html

[gadrin]

33. О проекте федерального закона № 233241-5 "О внесении измене-ний в статью 18 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов дея-тельности" (в части продления лицензирования строительных видов дея-тельности) - внесен Законодательным Собранием Вологодской области, первое чтение

Выступил Б.В.Грызлов

Принято решение направить указанный проект федерального закона и материалы к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Законодательное Собрание Вологодской области и внести его на рассмотрение Государственной Думы 11 ноября 2009 года.

[maxummm]

"Принято решение направить указанный проект федерального закона и материалы к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Законодательное Собрание Вологодской области и внести его на рассмотрение Государственной Думы 11 ноября 2009 года."

http://www.duma.gov.ru/, подробней бы обо всем этом где узнать?

[gadrin]

Сообщение от maxummm http://www.duma.gov.ru/, подробней бы обо всем этом где узнать?

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=233241-5&12

[ugadaikto]

Чем закончилось заседование думы?

[gadrin]

Сообщение от ugadaikto Чем закончилось заседование думы?

перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание (предлагаемая дата рассмотрения ГД 20.11.2009)

[Alexey Yudin]

Госдума на заседании в пятницу приняла в третьем, окончательном чтении закон, согласно которому с 1 января 2010 года прекращается действие ранее выданных лицензий на инженерные изыскания, архитектурно-строительное проектирование и строительство зданий и сооружений, в том числе продленных.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...193376529.html

[Визуализатор]

думаю конец света в строительстве начнется не 2012 как обещают киношники а в 2010

[crazy_bary]

Спасибо за историю/пример.Вопрос, правильно ли я понимаю, что в России уже существуют государственные или, уполномоченные государством, структуры, которые сертифицируют специалистов примерно нашей профессии, "оценивают" уровень готовности и выдают соответствующие документы ?В.

[maxummm]

Мы в СРО решили не вступать, фирму к концу года закроем. Буду платить 10%-20% (ну как сторгуюсь) от стоимости своих проектов - членам СРО, за использование "ихнего членства в СРО" (т.е. за то, чтоб поставили свою печать на титульнике). Нас так легко не возьмешь, выкрутимся!

P.S. Раньше мы платили налоги гос-ву, а теперь будем платить "чужому дяде". Кому это выгодно? точно что не мне

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от maxummm Мы в СРО решили не вступать, фирму к концу года закроем

На это все и рассчитано было, зачем Вы на это поддаетесь?
Вступление в СРО приблизительно 250-300 тысяч в первый год, плюс тысяч 50-100 каждый год, Ваш оборот меньше миллиона в год что Вам не выгодно вступать в СРО?

Сообщение от maxummm Буду платить 10%-20% (ну как сторгуюсь) от стоимости своих проектов - членам СРО

Сам раньше пользовался услугами таких фирм, но никогда их не понимал - за копейки берут ответственность на миллионы или даже годы по УК. А из нормальных СРО такие фирмы будут стараться выгонять.

Сообщение от maxummm Кому это выгодно? точно что не мне

Государство ничего не теряет - кто раньше не платил налоги, тот и сейчас не будет платить, кризис действительно многих загнал обратно в тень, но никак не СРО.

[ShaggyDoc]

А из нормальных СРО такие фирмы будут стараться выгонять.

Ой, чтой-то сомневаюсь. Предполагаю, что СРО и будут из таких фирм состоять. А "нормальных" СРО будут единицы, да и то сначала. Ответственности, в отличие от других стран, в России нет. Зато посредничество является самым выгодным.

[Askarov]

Говорят что передавали по ЭХО МОСКВЫ поздравления с продленим лицензий до 2014 года. Кто-нибудь слышал об этом?

[andr74]

А кто слышал про лазейки в СРО,типа до 3 этажей ежели строить,дачку ,домик,то вступать и не обязательно,вообщем малоэтажное строительство чтоб развивалось,частники себе чтоб строили.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от andr74 А кто слышал про лазейки в СРО,типа до 3 этажей ежели строить,дачку ,домик,то вступать и не обязательно

то же что и раньше с лицензированием было - не требуется если не требуется прохождения экспертизы, перечень объектов см. градостроительный кодекс

Сообщение от andr74 Ой, чтой-то сомневаюсь. Предполагаю, что СРО и будут из таких фирм состоять

Ну у нас пока серьезно все организовалось - 1) на основе союза проектных организаций (одни крупные институты) и 2) на основе союза архитекторов, а вот лажовые СРО несмотря на всю лажовость 50 членов набрать не могут.

[maxummm]

На это все и рассчитано было, зачем Вы на это поддаетесь? Вступление в СРО приблизительно 250-300 тысяч в первый год, плюс тысяч 50-100 каждый год, Ваш оборот меньше миллиона в год что Вам не выгодно вступать в СРО?

1.Перечисленные Вами суммы не единственное условие вступления в СРО
2.Зачем дергаться в условиях, при которых никто не застрахован от потери заказов и, соответственно, денег - вступать в СРО? не лучше ли это сделать через полгода-год-полтора года - когда все "устаканится"?

Сам раньше пользовался услугами таких фирм, но никогда их не понимал - за копейки берут ответственность на миллионы или даже годы по УК.

Дело в том, что выпущенный таким образом проект проходит двойную проверку: 1-ая - мной как исполнителем (в штампе же как минимум одна моя подпись, да и репутацию свою зачем портить - это ж бизнес); 2-ая проверка - ставящим свою печать (т.е. членом СРО), ему брак так же не выгоден и по тем же причинам.

А из нормальных СРО такие фирмы будут стараться выгонять.

А за чем ее выгонять, если нареканий со стороны Заказчиков на нее нет? Да и сама СРО, я думаю, заинтересована в наличии большего кол-ва своих членов (ежегодные, вступительные платежи и др.)

P.S. Все вышесказанное - мое личное мнение и относится к моему "частному случаю"

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от maxummm Перечисленные Вами суммы не единственное условие вступления в СРО

все остальное нормальные требования - дипломы, трудовые, лицензионное ПО.

Сообщение от maxummm Зачем дергаться в условиях, при которых никто не застрахован от потери заказов и, соответственно, денег - вступать в СРО

затем что пока менее 10% ранее зарегестрированных контор вступили в СРО и Ваши шансы получить заказ увеличиваются соответственно. Ну так что совсем нет работы так не будет, а допуск пусть будет.

Сообщение от maxummm выпущенный таким образом проект проходит двойную проверку

это плюс, у меня никто не проверял.

Сообщение от maxummm А за чем ее выгонять, если нареканий со стороны Заказчиков на нее нет

Затем что когда будут на ...дцать миллионов будет уже поздно, никакого компенсационного фонда не хватит, поэтому к тем кто будет приторговывать допуском будут применяться строгие меры (в нормальных СРО, в тех которые сами торгуют допусками другие правила, но я думаю они быстро вылетят в трубу).

[osj]

З затем что когда будут на ...дцать миллионов будет уже поздно, никакого компенсационного фонда не хватит, поэтому к тем кто будет приторговывать допуском будут применяться строгие меры (в нормальных СРО, в тех которые сами торгуют допусками другие правила, но я думаю они быстро вылетят в трубу) - МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО!

[andr74]

А на западе как с этим дела обстоят,с чего строит. компании начинают,типа все СРО или лицензии?

[EOL1000]

andr74,
Baires и я уже описывали ситуацию
см. посты: 290, 292, 296

regards

[Askarov]

Ребят на Эхо Москвы позвонила женщина и поздравила всех с продлением лицензий до 2014 года. СЛУХИ?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Shama Ребят на Эхо Москвы позвонила женщина и поздравила всех с продлением лицензий до 2014 года. СЛУХИ?

Хороша утка!

[Огурец]

Это лицензия на вещание.

[Askarov]

Сообщение от Огурец Это лицензия на вещание.

Что-то не понял что за вещание

[Огурец]

Сообщение от Shama Что-то не понял что за вещание

Лицензия на вещание в радиоэфире выданная Эху Москвы.

[chuklanoff]

Сообщение от Supermax А вот я, расскажу вам басенку про СРО. В СРО должно быть аж 100 юр. лиц. Кто кого знает? – правильно, никто, никого не знает. - Вступает в СРО одна новенькая проектная организация, вносит 0,5 лимона в фонд. - Другая организация дает сумму 3 лимончика, на выполнение проектных работ. - 3 лимончика перекидывают проектной организации и та лепит горбатый проект, а 3 лимончика списывает на зарплату. - Заказчик проекта выставляет претензии и требует вернуть деньги. - Проектная фирма разоряется и банкротится - Суд предписывает вернуть деньги СРО. - СРО возвращает деньги, да еще и с процентами. - Члены СРО скидываются на пополнение фонда СРО - Спустя некоторое время процесс повторяется.

Ну не 90-е уже...
1. Даже если возникает нечто подобное - выплачивает страховая компания.
2. Те,кто организовывают СРО прекрасно понимают, что данная система гораздо больше принесет на честной работе, чем на кидалове. Или думаете 15 лямов просто так кидалось на создание???
ИМХО,по крайней мере такие мысли глупы...

[Serz]

Сообщение от TanSi Примечание. К «Иной документации» отнесены: 12.1. Работы по подготовке проектной документации для территориального планирования. Градостроительного зонирования и планировки территорий. 12.2. Работы по разработке мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. 12.3. Работы по разработке декларации промышленной безопасности на опасные производственные объекты, гидротехнические объекты. 12.4. Работы по разработке декларации пожарной безопасности. 12.5. Работы по обследованию технического состояния фундаментов, несущих и ограждающих конструкций, узлов и деталей, инженерных коммуникаций. Подготовка заключений и рекомендаций по материалам технических отчетов обследований

А можно узнать - где эти 5 пунктов написаны? Почему-то нет энергоэффективности, ОДД, проектирование СЗЗ.

[zebs]

Сообщение от chuklanoff - Другая организация дает сумму 3 лимончика, на выполнение проектных работ. - 3 лимончика перекидывают проектной организации и та лепит горбатый проект, а 3 лимончика списывает на зарплату.

Вот как раз эта контора и не получит такой проект, у нее должны быть в штате проектировщики. Она просто так не сможет разориться.
И она должна участвовать в тендере (хотя все знают что такое "честный" тендер).
Сначала будет сложно, а потом все устаканиться. Если строительство будет востребовано ничего страшного не случиться.
Главное чтобы "фирмы под один проект" не рубили бабло и не отдавали за копейки на подряд супчикам.

[Агамемнон]

Сообщение от zebs Главное чтобы "фирмы под один проект" не рубили бабло и не отдавали за копейки на подряд супчикам.

Обсуждали давеча. К такому выводу и пришли - единственный плюс "СРО", в том виде, в каком реализуется - фильтрация однодневок.

Все остальное - профанация. И, в частности, следствие - деградация кадров и профстандартов продолжится.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон Обсуждали давеча. К такому выводу и пришли - единственный плюс "СРО", в том виде, в каком реализуется - фильтрация однодневок.

Offtop: В том-то и дело, что фильтрация! Фирм однодневок как была куча, так и будет, только чуть меньше. Многие уйдут в подполье, то бишь в серые супчики. Остальные возмут под контроль владельцы "фильтра" и продолжат тырить и отмывать бабки. А платить за это будут сначала стаховщики, а потом, при повышении ставок страхования (как следствие), члены СРО, которые в свою очередь постараются закладывать эти издержки в стоимость работ и тем самым переложить на плечи заказчика.

[Andr65]

Раньше на генподряд-генпроект нужна была строчка в лицензии.Сейчас некоторые СРО-шники говорят: раз нет в списке,значит допуск не нужен.
Есть мнение,что генподряд внесут вот-вот.
Какие мнения на на этот счёт?

Не внесут!

[Огурец]

Уже выдаются допуски на генподряд и генпроектирование. Мы получили.

[varpet]

Если можно, приведите здесь строчку из вашего допуска этому виду работ, или хотя бы кодировку из ОКВЭД.

[Baires]

Если кто действительно хочет сравнить систему регуляции инженерной деятельности в России с зарубежной - вот статья в последнем журнале Онтарийской ассоциации (Канада).
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915&page=19
Слева в "Contents" щёлкнуть "Features", выбрать "How to regulate P.Eng - An international primer", потом листать журнал стрелочками справа "Flip page".

[EOL1000]

ссылка скорее сюда

regards

[Baires]

Сообщение от EOL1000 ссылка скорее сюда regards

Merci beaucoup, Monsieur!

[EOL1000]

ce n'est rien.

[Denbad]

По опыту вступления фирм с которыми работаю в СРО сделал вывод, есть СРО - "рога и копыта", вступить в него за умеренную плату может любая кухарка, думаю "влететь" на страховой фонд они я думаю будут ежемесячно, их похоже для этого и создают. А есть СРО которые "пристально смотрят в глаза"... проверяют, выставляют требования к... на любой допуск пачка условий, у них все должно получится. Самое плохое, что уйдет много времени пока произойдет отсев "халтурщиков".

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Denbad Самое плохое, что уйдет много времени пока произойдет отсев "халтурщиков".

Offtop: К большому сожалению, пока в нашей стране не измениться подход к жизни в целом, не бывать этому!
Даже неплохую идею (СРО) так уже изгваздали, что слов нет!
Четкости в программе нет! Четких документов нет! Постоянно что-то меняется! Складывается ощущение, что реформу проводят либо желторотые юнцы, либо люди ооооочень далекие от данной отрасли! В самаре на днях конференция была, так со слов знакомого, который там присутствовал - мутнее ответов не слышал. Сами организаторы по вопросам СРО плавают так, что им в пору спасательные жилеты выдавай и в "лягушатник".

[Огурец]

Сообщение от varpet Если можно, приведите здесь строчку из вашего допуска этому виду работ, или хотя бы кодировку из ОКВЭД.

Да пожалуйста!

[varpet]

Сообщение от Огурец Уже выдаются допуски на генподряд и генпроектирование. Мы получили.

К сожалению слова генподряд и генпроектирование я в этом допуске не вижу.

[Огурец]

Сообщение от varpet К сожалению слова генподряд и генпроектирование я в этом допуске не вижу.

Не придирайтесь к сокращениям.

У нас два разных генеральных допуска:
- на осуществление функций генерального проектировщика (и чем это отличается от генпроектирования?)
- на осуществление функций генерального подрядчика.

И ещё много всяких допусков, в том числе и вполне экзотических.

ЗЫ. Варпет - в Армении значит мастер. В какой области Вы мастер?

[varpet]

Сообщение от Огурец Не придирайтесь к сокращениям.

Упаси боже, и в мыслях не было ...просто хочу разобратся во всей этой неразберихе. А разобратся, ох как надо, потому что мне принимать решение, а времени осталось ничтожно мало...

Сообщение от Огурец ЗЫ. Варпет - в Армении значит мастер. В какой области Вы мастер?

...это дословный перевод. У этого слова есть и другие значения. Ну, во всяком случае, можно и в прямом смысле...в областях, по духу и сути близких к подавляющей массе посетителей этого сайта

[Огурец]

Ну тогда мы легко поймём друг друга.

Тонкость вопроса в том, что "Свидетельства на допуск..." от СРО действуют в комплексе. К допуску на генпроектирование надо прилагать допуск с обширным перечнем разрешеных видов проектирования, сооответственно и к строительству, к реставрации так же.

Всё это вкладывается в тома проекта на то место, где раньше вкладывалась лицензия.

PS. Мы потому так далеко уже продвинулись, что ещё год назад выступили соучредителями СРО "ГАРХИ"

[Pete]

СРО в приказном порядке навязано сверху (имитация "бегства" госчиновников от регулирования в проектировании и строительстве)...
СРО - очередная кормушка для... (продолжите сами)!

[Andi55]

Сообщение от Огурец Да пожалуйста!

Уважаемый Огурец! Все, что ниже скажу, это не к вам относится, а к СРО.
Лицензия выглядела покруче. И водяные там знаки, и мелкая сеточка, и фон кружевной в бэкграунде.
Можно ли это письмо в рамочку на стену повесить? Бледненько выглядит, неубедительно.
Вспомнилась народная мудрость: "Мужчина любит глазами"

[Огурец]

Не так всё сложно. Достаточно зайти на сайт http://www.garhi.ru/second/registry/
и посмотреть, реальный допуск или нет. А потом и позвонить - справиться на всякий случай.
С лицензиями было не так.
И знаете что? Чем круче выглядит бумажка, тем меньше у меня к ней доверия.

Самые простые, примитивные, на ужасной бумаге с неразборчивым почерком и смазанными печатями - справки о результатах медицинских анализов, от которых порой зависит жизнь и здоровье.

[@$K&t[163RUS]]

Путин: начать бизнес в России станет проще и дешевле
Offtop: Это уж точно не про нас!

[Botan]

Здравствуйте и простите пожалуйста, если такой вопрос уже обсуждался.
Хотелось бы узнать несколько моментов.
1. Нужно ли вступление в СРО/оформление лицензии на следующие виды деятельности:
а) Проектирование и монтаж электрических сетей и оборудования в домах и квартирах.
б) Проектирование и монтаж водопровода, отопления и вентиляции.

2. Да и вообще интересуют инженерные системы.

Хочется услышать, что вступление в СРО для осуществления этой деятельности не нужно, а вот лицензия обязательна)))
Спасибо за помощь.

[guran]

Botan

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 9 декабря 2008 г. N 274
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
......
Примечание:
данный Перечень не распространяется на работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов,указанных в части 2 статьи 49 и части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616);


Статья 49.
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

Статья 51.
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

Это сфера деятельности вне СРО, а про лицензии забудьте.

[Andr65]

Сообщение от Огурец Тонкость вопроса в том, что "Свидетельства на допуск..." от СРО действуют в комплексе. К допуску на генпроектирование надо прилагать допуск с обширным перечнем разрешеных видов проектирования, сооответственно и к строительству, к реставрации так же.

Я вот пытаюсь добиться от СРОшной конторы этих допусков (Генподряд,Генпроект), пока безуспешно. Не подскажите как бы(или куда) их направить.
З.Ы. Только в известное место не посылайте...

[Sergundey]

господа не могу все прочитать, ранее написанное, подскажите как будет осуществляться процедура прохождение экспертизы после НГ, если проект сдали в 2009???

[Огурец]

Сообщение от Sergundey господа не могу все прочитать, ранее написанное, подскажите как будет осуществляться процедура прохождение экспертизы после НГ, если проект сдали в 2009???

Этого никто не знает, прежде всего сама экспертиза. Тут загвоздка даже не в СРО (ну, поменяли лицензию на допуск...) а ГПЗУ: уже действует или ещё нет?

[ugadaikto]

Sergundey, думаю будет некий временной промежуток, допустим полгода, в течение которого объекты девятого года должны будут пройти экспертизу, т.к. законодательной базы освещающей этот вопрос естессно нет

[Sergundey]

вопрос, в принципе, в том что наша организация сдает обекты в экспертизу в 2009 декабрь, естественно мы не сможем ее пройти полностью, что-то перейдет на следующий год, А В СРО НЕ ВСТУПАЕМ в 2010, как к нам отнесутся в экспертизе??? вот в чем мой вопрос

[ShaggyDoc]

как к нам отнесутся в экспертизе??? вот в чем мой вопрос

Как, как... Выведут за сортир и расстреляют.

Зачем здесь-то такой вопрос задавать? Прямо в экспертизе и спросите - по телефону, e-mail, письмом с гонцом-скороходом.

[Andr65]

Коллеги, а как на счёт идеи поделиться своим опытом выбора СРО? Если позволят модераторы,то может и конкретные организации указать.

[Ranli]

Сообщение от Andr65 Коллеги, а как на счёт идеи поделиться своим опытом выбора СРО? Если позволят модераторы,то может и конкретные организации указать.

Не мы выбирали СРО - оно выбрало нас! (если честно, то мы и сами были не против).

Название говорить не буду - можно догадаться по роду деятельности - вступили в СРО, организованное Заказчиком.

[Sergundey]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем здесь-то такой вопрос задавать? Прямо в экспертизе и спросите - по телефону, e-mail, письмом с гонцом-скороходом

попробуем, авось получится

[vv_77]

Сообщение от Sergundey вопрос, в принципе, в том что наша организация сдает обекты в экспертизу в 2009 декабрь, естественно мы не сможем ее пройти полностью, что-то перейдет на следующий год, А В СРО НЕ ВСТУПАЕМ в 2010, как к нам отнесутся в экспертизе??? вот в чем мой вопрос

На экспертизу в 2009 с лицензией примут. И заключение, я думаю выдадут. Проблему я вижу в другом: как вы будете вносить изменения в документацию после 01.01.2010 без допуска СРО, если потребуется - это вопрос. Если учесть, что изменения может вностить только автор проекта. Большая головная боль ждет многих заказчиков.

[EOL1000]

Andr65,

здесь посмотрите

Как грамотно выбрать СРО

regards

[Tserber]

dp.ru

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в статью 3.2 Федерального закона "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", принятый Госдумой 13 ноября 2009 года и одобренный Советом Федерации 18 ноября, передает Прайм-ТАСС. Закон предусматривает прекращение с 1 января 2010 года действия лицензий, в том числе лицензий, срок действия которых продлен, на осуществление инженерных изысканий для строительства, проектирования и строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения.

[EOL1000]

Только 3% стройкомпаний останется на рынке в 2010 году

Главное чтоб не занесло на повороте

[Sergundey]

а правда, что проекты выигранные до 01.01.2010г. будут рассматриваться экспертизой и не будет требоваться вступление в СРО (вдруг фирма закрывается), а проверять их будут на основании действующей лицензии??? (основание: внесение изменения в ФЗ №94)

[Madtosh]

Сообщение от Sergundey а правда, что проекты выигранные до 01.01.2010г. будут рассматриваться экспертизой и не будет требоваться вступление в СРО (вдруг фирма закрывается), а проверять их будут на основании действующей лицензии??? (основание: внесение изменения в ФЗ №94)

Вряд ли. Думаю проекты завершенные до 01.01.2010 еще и прокатят, и стройка по ним будет. Просто после 01.01.2010 на каком основании будет выпускаться проект? Договор можно заключить хоть на предстоящие 10 лет только проектирования, однако лицензии будут недействительны. Так что сушим сухарики, уходим в подполье, ну короче все как обычно. Не впервой выпускать проекты под чужими "лэйблами". Насстоящие герои всегда в тени!!!

Интересно, а кто будет вести-выпускать СНиПы, то бишь СТО?

[EOL1000]

«Наша попытка создать стройную
систему технического регулирования
ничем не закончилась…»
Д.А. Медведев

..и не только стройную

В ходе мониторинга, непрерывно осуществляемого Ассоциацией
строителей России в сфере технического регулирования строительного
комплекса, экспертами Ассоциации подготовлена аналитическая
справка, содержащая результаты правового анализа хода реформы
технического регулирования в области капитального строительства.

В подготовленных экспертами Ассоциации материалах в обобщенной
форме изложено описание весьма непростой ситуации, сложившейся
в строительстве по прошествии семи лет после введения в правовое
поле Федерального закона №184-ФЗ «О техническом регулировании»,
приведен анализ предложений по урегулированию сложившейся
ситуации, сформулированы основные выводы, а также задачи
предстоящего этапа реализации реформы, с учетом уникальности,
опасности и технической сложности рассматриваемой сферы.

Подробно см. здесь

[Andr65]

И всё же. В минрегинразвития говорят,что решения по генпроекту(генподряду) окончательно не принято.
Чес говоря,не знаю как ув.Огурец получил этот допуска.Да и ни одной печати или закорючки кроме СРО-шных я там не заметил...

[Огурец]

Сообщение от Andr65 И всё же. В минрегинразвития говорят,что решения по генпроекту(генподряду) окончательно не принято. Чес говоря,не знаю как ув.Огурец получил этот допуска.Да и ни одной печати или закорючки кроме СРО-шных я там не заметил...

Врут, денег просят. Всё решено.
Никаких других закорючек, кроме СРОшных более не положено. Сейчас оформляем уже следующую стадию (через неё всем придётся пройти, это десятки документов) - Паспорт качества, обязательный для геподрядчика и генпроектировщика. Причём аттестация по ISO 9001 не зачитывается.

[Andr65]

Сообщение от Огурец Никаких других закорючек, кроме СРОшных более не положено.

Не понял??? Это что же сам напечатал,сам выдал,сам заверил?

[Огурец]

Вы будете смеяться, но - ДА. В том и смысл всеёй реформы, что строители сами себе будут выписывать допуски и паспорта.Роль Гостехнадзора сводится к к регистрации. Естественно, что зарегистрируют не всех...

Очередной виток коррупции, выход её на новый уровень.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Огурец Естественно, что зарегистрируют не всех...

А только блатных и богатых, впрочем, как правило, это одно и тоже

Вчера еду к заказчику деньги выбивать, подъехал к перекрестку вторым рядом, а до этого знак стоял 1-полосное движение, на встречку правда не вылез, как-то уместились все, уж очень шировая полоса. На встречу крузак при двухполоске третьим рядом всех объехал и явно по встречке. На перекрестке стоял дпс с камерой в сторону крузака, и остановил и меня и его. Меня пригласили в машину, где я объяснил, что ехал по своей полосе и ехал, т.к. разметки не видно, да и камерой меня не сняли, дпс, пробив меня по базе должников отпустил со словами:"Куда страна катится!". При этом хочу заметить, что крузак к тому времени уже давно уехал без протокола, хоть его и на камеру сняли! Вот Вам и двойные стандарты!

[Огурец]

Сообщение от студент063 А только блатных и богатых, впрочем, как правило, это одно и тоже

И даже их отнють не всех. Формируется весьма и весьма узкий круг.
Молодежь жалко. Никогда им уже не увидать ни творчества, ни созидания.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Огурец Формируется весьма и весьма узкий круг.

Это ничего страшного, со временем правда, как у нас в стране любят говорить его смогут "углубить и расширить", обидно другое - время уходит, да и деньги на эту бестолковщину. ИМХО

[ShaggyDoc]

"Круг" - это означает круговую поруку. В этом и смысл СРО. Все скидываются в "общак", но держат его и распоряжаются паханы. Однако уже выяснилось, что слишком мало в СРО вступает, слишком велика цена. В ближайшее время ожидается значительное снижение вступительных и "паевых" взносов.

[EOL1000]

Мне кажется, что если бы сабботаж этого закона был более организованным и тотальным то его и вовсе пришлось бы переписывать.

Regards

[Огурец]

Уважаемый EOL1000!

Меня не покидает ощущение, что Вы живёте в какой-то другой стране, не в России.

Поймите, что саботаж, забастовка и все подобные пути борьбы возможны лишь тогда, когда верхи хоть как-то нуждаются в исполнителях, низах. В нашей стране это нормальное взаимодействие нарушено, верхи могут (за счёт продажи нефти) обойтись без народа. Это апартеид - раздельное развитие двух частей общества.

Всем без исключения ясно, что СРО - это путь к монополизации строительной отрасли с целью увеличения доходов небольшой группы лиц, с соответствующим ростом цен на продукцию, падением зарплаты и общим снижением потенциала отрасли. И проектировщиков-строителей здесь не спрашивают, будете вы вступать или нет. Не хотите, да и хрен с вами.

[Ranli]

Сообщение от Огурец верхи могут (за счёт продажи нефти) обойтись без народа

Offtop: В командировке были недавно по центральной России (Московская, Новгородская, Тверская, Псковская, Ленинградская области). И везде у всех местных одно и то же: те, кому "повезёт" - работают в "нефтянке" (имеется в виду "труба"), остальные либо спиваются, либо пытаются выжить сами, работая в сельхоз секторе, производства нет, молодёжь уезжает в "Маасквуу" или ещё куда. Одни выставки "мёртвых" деревень вдоль трассы Москва-Питер чего стоят...

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Да что там деревни! Самара - столица губернии! Работы нет ни фига! Крупное производство стоит, а теперь и мелкий бизнес своими реформами (СРО) напрочь задушат! И так нет объектов, ни по строительству, ни по проектированию, только бюджет и те деньги жмут дай боже! Работы выполнены еще в середине года, а деньги авось под новый год получим, если получим. Если судить по нашему городу, скоро вся страна с протянутой рукой будет, и упаси господи нефть подешевеет - вся социалка рухнет и 90-ые начнутся.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ShaggyDoc Все скидываются в "общак", но держат его и распоряжаются паханы.

Не знаю. У нас два проектных СРО - союз архитекторов и союз проектных организаций. И там и там в руководстве известные и честные люди. И там и там союз уже был до всякого СРО, люди объединились много лет назад ради профессиональных интересов.

Сообщение от ShaggyDoc Однако уже выяснилось, что слишком мало в СРО вступает, слишком велика цена

Многие вступают, а цена (200-250 тысяч) не так уж и высока для того кто решил заняться проектным бизнесом. Как тут говорили выработка на одного конструктора в год может составлять 1,5-2,0млн. рублей в год, неужели нельзя за 5 (хотя бы) конструкторов внести один раз 200 тысяч? А потом по 60 тысяч в год, т.е. по 1 тысяче рублей в месяц на конструктора? Заметьте - все подаются на генпроектирование, где в ншем СРО надо заявить минимум 16 человек, т.е. по 300 рублей с человека в месяц - как за сотовый получается. Думаю что как с лицензионным ПО - на это никогда нет денег пока с паяльником не придут.

Сообщение от ShaggyDoc В ближайшее время ожидается значительное снижение вступительных и "паевых" взносов.

Одним из первых пошел в НП где вступительные были меньше некуда, в союзе архитекторов и союзе проектных организаций было больше, но в 1-е НП никто не пошел (не набрали членов), а "союзы" быстро набрали и зарегистрировались. На обсуждении причин несостоявшегося СРО было сказано, что деньги для людей совсем неглавное - у кого есть 150 тысяч, у того есть и 200.

[ShaggyDoc]

Всё-таки Екатеринбург - особый город. Не сомневаюсь, что руководят союзами честные люди. Но много ли таких городов в России?

Для тех, кто "решил" - цена высока. Для тех, кто "уже", да кто может обеспечить 2 млн выработки заказами на конструктора - нормальная цена. Если "конструкторов" много. А если пара? Или объём меньше?

Отсекается "малый бизнес", у которого есть своя ниша.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ShaggyDoc А если пара? Или объём меньше?

Вот это для меня самого загадка - в союзе проектных организаций состоит УралНИИАС - который внес 150 тысяч в компенсационный, как приравняли к нему ИП, которому разрешено одному работать вообще непонятно. Перегибы. Думаю как с автогражданкой - решили начать а потом посмотреть что будет получаться - появится правоприменительная практика, в т.ч. статистика по выплате ущербов.

Сообщение от ShaggyDoc Отсекается "малый бизнес", у которого есть своя ниша.

Это точно. Даже продолжить проектный малый бизнес сейчас сложно, начать вообще труба - надо иметь 250 тысяч "на ветер". Но вот для меня загадка тоже - что же все рвутся в генпроектировщики, правдами (чаще всего неправдами) приписывая себе людей, если все такие бедные и у них по 2 человека?
А про 2 млн. в год писал человек тоже не из Москвы и не Екатеринбурга.

[EOL1000]

Сообщение от Огурец Меня не покидает ощущение, что Вы живёте в какой-то другой стране, не в России.

Ощущение Вас не обманывает. Тем не менее я достаточно осведомлен об
устройстве Российской экономики и её "администрации" чтобы не питать иллюзий о перспективах развития гр. общества.
Эх, замаринуют сейчас нас с Вами...

regards

[ShaggyDoc]

что же все рвутся в генпроектировщики, правдами (чаще всего неправдами) приписывая себе людей, если все такие бедные и у них по 2 человека?

Вот для нашей области одна из Екатеринбургских фирм выполнила проект на несколько десятков миллионов рублей. В фирме вообще нет проектировщиков! Только "офис", да доктор наук во главе. Но есть все необходимые лицензии, а теперь, наверняка, и членство в СРО. И есть большие деньги (подозреваю, что не от проектных работ). Чтобы купить всё, что надо. Для выполнения же проектов они просто нанимают "физических лиц". Вот они - грамотные специалисты, к их работе претензий нет. Но получили они за свою работу гроши.

Классический пример из Маркса - присвоение прибавочной стоимости.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc В фирме вообще нет проектировщиков! Только "офис", да доктор наук во главе. Но есть все необходимые лицензии, а теперь, наверняка, и членство в СРО. И есть большие деньги (подозреваю, что не от проектных работ). Чтобы купить всё, что надо. Для выполнения же проектов они просто нанимают "физических лиц". Вот они - грамотные специалисты, к их работе претензий нет. Но получили они за свою работу гроши.

Доктор наук - это прекрасно.
Думаю, что скоро его выгонят и во главе таких фирм будут стоять "антикризисные менеджеры".

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Вот для нашей области одна из Екатеринбургских фирм выполнила проект на несколько десятков миллионов рублей. В фирме вообще нет проектировщиков... Но получили они за свою работу гроши. Классический пример из Маркса - присвоение прибавочной стоимости.

Не знаю как там у Маркса, но у нас нет таких фирм. Во главе архитект., строительных проектных организации стоят действующие архитекторы и инженеры. Порядка 80% расходов фирмы - оплата сотрудников. Не знаю как они до этого дошли, наверно уже прошли этап дикого капитализма

[Surely]

Сообщение от DEM В основном в таких мелких фирмочках работают студенты, ну и глспецом у них человек отработавший 2-3 года в проектированиив этой же конторке.

В основном конечно это возможно и правильно, что в большинстве мелких фирмах работают действительно студенты причем и не лучшие, однако по только этому критерию считать что мелкие фирмы не имеют права на жизнь, большая ошибка. Не надо забывать что истинный опыт и стаж совершенно разные понятия. Сталкивался с людьми которые пытались доказывать абсолютно абсурдные вещи, которые третьекурсник уже должен знать как зеницу ока, например пытались доказать, что рамная конструктивная схема здания не может вообще воспринимать гориз. нагрузки, это говорили гл. спецы гражданпроекта с 20 летним стажем, я не говорю уже про другие еще более абсурдные случаи. Хотя конечно пообщавшись с такими людьми начинаешь понимать, что люди которые такое высказывают (2-3 года не может быть гл.спецом), просто бояться потерять свой авторитет и поэтому прикрываются, прежде всего, своим стажем (не опытом, а именно стажем). Просто надо оценивать прежде всего, не то сколько ты проработал, а как и с кем, как этот человек, изучал уже после окончания Вуза, свою специальность. А стаж дело наживное посиди по черти лет десять вот тебе и стаж.

[Огурец]

Сообщение от PL Во главе архитект., строительных проектных организации стоят действующие архитекторы и инженеры.

- Ну та правильно. У вас же лицензии людям, а не организациям выдают. У нас теперь наоборот: деятельность разрешена только СРО, а личная, следовательно, запрещена. Поэтому, я полагаю, через три года в России не будет ни одного строительного руководителя с профильным образованием.

Порядка 80% расходов фирмы - оплата сотрудников

Не верю, так не бывает.

Не знаю как там у Маркса

- а Вы почитайте, прелюбопытно пишет, прямо про нынешнюю Россию точь-в-точь. Ирония судьбы, знаете ли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Не знаю как там у Маркса, но у нас нет таких фирм. Во главе архитект., строительных проектных организации стоят действующие архитекторы и инженеры. Порядка 80% расходов фирмы - оплата сотрудников. Не знаю как они до этого дошли, наверно уже прошли этап дикого капитализма

Охотно верю. Но у нас-то именно дикий капитализм. Кроме того, как раз его организаторы изучали Маркса, сдавали экзамены. И научились. И у вас личная ответственность, а у нас после всеобщей безответственности вводится круговая порука. За грехи одного будут расплачиваться другие. Она, между прочим, неплохо работала в дореволюционной России в кругах купцов. В современной России - вряд ли сработает.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец - а Вы почитайте, прелюбопытно пишет, прямо про нынешнюю Россию точь-в-точь. Ирония судьбы, знаете ли.

Ну далеко не "точь в точь". У Маркса хватает откровенного бреда. А местами и дезы.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ShaggyDoc Вот для нашей области одна из Екатеринбургских фирм выполнила проект на несколько десятков миллионов рублей. В фирме вообще нет проектировщиков! Только "офис", да доктор наук во главе

Думаю я знаю кто это. Название не помню - резервуары их проверял. Резервуары диаметром 25м по их расчетам без расчетной арматуры получились. Ну таких все в городе знают - думаю в наши СРО им доступ закрыт.

[Pete]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Думаю я знаю кто это. Название не помню - резервуары их проверял. Резервуары диаметром 25м по их расчетам без расчетной арматуры получились. Ну таких все в городе знают - думаю в наши СРО им доступ закрыт.

Поживете - увидите...

Длительное время неплатежей, демпинга для нормално работавщих (более 15 лет) небольших проектных контор, с постоянно работающими (пока) хорошими спецами, вступление в СРО непосильно. На повестке дня - ликвидация (не путать с банкротством)...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Pete Длительное время неплатежей, демпинга для нормално работавщих (более 15 лет) небольших проектных контор, с постоянно работающими (пока) хорошими спецами, вступление в СРО непосильно. На повестке дня - ликвидация (не путать с банкротством)...

Offtop: Вот и я о том же! Только начал наш брат с колен подниматься, опыт нарабатывать, а то после 90-х придешь после института, устроишся на работу, а спросить совета порой и некого, мало их тогда осталось, кто не спился и в турцию за барахлом летать не стал! И тут на тебе - кризис, на угу, а мы крепчаем, ну тут слуги государевы в конец своим СРО убили отрасль. ИМХО

[ShaggyDoc]

думаю в наши СРО им доступ закрыт.

Думаю, что они как раз в числе "учредителей" СРО. Не в Екатеринбурге. Ведь не обязательно быть членом местной СРО - можно и в "оффшоре". Одно название чего стоит - там, где у других ООО, ОАО, ГУП и т.п. - аббревиатура из шести букв, включающая четыре О. Расшифровке не поддаётся.

Доктор не технических, а иных наук. Всякими презренными резервуарами они и заниматься не будут - отвестственность, возня, а деньги небольшие.

[Profan]

И опять я вспоминаю гениальную формулу В.С. Черномырдина "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Это "как всегда" с завидным постоянством в постиндустриальной России обыгрывается неминуемо в пользу криминально-олигархической кучки людей и никак не в пользу народа. Иногда так и хочется вслед за доктором Будахом взмолиться: "Господи, сотри нас с лица земли и дай начать все заново"...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ShaggyDoc аббревиатура из шести букв, включающая четыре О

А также буква С и буква Ф?
Мне положено 2 шкатулки?

Сообщение от Pete небольших проектных контор, с постоянно работающими (пока) хорошими спецами, вступление в СРО непосильно

давайте подумаем:
1. О СРО заговорили минимум 3 года назад (точно не помню, мне тогда не до этого было).
2. Суммы были известны минимум 2 года назад и то что СРО будет обязательным тоже, еще и на год отложили.
3. Небольшая контора это надо думать примерно 5 человек.
4. Хороший специалист пусть получал 20000 рублей в месяц (данные не из Екб, а из Иркутска для честности).
5. Итого месячный фонд зп 100 тысяч. Годовой 1,2млн. За 2 года 2,4 млн. Значит предприятие за это время обернуло 3-5млн.
И Вы хотите сказать что если не надеяться на "авось продлят лицензии" из 3 млн. за 2 года нельзя было отложить 5% (150 тысяч)? И это оценка снизу, т.к. взято очень маленькое число работников и очень маленькие зп, хотя бы у директора она должна быть выше.
Вывод: нехватка денег на СРО обострила проблемы фирмы, но не является их причиной.
Я не знаю фирм которые очень успешно работали и которые сейчас не вступили в СРО. Приведите примеры фирм, но при этом у них должны быть следующие показатели успешной (хотя бы в прошлом фирмы).
1. У них есть система электронного документооборота включая электронный архив (ну сейчас все скажут что у них есть такая папка, это не то).
2. У них есть корпоративные стандарты.
3. У них есть лицензионное программное обеспечение (хотя бы на 50%, а не для отвода глаз одна лира).
4. У них есть современное оборудование, а не 19-ти дюймовые мониторы и один принтер а3 на всех.
5. Они не являются "карманными" проектировщиками какой-либо строительной организации.
Я знаю такую компанию - вступили сразу тремя фирмами сразу в несколько СРО, в том числе состоят в иностранных СРО уже очень давно.

[Ильнур]

Сообщение от Огурец ... деятельность разрешена только СРО, а личная, следовательно, запрещена. ......

Согласно приказу от 9 декабря 2008 г. N 274:

виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в Перечне, могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации

Ув. Огурец, а где содержится запрещение?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Ильнур Ув. Огурец, а где содержится запрещение?

У нас в СРО запретили под предлогом в штампе должно быть не менее трех подписей. Не знаю насколько это законно, не думаю что стоит спорить. Хотя в дргих СРО насколько я знаю для привлечения членов разрешают вступать поодиночке.

[Vlamos]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в Перечне, могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично)

да,тут похоже нестыковочка с ГОСТом на оформление документации..

[Pete]

давайте подумаем: 1. О СРО заговорили минимум 3 года назад (точно не помню, мне тогда не до этого было). 2. Суммы были известны минимум 2 года назад и то что СРО будет обязательным тоже, еще и на год отложили.

У "НАС" "законы" переписываются семь раз на дню... или не работают, или работают только те, которые позволяют разводить "НИЗЫ" на "бабки"...

Кризис в проектровнии наметился в начале 2008г. Работали по лицензиям, а не со СРО...
Отношение к СРО - см. результаты опроса...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Pete У "НАС" "законы" переписываются семь раз на дню... или не работают, или работают только те, которые позволяют разводить "НИЗЫ" на "бабки"...

Причем тут это? Т.е. причина в том что когда Вы услышали про СРО Вы не поверили, т.к. законы меняются семь раз на дню, а теперь когда всем стало понятно что лицензии ушли в прошлое Вы поверили, но денег нет? Кто кого развел на бабки? Государство с этого ни копейки не получает. Более того, заранее всех предупредили и для кого 200 тысяч большие деньги имели возможность их накопить если они действительно успешно работают.

Сообщение от Pete Кризис в проектровнии наметился в начале 2008г. Работали по лицензиям, а не со СРО...

тоже непонятно причем тут это, хотя и спорный вопрос когда у кого начался и когда закончился. Понятно было что введут СРО и деньги надо было копить заранее.

Сообщение от Pete Отношение к СРО - см. результаты опроса...

Выборка не презентативная, т.к. в нее вошли в основном те кто работал по лицензии, естественно они не хотят ничего менять. И потом есть такие вопросы которые даже по закону нельзя выносить на референдум т.к. результат будет очевидным. Например попробуйте провести опрос на тему "Должны ли быть предоставлены проектным организациям налоговые льготы" или "Считаете ли Вы что стоимость Автокада завышена" и увидите ответ.
Другое дело что уравнительный принцип по 500 тысяч на каждого это перегиб. Но мне кажется 150+50+20 это нормальный порог допуска на рынок мелких организаций (меньше стоимости железа, не говоря уже о программах), если у тебя нет 200 тысяч начинать (продолжать) проектный бизнес не имеет смысла, т.к. по сути нет двухмесячного заработка для рабочих или покупки Автокада. С больших организаций (типа УралНИИАС) можно было драть и побольше - миллионов по 5 для начала и по 500 тысяч в год. Если как тут писали наши заграничные друзья у них страховка стоит 6-7% от заказа, то когда-нибудь так и получится.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Если как тут писали наши заграничные друзья у них страховка стоит 6-7% от заказа, то когда-нибудь так и получится.

Что значит когда-нибудь? Несправедливость какая-то! По мне, так очень даже справедливо: получил заказ, оформил договор на заказ, одновременно оформил страховку! А тут: есть работа, нет работы - один перец, отдай денег чтобы в сро вступить, да еще и башляй каждый год отступные! По мне должна быть альтернатива СРО, как тупое страхование договорных работ, как в налогообложение (упрощенка и прочее), пусть люди сами решают как лучше, со СРО или со страховкой!

[Огурец]

Правильно студент говорит. Должна быть альтернатива СРО. Причём внутренняя, отечественная. Тот же Форстер вступать в СРО не будет, ему и так разрешат и проектировать, и строить.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от студент063 Что значит когда-нибудь? Несправедливость какая-то!

В некоторых СРО уже сейчас взносы определяются объемом выполненных за предыдущий год работ. Появится практика - все постепенно переползут на это.

Сообщение от студент063 А тут: есть работа, нет работы - один перец, отдай денег чтобы в сро вступить, да еще и башляй каждый год отступные!

Зачем Вам фирма если у Вас целый год нет работы? А Автодеску Вы тоже предъявите что год не чертили и Вам должны обновить ПО бесплатно? или 150 тысяч в год за обновление Автокадов на 5 человек это нормально, а 50 тысяч годовых в СРО, которое за Вас еще и ответственность несет это много?

Сообщение от студент063 со СРО или со страховкой

Совсем без СРО нельзя - страховка страховкой, но не может любой чел с улицы взяться за заказ только из-за того что он застраховал ответственность. Это как права и автогражданка.
А вообще вопрос к иностранным коллегам: как Вы считаете, возможно ли в США чтобы человек имея при себе только 6 тысяч долларов мог рассчитывать на успешное начало проектного бизнеса?
Как я понял у некоторых специалистов это менее месячной зп. Т.е. поработал пару месяцев и открывай собственный безнес. Т.е. по иностранным меркам суммы-то копеечные для старта. Думаю в США чтобы начать бизнес нужны сотни тысяч долларов ну или хотя бы сотня тысяч.

[Огурец]

На самом деле к проектированию и строительству надо допускать всех без исключения. Но одновременно должны быть созданы четкие и ясные системы контроля, не допускающие брака в проектировании и строительстве. Как я понимаю, в США именно так и обстоит дело.

Неужели Вы думете, что СРО действительно станут сколько-нибудь серьёзным заслоном к злоупотреблениям в строительстве?

[Vlamos]

Сообщение от Огурец Должна быть альтернатива СРО.

столько монополию "пробивали" господа,а Вы вот так ,сразу,и все насмарку? они поборются..

[Ильнур]

Насчет справедливости.
1. Взносы в Автодеск - несправедливо. По справедливости нужно платить по мере получения конкретного обновления. Нужный товар - конкретные деньги.
2. Гонорар адвокату за ведение дела - несправедливо. По справедливости при выигрыше платим гонорар, при проигрыше - не более 3р, чтобы с голоду не сдох. Польза - деньги.
3. Непременные постоянные взносы в СРО в больших размерах - несправедливо. По справедливости нужно платить по мере получения заказов. Товар-деньги.
4. Я лично желаю состоять в различных СРО, причем бесплатно. Кому нужен проектировщик, пусть обращаются через СРО. Проект будет мной продан СРО. Товар - деньги.

[Vlamos]

Сообщение от Ильнур Проект будет мной продан СРО.

СРО некоммерческая организация

[Ильнур]

Сообщение от Vlamos СРО некоммерческая организация

ну, понятно. Имелось ввиду, при посредничестве СРО. Пусть они деньги берут из моих РЕАЛЬНЫХ, а не ВОЗМОЖНЫХ.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Огурец На самом деле к проектированию и строительству надо допускать всех без исключения.

Почему тогда все проголосовали за п.2?

Сообщение от Огурец Неужели Вы думете, что СРО действительно станут сколько-нибудь серьёзным заслоном к злоупотреблениям в строительстве?

Я искренне в это верю, может быть я наивен. Но я надеюсь что все получится.
Уверен, что со временем исчезнут лажовые фирмы состоящие из сотового телефона. А потом и такие же СРО. Как-то видел фирму у которой была лицензия на 1-й уровень ответственности, а не то что офиса не было, почту проверять в интернет-кафе ходили. Надеюсь, что время таких фирм пройдет. Сейчас у той фирмы нет работы, я надеюсь что и не будет.

[Агамемнон]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Почему тогда все проголосовали за п.2? Я искренне в это верю, может быть я наивен. Но я надеюсь что все получится. Уверен, что со временем исчезнут лажовые фирмы состоящие из сотового телефона. А потом и такие же СРО. Как-то видел фирму у которой была лицензия на 1-й уровень ответственности, а не то что офиса не было, почту проверять в интернет-кафе ходили. Надеюсь, что время таких фирм пройдет. Сейчас у той фирмы нет работы, я надеюсь что и не будет.

Ну вот я фрилансер. Кроме компа и КВАЛИФИКАЦИИ нет ничего. И договора - устные. И пусть мне кто из моей профсреды попробует что-то в глаза сказать про "лажовость".
И, кстати, посмотрим у кого еще шансы "исчезнуть" выше.
Проблем с деньгами для вступления в СРО нет. Но и смешивать свою репутацию с пулом неизвестных "юрлиц" нет никакого желания.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Агамемнон Но и смешивать свою репутацию с пулом неизвестных "юрлиц" нет никакого желания

Смешивайте с известными. Вы же говорили что по Вашей специальности в Москве 100 тысяч специалистов. Наберете 50 достойных Вашего желания и репутации? Вы говорили про борьбу с демпингом - создавайте СРО и боритесь. Конкретно про Ваши профессиональные навыки ничего не знаю и не утверждаю.
Я же как раз говорил что профессионалов мало и они мне не конкуренты - а коллеги, я с ними не бороться, а сотрудничать хочу. Например обратился здесь ко всем организовать проведение семинаров.

Сообщение от Агамемнон И, кстати, посмотрим у кого еще шансы "исчезнуть" выше.

Вы чего злой такой? Мне с Вами делить нечего. Даже если бы Вы в моей отрасли работали - профессионалов я уважаю и стараюсь с ними сотрудничать=организовать тот самый пул, пока негласный.
Если Вы действительно профессионал - желаю Вам успехов в Вашей деятельности.

[Vlamos]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Вы чего злой такой?

может потому,что под лозунгом саморегулирования вводится жесткое произвольное регулирование и ограничение,какого не было до само-?
типа "земля крестьянам,заводы рабочим.." и т.д.?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Vlamos жесткое произвольное

это как?
Все ведь прекрасно понимаю недостатки лицензий, почему же против того чтобы отдать это в частные руки если у государства не получается? Отдали техосмотр частникам - что поменялось, по-моему только очереди меньше стали. Отменили лицензирование риэлтеров - тоже ничего страшного не произошло.
Кто покупал раньше лицензии и сейчас купит допуск, кто раньше мог честно получить тот и сейчас получит.

[Vlamos]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург жесткое произвольное

рад бы ошибиться..

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Кто покупал раньше лицензии и сейчас купит допуск, кто раньше мог честно получить тот и сейчас получит.

если так - зачем было огород городить?

[Огурец]

Сообщение от Vlamos рад бы ошибиться.. если так - зачем было огород городить?

Многие оптимисты воспринимают создание СРО, как возрождение древней традиции профессиональных гильдий.
После краткой, но эффективной переписки с Евгений, Екатеринбург по PM (как это и рекомендуют правила) я решил для себя несколько ослабить критиканский пыл: если заранее настраивать себя на негатив, то ничего, кроме негатива и не получится. А мне, честно, очень хочется чтобы строительная отрасль в России была делом самым современным и процветающим.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Vlamos если так - зачем было огород городить?

Затем что выдающий разрешение несет ответственность. Государство не желает нести ответственность за проектные ошибки, да и раньше не несло, только теперь это будет на законных основаниях. Взыскание ущерба будет происходить между страховой компанией, СРО и собственно проектной организацией. Государство остается в стороне от спора хозяйствующих субъектов. По-моему это правильно. Некачественная конструкция - есть с кого взыскать ущерб, т.к. небольшая проектная фирма обанкротится запросто из-за миллиона рублей, а вот СРО банкротить уже сложнее - СРО уж лучше миллион заплатит. Немного конечно, но раньше заказчик и этого получить не мог.

[tambov]

Ну вот дождались, началось. Толи еще будет, ой ой ой.
Не убирайте лицензии далеко.

http://www.minregion.ru/WorkItems/Ne...538&PageID=448
Минрегион предлагает почти в два раза сократить перечень работ, требующих согласований с саморегулируемыми организациями (СРО) в строительстве. Из более чем 800 видов строительных работ, включенных в данный Перечень сейчас, предлагается оставить немногим более 400.

Как сообщил директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Минрегиона Илья Пономарев, перечень работ обязательных к согласованию с СРО неоднократно рассматривался на заседаниях Правительственных комиссий. Минрегионом для доработки Перечня были образованы три рабочие группы, в которые вошли представители Минэкономразвития, Минприроды, Ростехнадзора, МЧС России, представители объединений СРО и общественных организаций. Обобщив предложения рабочих групп и проведя дополнительную работу по оптимизации Перечня, Минрегиону удалось значительно сократить количество видов работ требующих допуска СРО. В настоящее время проект документа направлен на согласование в заинтересованные ведомства и представителям профессионального сообщества.

Министр регионального развития Российской Федерации Виктор Басаргин отметил, что до 1 января 2010 года, когда значительная часть регулирования перейдет к СРО, необходимо четко определить их зону ответственности за безопасность в строительстве. «Где требуется высокая квалификация и используется высокотехнологичное оборудование, допуск к строительным работам должны предоставлять только специалисты. В тех областях деятельности, которые непосредственно не влияют на безопасность надо уйти от бессмысленной регламентации и предоставить свободу участникам рынка», – подчеркнул Глава Минрегиона.

Проект изменений в перечень видов работ
09.12.2009
http://proektcenter-sro.ru/news/17
Перечень

видов работ по подготовке проектной документации, влияющих на безопасность объекта капитального строительства
1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка:
1.1. Разработка генерального плана земельного участка
1.2. Разработка трассы линейного объекта
1.3. Разработка полосы отвода линейного сооружения.
2. Работы по разработке архитектурных решений:
2.1. Фасады, разрезы, поэтажные планы
2.2. Энергоэффективность
2.3. Обеспечение доступа маломобильных групп населения
2.4. Подъемно-транспортные системы.
3. Работы по разработке конструктивных решений:
3.1. Фундаментов
3.2. Разработка чертежей несущих и ограждающих конструкций.
4. Работы по разработке технологических решений:
4.1. Жилые здания и их комплексы
4.2. Общественные здания и сооружения и комплексы
4.3. Производственные здания и сооружения и их комплексы
4.4. Объекты транспортного назначения и их комплексы
4.5. Гидротехнические сооружения и их комплексы
4.6. Объекты сельскохозяйственного назначения и их комплексы
4.7. Объекты специального назначения и их комплексы
4.8. Объекты нефтегазового назначения и их комплексы
4.9. Объекты сбора, обработки, хранения, переработки и утилизации отходов и их комплексы
4.10. Объекты атомной энергетики и промышленности и их комплексы
4.11. Объекты очистных сооружений и их комплексы
4.12. Объекты метрополитена и их комплексы:
4.12.1. линии и станции метрополитена
4.12.2. электродепо
4.12.3. дополнительные сооружения и устройства.
5. Работы по проектированию внутренних (внутриобъектных) инженерных сетей и систем:
- отопление, вентиляция, кондиционирование и теплоснабжение
- холодоснабжение
- водоснабжение и водоотведение
- электроснабжение и электроосвещение
- электроснабжение до 1 кВ включительно
- электроснабжение до 10 кВ включительно
- электроснабжение до 35 кВ включительно
- слаботочные системы
- диспетчеризация, автоматизация и управление инженерными системами
- газоснабжение (расшифровку по видам дать в Методических рекомендациях).
6. Работы по проектированию сетей инженерно-технического обеспечения и их сооружений:
- теплоснабжение
- водоснабжение и канализация
- электроснабжение до 1 кВ включительно
- электроснабжение до 10 кВ включительно
- электроснабжение до 35 кВ включительно
- электроснабжение до 330 кВ и более
- газоснабжение
- слаботочные сети.
7. Работы по разработке специальных разделов проектной документации:
7.1. Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне
7.2. Инженерно-технические мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
7.3. Разработка декларации по промышленной безопасности промышленных объектов и гидро-технических сооружений
7.4. Разработка обоснования радиационной и ядерной защиты.
8. Работы по разработке проекта организации строительства, продлению срока эксплуатации зданий и сооружений.
9. Работы по разработке мероприятий по охране окружающей среды.
10. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
11. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений.
12. Работы по организации разработки проектной документации заказчиком (застройщиком).
13. Работы по разработке проектной документации генеральным проектировщиком, привлекаемым заказчиком (застройщиком) на основании договора.
14. Работы по осуществлению авторского надзора по видам работ согласно полученным допускам.
15. Работы по разработке проекта продления срока эксплуатации, по консервации, сносу или демонтажу объектов.

Перечень Минрегионразвития об участниках строительных СРО откорректирован - глава комиссии ОПОРЫ РОССИИ

http://www.opora.ru/press/news/2009/...roitelnykh-sro

Цитата
Кроме того, в перечень видов деятельности введены понятия «Генеральный проектировщик» и «Генеральный подрядчик». Именно они несут основную ответственность за реализацию проекта на этапах проектирования и строительства соответственно. Допуски к этим видам деятельности также будут осуществляться через профильные СРО, профессиональные требования и взносы в компенсационный фонд для этих организаций и предприятий будут существенно повышены.

Глава комиссии сообщил, что все эти изменения должны вступить в действие еще в текущем году. Предприятиям и организациям, для которых вступление в СРО в соответствии с новым перечнем не требуется, но которые уже в них вступили, средства, внесенные ими в компенсационный фонд, по их желанию будут возвращены.

[Surely]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Затем что выдающий разрешение несет ответственность. Государство не желает нести ответственность за проектные ошибки, да и раньше не несло, только теперь это будет на законных основаниях. Взыскание ущерба будет происходить между страховой компанией, СРО и собственно проектной организацией. Государство остается в стороне от спора хозяйствующих субъектов. По-моему это правильно. Некачественная конструкция - есть с кого взыскать ущерб, т.к. небольшая проектная фирма обанкротится запросто из-за миллиона рублей, а вот СРО банкротить уже сложнее - СРО уж лучше миллион заплатит. Немного конечно, но раньше заказчик и этого получить не мог.

Взыскать ущерб это конечно хорошо, что с введением СРО станет с кого взыскивать, однако не стоит забывать, что ни она страховая компания и ни одна СРО, не вернет жизни людей, которые погибнут в случае неверного проектирования, и пусть даже 50% от оборота фирм будет уходить на страховые случаи, жизни не вернешь. Просто действительно надо думать насколько СРО станет заградительным экранам липовым конторкам. Если раньше, чтобы получить лицензию эти конторки искали людей, брали у них ненадолго дипломы, заверяли копии у нотариуса и отсылали их для получения лицензии. Сейчас уже начинается то же самое, только теперь еще нужны еще документы подтверждающие то, что эти люди работают в этой фирме, просто ищут теперь людей, которые могли бы договориться со своим работодателем, что бы тот им дал трудовую на руки и все, а дальше то же что и было с получением лицензий, получатют допуски. Поэтому наивно все таки думать, что СРО могут стать реальным заград. экраном конторкам с одним телефоном . надо все таки повышать ответственность и права гос. экспертиз, чтобы именно они были этим самым экраном, а не СРО.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Surely Если раньше, чтобы получить лицензию эти конторки искали людей, брали у них ненадолго дипломы, заверяли копии у нотариуса и отсылали их для получения лицензии

Эти конторки никого не искали - они обращались в юридические фирмы которые имели контакты с обладателями дипломов и со специалистами лиц. центра. Это называлось помщь в подборе сотрудников для лицензирования. Стоило в зависимости от того сколько есть сотрудников и сколько еще надо, на какой уровень ответсвенности претендуешь, требуется ли на памятники и т.д. Вообще бе ничего последняя цифра которую я слышал 200 тысяч рублей в Екатеринбурге. Про Москву слышал как 150, так и 350 так что не знаю.

Сообщение от Surely что ни она страховая компания и ни одна СРО, не вернет жизни людей

как и государство. Только государство еще и компенсации захочет выплатит, а захочет и не выплатит.

Сообщение от Surely надо все таки повышать ответственность и права гос. экспертиз, чтобы именно они были этим самым экраном, а не СРО

Нереально проверять рабочку, обсуждалось уже. Да и эксперт не может понести материальную ответственность, опять возвращаемся к государству. А так есть конкретное юрлицо со своим счетом и активами.

Сообщение от Surely Поэтому наивно все таки думать, что СРО могут стать реальным заград. экраном конторкам с одним телефоном

Пусть так, однако я уверен что со временем эта система заработает.

[@$K&t[163RUS]]

Еще вопросик по ходу дела: А что теперь будет с экспертизой, раньше она являлась косвенной страховкой заказчика за верность и безопасность выполненной проектной документации, ведь она получала бабло за экперное заключение, что теперь? Ведь документация и более того последствия ее исполнения, из-за неверно принятых проектных решений - застрахована! Получается "двойное страхование"! Кто-то скажет - это же хорошо! Но другой тут же возразит и скажет:"А давайте устроим тогда еще и внутреннюю экспертизу СРО (кто-то уже предлагал), и "сверхэкспертизу" на госэкспертизу и прочее".
Кто что думает?

[Огурец]

Что тут думать? Читайте градостроительный кодекс, там всё написано.

Правда, насколько я слышал, президент Медведев сторонник того, чтобы просто скопировать западно-европейскую систему строительства, проектирования и норм.
Не исключено, что это правильный подход.

[Pete]

Сообщение от Огурец Правда, насколько я слышал, президент Медведев сторонник того, чтобы просто скопировать западно-европейскую систему строительства, проектирования и норм. Не исключено, что это правильный подход.

Нет пророка в своем отечестве...

На НЦ "Строительство" и прочих можно поставить крест?

[Огурец]

Да, вполне. Цитирую его последнее послание федеральному собранию:

Но пока здесь не наведён элементарный порядок, а строительство ведётся по завышенным в разы расценкам – в разы, – тратить на эти цели больше я считаю непозволительной роскошью. Поручаю Правительству в следующем году внедрить новые, в том числе электронные технологии торгов в этой сфере, а также привести технологии и стоимость строительства дорог и других инфраструктурных объектов в соответствие с общепринятыми международными стандартами. Нужно, кстати, рассмотреть и возможность использования соответствующих норм Евросоюза для более быстрой разработки наших регламентов строительства. Очень долго мы это делаем.

[Surely]

Ну ничего не возможного нет. Да проверить весь РП сложно, но не невозможно, к этому надо стремиться, если надо увеличивать штаты экспертиз при чем за счет нормальных проектировщиков, инженеров, потому что СРО еще раз повторюсь мало вероятно, что сможет создать заслон липовым проектировщиком и тем более повысить уровень проектирования, так как проблема все больше становится в области науки и образования, толковых конструкторов вузов выходит все меньше, так же как и уменьшается количество опытных конструкторов, которые могли бы им передать свой опыт, многие расчетчики в проектных организациях просто не знают элементарных основ стр.механики, сопромата, как они смогут проектировать здания, так как они якобы считают вот это главная проблема, развивать надо систему образования, науку. После этого да смысл в СРО будет действительно реальным.
А насчет возмещения ущерба конкретным лицом, это очень походит на действующей систему обязательного автострахования, эффективность которой мягко говоря очень сомнительна, именно благодаря наличию множества страховщиков (сейчас будет много СРО), поэтому возможно правильнее было создать структуру наподобие агентства по страхованию вкладов, и страховку закладывать в стоимость строительства здания (да это было бы удорожание, но не значительное так как не все будет рушиться). При этом это агентство надо чтобы было одно, а, повторюсь, не целая орда маленьких страховщиков, при этом лучше было бы если бы это агентство находилось под контролем ЦБ, в части не управления, а наблюдения за активами (в законе о СРО, за СРО никто не наблюдает), чтобы ни кто не смог бы быстро увести все деньги на какой нибудь счет, как часто бывает даже с крупными юр. лицами, это бы повысило надежность все страховой системы, предлагаемой в рамках СРО. Но если такое агентство создать то в принципе отпадает надобность вообще в СРО, так как выдавать разрешения может так же государство а нести ответственность будут при этом сами фирмы своими страховыми взносами в это (одно) агентство.
Другое дело СРО можно оставить как для обмена опытом, решения каких либо научных проблем в регионе где она создается, потому что ну не хватает в строительной области научно-исследовательских институтов все таки. Но так чтобы вступление в нее было бы не обязательным, а как говориться клуб по интересам.

[Rost]

СРО, так СРО, просто цены перетусуются и все. Раньше платили за лицензию, ща будут платить за "СРО". Свято место пусто не бывает. Будет спрос на проектные работы, тогда СРО не проблема.

Кто вступил в СРО? Я слышал что уже начали, и что специалисты сдают какието экзамены. Один мой знакомый машиностроитель, звонил мне с экзамена, чтоб ответить на несколько вопросов по строительству?

[Огурец]

Читайте тему, там даже бланки допусков есть.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Surely Ну ничего не возможного нет. Да проверить весь РП сложно, но не невозможно, к этому надо стремиться, если надо увеличивать штаты экспертиз при чем за счет нормальных проектировщиков, инженеров

Вы очень мало знаете об экспертизе - у нас не могут найти достаточно конструкторов чтобы проверить те стадии П что есть, и это при совсем не кислых зарплатах, о которых многие здесь могут только мечтать. Где же взять столько экспертов на рабочку.

Сообщение от Rost Кто вступил в СРО? Я слышал что уже начали, и что специалисты сдают какието экзамены

Нет никаких экзаменов - обычные требования - трудовые, дипломы, аттестаты повышения квалификации, ранее выданные лицензии, выполненные объекты.

[Vlamos]

Видимо,кто-то поет руководству,что это наши "устаревшие" нормы - причина высокой стоимости строительства..
Про пожарные нормы вскользь в другой теме касались..
Вот по "гнутикам" только в голову приходит ,там ЕС вроде стоит позаимствовать..
А в остальном?
И еще .СРО -как ни крути - в каком бы хорошем виде не реализовалось - это не есть путь к демонополизации рынка,а скорее наоборот. И от внедрения СРО цены на строительство ну никак не снизятся..
Максимум эффект от СРО может быть положительный - подъем технической ,нормативной базы строительства. И то - вряд ли скоро.

[Beart]

Выскажу предположение, о котором одни умалчивают, а другие боятся даже думать.

Чтобы «система СРО» заработала, нужно положительно сложившаяся ситуация по СПРОСУ для всей массы СРОшников и ВРЕМЯ. В условии кризиса, который, думаю, будет «долго отдыхать» на нашей стране, нет ни того, ни соответственно другого. Во-всяком случае, экономического чуда в 2010г ждать не приходится.
Уверен, что многие организации вступившие в СРО будут «за бортом» уже через год. Просто на всех не хватит полноценной работы. Кто-то, возможно, не оправдает и затрат связанных с вступлением в СРО.

А снова… необходимо оплачивать ежегодные взносы, а также возможные расходы по страхованию гражданской ответственности и иных рисков, сертификации работ и системы менеджмента качества, прохождению инспекционного контроля в рамках добровольной сертификации, повышению квалификации работников и т. д.
Деньги немалые, которые никогда никто не вернёт… Лохотрон.

Толи ещё будет…СРО!?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Vlamos Вот по "гнутикам" только в голову приходит ,там ЕС вроде стоит позаимствовать..

А сталежелезобетон, а сам железобетон - сравните еврокод и СП, а нагрузки - опять же сравните еврокод и СНиП. Хотя это к делу не относится.
Устаревшие нормы тут не причем.

Сообщение от Vlamos И от внедрения СРО цены на строительство ну никак не снизятся

А причем тут цены? цель уход государства из регулирования, а не цены.

[Агамемнон]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Смешивайте с известными. Вы же говорили что по Вашей специальности в Москве 100 тысяч специалистов. Наберете 50 достойных Вашего желания и репутации? Вы говорили про борьбу с демпингом - создавайте СРО и боритесь. Конкретно про Ваши профессиональные навыки ничего не знаю и не утверждаю. Я же как раз говорил что профессионалов мало и они мне не конкуренты - а коллеги, я с ними не бороться, а сотрудничать хочу. Например обратился здесь ко всем организовать проведение семинаров. Вы чего злой такой? Мне с Вами делить нечего. Даже если бы Вы в моей отрасли работали - профессионалов я уважаю и стараюсь с ними сотрудничать=организовать тот самый пул, пока негласный. Если Вы действительно профессионал - желаю Вам успехов в Вашей деятельности.

Не в Москве - а в стране - примерно 80 -100 000 обладателей аналогичного диплома.

Не наберу 50. В Москве их 10-15. Я еще в 2004-м обращался к разработчикам Градостроительного Кодекса, под Грефом тогда сидевшим на Маяковке - именно по поводу нижнего ограничения численности - объяснял, что это невозможно по логистике никак.

Злой по причине того, что вы поддерживаете и пропагандируете акцент не на личную профессиональную отвественность "автора проекта" - а приоритет "юрлица", ратуете за финансовый, имущественный и бюрократический барьер - вместо барьера по квалификации и качеству.


Лучше ввели бы бы реальное страхование.
По экспертизе. Можно "по существу" проверять и П и Р. Р можно - и нужно - проверять и в процессе, на ключевых этапах. И делать это должен автор П. А автором П должен быть главспец по квалификации. А разработчик Р должен под любые изменения получать подпись автора П.
Такова система в ЕС.
Можно и на этапе выбора разработчиков экспертизу квалификации претендентов устраивать. Это быстро.

[Pete]

Несколько наивных вопросов!

1. А зачем ВАМ нужны "СРО"?
2. Что за САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ, насильно навязанное "сверху"?
3. О каком профессинализме членов СРО можно вести речь, когда основным пропуском туда является "бабло"?
4. О какой нормативной базе СРО можно говорить, когда под одной "крышей" собраны проектировщики АЭС и "маляры" фасадов нужников, изыскатели и обследователи?
5. Какому "СРО" поручат работу после очередного полета генератора на ГЭС или крыши АЭС?

Мы на форуме не обсуждаем социальные последствия всучивания СРО в условиях безработицы, кризиса здравого смысла в Кремле и Белом Доме и засилия временщиков...

Однозначно можно говорить о повышении себестоимости проектных работ (а Вы завалены работой от платежеспособных заказчиков?), стоимости строительства 1 кв. м и... региональной МОНОПОЛИЗАЦИИ проектных услуг и строительства.

[ShaggyDoc]

С СРО получится "как всегда". Как с саморегулирующей "невидимой рукой рынка". Вместо демонополизации будет монополизация. Вместо отсечения неквалифицированных фирм - выдавливание с рынка тех, у кого бабла мало. И с экспертизой то же будет.

Не столь давно экспертиза и Р проверяла. Теперь не может просто физически. Хорошие специалисты, которые могли и быстро и качественно проверять - ушли или уходят. Их места занимает "поколение менеджеров". Евгений, как там в Екатеринбурге с экспертизой после Аксельрода? Рады новой начальнице?

И пожар в "Хромой Лошади" выявляет, что рано нам это "само". Пока ещё можно свалить на "негодяев", но в следующие разы (а они будут) выявятся и системные ошибки. В том числе вызванные "саморегулируемым" проектированием и строительством.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Агамемнон Не наберу 50. В Москве их 10-15.

Вы же говорили что 10-15 мест в Москве для главспецов, так в чем тогда проблема. А остальные 999 985 ОВ-шников это кто?

Сообщение от Агамемнон Лучше ввели бы бы реальное страхование.

А сейчас нереальное? Пока не очень - так как нет практики, но откуда ей взяться если никто не страхуется? Между прочим мои знакомые добровольно страхуют уже давно - кто мешал-то?

Сообщение от Pete 1. А зачем ВАМ нужны "СРО"?

Затем что в лиц. центре мне парили мозги следующими вещами:
1. Наличие курсов не 36 часов как было у меня, а 72. Аргумент что я их сам веду не помог - только предложили пройти в другом институте.
2. Наличие стажа - у меня в трудовой было написано "инженер-исследователь" и лишь последние 2 года главный конструктор. Понятия инженер-исследователь для лиц. центра не существует (хотя это из квалификационного справочника). Предложили засчитать только последние 2 года, чего явно не хватало. Как я уже говорил, мне все эти записи в трудовой до лампочки.
3. Уровень ответственности - у меня куча объектов 1-го уровня, как запроектированных и построенных, так и проверенных в качестве эксперта. Эксперт вообще никак не котируется в лиц. центре. Максимум второй предложили.
4. Предложили подготовку документов и пр. за некоторую сумму.
В СРО всего этого нет, людей я там знаю если не лично, то по именам всех знаю, кто это и чем они занимаются, что запроектировали я знаю, в лмц. центре я не знал никого, да и не нужно было.
Итого: для получения лицензии официальным путем (других я не признаю) мне надо было побегать и заплатить около 40 тысяч. Мои знакомые просто купили на первый уровень лицензию за 200 тысяч (можно было за 300 с памятиниками). И чем это лучше СРО?

Сообщение от Pete 2. Что за САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ, насильно навязанное "сверху"?

Ну такое же как у риэлтеров - никто не умер.

Сообщение от Pete 3. О каком профессинализме членов СРО можно вести речь, когда основным пропуском туда является "бабло"?

Я уже говорил - нам в НП не удалось собрать 50 членов, хотя взнос был минимальный (10 вступительный + 5 поквартально). В товремя как другие спокойно набрали 50 членов. Видимо не только в бабле дело.

Сообщение от Pete 4. О какой нормативной базе СРО можно говорить, когда под одной "крышей" собраны проектировщики АЭС и "маляры" фасадов нужников, изыскатели и обследователи?

АЭС объединились отдельно, изыскатели отдельно, остались проектировщики, и обследователи, которые и проектированием всегда не гнушались.

Сообщение от Pete 5. Какому "СРО" поручат работу после очередного полета генератора на ГЭС или крыши АЭС?

А сейчас какому? Чем сейчас-то лучше я не понимаю?
Добавлено:
Все трагедии последних лет были при наличии необходимых документов - все обладали необходимой лицензией, на нужный уровень ответственности, имели необходимый стаж работы. Ничем не лучше СРО - государство ничего не могло сделать, поэтому и разводит руками.

[Агамемнон]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Вы же говорили что 10-15 мест в Москве для главспецов, так в чем тогда проблема. А остальные 999 985 ОВ-шников это кто? А сейчас какому? Чем сейчас-то лучше я не понимаю? Добавлено: Все трагедии последних лет были при наличии необходимых документов - все обладали необходимой лицензией, на нужный уровень ответственности, имели необходимый стаж работы. Ничем не лучше СРО - государство ничего не могло сделать, поэтому и разводит руками.

А остальные - ведущие (человек 500) и ниже, включая прорабов с профильным образованием и продажников.

Обратите внимание - у вас снова акцент на "стаж". Введите критерий "квалификация" - и все встанет на свои места.
Все же очень просто на самом деле - допуск к проектам через критерий "квалификация". Под Проектом (выше определенной сложности) обязана стоять подпись "главспеца", понимаемого не как должность, как уровень квалификации.

Можно в считанные дни соответсвующий реестр по специалистам выстроить. Желания и воли нет. Потому что это означает кардинальную ломку финпотоков и власти в профессии.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Агамемнон Обратите внимание - у вас снова акцент на "стаж". Введите критерий "квалификация" - и все встанет на свои места.

это не у меня - это у лицензионного центра такой критерий. Поэтому я и против таких лицензионных центров. В СРО посмотрели объекты, поговорили с людьми которые меня знают (мне об этом не сказав конечно). Т.е. "круг" работает, в лицензиях этого ничего не было.

[Агамемнон]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург это не у меня - это у лицензионного центра такой критерий. Поэтому я и против таких лицензионных центров. В СРО посмотрели объекты, поговорили с людьми которые меня знают (мне об этом не сказав конечно). Т.е. "круг" работает, в лицензиях этого ничего не было.

А чем от "лицензионных центров" отличается подход СРО? По большому счету? Каковы критерии фильтрации людей, контролирующих СРО? Расскажите.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Агамемнон А чем от "лицензионных центров" отличается подход СРО? По большому счету?

Что знаю я:
1. Есть требования положенные по закону и они по сути повторяют требования к лицензиям (компьютеры, стаж и т.д.).
2. Спрашивали про нас у людей которые с нами сталкивались.
3. Посмотрели список объектов (в отличие от лицензии зачли объекты сделанные в других фирмах, т.е. ориентировались на людей-объекты, а не на фирмы-объекты). Потому как ранее лицензии у нас не было, это очень важно.
4. Нет прихлебательских фирм которые "оказывают помощь в сборе документов".
5. Оценили что я прошу только один вид, т.е. не лезу в то чего не знаю и за комплексное не берусь.
6. Оценили другие виды деятельности (например преподавательскую и экспертную), чего в лиц. центре сделать не могли и не хотели.
Это в том СРО в которое вступали мы (союз архитекторов), приглашали еще в одно сразу видно что лажовое, но я туда не пошел, хоть и знакомые в правлении.

[Агамемнон]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Что знаю я: 1. Есть требования положенные по закону и они по сути повторяют требования к лицензиям (компьютеры, стаж и т.д.). 2. Спрашивали про нас у людей которые с нами сталкивались. 3. Посмотрели список объектов (в отличие от лицензии зачли объекты сделанные в других фирмах, т.е. ориентировались на людей-объекты, а не на фирмы-объекты). Потому как ранее лицензии у нас не было, это очень важно. 4. Нет прихлебательских фирм которые "оказывают помощь в сборе документов". 5. Оценили что я прошу только один вид, т.е. не лезу в то чего не знаю и за комплексное не берусь. 6. Оценили другие виды деятельности (например преподавательскую и экспертную), чего в лиц. центре сделать не могли и не хотели. Это в том СРО в которое вступали мы (союз архитекторов), приглашали еще в одно сразу видно что лажовое, но я туда не пошел, хоть и знакомые в правлении.

Т.е. принципиально ничем.
Лицензии - на заре, лет 10-15 назад - тоже не тупо бабло рубили.

Единственный плюс от СРО, в к том виде в каком система реализуется, возникновение профбарьера в виде формализованого финансового риска - что поднимет требования к качеству и вызовет рост трудоемкости. Требование к качеству отсеет совсем уж "студентов". Объективный рост трудоемкости (в том числе за счет соблюдения процедур, оформление "бумажек", с тем чтобы следы оставлять для потенциальных судебных разборок) выльется в кратный рост себестоимости проектных работ у "ведущих" и увеличение сроков проектирования - что скажется на уровне цен и на логистике процесса. Т.е. бабла за ту же самую работу, с тем же качеством, что и сейчас мы будем поднимать больше и в более комфортном по срокам/логистике режиме.
Ну и порядковый спрос на экспертную работу.

[vvre]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 4. Нет прихлебательских фирм которые "оказывают помощь в сборе документов".

Есть и уже предлагали свои услуги.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от vvre Есть и уже предлагали свои услуги.

Я говорю про то в которое я вступал. Там нет. В некоторых других уверен что есть, Ваш выбор куда податься. Если в такие СРО никто не пойдет они уйдут с рынка.

[Surely]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Вы очень мало знаете об экспертизе - у нас не могут найти достаточно конструкторов чтобы проверить те стадии П что есть, и это при совсем не кислых зарплатах, о которых многие здесь могут только мечтать. Где же взять столько экспертов на рабочку.

Да я прекрасно знаю, что экспертов хороших очень мало, в моем регионе Астрх. область их по пальцам можно пересчитать одной руки. Однако это тем более подтверждает мысль о том, что СРО не сможет поставить барьер липовым конторкам, и тем более повысить уровень проектирования, так как Вы сами сказали, что экспертов очень мало и я очень сомневаюсь что они будут в созданных СРО. Поэтому правильнее было бы реформировать не систему лицензирования, как токовую, а ввести страховщика причем одного, (не столько сколько предлагается в рамках СРО) это было бы на много надежнее и система возмещения затрат была бы более устойчивой. А для того чтобы повысить уровень проектирования надо не СРО создавать, а менять подготовку специалистов в вузе, вернее даже не менять, а возвращаться к старой школе подготовки специалистов, когда действительно давали нормальные знания по стр. мех., теория упругости и др. спец. предметам. Не знаю как в Екатеринбурге, но у нас единицы из заканчивающих вуз, могут хоть что то рассказать об этих предметах. Поэтому все таки повышение уровня развития надо искать именно в повышении уровня подготовки специалистов при Вузах, так как именно он дает базовые знания, которые потом эти специалисты и используют и даже несмотря на то, что за ними кто то следит руководит, все равно за всем не усмотришь, а отсебятину они порой делают такую, что спать потом спокойно не сможешь, особенно если это уже построили.

[Pete]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург В некоторых других уверен что есть, Ваш выбор куда податься. Если в такие СРО никто не пойдет они уйдут с рынка.

Пена на поверхности (на виду)!
Выбор? Вопрос времени, а его нет (01.01.2010)...
И не во всех регионах РФ организованы СРО... Выбор кота в мешке!

На становление и рост качества экспертизы (у нас) потребовалось тоже время (годы)...
И хронический кадровый голод на квалифицированных проектировщиков (работают пенсионеры с многолетним стажем)!

А вот мне интересно, кто будет сопровождать (разрабатывать, перерабатывать) СТО по конструкциям?
И кто будет финансировать строительную науку.
Что касается образования, то выпускаться будут бакалавры и магистры наук без присвоения квалификации инженера.
Кто будет присваивать квалификацию инженера? СРО?

[Andr65]

Сообщение от Огурец Врут, денег просят. Всё решено. Никаких других закорючек, кроме СРОшных более не положено. Сейчас оформляем уже следующую стадию (через неё всем придётся пройти, это десятки документов) - Паспорт качества, обязательный для геподрядчика и генпроектировщика. Причём аттестация по ISO 9001 не зачитывается.

Вы уж извините меня,но хочется разобраться.
На данный момент существует только один документ,официально выпущенный Минрегионразвитием, касательно перечня работ.А именно Приказ №274 от 09.12.2008. В нем 12 пунктов по проектированию.И всё!!! Никакого Генпроекта там нет.И СРО ссылается именно на этот документ,когда отказывает мне в попытке получить у них допуск на генподряд.
Да разговоры-переговоры ведутся,да есть куча предложений-проектов (как в посте #458).Но в том то и дело, что только предложениий! Что, разве есть где-то ещё один официальный перечень?! Нет?Тогда откуда такие допуски???

[Огурец]

Уважаемый Andr65!

Я же говорю, что Вас нагло обманывают с какой-то корыстной мерзкой целью!

Есть совершенно четкий документ (я выделил желтым интересующие Вас пункты)
о генеральном проектировщике и генеральном подрядчике:

[FOXAL]

Не знаю, как для проектировщиков (пока не вступал), но что касается СРО для строителей, то ыявил ряд методик, закономероностей и особенностей российского СРО.

Например: Многие фирмы думают - вступать или не вступать (есть легальные обходные пути). Боятся, что не смогут выполнить всех требований.
Тогда СРО (НП) делает свой шаг. Оно дает сначала фирме очень легкую анкету и Фирма в любом случае принимается в СРО.
СРО получает финансовые средства (около 500 000 р.).
"Ура!!! Мы в СРО" - говорят сотрудники фирмы. Всё нормально.
Но работать-то они не могут. Для этого необходимо получить Свидетельство о допуске к конкретным работам. А его то и не дают. Фирма не соответствует требованиям, изложенным во второй папке документов, которые она получает после вступления в СРО.

Выходы у фирмы:
1. Искать другое СРО (оставив уплаченные деньги в первом);
2. Выполнять поставленные условия;
3. договариваться с СРО о смягчении требований.

[zenon]

Offtop:

Сообщение от FOXAL РОССИЙСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СРО

что-то напомнило

В.С. Высоцкий И ведь, главное, знаю отлично я, Как они произносятся, - Но чтой-то весьма неприличное На язык ко мне просится : Хун-вэй-бины...

[@$K&t[163RUS]]

Это единичный случай или статистика?
Offtop: Буду с большим интересом наблюдать за развитием данной темы.

[FOXAL]

Это - результат юридического анализа выборки жалоб и просьб и общения с рядом СРО.
Кроме того, работает нормальная система: никто не отказывается от денег, но никто не хочет рисковать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

FOXAL, а тебе без капса никак было тему не назвать?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от FOXAL Это - результат юридического анализа выборки жалоб и просьб и общения с рядом СРО. Кроме того, работает нормальная система: никто не отказывается от денег, но никто не хочет рисковать.

А еще кто-то в соседней ветке говорил, что СРО - некоммерческая организация! Еще какая коммерческая!

[Огурец]

Именно так оно и есть. Причём получение допусков - это ещё только первая стадия. Далее идут "паспорта качества", мы их сейчас оформляем. Далее тоже какая-то гадость готовится.

Все прелести молополизации и отсутствия конкуренции налицо.

Встречается и прямой, откровенный обман: посмотрите, как нас обманули
в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%D1%D0%CE

[Alexey Yudin]

Наконец-то озвучена, на мой взгляд, главная проблема СРО:

"Деньги уплочены, а услуга оказанна не качественно. Как вернуть бабки?"

Другими словами:
СРО - частная структура - оказывает услугу. Оказание услуги обусловлено финансами. Допустим, в руководстве СРО оказались не совсем адекватные люди, и требуют (вымогают) под различными предлогами (курсы, семинары, и т.д. и т.п.) деньги в размерах больше, чем в других СРО.

Как сменть лавочку, и не потерять деньги?

[targit]

Сообщение от Огурец Есть совершенно четкий документ (я выделил желтым интересующие Вас пункты) о генеральном проектировщике и генеральном подрядчике:

Данный приказ был и остался в разработках проекта, т.к. Минюст отказал в регистрации данного приказа. Если зайдете на сайт Минрегионразвития, то увидите, что он до сих пор числится в проектах. Но радоваться рано, скоро выйдут новые изменения в перечне работ. Там и появятся и генпроектировщики, и техзаказчики и авторский надзор. И земля слухами полнится, что для генпроектировщика, в частности, взнос в компенсационный фонд будет увеличен до 1,5 млн. руб.

[Огурец]

Ужас. Как же они сволочи изгаляются... Это оказывается нас обманули...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Огурец Ужас. Как же они сволочи изгаляются...

То ли еще будет

[FOXAL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc FOXAL, а тебе без капса никак было тему не назвать?

А что такое КАПСА? Я в википедии не нашел... Я не могу ответить на вопрос, если не знаю - что это такое...
Впрочем, если тема не нравится, ее можно переименовать... Я не возражаю. Мне этот как-то не важно.
Просто накипело.

Как показывает анализ, проблема не только в том, что "Деньги уплачены, а услуга оказана не качественно. Как вернуть бабки?", а в том, что услуги нет. Вы и такие же фирмы, де-юре, создают СРО и становятся его партнерами (как в садоводческом товариществе). Но если во втором случае Вы можете садоводов послать и от этого Ваш участок не отнимут, то в данном случае Вы этого сделать не можете. Работать в этом случае не сможете.
Вернуть бабки? Вы вступили и заплатили вступительный взнос. Теперь желаете выйти... Вы заплатили членский взнос на год вперед. Вы перечислили средства в компенсационный фонд (мы его так называем).
А как ВЫ докажете, что Вас ввели в заблуждение, если всё по закону. Если Вы вполне удовлетворяете требованиям законодательства - работайте. Если нет - старайтесь удовлетворять. А деньги Ваши пока полежат в СРО. Не можете получить разрешение работать - можете попробовать вступить в другое СРО.

Вы, конечно, понимате, что я не могу написать здесь всего, что я понял. Но информация накапливается и мы работаем над ней.

[Солидворкер]

FOXAL, а чем эта тема отличается от http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915 ? Может, все-таки плодить тем не надо и слить их в одну?

[Огурец]

Однозначно слить в одну и обозвать её для удобства поиска "Отмена лицензий и СРО"

[laraconstr]

помоему о допусках все знают, и врядли ктото не знал что нужна техника, квалифицированный персонал, оргтехника и програмное обеспечение.
Впринципе все осталось как прежде, только денег других стоить стало и страховка появилась, а по составу документов для вступления и получения допусков ничего не изменилось с времен когда получались лицензии.

Одним словом надо вступать в СРО, которое находится в Владивостоке, если ты живешь в Краснодаре, чтобы на проверки никто не приехал.

[targit]

http://www.sro.ru/sobst/712-pochemu-...icheskogo.html
Интересная статья. Эх, чувствую, всё идет к тому, что книги Беркем аль Атоми станут реальностью.

[Profan]

Есть в России честная власть или окончательно сожрала ее коррупция?

[@$K&t[163RUS]]

Profan,

Есть в России честная власть

но ее

окончательно сожрала коррупция

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Однозначно слить в одну и обозвать её для удобства поиска "Отмена лицензий и СРО"

Темы объединены.

[Огурец]

Сообщение от Profan Есть в России честная власть или окончательно сожрала ее коррупция?

Знаете, я тоже хотел сначала ответить чем-то ярким и хлестким. Но глубоко вздохнул, вспомнил Пушкина. "Борис Годунов":

Конечно, царь: сильна твоя держава, Ты милостью, раденьем и щедротой Усыновил сердца своих рабов. Но знаешь сам: бессмысленная чернь Изменчива, мятежна, суеверна, Легко пустой надежде предана, Мгновенному внушению послушна, Для истины глуха и равнодушна, А баснями питается она.

Достиг я высшей власти; Шестой уж год я царствую спокойно. Но счастья нет моей душе. Не так ли Мы смолоду влюбляемся и алчем Утех любви, но только утолим Сердечный глад мгновенным обладаньем, Уж, охладев, скучаем и томимся?.. Напрасно мне кудесники сулят Дни долгие, дни власти безмятежной - Ни власть, ни жизнь меня не веселят; Предчувствую небесный гром и горе. Мне счастья нет. Я думал свой народ В довольствии, во славе успокоить, Щедротами любовь его снискать - Но отложил пустое попеченье: Живая власть для черни ненавистна, Они любить умеют только мертвых. Безумны мы, когда народный плеск Иль ярый вопль тревожит сердце наше! Бог насылал на землю нашу глад, Народ завыл, в мученьях погибая; Я отворил им житницы, я злато Рассыпал им, я им сыскал работы - Они ж меня, беснуясь, проклинали! Пожарный огнь их домы истребил, Я выстроил им новые жилища. Они ж меня пожаром упрекали! Вот черни суд: ищи ж ее любви. В семье моей я мнил найти отраду, Я дочь мою мнил осчастливить браком - Как буря, смерть уносит жениха... И тут молва лукаво нарекает Виновником дочернего вдовства Меня, меня, несчастного отца!.. Кто ни умрет, я всех убийца тайный: Я ускорил Феодора кончину, Я отравил свою сестру царицу, Монахиню смиренную... все я!

[FOXAL]

Сообщение от Солидворкер Темы объединены.

И это, безусловно, правильно. Спасибо.

Я вот что понял.

Большинству СРО, прежде всего, необходимо иметь количество членов, предусмотренное условиями регистрации СРО, так как в соответствии с пп. «1)» п. 3 ст. 3 Федерального закона 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ «О САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ» к числу предъявляемых к СРО требований относится «объединение в составе саморегулируемой организации в качестве ее членов не менее двадцати пяти субъектов предпринимательской деятельности или не менее ста субъектов профессиональной деятельности определенного вида, если федеральными законами в отношении саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, не установлено иное»
Кроме того, для СРО необходимо наличие достаточного финансового потока для содержания управляющих органов, а также специализированных органов, осуществляющих:
- контроль за соблюдением членами саморегулируемой организации требований стандартов и правил предпринимательской или профессиональной деятельности;
- рассмотрение дел о применении в отношении членов саморегулируемой организации мер дисциплинарного воздействия, предусмотренных внутренними документами саморегулируемой организации и др. (см. Закон).

Собрав в своем составе максимальное количество членов, СРО будет определять – кому разрешить работу, кому – нет, кому нужно еще учиться и как.
В пп. «6» п. 1 ст. 6 Закона N 315-ФЗ предусмотрено, что СРО «организует профессиональное обучение, аттестацию работников членов саморегулируемой организации или сертификацию произведенных членами саморегулируемой организации товаров (работ, услуг), если иное не установлено федеральными законами».
А чтобы выявить тех, кому обучение необходимо, СРО в соответствии с ФЗ N 315-ФЗ осуществляет:
- «контроль за предпринимательской или профессиональной деятельностью своих членов в части соблюдения ими требований стандартов и правил саморегулируемой организации, условий членства в саморегулируемой организации» (пп. 8 п. 1 ст. 6);
- «анализ деятельности своих членов на основании информации, представляемой ими в саморегулируемую организацию в форме отчетов в порядке, установленном уставом некоммерческой организации или иным документом, утвержденными решением общего собрания членов саморегулируемой организации» (пп. 4 п. 1 ст. 6).

Закон предусмотрел, чтобы члены СРО не очень-то стремились выйти из него, если эти члены не соответствуют требованиям законодательства или стандартам этой организации.
В частности, в ст. 7 Федерального закона 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ «О САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ» говорится, что «саморегулируемая организация посредством опубликования в средствах массовой информации и (или) размещения в информационно-телекоммуникационных сетях обязана обеспечить доступ к информации о членах, прекративших свое членство в саморегулируемой организации, и об основаниях прекращения их членства».
Вот она и опубликует, что ООО «Проект 666», учрежденное Ивановым Иваном Ивановичем и возглавляемое Петровым Петром Петровичем исключено из членов СРО по причине не соответствия основным требованиям, предъявляемым к проектной организации. А опубликовать СРО обязано.
Кроме того, может быть указано, что конструктор Сидоров Сидор Сидорович и архитектор Серегин Сергей Сергеевич на проведенной СРО аттестации показали незнание основополагающих нормативов (будет приведет аттестационный лист, подписанный 5 членами аттестационной комиссии СРО) и на этом основании не могут получить сертификат СРО, удостоверяющий, что его обладатель имеет знания, достаточные для осуществления им проектирования. В то же время от обучения, организованного СРО, они отказались и не прошли надлежащего обучения в установленный СРО период в иной организации. Ими были предъявлены документы о прохождении обучения в третьей организации, но аттестационная комиссия на повторной аттестации вновь выявила недостатки их знаний (копия протокола Комиссии будет приложена).


А дальше будет как с тем зайцем, который бежал по лесу потому, что верблюдов кастрируют. Если помните, он бежал и приговаривал «ага, кастрируют, а потом доказывай, что не верблюд».

Также СРО может создать условия для привлечения ООО «Проект 666» к ответственности за нарушение требований законодательства Российской Федерации в части осуществления предпринимательской или профессиональной деятельности, стандартов и правил саморегулируемой организации и может, в соответствии с п. «7)» названной выше статьи, опубликовать информацию об этом.
И этически это будет выглядеть вполне разумно, поскольку в соответствии с п. 12. ст. 13. ФЗ N 315-ФЗ «саморегулируемая организация в соответствии с федеральными законами в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет ответственность по обязательствам своего члена, возникшим в результате причинения вреда вследствие недостатков произведенных членом саморегулируемой организации товаров (работ, услуг)».

Организация может попытаться одновременно вступить и в другое СРО. Но этого закон не допускает. Только через исключение с публикацией причин. И взносы в СО фирме никто не вернет, поскольку не имеет права СРО возвращать внесенные в него денежные средства в соответствии с п. 13. ст. 13. ФЗ N 315-ФЗ. В этой норме сказано, что «не допускается возврат взносов членам саморегулируемой организации».

Конечно, сейчас и самими СРО и фирмами нарабатываются методики решения многих вопросов как в судебном, так и во внесудебном порядке. Этим занимаемся и мы. И многое уже сделано. И способствуют этому обращения фирм за помощью, общения с СРО. Но, сразу оговорюсь, что эти методики каждое СРО и фирма будут держать в тайне как оружие друг против друга.
Но сегодня причина множества проблем видится в том, что фирма, выбирая СРО, не знакомится с его стандартами, уставными документами, законодательством, ограничиваясь рекомендациями и беседой с управляющим органом СРО.
А, по существу, выбор СРО, после изучения жалоб, видится более значимым, чем даже выбор места работы (работу сменить проще и при этом проблем меньше).
Как говорится, средства защиты одевать лучше до, а не после.

[Andr65]

Вот интересно...
На вчерашний день в реестре строительных СРО 106. Сколько подано заявок по котрым отказано - много.И чего все эти конторы будут делать 1 января?

[FOXAL]

Сообщение от Andr65 Вот интересно... На вчерашний день в реестре строительных СРО 106. Сколько подано заявок по котрым отказано - много.И чего все эти конторы будут делать 1 января?

Во-первых, они сегодня стремятся тоже объединяться (в т.ч. - и такие http://www.all-sro.ru/news_stroykorporaciya.html).
Во - вторых - они начнут выдавать разрешения.
В-третьих - работать со своими членами в плане контроля, аттестации, переподготовки.
В- четвертых - работать с клиентами своих членов в плане возмещения вреда и т.д.
Да, мало ли дел... Многое написано в Законе.
Они уже эффективно работают. И многие даже очень профессионально.

[Дмитррр]

Возможно, разрешат использовать иностранные стандарты.
За или против...за или против... Скорее, за...

[FOXAL]

Сообщение от Дмитррр Возможно, разрешат использовать иностранные стандарты. За или против...за или против... Скорее, за...

Это не плохо, но тогда мне четко должны указать, что я имею права использовать стандарты энергоэффективности республик Гондурас и Зимбабве. Это очень облегчит мою работу. Будем строить эскимосам хижины из пальмовых листьев.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от FOXAL что я имею права использовать стандарты энергоэффективности республик Гондурас и Зимбабве

Да не вопрос - если в этих стандартах есть значения ГСОП для нашего региона или другая методика, но обязательно для нашего региона. И Вы предупредите об этом Заказчика, т.к. основная цель (одна из основных) невведение Заказчика в заблуждение.

По теме: кто насколько оформил страховку? только как требовали СРО или больше?

[FOXAL]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург По теме: кто насколько оформил страховку? только как требовали СРО или больше?

Там есть два варианта. На все работы, которые фирма намерена выполнять или на те, которые она будет выполнять в самое ближайшее время. Как правило, выбирают второй вариант. А вообще-то это, как правило, решают сами СРО - на сколько и у кого. И это видится разумным при первом рассмотрении.

[Andr65]

Сообщение от FOXAL Во - вторых - они начнут выдавать разрешения

И по этим разрешениям можно будет проектировать и строить???

[Огурец]

Не разрешения, а допуски. Хотя кто его знает... Мы все "на ушах" с нашим допуском на генпроектирование...

[Andr65]

Сообщение от Огурец Не разрешения, а допуски. Хотя кто его знает... Мы все "на ушах" с нашим допуском на генпроектирование...

Это как?! СРО не зарегистрировано,причём может по более серьёзным причинам чем недобор членов,но всё равно выдаёт допуски???!!! И куда этот допуск можно будет повесить?

Сообщение от FOXAL Во-первых, они сегодня стремятся тоже объединяться (в т.ч. - и такие http://www.all-sro.ru/news_stroykorporaciya.html).

Так это просто им контор не хватает.А я смотрю, почти всем, подающим заявки, отказывают хоть один раз.Значит есть к чему докапаться.А значит найдутся люди, которые за "шоколадку" бастренько помогут зарегистрироваться.

[Огурец]

Наше СРО зарегистрировано за номером 003. Для интересу почитайте список членов. Мы - одни из учредителей.

[FOXAL]

Сообщение от Огурец Не разрешения, а допуски. Хотя кто его знает... Мы все "на ушах" с нашим допуском на генпроектирование...

Да. Свидетельство о допуске. Но мы его между собой так ласково "разрешением" называем. Это в большей степени отвечает его существу (как кажется лицу, введшему в обиход этот слэнг).
Ведь после его получения (если СРО не остановит) вроде как можно будет проектировать и строить.

А вообще тут механики шутку кинули: "ДОПУСКИ И ПОСАДКИ" (в места не столь отдаленные).

[Andr65]

Сообщение от Огурец Наше СРО зарегистрировано за номером 003. Для интересу почитайте список членов. Мы - одни из учредителей.

То,что ваше СРО зарегистрировано,это я давно уже прочитал.И про №3 тоже!
Я имел ввиду других желающих!У которых реальные траблы с регистрацией

[Огурец]

Так ведь об этом и речь идёт. Весьма многим придётся расстаться с проектированием и строительством. Причем отнють не по причине низкой квалификации, а по совсем другим.

[FOXAL]

Сообщение от Andr65 И по этим разрешениям можно будет проектировать и строить???

Похоже, что да.

То есть регистрации мало. Нужно еще, чтобы допустили до неё... до работы. А это, как говорил один старый мудрый джин, "Две большие разницы".

- Я могу быть зарегистрирован?
- Да
- А я могу ее иметь? (работу, разумеется - прим. автора)
- А это - как посмотреть....

[Andr65]

Сообщение от FOXAL Похоже, что да. То есть регистрации мало. Нужно еще, чтобы допустили до неё... до работы. А это, как говорил один старый мудрый джин, "Две большие разницы".

Очень странно.Очень.По Вашему получается,что и регистрация в Ростехнадзоре вроде как и не нужна? Собрал единомышлеников,выписал допуски и...Вперёд.А чего же ажиотаж тогда такой?

[FOXAL]

Сообщение от Andr65 Очень странно.Очень.По Вашему получается,что и регистрация в Ростехнадзоре вроде как и не нужна? Собрал единомышлеников,выписал допуски и...Вперёд.А чего же ажиотаж тогда такой?

Так Вы говорите о регистрации самого СРО? Я имею ввиду регистрацию фирмы в СРО (когда она становится его партнером).
Как я понимаю, с Ростехнадзором работает СРО (из разговоров с ними). Полагаю, что оно там походит какую-то экспертизу. Возможно - и регистрацию. Но как НП (юр. лицо) оно должно быть внесено в ЕГРЮЛ (зарегистрировано, по-нашему).
В то же время, и фирма должна стать партнером СРО (на нашем слэнге - там зарегистрироваться), а затем получить допуск, чтобы небыло посадки по ст. 171 УК РФ.

То есть для фирмы само участие в СРО ничего не дает. Важно еще получить допуск.

А если еще и свое СРО создавать, то это - совсем, как я понимаю, другая писня.

[Сорокин]

Не успели многие вступить, как правила игры в это СРО уже меняют. Просто жлобство какое-то. Масса организаций вступили, деньги заплатили, а им теперь - а мы сократили список работ и ваша работа теперь не нуждается в СРО. Попробуйте вернуть деньги взад!
Хотели геподрядчика? Нате вам за 15 лимонов!, Генпроектировщика - подешевле - всего 1,5.

[Alexey Yudin]

Надеюсь, что только у меня СРО вызывает ассоциацию с ваучерными фондами

[Andr65]

Сообщение от FOXAL Так Вы говорите о регистрации самого СРО?

Именно!!! Думаю сейчас будет ажиотаж (да и сразу после новогодних праздников тоже). Представте себе всего 344 СРО на всю страну. И это все и проектировщики и строители и обследователи. Конечно до Н.Г. кто-то ещё успеет,а сколько завернут...

[FOXAL]

Сообщение от Andr65 Именно!!! Думаю сейчас будет ажиотаж (да и сразу после новогодних праздников тоже). Представте себе всего 344 СРО на всю страну. И это все и проектировщики и строители и обследователи. Конечно до Н.Г. кто-то ещё успеет,а сколько завернут...

Может быть поэтому "завернутые" и стремятся к объединению?
Кстати, а каково влияние "административного ресурса" в Ростехнадзоре при регистрации СРО?

[Andr65]

Сообщение от FOXAL Кстати, а каково влияние "административного ресурса" в Ростехнадзоре при регистрации СРО?

Как и везде, в нашей стране. Реальное влияние!

[Агамемнон]

Сообщение от Andr65 кто-то ещё успеет,а сколько завернут...

Меня другое интересует. Вчера провел время в Мосгосэкспертизе... Трясет до сих пор. Но это эмоции.
Вопрос такой - как будут происходить экспертные разборки в системе с СРО?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон Вопрос такой - как будут происходить экспертные разборки в системе с СРО?

Сомневаюсь, что подобные полномочия у СРО будут! Думаю решать все будет третья сторона (суд, экспертиза и прочие), хотя, наверно, это можно прописать в договоре членства СРО, но опять же нужна законодательная база.

[FOXAL]

Сообщение от студент063 Сомневаюсь, что подобные полномочия у СРО будут! Думаю решать все будет третья сторона (суд, экспертиза и прочие), хотя, наверно, это можно прописать в договоре членства СРО, но опять же нужна законодательная база.

Экспертные разборки будут. И СРО в них участвовать будет. Для этого законодательная база есть (Закон, стандарты). Только вот будет ли оно Вас защищать? Впрочем, везде возможен сугубо индивидуальный подход.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Экспертные разборки будут. И СРО в них участвовать будет. Для этого законодательная база есть (Закон, стандарты). Только вот будет ли оно Вас защищать? Впрочем, везде возможен сугубо индивидуальный подход.

В ОВ есть "стандарты", есть СанПиНы, есть ГОСТы... Документы противоречивые как внутри себя, так и относительно друг друга.
Есть задания "технологов". Есть ТЗ, которое написал кто-то от Заказчика.
Есть реальные проектные решения - которые очень не редко являются компромисом - между множеством и множеством факторов.
И есть конечный Потребитель, не имеющий с вами никаких прямых договорных отношений.
Причем наши, например, "комфортные параметры", являются штукой статистически выявленной - они "удовлетворяют" "по ощущению" 75% среднестатистических "граждан".

Т.е. к чему веду. По факту "Потребитель" при недовольстве и желании всегда найдет возможность выставить обоснованную "нормативными документами" претензии.
Причем в ГК (градостроительном кодексе), если не ошибаюсь, есть замечательная норма - что конечного потребителя "компромисс" Заказчика и Исполнителя не колышет - такие "компромиссы" объявляются "притворными сделками".
Т.е. включение в ТЗ "удобного" "регламента" не спасет при наличии СанПиНа. А санврачи настолько мощная корпорация...
Альтернативы:
1. очень плотная работа с ТЗ и Договором на предварительных этапах - до 50% от объема всех работ,
2. 100% описание всех процедурных моментов в процессе проектирования, в том числе чисто проектных компромиссов в согласованиях по "юридически корректному "алгоритму, заложенному в Договоре.
За пределами "альтернатив":
1. либо некий госарбитраж, наделенный монопольным правом интерпретировать нормы и границы их применимости,в том числе в случае взаимного противоречия,
2. суд и состязание "экспертов" в нем.

Весело будем жить, нескушно. В худших сценариях трудоемкость процесса вырастет на порядок.

[FOXAL]

Может быть, не совсем в тему, но важно (сегодня получил).

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

внесении изменения в статью 5 Федерального закона
«О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса
Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации»

Принят Государственной Думой 9 декабря 2009 года
Одобрен Советом Федерации 16 декабря 2009 года

Статья 1

Внести в часть 2 статьи 5 Федерального закона от 30 декабря 2008 года № 312-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 1, ст. 20; № 29, ст. 3642) изменение, заменив слова «не позднее 1 января 2010 года» словами «при первом изменении уставов таких обществ».

Статья 2

1.Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Положения части 2 статьи 5 Федерального закона от 30 декабря 2008 года № 312-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к обществам с ограниченной ответственностью, уставы которых не были приведены в соответствие с частью первой Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 30 декабря 2008 года № 312-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации») и Федеральным законом от 8 февраля 1998 года № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (в редакции Федерального закона от 30 декабря 2008 года № 312-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации») до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Президент
Российской Федерации
Д.Медведев

Москва, Кремль
17 декабря 2009 года
№ 310-ФЗ

[Огурец]

Трудно поднимать все документы. Что для нас это означает?

[targit]

Для нас, проектировщиков - ровным счетом НИЧЕГО. Это относится к изменениям уставов ООО. А мы - ждемссс, продолжаем созерцать

[FOXAL]

Сообщение от targit Для нас, проектировщиков - ровным счетом НИЧЕГО. Это относится к изменениям уставов ООО. А мы - ждемссс, продолжаем созерцать

Это для тех проектировщиков, которые являются руководителями ООО. Все с ног сбились, внося изменения в Устав до 01 января. А эти изменения теперь вносить можно не торопиться. Я знаю, что среди читающих сообщения этого сайта такие лица есть. Это - для них. Информация.
Кстати, ряд СРО требуют внесения изменений в Устав в соответствии с законодательством. Так вот. Теперь это не обязательно.
Я полагаю, что если проектировщик интересуется только своей областью - это очень хорошо. И тогда это ему не нужно.
Но если смотрит шире, эта информация ему не помешает.

[targit]

Значит остались где-то руководители - бывшие проектировщики, которые смотрят технические вопросы. Везет кому-то. А то вокруг меня одни коммерсанты, у которых один принцип работы - "после оплаты - хоть потоп".

Сообщение от FOXAL Это для тех проектировщиков, которые являются руководителями ООО. Все с ног сбились, внося изменения в Устав до 01 января. А эти изменения теперь вносить можно не торопиться. Я знаю, что среди читающих сообщения этого сайта такие лица есть. Это - для них.

Всех норм не изучишь. Тут только по нормативной документации, касательно строительной части, порядка 4000-6000 документов. Так что пусть для начала проектировщик, хотя бы, свои нормативы поизучает. Такие ляпы часто видишь... что за голову хватаешься. А наши законы постоянно меняющиеся: сегодня - одно, завтра - совершенно противоположное. Эти изменения в данном законе, не спорю, важны - но это касается, по большей части, юристов.

Сообщение от FOXAL Я полагаю, что если проектировщик интересуется только своей областью - это очень хорошо. И тогда это ему не нужно. Но если смотрит шире, эта информация ему не помешает.

[alektich]

FOXAL, спасибо. Кстати очень.

[EOL1000]

Н.Кошман: Допуски на строительство должен выдавать единый централизованный орган 22.12.2009 - 19:44 АСН-инфо Допуски на право строительства объектов различного назначения должны выдаваться единым органом, заявил президент Ассоциации строителей России Николай Кошман на брифинге. Сейчас планируется, что каждая из 220 СРО будет выдавать собственные допуски на строительство, однако «где-нибудь на Амуре и в Москве подход к качеству в строительстве может быть разным. Считаю, что необходимо создать единый централизованный орган по выдаче допусков на строительство, которые получили бы необходимые преференции от государства», - сказал он. Кроме того, по словам Н.Кошмана, уже сейчас АСР фиксирует огромное количество случаев торговли допусками СРО. «Эту ситуацию в том виде, в котором она существует, оставлять в покое нельзя», - считает он, передает ИА Интерфакс.

ну вот новый поворот, даже я бы сказал разворот на 180
Лицензия - 2 Перезагрузка. Соболезнования легковерным.

regards

[Andr65]

Сообщение от EOL1000 ну вот новый поворот, даже я бы сказал разворот на 180 Лицензия - 2 Перезагрузка. Соболезнования легковерным. regards

Так денюшки же утекают...

[Сорокин]

Это не более чем личное мнение Кошмана. Он теперь не занимает какую-либо государственную должность и выступает только как общественный деятель

[FOXAL]

Сообщение от EOL1000 ну вот новый поворот, даже я бы сказал разворот на 180 Лицензия - 2 Перезагрузка. Соболезнования легковерным.

Финансовые потоки, господа!
А еще есть сертификация, аккредитация и т.д.
Остап Бендер знал множество способов честного отъема денег.
За Золотого Остапа!

[Сорокин]

Только что опубликован приказ об изменении перечня видов работ

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Сорокин Только что опубликован приказ об изменении перечня видов работ

Простите, а где опубликован?

[Огурец]

Сообщение от Сорокин Только что опубликован приказ об изменении перечня видов работ

Простите, а в Минюсте зарегистрирован? На сайте Минрегионразвития по прежнему числится в "проектах приказов".

[Сорокин]

http://www.sro-s.ru/news.do?id=1954

[FOXAL]

Как же это всё достало....

[Огурец]

А мы... это... уже... см.пост №380 в этой теме. Пришлось, конечно, понервничать. Зато теперь хорошо.

[FOXAL]

Сообщение от Огурец А мы... это... уже... см.пост №380 в этой теме. Пришлось, конечно, понервничать. Зато теперь хорошо.

А темные кружки - это либо следы от слез, либо следы от монет.
Или то или другое обязательно нужно обронить.

[Aндрeй]

Пытался просмотреть 28 страниц, но так и не понял...
Скажите, пожалуйста, кратко.
Надо ли вступать в СРО, чтобы проектировать КМ?
А то складывается впечатление, что надо только если ПОС...

[Сорокин]

Помнится, рухнувший аквапарк был из металлоконструкций? Кажется, не выдержали металлические колонны? Разве это вид работ не влияет на безопасность здания или сооружения?
КМ относится к "работам по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений"

[Aндрeй]

Сообщение от Сорокин Помнится, рухнувший аквапарк был из металлоконструкций? Кажется, не выдержали металлические колонны? Разве это вид работ не влияет на безопасность здания или сооружения? КМ относится к "работам по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений"

Т.е. надо.
Хорошо.
Где найти СРО, от которой действительно бы была польза?
Может быть приведете примеры СРО?
Или может быть подскажут те, кто занимается проектированием металлоконструкций, в какую СРО они вступили?
И еще вопрос, под СРО попадают все стадии, например ПП, П, Р или только П?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Aндрeй Где найти СРО

Это уж каждый решает сам. Бизнес, знаете ли.

Сообщение от Aндрeй под СРО попадают все стадии, например ПП, П, Р или только П?

Что такое стадия ПП? И вообще стадии? Есть Проектная документация и Рабочая документация у нас теперь согласно #87

[Aндрeй]

Сообщение от Клименко Ярослав Это уж каждый решает сам. Бизнес, знаете ли.

Тогда так.
Где найти надежное СРО?
Чтобы все его знали и уважали.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Aндрeй Где найти надежное СРО?

Этого никто не знает

[Огурец]

Да ладно, не знает!

Идите к нам в Гильдию архитекторов и инженеров. http://garhi.ru/
В отличие от многоих, мы не рассуждаем, уже имеем на руках все необходимые документы и допуски.

[Наталья]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Что такое стадия ПП? ...

Offtop: Предпроектная стадия

[Ranli]

Offtop:

Сообщение от Наталья ...Что такое стадия ПП? ... Предпроектная стадия

А что к ней относится? Предпроектное обследование и обоснование возможных вариантов?

[Andr65]

Кто-нибудь уже вопрошал,сколько за допуски Генеральных платить нужно? Какие дипломы-справки-анализы предоставить нужно.

Огрурцу: Уважаемый, а Вы что просите от своих?

[Огурец]

Сообщение от Andr65 Огрурцу: Уважаемый, а Вы что просите от своих?

Ещё раз повторюсь: заходите на сайт, там более чем достаточно информации. Должен сразу предупредить: "липовые" конторы типа "рога и копыта" у нас принципиально не проходят.

Очень сложный вопрос - обеспечение рабочих мест проектировщиков лицензионным ПО и рабочими площадями не менее 12 м2 на человека.

Примерный вступительный взнос http://www.garhi.ru/second/tabl/

50+35+150=235 т.руб.

[Aндрeй]

Сообщение от Огурец Очень сложный вопрос - обеспечение рабочих мест проектировщиков лицензионным ПО и рабочими площадями не менее 12 м2 на человека.

Нас не примут. На такой площади у нас 5 человек...

[Клименко Ярослав]

Огурец, да мы уже, спасибо. Разговаривал со своим директором, он совершенно спокойно всё воспринимает, допуск должен быть вот-вот.

По взносам да, где-то также, а вот насчёт площади - это уж явно ваши загнули. Это не для малого бизнеса, тем более вы сами говорили про то, что многие уйдут не из-за низкой квалификации. Получается, в ваше сро могут вступить только мастодонты с большими площадями помещений и не факт, что с грамотными специалистами.

Да ладно, не знает!

Ну вот вы же сами недавно говорили, что обманули вас? Или сами себя обманули? Я к тому, что пока эта система не заработает как следует (пройдет не один год), говорить о ее надежности и уверенности в НИХ не придется, ИМХО. Это как советский автомобиль - вначале всё испытывается и обкатывается на потребителе, вносятся изменения в конструкцию, в итоге через n лет получим вполне достойный продукт.

Я так думаю!

[Огурец]

Сообщение от Клименко Ярослав По взносам да, где-то также, а вот насчёт площади - это уж явно ваши загнули. Ну вот вы же сами недавно говорили, что обманули вас? Или сами себя обманули? .

Да, с площадями загнули заранее. По данным разведки, так сказать.

С "обманом" та же ситуация. Мы получили допуск на генпроектировщика ещё до регистрации приказа №480 в Минюсте. Пришлось поволноваться, но нас заверили, что этот приказ пройдёт регистрацию нормально и всё станет законно. Так оно и случилось.

[Andr65]

Сообщение от Огурец Ещё раз повторюсь: заходите на сайт, там более чем достаточно информации.

Да был я на вашем сайте.И с другими СРО общался.Под каждый допуск требуется определённое оличество спецов с определёнными дипломами.Так вот вопрос в том, для получения допусков на Генподр.-генпр. кого в штате нужно иметь?
...или не иметь...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Огурец Так оно и случилось.

Ну пока официального подтверждения этому я не видел.
Может, конечно, в минрегионе и минюсте уже активно готовятся к Новому Году и им недосуг до нас?

[Огурец]

см. пост 547

[Клименко Ярослав]

Огурец, ну это ж не сайт Минрегиона, а сайт какой-то СРО. И даже там написано, что на официальных сайтах министерств молчок. Источник они не сообщают, в Российской газете ничего не публиковалось.

[FOXAL]

Сообщение от Aндрeй Где найти надежное СРО?

Для московских строителей я бы порекомендовал (если возьмут) http://www.np-sso.ru/ (НП "СТОЛИЧНОЕ СТРОИТЕЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ")
О проектных пока у меня достоверных данных о надежности нет.

[Огурец]

FOXAL

[Сорокин]

http://www.sro-s.ru/srosList.do
Перечень уже зарегистрированных проектных СРО. Половина из них зарегистрирована в Москве, так что у организации Андрея большой выбор

[FOXAL]

Обучение специалистов не очень хороших СРО:
http://video.online.ua/106998/

[guran]

ПОЗДРАВЛЯЮ с подписанием ФЗ 261 от 23.11.2009, изменением Градостроительного кодекса и введением в состав проектной документации еще одного раздела
"11.1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", а так же последующих изменениях в составе допусков к работам в проектных СРО, так как этот раздел попадает под экспертизу.

[Andr65]

А вот такой документ поступил случайно в моё распоряжение.Это ответ на запрос одной уважаемой организации, с просьбой разъяснить по поводу Генподряда,Технадзора и т.д. (Выделения мои.)
А вот если теперь с этой бумажкой в Минрегион придти?Как думаете,на гвоздик повесят?

[Сорокин]

Ну передумали они!

[@$K&t[163RUS]]

Andr65, т.е. теперь функции генпроектировщика может хоть бабушка с семечками возле подъезда выполнять, главное допуски с субчиков собрать?

[Огурец]

Вспомнился анекдот:
У меня договор с банком Англии: я не даю в долг, а он не торгует семечками".

[targit]

Копия приказа № 480 касательно изменений в Перечне (зарегистрирован в минюсте). Номер и дата регистрации минюста проставлены. Так что разъяснения уже устарели. Тем более разъяснения летние и не являются правовым документом. На тот момент, как и по сей день действует старая редакция приказа №274. Исходя из которого, начиная с конца февраля генпроектировщиком могло быть любое юр. или физ. лицо. Теперь после того как приказ №480 опубликуют и пройдет 10 дней, на генпроектирование необходимо будет получать допуск. А вот по авторскому надзору, который согласно ГрК РФ входит в деятельность строительного надзора, придется вступать в строительное сро. А компаниям, занимающимся инженерными изысканиями, придется помимо сро по изысканиям вступать в проектные. Вот это и есть дурдом. Вполне возможно, что в феврале примут очередные изменения по Перечню. Так что, готовьте последние деньги.

[Aндрeй]

А кто знает, куда вступили ЦНИИСК им. Кучеренко и ЦНИИПСК им. Мельникова?
А то чуствую, скоро спросят "Ты какого СРОёна?"

[Beart]

Сообщение от targit Копия приказа № 480 касательно изменений в Перечне (зарегистрирован в минюсте). Номер и дата регистрации минюста проставлены. Так что разъяснения уже устарели. Тем более разъяснения летние и не являются правовым документом. На тот момент, как и по сей день действует старая редакция приказа №274. Исходя из которого, начиная с конца февраля генпроектировщиком могло быть любое юр. или физ. лицо. Теперь после того как приказ №480 опубликуют и пройдет 10 дней, на генпроектирование необходимо будет получать допуск. А вот по авторскому надзору, который согласно ГрК РФ входит в деятельность строительного надзора, придется вступать в строительное сро. А компаниям, занимающимся инженерными изысканиями, придется помимо сро по изысканиям вступать в проектные. Вот это и есть дурдом. Вполне возможно, что в феврале примут очередные изменения по Перечню. Так что, готовьте последние деньги.

Не щадят они себя.
Отдохнуть бы им надо...
Но некогда им отдыхать, о России думают. Как строительный бизнес с "колен" поднять на "СРОшные ноги"...

[Hottabich]

Как же достала эта забота о бизнесе... ну за что нам это всё, что с ФЛЦ не жилось?
Тут вот http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-000...0-0-1262072790 в Конституционный суд обращаются по вопросу конституционности института СРО.

[Pete]

Сообщение от targit Копия приказа № 480 касательно изменений в Перечне (зарегистрирован в минюсте). Номер и дата регистрации минюста проставлены. Так что разъяснения уже устарели. Тем более разъяснения летние и не являются правовым документом. На тот момент, как и по сей день действует старая редакция приказа №274.

Опубликовав сий приказ МРР может нарваться на судебные иски...

[Aндрeй]

А что вы все-таки скажите про НП "МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ"?
Можно в него вступать?

[FOXAL]

Сообщение от Aндрeй А что вы все-таки скажите про НП "МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ"? Можно в него вступать?

Посмотрел я эту организацию. Ничено международного в ней нет. Только название. Оно может быть любым: "Трансконтинентальное объединение проектировщиков"; "Межгалактические объединение проектировщиков" и т.д.
Фирмы в нем только российское. НП российское.
Вступайте. Дело хорошее. Никакого негатива о нем я пока не слышал. Наверное, хорошие люди его организовали.
С название - правильный маркетинговый ход.

[guran]

Сообщение от Pete Опубликовав сий приказ МРР может нарваться на судебные иски...

Ну и что, опубликовали и мало того готов приказ 604 с НОВЫМ ПЕРЕЧНЕМ РАБОТ. Цирк продолжается. Если он также пройдет, как и 480, то всем кто получил допуски СРО, по новой надо их переделывать, формулировки допусков другие (это я про проектные). Уже как-то и не смешно.

[Andr65]

Господа профессионалы! Может кто-нибудь скажет пару мыслей на счёт движений? А то как-то манждражно чувствуешь себя...

[Огурец]

Сообщение от Andr65 Господа профессионалы! Может кто-нибудь скажет пару мыслей на счёт движений? А то как-то манждражно чувствуешь себя...

Цитатой на цитату. Пушкин: "Борис Годунов"

Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы. (Народ в ужасе молчит.) Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! Народ безмолвствует. КОНЕЦ.

[Andr65]

Вот "народ безмолвствует...", мне особенно понятно.

[FOXAL]

Сообщение от Andr65 Господа профессионалы! Может кто-нибудь скажет пару мыслей на счёт движений? А то как-то манждражно чувствуешь себя...

Как мне объяснили, всё будет хорошо. Но не для всех, а только для самых хороших. Критерии хорошести известны.

[Галя Г]

А я вот свое ИП закрыла, в СРО и не хочу и не могу. Решила - еду в деревню кур пасти, рыбу ловить, грибы собирать. И мне так хорошо стало...
Предлагаю начать движение проектировщиков из города в деревню, СРОчно менять профессии.

[ArxNorm]

Скоро появится модификация известного анекдота:
- А я сегодня в СРО вступил!
- Вечно ты во что-то вступаешь...

[FOXAL]

Сообщение от Галя Г Решила - еду в деревню кур пасти, рыбу ловить, грибы собирать

Ах, не надо о сладком ...

[Andr65]

Сообщение от Галя Г Решила - еду в деревню кур пасти, рыбу ловить, грибы собирать.

А какая рыба ловится?! Я подумаю...

[инженю]

я не хочу в деревню. у меня закачики в очередь стоят.

[Галя Г]

А есть ли какой-нибудь закон о референдуме? В 90е, помнится, что-то было?

[Огурец]

Да, есть. Референдумы практически запрещены.

[Галя Г]

Что для этого нужно?

[Profan]

Для этого ничего не нужно.

[Огурец]

Сообщение от Галя Г Что для этого нужно?

Прежде всего прочитать закон: http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Галя Г А я вот свое ИП закрыла, в СРО и не хочу и не могу. Решила - еду в деревню кур пасти, рыбу ловить, грибы собирать. И мне так хорошо стало...

+1 Тоже подумываю о закрытие, но пока мне не очень хорошо

Так кто-нибудь до конца разобрался, можно ли осуществлять проектирование обьектов не подлежащих экспертизе, ну хотя бы коттеджей, может пока нормальной работы нет и нет смысла вступать в СРО, переконтаваться на них, а там поглядим, что к чему?

[Neo_]

Сообщение от инженю я не хочу в деревню. у меня закачики в очередь стоят.

Поделились бы немного

[Галя Г]

Я так поняла - согласно Градостроительного кодекса ст.48 застройщик вправе самостоятельно делать проект, а вот привлеченные проектировщики должны быть членами СРО.
http://www.consultant.ru/online/base...aw;n=95591;p=6
Можно прикинуться членом семьи

[zebs]

Возможно работать в этом 2010 году по лицензии, если еще не прошел срок ее. Или уже все?

[Ильнур]

Сообщение от Галя Г Я так поняла - согласно Градостроительного кодекса ст.48 застройщик вправе самостоятельно делать проект, а вот привлеченные проектировщики должны быть членами СРО. http://www.consultant.ru/online/base...aw;n=95591;p=6 Можно прикинуться членом семьи

Не всегда, там же написано:
4. Виды работ (см. перечень) по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

[l1s]

Нельзя по лицензиям работать с 2010 года.(См. Статья 1)
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=94112#p24
А вот проектировать можно все что в пункте 2 статьи 49 и строить можно все что в пункте 17 статья 51 градостроительного кодекса в соотвествии с пунктом 2 ПРИКАЗ от 9 декабря 2008 г. N 274 без допуска СРО.

[Сорокин]

Гале Г.
Ни фига подобного! Застройщик, выполняющий проектную документацию, становится проектировщиком и должен вступить в проектное СРО, т.к. смешанные (или универсальные?) СРО по закону не допускаются.
Более того, если он Генподрядчик и генпроектировщик, то по замыслу чиновников это будет стоить значительно дороже

[mak#]

Так какие всё же работы можно выполнять без членства в СРО? Можно перечень из 5 пунктов для примера по проектным и СМР. А то я так понял, что траншею можно копать не будучи членом СРО, а вот засыпать её - тут уж будьте любезны быть!

[layer]

Однако халява не пройдет. Лет десять назад Госстрой открывал лицензионные центры, после обзванивались руководители, которым предлагалось получать лицензии именно у них, чуть позже отобрав функцию у технадзора, путем запрета. Создалась огромная пирамида, где правда вместо известных билетов раздавались лицензии. История повторяется чаще в виде фарса. В средствах информации уже висят объявления о недорогих допусках. Как только платежи приобретут упорядоченный характер новую конструкцию можно будет считать законченной. Проектировщика сей момент сильно заботить не должен.

[Сорокин]

В этой истории про СРО вот что плохо. Мы получали письма от организаторов отдельных СРО, где в довесок почти угрозы, что если не вступите в НАШЕ СРО, то никогда не получите работу от наших организаций.

[Ильнур]

Можно заниматься брошюровкой, копированием и , ну и наверно все, остальное по допуску:
1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка
2. Работы по разработке архитектурных решений
3. Работы по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений
4. Работы по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений
5. Работы по подготовке проекта организации строительства
6. Работы по подготовке проекта организации работ по сносу или демонтажу объектов
7. Работы по разработке мероприятий по охране окружающей среды
8. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности
9. Работы по разработке мероприятий по обеспечению доступа инвалидов
10. Работы по подготовке проекта полосы отвода линейного объекта
11. Работы по разработке технологических и конструктивных решений линейного объекта
12. Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в составе раздела "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами"

[Огурец]

В приведённом выше списке блистают своим отсутствием "Энергоэффективность" и "Мероприятия гражданской обороны". Откупились, что-ли?

[ShaggyDoc]

В этой истории про СРО вот что плохо

В этой истории, на мой взгляд, всё плохо. Задумано одно, написано другое, в результате будет "как всегда".

[alektich]

Читаем новый перечень - приказ Минрегионразвития № 604 и готовимся к его реализации.

[Сорокин]

Будем ждать его регистрации в Минюсте, а готовиться будут в основном СРО, которым нужно изменить массу документов, утвердить их на внеочередных собраниях и заново выдать массу свидетельств, если они уже были выданы.

[alektich]

to Сорокин
Да уж, опять менять документы и допуски. Головная боль усиливается.
А вот где авторский надзор? Выпал?

[@$K&t[163RUS]]

Значит коттеджы все-таки можно проектировать без СРО?
Причем даже физическими лицами!

[Vlamos]

только сейчас обнаружил -

В соответствии с поручением Президента России Дмитрия Медведева Правительством Российской Федерации начата широкомасштабная работа по устранению административных барьеров в строительстве. На первом этапе стоит задача выявления наиболее значимых барьеров, устранению которых следует уделить первостепенное внимание. С этой целью проводится всероссийский опрос руководителей строительных организаций. Любой желающий может заполнить прилагаемую Анкету.doc. Результаты анкетирования будут обобщены и представлены в Правительство Российской Федерации. Заполненную Анкету просьба выслать по E-mail: sivaev@sro-s.ru.

- http://www.sro-s.ru/news.do?id=1985
это типа "обратная связь ....с народом" ??? А чо до принятия всех решений не советовались?
Т.е в СРО вступили - и начали бороться с барьерами?

[инженю]

Сообщение от Neo_ Поделились бы немного

такая корова нужна самому

[molibden1980]

Сообщение от Vlamos только сейчас обнаружил - - http://www.sro-s.ru/news.do?id=1985 это типа "обратная связь ....с народом" ??? А чо до принятия всех решений не советовались? Т.е в СРО вступили - и начали бороться с барьерами?

дата письма 25 декабря, срок до которого предложения подавать можно было 15 января, как всегда для отписки сварганили, кто-нибудь успел что-нибудь написать?

[vitalind]

У меня строительная лицензия на ввод в эксплуатацию внутридомового газового оборудования мощностью до 100 кВт, нужно ли мне вступать в СРО?

[инженю]

№620 должна вас огорчить - у вас ее уже нет

[vitalind]

А в СРО вступать надо?

[инженю]

если хотите продолжать заниматься этой деятельностью, то надо

[Neo_]

Кто уже вступил, лицензионная расчетная ПО нужна? или такого нет?

[vv_77]

Уже появились первые "предприниматели". Некоторые московские СРО продают допуски за полцены. Есть "филиалы" и в регионах. Суть простая. Вы платите половину взноса, другую половину платят за вас сами учредители СРО. Вы получаете допуск за полцены, а они получают возможность "крутить" ваши деньги в своих интересах. Все довольны. И закон не нарушен.

[Ranli]

Наше СРО ощенна издалека пока заходит - на этой неделе было два письма: требуют списки людёв на аттестацию и обучение, и перечень выполненных за прошлый год и планируемых в этом году проектов

[Сорокин]

На № 624. Для вступления нужно то, что требуется на сайте СРО. Это обычно копии трудовых книжек, дипломов, копии документов организации, а после того, как скажут, что все документы - ОК - деньги.
Система качества (или ее зародыш), лицензии на ПО - это пока СРО не волнует. Всё это будет проверяться, может быть, потом, при плановых проверках, которые должны быть в серьезных СРО (верите в такие?)

[Огурец]

Сообщение от Neo_ Кто уже вступил, лицензионная расчетная ПО нужна? или такого нет?

Да, нужна. Мы представили лицензии на NANOCAD. Этого оказалось достаточно.

[Сорокин]

Забыл, конечно, т.к. уже давно получили (по изысканиям - аж в сентябре). Требовался список используемого ПО.

[Aндрeй]

Кстати, а что считается документом о повышении квалификации и какие требования к курсам?

Вот бывают краткосрочные курсы повышения квалификации, как правило не менее 72-х часов, выдается удостоверение (формата как студенческий билет). Такие корки всегда проходили "на ура" при получении лицензий.
А вот можно ли считать повышением квалификации, например, курсы освоения какой-либо программы, например 3DMax, если человек архитектор? Или обучение новой версии AutoCAD для конструктора?
Или даже не важно кем кто работает, как вообще определяется произошло ли повышение квалификации или нет?

И кстати, тут затронули лицензии на ПО.
У лицензионного ПО есть срок годности?
Например, у нас есть лицензия на AutoCAD 2008, а на подходе уже 2011, это не будет проблемой?

[Ranli]

У нас повышением квалификации считается изменение категории. Ну и приобретение программ и обучение сотрудников по ним вроде как тоже решили впендюрить в ответ на вышеуказанные письма нашего СРО.

[ShaggyDoc]

Юридического значения большинство "документов" о курсах не имеют. Но могут быть полезны для обладателя, так как свидетельствуют, что он "растет над собой".

Есть и исключения - документы об окончании каких-то специальных курсов, например по безопасности в газовом хозяйстве. Без таких "корочек" может не быть допуска к определенным видам работ. Такие свидетельства выдают организации, прошедшие государственную аккредитацию.

Внутри конкретной проектной организации, может быть установлен порядок ("вроде как тоже решили"), при котором разные корочки как-то влияют на служебное положение - в качестве "смягчающего обстоятельства". Возможно, что они будут иметь какое-то значение и для СРО, иначе тем просто "данников" не набрать будет. Это уж как в устав или иные документы запишут.

Лицензия на программное обеспечение не имеет срока годности, если вней прямо об этом не написано.

[Ranli]

У нас обязательны четыре корочки (полный комплект для тех, кто выезжает в командировки на объекты): о проверке знаний требований охраны труда, о сдаче экзамена по электробезопасности, удостоверение по промбезопасности, о сдаче экзамена по пожарной безопасности (четвёртая появилась после недавних событий в одном питейном заведении в г.Пермь...). Все экзамены сдаются в течение месяца от даты приёма сотрудника на работу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli У нас обязательны четыре корочки (полный комплект для тех, кто выезжает в командировки на объекты): о проверке знаний требований охраны труда, о сдаче экзамена по электробезопасности, удостоверение по промбезопасности, о сдаче экзамена по пожарной безопасности (четвёртая появилась после недавних событий в одном питейном заведении в г.Пермь...). Все экзамены сдаются в течение месяца от даты приёма сотрудника на работу.

Этими корочками умное начальство страхует прежде всего себя - на случай, если с работником что-то случится в командировке.

[FOXAL]

вес каждого документа определяет само СРО - его стандарты. Есть требования к организациям, проводящим переподготовку и повышение квалификации. И есть также внутренняя аттестация в самом СРО.

[EOL1000]

Автор Леонид Шестиперстов

Горячее желание Российской Федерации вступить во всемирную торговую организацию (ВТО) и введение обязательного членства организаций в СРО тесно взаимосвязаны. Вступление строительной отрасли в СРО - это одна из "ступенек" на пути вступления в ВТО. После 1 января 2010 г. родился бодрый рапорт об успехе СРО-кампании. Однако хочется заметить, что вряд ли это поможет России при вступлении в ВТО, так как с этого момента проблемы в строительной сфере сильно усугубляются.
На данный момент в СРО вступило около 20% предприятий, ранее работавших по лицензиям, допуски к производству работ получили не все вступившие предприятия.
Вступают в СРО крупные и "богатые" предприятия. Основной проблемой малых и средних предприятий при вступлении в СРО является дефицит финансовых средств. Для вступления в строительное СРО требуется единовременно заплатить около 450 000 руб., в проектное или изыскательское - 220 000 руб., причем это только начало, так как за ними следуют затраты при получении допусков к работам. А потом - наверняка еще найдутся поводы платить, платить и платить. Для крупной фирмы эти деньги - капля в море, для мелкой - смертельная болезнь, особенно при текущем падении рынка проектирования и строительства.
Нельзя не отметить полное отсутствие зависимости обязательных платежей от размеров организации. Всем организациям, вне зависимости от масштабов деятельности, предложено платить одинаковые взносы. Даже прецедент такой найти сложно - за машины ставки налогов зависят от мощности, за квартиры - от площади и т д. Причем, одна машина или квартира от другой отличается в общем случае максимум в 10 раз, а разница масштабов деятельности самой маленькой и самой большой из дееспособных организаций отличается не менее, чем в 10 000 раз(!) - от 1 млн. руб. в год до 10 млрд. руб. в год. Смешно, но получается что у двух этих предприятий одинаковые риски социальной ответственности.
В части социальной ответственности пока неизвестно, что конкретно страхуется? На каком основании, в каких размерах нужно производить выплаты из компенсационного фонда, а также его восстановление? Нет системы, нет прецедентов. При этом, в любом строительном объекте будут задействованы минимум три СРО: изыскательское, проектное и строительное, виновного будет найти практически невозможно. При наличии единого СРО, отвечающего за все три ипостаси, страхование могло бы работать, а при существующей системе из трех разных СРО воспользоваться им будет крайне сложно.
Одним из аргументов, обосновывающих переход отрасли на саморегулирование, является предполагаемое повышение качества строительства и "ответственности" организаций. Однако, есть серьезный повод в этом усомниться, так как одним из наиважнейших параметров качества является единая нормативная база. На основании Закона "О техническом регулировании" в саморегулирующихся организациях производится создание свода собственных норм и правил. Можно с уверенностью утверждать, что в результате перехода строительной отрасли на саморегулирование мы получим количество нормативных баз, равное количеству СРО, а следовательно - нормативный нигилизм, при котором возможность контроля надзорных органов за результатами проектирования и строительства крайне сомнительна. Совершенно непонятно, как может произойти повышение качества строительства при подобном крушении всей нормативной базы. Сооружения рушиться будут чаще, а выплатой из компенсационного фонда людской жизни не вернуть.
В качестве другого положительного последствия введения СРО различными источниками озвучивается такое мнение, что введение СРО снизит коррупцию в строительной сфере. К сожалению, это невозможно, как минимум потому, что существующие причины коррупции не устраняются. Более того, создается еще одно потенциально коррумпированное звено - высшее руководство СРО.
Однозначно выражено народное отношение к введению СРО в строительстве. Результаты интернет-опроса опроса технически грамотных и дееспособных специалистов строительной отрасли показывают, что положительные стороны в СРО видят только 4% респондентов, а отрицательные - 96%. Получается - народ слеп или глуп? Это маловероятно, скорее введение СРО является антинародным мероприятием.
Возникает вопрос: если для народа введение СРО невыгодно, то возможно от этого выиграют государственные интересы? Однако, после ратификации обязательного членства строительной отрасли в СРО, в государственном масштабе гарантируется резкое снижение объемов проектирования и строительства в связи с организационными затруднениями, уходом с рынка сегмента "дешевых" поставщиков товаров и услуг, удорожанием работ по причине увеличения их затратной части (себестоимости). О снижении государственных расходов можно говорить разве что в части ухода со сцены лицензирующих органов. Но эта экономия сомнительна, так как, по всей видимости, будут усилены надзорные органы в части, контролирующей деятельность СРО. А уж на выплате пособий по безработице государство так "сэкономит", что мало вряд ли покажется.
Жизнеспособность любого государства определяется соотношением в его составе производителей и нахлебников. Возникает вопрос: в результате введения СРО в какую сторону это соотношение изменится?
Очень жаль, но пока не удалось найти положительные для России последствия от срочного введения СРО в строительстве.
Выгоден этот процесс кучке людей, его возглавляющих, да иностранным государствам, которым комфортнее видеть Россию исключительно в качестве сырьевого придатка.
Для самой Российской Федерации однозначным будет дальнейший упадок строительной отрасли, и без этого переживающей не лучшие дни, горе людей, потерявших свой хлеб, окончательная утрата ими доверия к власти.
P. S.
Предложения по нормализации ситуации следующие.
1. Возобновление выдачи лицензий и возможности работы по ним на срок, достаточный для разработки полного комплекта Технических регламентов в строительной отрасли.
2. Организация и полноценное финансирование государством процесса создания Технических регламентов.
3. Подготовка изменений в законодательные акты в части введения прямой зависимости страховых отчислений от стоимости проектных, изыскательских и строительных работ.
4. Функцию формирования компенсационного фонда и выплаты страховых сумм возложить на страховые организации.

комментарии здесь

[gadrin]

а какие сейчас уголовные или административные наказания за отсутствие СРО?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от gadrin а какие сейчас уголовные или административные наказания за отсутствие СРО?

Как за работу без лицензии, вроде как незаконное предпринимательство

[FOXAL]

Сообщение от Кочетков Андрей Было бы интересно узнать о результатах "драки" в рамках допустимой публичности. Не ради любопытства а во имя вооружения )))

Сторонам пока не удалось договориться. Поэтому принято решение, что если они не договорятся в течение месяца, будет принято административное решение.
Субъект, принимающий это решение, с моим мнение предварительно согласился. И сторона, для корой это решение выгодно - тоже. Однако, для сохранения дружественных отношений Стороны согласились вынести обсуждение даного вопроса на сайт DWG как наиболее продвинутый.
Цель - услышать мнение всех специалистов, желающих принять участие в обсуждении.
Посмотрев, как я для одного своего заказчика обсуждал вопросы на данном сайте (излагая его мнение как свое, защищая его и выслушивая всякого рода оскорбления в свой адрес, поскольку косил под лоха), они поставили цель продолжить эту, ставшую уже доброй, традицию.
То есть обсуждение Должно быть легким, непринужденным, шутливым, с взаимными обвинениями в некомпетентности и т.д.
При этом я своего мнения навязывать не должен (они его знают).
Уточнения ситуации буду вносить или я сам или они через меня или самостоятельно (зарегистрировавшись на сайте).
При этом они могут сами настаивать на своей позиции. Короче, плюрализм должен быть еще тот, чем и славится данный сайт (да будут ему и его создателям все блага жизни).
Поскольку просьба друзей - закон, я начинаю с малого.

В одной глуши, на болотах, куда еще не ступала нога СРО, работает группа мастеров - прямо сказать, не плохих проектировщиков. Делают проекты на славу. Была у них такая хорошая лицензия, пока царь батюшка ее не отнял и не приказал им вступить в дружину боярскую - СРО называется. И дело то хорошее, но славные бояри сидят в палатах каменных в городах стольных. И на болота ездить не хотят - проверять разных там мелких проектировщиков. Не берут ини их в дружину свою.
И бросились мастера в ножки другим боярам и те сказали, что примут их в свои ряды. Но должны они принести и отдать казну свою золотую.
И всё бы было хорошо. Но вот появился в тех краях купец-богатей и решил там большое дело открыть - новый город построить. И приглянулись ему ребята -проектировщики своей хваткой, да удалью молодецкой.
И стали они рисовать красивые картины в надежде, что будет по ним стоять град на болотах, а их семьи получат в них палаты родовые. И станут они дворянами. Стали они по болотам ходить, да мерить, да землю-матушку копать.
Но тут явились гонцы от царя-батюшки и сказали, что те бояре, которые приняли наших мастеров, вовсе не бояре, а только кафтаны чужие надели. И что столько они накуралесили, что скоро у них кафтаны их отымут и самих нагайками выгонят.
А ребята - то наши золотую свою казну по указу царскому тем боярам передали. А забрать ее по тому же указу никак нельзя.
Узнав о том, купец-богатей отказал нашим мастерам в работе, других на двор к себе зовет. А наших-то грозится наказать за обман. И то, что есть у них - отнять. И бить их батогами нещадно, чтобы другим не повадно было обманывать.
Бояре, у коих казна мастеровая, божатся, что напраслину на них возводят. Но есть, есть у них грешки. Да у кого их нет?
А тут еще бояре-то в княжескую дружину вступить должны ("национальное СРО", называется). А кого в него не возьмут - у того боярский кафтан отымут. И тогда не позволят нашим мастерам работать.
Думают наши мастера думу, головушку свою ломают. Что им делать?

Позвали волхвов старых. И сказали волхвы слово свое. Но не все согласились с ним. Тогда дали волхвы месяц сроку на раздумье. А потом громы и молнии нашлют на виноватых. И забоялись люди и смирились.
Но смилостивились волхвы. И решили они обратиться к людям мудреным (мудрым, значит) на DWG с просьбой сказать слово свое многоумное. Поклонились они в пояс до земли. Говорите, люди мудрые, слово свое многоценное.

Ну, кажись, теперь точно никто не догадается. Всё зашифровал.

[Наталья]

FOXAL

Прекрасный стиль повествования

Только почему купец-богатей отказал мастерам то вашим? Из-за того что они свою золотую казну отдали боярам нечестивым? А разве мастера не могут красивые картины рисовать для купца отдельно, а разбираться с боярами отдельно?
Хотя наверное получается, что в неверную княжескую дружину вступили мастера, царь-батюшка отобрал своё "добро" на рисование? А из-за этого и не нарисовать им град на болотах.
А грамоты с боярами филькины что ли получились?

[FOXAL]

Да убоялся богатей, что сгинут те бояре вместе с казной золотой (Компенсационный фонд, называется) и не сможет он убытки возместить свои, если что. Ведь из той казны его убытки возмещаются.
А с боярами мастерам пока рано разбираться. Свое слово-то бояре крепко держат. Мы, говорят, не одного князя прошли - "Ростехнадзора" и других, говорят. Грамотой своей мастерам в нос тычат. Кафтаны свои показывают, соболем подбитые, золотом вышитые.

Не знали мастера - какая боярская дружина (местное СРО) правильная. У всех грамоты одинаковые и кафтаны похожие. Да и не брали их бояре из городов стольных. Не по Сеньке, говорили, шапка.

У бояр-то наших грамоты правильные. Да могут не принять этих бояр в дружину княжескую (Национальное СРО). Тогда отберут у бояр грамоты и мастерам тогда не работать.

[FOXAL]

Вот и появились первые ласточки по конфликтам с СРО. Не знаю, правильно ли я сделал, но по просьбе одного из уважаемых участников форума в посте №100 раздела "Встреча Старого нового года в Москве" я разместил информацию по конфликту. Просто там вопрос - там и ответ.
Если я сделал неправильно, прошу уважаемого модератора исправить мою ошибку - перенести текст в нужное место.

[FOXAL]

Как скажете. Как удобно - так можно и сделать. Уважаемым модераторам - все права!

[Profan]

Фигня все это, IMHO. Чтобы был толк, надо все честно называть своими именами.

[FOXAL]

Сообщение от Profan Фигня все это, IMHO. Чтобы был толк, надо все честно называть своими именами.

Конечно, называйте, пожалуйста!!! Законы Вы знаете, ситуацией владеете. Читать между строк умеете.
Мы же рассматриваем специальный вопрос. Тем, кто в теме, что не понятно - могут уточнить. А кто не в теме - тому, может быть, и не нужно? Ведь этот вопрос не для каждого проектировщика важен. СРО там всякие.... Да шут бы с ними... Зарплату платят и ладно... И то верно. Зачем вникать, если не нужно?

[Огурец]

Попытки описывать ситуацию Эзоповым языком, языком басни могут означать только полную беспомощность проектировщиков в вопросе СРО.

[Profan]

Да не здесь это надо проталкивать, на мой взгляд. Хочется поиметь счастливый конец у сказочки? Думаю, что не получится.

[FOXAL]

Сообщение от Profan Да не здесь это надо проталкивать, на мой взгляд. Хочется поиметь счастливый конец у сказочки? Думаю, что не получится.

У сказочки счастливого конца, наверное, не будет. Нет вины сторон, значит, по моему мнению, стороны должны нести паритетные потери. Но это - мое мнение. Впрочем, я более ничего говорить не буду. Я же обещал, что не стану навязывать своего мнения.

А что касается языка. так просто устал я отчеты писать на формальном языке. Могу завтра выложить фрагмент моего заключения. Сухой бюрократический язык. Другой надзорными органами не принимается.
Да и с участниками согласовал именно такое описание.

А что касается проталкивания - это "административный метод" и называется. Его мы и применим через месяц, если стороны не договорятся.
Но хочется услышать альтернативные мнения.

А с беспомощностью проектировщиков в вопросе СРО я не совсем согласен. Мой опыт подсказывает, что правильная формулировка ситуации позволяет доказать свою правоту даже самому заинтересованному в обратном решении чиновнику. Ведь не дураки веники вяжут. И у чиновников есть извилины. Да еще какие....!

С чем не могу не согасится, начинается летопись такого рода сказок. У меня их уже на хороший сборник.

[EOL1000]

Лигитимность допусков и деятельности их счастливых обладатей легко
можeт быть скомпрометированна простыми разборками в руководстве.
пример: ситуация в НП Союзпетрострой-Стандарт

regards

[Шерали]

Коллеги, подскажите пожалуйста, что за аттестация проектировщиков в СРО? где посмотреть информацию по данному вопросу?
я правильно понимаю, что это некий перечень вопросов?.

[FOXAL]

Сообщение от Шерали Коллеги, подскажите пожалуйста, что за аттестация проектировщиков в СРО? где посмотреть информацию по данному вопросу? я правильно понимаю, что это некий перечень вопросов?.

Правильно. Но, фактически, правила аттестации определяются внутренними стандартами конкретного СРО и могут быть обнаружены на его сайте.

[archmaster]

Сообщение от Огурец Попытки описывать ситуацию Эзоповым языком, языком басни могут означать только полную беспомощность проектировщиков в вопросе СРО.

А что, другим можно?

[FOXAL]

Сообщение от archmaster А что, другим можно?

Хорошо. Напишу другим - современным, но чуть позже - нужно согласовать со всеми заинтересованными сторонами текст.

[EOL1000]

Право управления средствами компенсационного фонда СРО «Строители Ленинградской области» по итогам конкурса получила ООО «Управляющая компания «БФА».
«Мы надеемся на долгосрочное и эффективное сотрудничество с компанией, которое позволит нам не только сохранить, но и преумножить средства компенсационного фонда», - отмечает директор СРО Владимир Кобзаренко.
«Понимая, что компенсационный фонд является гарантом обеспечения имущественной ответственности членов СРО, мы готовы взять на себя обязательства по обеспечению полной сохранности доверенных нам средств и сформировать портфель, который полностью бы отвечал условиям надежности, сохранности, доходности и ликвидности», – заявил гендиректор УК «БФА Сергей Борисов».

Всё развивается по предполагаемому сценарию. А потом, Ой, а нам сказали
что рейтинг фонда был ААА. Нас обманули, как и вас

regards

[ShaggyDoc]

...мы готовы взять на себя обязательства по обеспечению полной сохранности доверенных нам средств...

Нет таких обязательств, которые нельзя было бы взять.

[vasyarum]

Вот кстати мнения людей в видеоблоге Президента, интересно почитать
http://blog.kremlin.ru/theme/59

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vasyarum Вот кстати мнения людей в видеоблоге Президента, интересно почитать http://blog.kremlin.ru/theme/59

Почитал, потом поплакал, потом поржал (истерично малясь), так и хочется сказать, что завтра пойду загранпаспорт оформлять, но нет.
Авось, все-таки опять прорвемся, как тогда под Сталинградом. Только сколько ж людей успеет пострадать? Жутко становится.

П.С. А китайский, походу, все равно, пора начинать учить.

Добавил: Ситуация с СРО напоминает один всем известный анекдот: "Доктор сказал в морг - значит в морг!"

[ShaggyDoc]

Сообщение от vasyarum Вот кстати мнения людей в видеоблоге Президента, интересно почитать http://blog.kremlin.ru/theme/59

Великолепная ссылка. Всем рекомендую почитать, особенно комментарии, где расписывается "куда деньги деваются"

[Profan]

СРОная власть у нас.

пойду убьюсь об стену...

[Наталья]

Как же за границей то? Как они саморегулируются, наверное тоже есть мелкие проектно-строительные фирмы?

[vasyarum]

Там саморегулирование не носит принудительный характер

[EOL1000]

Наталья, Baires и Ваш покорный слуга уже излагали подробности
здесь
290
292
296

Так что, заграница по этому поводу не сможет помочь

regards

[Наталья]

Сообщение от EOL1000 Наталья, Baires и Ваш покорный слуга уже излагали подробности здесь 290 292 296 Так что, заграница по этому поводу не сможет помочь regards

Мерси. Просто страниц в теме много, не упомнишь всего.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Наталья Мерси. Просто страниц в теме много, не упомнишь всего.

а сколько еще будет?! Все только начинается! (ИМХО)

[EOL1000]

Продолжается захватывающий триллер о борьбе титанов в

Сообщение от EOL1000 НП Союзпетрострой-Стандарт

Прошло внеочередное общее собрание СРО «Союзпетрострой-Стандарт», созванное старым советом НП, полномочия которого были прекращены собранием 25 января 2010 г. Как сообщает пресс-служба организации, возглавляемой Евгением Капланом, мероприятие проводилось вопреки договоренностям, которые были достигнуты с экс-президентом СРО, депутатом ЗакС Игорем Риммером.
Таким образом, получил продолжение конфликт среди руководства СРО «Союзпетрострой-Стандарт», о котором АСН-инфо уже сообщало.
При регистрации участников собрания члены СРО были разделены организаторами на две категории – имеющую права голоса и не обладающую таким правом при принятии решений. За бортом остались делегаты, представляющие интересы более 100 компаний, как из Санкт-Петербурга, так и других регионов России. С другой стороны, мандаты с правом голоса получили 60 компаний, незаконно принятых старым советом в СРО.
Несмотря на попытки участников внеочередного общего собрания переизбрать состав президиума, в котором находились И.Риммер и его сторонники, представляющие одну сторону конфликта, организаторы приступили к его проведению, даже не выбрав секретаря для ведения протокола. Организаторы нарушили договоренности, выработанные в процессе переговоров с избранным 25 января новым советом НП.
Несмотря на то, что значительная часть участников собрания, возмущенная поведением организаторов и явными процедурными нарушениями, покинула зал, оставшиеся провели выборы альтернативных директора и совета СРО НП «Союзпетрострой-Стандарт».
Новым директором был избран на 4 месяца Федор Малковский, за которого проголосовало 100 участников собрания, то есть порядка трети от первоначально зарегистрированного числа «полноценных» и «неполноценных» делегатов (по уставу нужен 51% голосов от числа участников). При этом в урне оказалось 184 бюллетеня, хотя в начале голосования счетная комиссия зафиксировала 168 участников собрания с правом голоса.

Продолжение следует. Следите за руками

regards

[Neo_]

Устроили плановую экономику, кругом вертикали, теперича живут только чиновники да законники. А мы нищие как обычно.

[Огурец]

Сообщение от Neo_ Устроили плановую экономику...

Страсти по Каплану

Выборочно складываем, получаем:

Устроили каПЛАНовую экономику

[Hottabich]

Здравствуйте товарищи.
Всеж не так часто я пишу на этом нашем уважаемом Форуме - больше читаю.
Ну потому что я инженер-проектировщик в инженерных коммуникациях, а не инженер-конструктор.
Выше приведена ссылка на блог Президента.
http://blog.kremlin.ru/theme/59
Я там тоже регулярно отмечаюсь. Кузьмин - моя фамилия. Нам удалось добиться выделения темы СРО в отдельную ветку. Раньше она была в ветке "малый бизнес".
Коллеги это конечно дело гражданское - добровольное, но там массовостью надо брать - если мы хотим добиться торжества здравого смысла. Призываю Вас - не молчите - регистрируйтесь, пишите... важен каждый голос.
Лучше потратить пять минут на регистрацию, чем всю жизнь жить обоСРОным.

[Солидворкер]

Hottabich, ссылку уже давали http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=515442&postcount=656

[Гоша]

Объясните, пожалста, по Приказу 624 допуски до 1 июля 2010?
На сайте Минрегиона (http://www.minregion.ru/WorkItems/Li...spx?PageID=462) два Приказа- в формате "тиф"- с подписью Басаргина( с датой окончания допусков)......и второй- для минюста(без упомянутой даты)???
ЧЕМУ ВЕРИТЬ???

[targit]

Сообщение от Гоша Объясните, пожалста, по Приказу 624 допуски до 1 июля 2010? На сайте Минрегиона (http://www.minregion.ru/WorkItems/Li...spx?PageID=462) два Приказа- в формате "тиф"- с подписью Басаргина( с датой окончания допусков)......и второй- для минюста(без упомянутой даты)??? ЧЕМУ ВЕРИТЬ???

НИЧЕМУ!!! Верьте тому, что Российская газета напечатала или потом напечатает.

[FOXAL]

Сообщение от targit НИЧЕМУ!!! Верьте тому, что Российская газета напечатала или потом напечатает.

Не всегда, не всегда.

[Hottabich]

И Российских газет - не читайте

[владимир+]

Так это втупление в СРО подразумевает лецензионные программы Автокад, Архикад. Подскажите где самые дешовые лецензии на эти программы? Где их купить?

[Pum-purum]

владимир+, проще купить Nanocad за 7000 чем автокад за 130000. Если все же не терпится, то обратитесь к своему региональному реселлеру. До 15 марта скидка на AutoCAD LT 40%, например, 2008 версия стоит 803 евро.

[@$K&t[163RUS]]

Pum-purum, где можно уточнить можно ли AutoCAD LT юзать в коммерческих целях?

[FOXAL]

Сообщение от владимир+ Так это втупление в СРО подразумевает лецензионные программы Автокад, Архикад.

Ага, и назначение приказом ответственного.

[Pete]

Сообщение от студент063 где можно уточнить можно ли AutoCAD LT юзать в коммерческих целях?

Юзают без проблем (с т. з. надзорных организаций)...

[владимир+]

Спасибо остановился на Нанокаде , абонемент на год возьму.

[Fora]

вступаю в СРО
требований - до фига
из нестандартных хочу перечислить:
1)рекомендации от уже вступивших членов СРО
2)6 кв.м. на человека площадей
3)трудовые заверенные по месту основной работы
4)ПО лицензия на определенные программы
5)ПО лицензия только корпоративная, никаких личных лицензий
6)форма трудового договора не устраивает
7)вид работ не весь, а только определенный, узкий, который комиссия сочтет нужным тебе присвоить
8)читают трудовые и говорят, что твои сотрудники фиговые архитекторы и инженеры
9)по выполненным ранее работам принесите заключения экспертизы
и т.д. и т.п.
вот так....

[MMV]

Fora, Ну и на кой Вам такой гемор? Этих СРО уже как собак нерезанных и формально все равноправны...

Fora, спрасибо за перечисленные требования! Жду с нетерпением, когда перечислите, что скрывается за и т.д. и т.п. Наверное самое интересное?
А вот насчёт п. 8, так здесь вообще безпроигрышный вариант, нету хороших специалистов! Я специализируюсь на перепроектировании, когда заказчика пинает экспертиза, а от горе-проетировщиков толку не добиться. Вот только что переделывал монолитную плиту шириной 0,9 м толщиной 0,1 м и ПРОЛЁТОМ 14,5!!! Плита заармирована по низу двумя сетками, и стык (даже без нахлёста и соприкасания!) точнёхонько псередине пролёта! Во как учат у нас! Зато автокадом владеют, не то, что я, ламер! А следом - стремянка для спуска в отстойник 4-метровой глубины, запроектированная из арматуры 10АI (вертикальные и горизонтальные элементы). А насчёт п. 9, то это вообще-то справедливо! Только вот, заказчик отдаёт официальный экземпляр заключения проектиировщику? А СРОшников можно понять, зачем им подставляться самим и подставлять грамотных проектировщиков, чтобы возмещать за митрофанушек компенсационный фонд. Если всеСРО так будут подходить к претендентам, то - да здравствет СРО!

[FOXAL]

Сообщение от MMV формально все равноправны...

Это пока... Пока не включилось НацСРО.

Кстати, не понял.. Вверху - таблица:

Считаете ли Вы, что настало время перейти к саморегулированию в строительстве?
Да, давно пора, лицензирование как вид государственного регулирования инженерных изысканий, проектирования и строительства себя давно исчерпало.
Нет, пока не возрастёт профессиональный уровень участников в отрасли, нужно ограничивать доступ к таким работам кого попало.
Насяльника, какой такой саморегулирование, не видишь - ми кушаем.


Да уже оно введено с 2009 года. А с 2010 без него работать нельзя. Господа! Вы это о чем?

[Кочетков Андрей]

В России зарегистрировали 350 саморегулируемых стройорганизаций

http://realty.lenta.ru/news/2010/02/10/sro/

В принципе новость как новость.
Но замечено, то что публикуется на Ленте - публикуется не просто так, а начинается чья-то работа по манипуляцией мнениями.
Похоже кто-то решил донести до руководства страны (ну или возвести в ранг неконтролируемой публичности) проблемы возникшие со СРО.

[Ranli]

Извиняюсь за повтор, если такое письмо уже было в теме: на этой неделе прислали письмо (Генпроектировщик) "о проведении внешних согласований", приложениями к которому идут Протокол совещания у Зам. Председателя ПРФ и письмо Минрегиона "по вопросу организации и проведения ГЭ ПД". Вот прикладываю.

[Агамемнон]

Сообщение от Fora 8)читают трудовые и говорят, что твои сотрудники фиговые архитекторы и инженеры 9)по выполненным ранее работам принесите заключения экспертизы и т.д. и т.п. вот так....

Эка они... Квалификацию по трудовой книжке определяют. А чо не по фотографии?

[olf_]

автор Loki Цитата:

Касаемо законодательства о СРО – вот оно таки и похоже по сути на этот гипотетический закон, но написанный выходцами из лихих 90-х. Не согласны? Скажете не похоже??? Что ж, попробую Вас разубедить, по следующим признакам:

1. «Крыша» наличествует, без нее работать нельзя ни каким образом – только под «крышей» СРО в строительстве можно заниматься своей профессиональной деятельностью.
2. «Общак» наличествует – компенсационный фонд СРО, куда все поголовно должны принести немаленькую денежку.
3. Ответственность отсутствует – читай законодательство о СРО.
4. Выяснение отношений и регулирование их между компаниями в случаях конфликтов (а они точно будут) – «по понятиям», а не по Закону. Закон это не собирается регулировать.
5. Возможность «разводки на бабки лохов» - есть, закон это фактически не регулирует.
6. Возможность пострадавшей стороне, то бишь Заказчику, добиться справедливости и получить какую-либо компенсацию – исчезающее мала, ну а как же «с правильными пацанами» не поспоришь.

http://www.deduhova.com/about148/003.htm

[FOXAL]

[quote=olf_;520573]автор Loki Цитата:

Касаемо законодательства о СРО – вот оно таки и похоже по сути на этот гипотетический закон, но написанный выходцами из лихих 90-х. Не согласны? Скажете не похоже??? Что ж, попробую Вас разубедить, по следующим признакам:

1. «Крыша» наличествует, без нее работать нельзя ни каким образом – только под «крышей» СРО в строительстве можно заниматься своей профессиональной деятельностью.
2. «Общак» наличествует – компенсационный фонд СРО, куда все поголовно должны принести немаленькую денежку.
3. Ответственность отсутствует – читай законодательство о СРО.
4. Выяснение отношений и регулирование их между компаниями в случаях конфликтов (а они точно будут) – «по понятиям», а не по Закону. Закон это не собирается регулировать.
5. Возможность «разводки на бабки лохов» - есть, закон это фактически не регулирует.
6. Возможность пострадавшей стороне, то бишь Заказчику, добиться справедливости и получить какую-либо компенсацию – исчезающее мала, ну а как же «с правильными пацанами» не поспоришь.

В этих словах есть доля правды. Но опыт показывает, что в нормальных СРО сидят вменяемые люди. И "вставлять палки в колеса" нормальным фирмам им нет никакого смысла. Да, установлена "круговая порука" фирм в СРО. Поэтому есть требования.
Но обсуждать с ними можно и работать можно.
А с другой стороны - у меня лежит куча дел, когда подрядчик слинял и Заказчику спросить не с кого, проведи хоть сотню экспертиз. Так тоже быть не должно.
Как Вы считаете?

[Дмитрий Владимирович]

Получается допуск СРО это то же самое, что и лицензия, только подороже.

[FOXAL]

Сообщение от Дмитрий Владимирович Получается допуск СРО это то же самое, что и лицензия, только подороже.

Не совсем, не совсем. Другая правовая природа.
Лицензия - свидетельство государства о достаточности условий для производства работ у их производителя ( его соответствия условиям).
СРО - комплексная "Круговая порука" участников "Цеха" за каждого его члена и внутренний их контроль над ним плюс контроль надзорных органов.

[владимир+]

Коллеги подскажите у кого в проектных фирмах проверяли П.О. лизензированное , как все прошло, что проверяли, возможно ли чтоб на одном компе соседствовал пиратский АвтоКад, АрхиКад и лецензионный НаноКад или только лицензионныйНаноКад?

[FOXAL]

Сообщение от владимир+ Коллеги подскажите у кого в проектных фирмах проверяли П.О. лизензированное , как все прошло, что проверяли, возможно ли чтоб на одном компе соседствовал пиратский АвтоКад, АрхиКад и лецензионный НаноКад или только лицензионныйНаноКад?

Пока СРО, как правило, не проверяют (чтобы не отпугивать), но будут, безусловно. им пока важно, чтобы Вы пришли и работали. Несколько позднее проверки будут (для этого могут быть проведены "провокации" - поверка отдельных фирм правоохранительными органами или установка НацСРО). Придет время - будут проверять. А что? Трудно купить лицензионку?

[владимир+]

НаноКад(голый) установили бесплатно , выписали лицензию, во вторник будет проверка.. Вот поэтому и спрашиваю как у кого проходили такие проверки?
У нас проектировщики кто в чем раньше работал кто в АвтоКаде , кто в АрхиКаде сейчас все как "бараны" будут во вторник "пантоватся" перед мониторами типо всю жизнь в НаноКаде работали))

[MMV]

в нормальных СРО сидят вменяемые люди. И "вставлять палки в колеса" нормальным фирмам им нет никакого смысла.

Ну как это нет смысла, а представьте, что вы конкурируете в тендере с кем-нибудь из организаторов СРО, в котором состоите?

А с другой стороны - у меня лежит куча дел, когда подрядчик слинял и Заказчику спросить не с кого, проведи хоть сотню экспертиз. Так тоже быть не должно.

Спрашивать надо с виноватого в суде, а лучше сразу быть разборчивым и не работать с кем попало. А то получается вы (я утрирую) ошиблись с выбором подрядчика, а я как член СРО должен вам потом компенсировать.

Получается допуск СРО это то же самое, что и лицензия, только подороже.

Это я думаю (судя по текущей ситуации) был бы наилучший вариант из возможных.

[FOXAL]

Я СРО не защищаю. Есть недостатки. Есть. Но мы с ними работаем.

[Storm]

Следующим шагом после того как все вступят в СРО будет то, что половина всех СРО разбежиться по авшорам.
Государство опять всех отымело с этим СРО. Сначала фирмы получили лицензии за которые заплатили. потом предумали СРО, срок лицензии еще не закончился, а тут опять бабло надо отвалить за вступление в СРО. Кидалово это, под ругому не назовешь.

[EOL1000]

По уже ставшей доброй традицией нельзя закончить
неделю без новостей от Каплана

Директор НП «Союзпетрострой-Стандарт» Евгений Каплан обратился с
заявлением в УБЭП и Управление ФСБ Санкт-Петербурга с просьбой о
проведении проверки по факту попытки рейдерского захвата этой СРО.
Он пояснил сегодня на пресс-конференции в АБН, что документ был
написан в ходе встречи со старшим уполномоченным УБЭП, на которую
он был приглашен в рамках проверки заявления, поступившего от
противоположной стороны конфликта, подписанного экс-председателем
совета НП Виктором Некрасовым.
подробности...

Вот еще что мне пришло сегодня в голову.
Все эти КФ размещённые на депозите в банках с участием государства
номинированые в деревянных, кажутся надёжными при относительно низкой
инфляции. Что случится с рублём следующие пару лет? И куда банки
будут вынужденны размещать средства КФ если инфляция станет ощутимой?
Не исключено, что будут пролобированны поправки к законодательству,
разрешающие размещать средства в ценных бумагах под видом защиты их
от инфляции. Вот тут уже ничего государству проконтролировать не удастся,
так как на wall street всё давно разработано, тысяча и один способ абсолютно
чеснтого экспроприирования средств в любых количествах. МММ по сравнению
с СРО покажется детскими играми.

Дай бог что бы я был не прав.

regards

[Агамемнон]

Подумываю создать неформальное "СРО". Что-то вроде "клуба главных специалистов". Сугубо для своих, без возможности влияния со стороны менеджмента от проектирования, без возможности купить статус.
Неформальное - потому что нет возможности собрать минимальное (по закону) количество главспецов по одной специализации - их столько просто нет.
Сайтик примитивненький.
И в нем главное - список лиц.

[EOL1000]

Агамемнон, главное что бы этот список Вас кооптировал в "Главные".
Можете оказаться императором без империи

[Агамемнон]

Сообщение от EOL1000 Агамемнон, главное что бы этот список Вас кооптировал в "Главные". Можете оказаться императором без империи

А зачем в "Главные"? Расскажите.

[EOL1000]

По моему это Вам не достаточно быть просто специалистом обязательно
быть Главным

[Агамемнон]

Сообщение от EOL1000 По моему это Вам не достаточно быть просто специалистом обязательно быть Главным

Решили демагогией развлечься? Термин не мною придуман. За ним стоит определенный смысл.

Так я настаиваю, уважаемый, на Вашем ответе. Объясняйтесь.

[EOL1000]

Агамемнон, Да не заводитесь Вы. СРО у Вас не формальное
и разговор должен быть таким же.
Я не понял с одной стороны Вы хотите как все нормальные СРО
организовать что то для других. Кто набор или приглашения будет
рассылать и квалификацию определять кого брать а кого нет?
Я полагаю Вы сами. А если заговор случится и кто то вместо Вас
захочит рулить? Хотя не знаю, у Главспецов видимо свой особый
демократический централизм в ходу

[Агамемнон]

Сообщение от EOL1000 Агамемнон, Да не заводитесь Вы. СРО у Вас не формальное и разговор должен быть таким же. Я не понял с одной стороны Вы хотите как все нормальные СРО организовать что то для других. Кто набор или приглашения будет рассылать и квалификацию определять кого брать а кого нет? Я полагаю Вы сами. А если заговор случится и кто то вместо Вас захочит рулить? Хотя не знаю, у Главспецов видимо свой особый демократический централизм в ходу

Может и неформальным - но на личности переходить не нужно.

А что касается "приема" - на первых порах только тех, кого знаем лично, с кем работали - дабы с гарантией.
А со временем разберемся с технологией. Если необходимость будет.
И, как вы правильно заметили, никакой "демократии" - чтобы попасть в круг нужно выполнить три условия:
1. иметь квалификацию "главспеца",
2. выразить желание войти,
3. получить признание у уже состоящих.

Все просто. Критерии объективны, проверка в явных случаях несложна.

При этом "рулить" нет ровно никакого желания. Это скушно.

А "нормальные" СРО нормальны по каким критериям? Расскажите. Неужели по критериям Ireland? Там тоже так чуднО в СРО дела устроены как у нас?
В Ireland в СРО для проектировщиков юрлица состоят?
В Ireland круговая финансовая порука в СРО, заменяющая страхование? Причем размер взносов не привязан к объемам работ.

Думается, что если бы у нас СРО выстроили по европейским лекалам и необходимости чего-то изобретать не было бы.
И в Ireland-ы уезжать.

[EOL1000]

Ну извиняйте, если обидел, не хотел

Нормальные, имеется в виду созданные кем-то для других.
Не важно Капланом с Риманом или Интеко для своих субчиков,
важно что одни пишут правила а другим по ним играть.
Смысл слова "Партнёрство" (для которого СРО лишь статус)
в хотя бы приблизительном но равенстве сторон.
Система СРО больше напоминает призыв в армию, а не добровольное
объединение единомышленников.
Я например чувствовал бы оскорбительным если кто-то оценивал мою квалификацию предварительно не доказав мне свою.

А ни в Ирландии ни где бы то ни было ещё таких СРО как в России
нет и быть не может. Это know-how местных чиновников

[Агамемнон]

Сообщение от EOL1000 А ни в Ирландии ни где бы то ни было ещё таких СРО как в России нет и быть не может. Это know-how местных чиновников

Ну а теперь представьте. Членство в СРО - условие доступа к профессиональной деятельности. Вы в одном СРО с юрлицами с многомиллионными оборотами. Юрлица нанимают в штат кого попало. Ошибки - ущерб - претензии Заказчиков - суд - списание средств со счетов СРО. Вам приходит уведомление доплатить.
Ваши ощущения?

[EOL1000]

Ощущение одно - никогда.
Лучше на даче буду картошку копать
А серьёзно, стратегию выхода надо изобретать
Мне банковского и юридического образования
не хватает что бы что то конкретное предложить
Но принимая во внимание суммы ставящиеся под угрозу
надо формировать т.н. think-tank или ОПГ по русски
и анализировать сценарии по компенсации негативных
последствий этого невменяемого закона. Если не для
всех то хотя бы для некоторых.

Сейчас нас прикроют

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон[/url ;521280]Подумываю создать неформальное "СРО". Что-то вроде "клуба главных специалистов". Сугубо для своих, без возможности влияния со стороны менеджмента от проектирования, без возможности купить статус. Неформальное - потому что нет возможности собрать минимальное (по закону) количество главспецов по одной специализации - их столько просто нет. Сайтик примитивненький. И в нем главное - список лиц.

Такая практика существует, однако. Но не дает результатов, к сожалению. Вот если бы Вы были крупным чиновником, распределяющим гос заказы..... Молцу, молчу, молчу....

[ShaggyDoc]

Подумываю создать неформальное "СРО". Что-то вроде "клуба главных специалистов".

Была у нас такая практика, в золотые времена, когда государство ничего не понимало в бизнесе, не умело вышибать налоги, не было четкого статуса предприятий. Мы организовали "неформальное" НПО "СФЕРА", куда вошел узкий круг специалистов (организованных в тогдашние кооперативы). Было и своё "саморегулирование", ограничивавшее выпуск продукции под "титулом" НПО.

А с НПО (научно-производственным объединением) тогда желающих было гораздо больше работать чем с кооперативами. Такова была психология "крепких хозяйственников". Есть такие "неформальные" организации и сейчас. Если копнуть многие известные (пусть некоторые) бренды, окажется что юридически их нет.

[владимир+]

Спросом проектировщики всегда пользовались

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Такая практика существует, однако. Но не дает результатов, к сожалению. Вот если бы Вы были крупным чиновником, распределяющим гос заказы..... Молцу, молчу, молчу....

Я вас не сильно удивлю, если скажу, что объекты выше определенного уровня сложности, делаются достаточно ограниченным кругом лиц? Независимо от того, какое "юрлицо" выиграло "тендер".
Иногда это уже переделка после пробы кого попроще/подешевле.

Здесь проблема скорее в смене поколений. Новые поколения Заказчиков - для нас это девелоперы, зачастую архитекторы и просто монтажники - постепенно теряют связи с уходящей советской проектной системой - и с персоналиями, и с брендами, с представлениями о критериях "хорошо/плохо" и просто со смыслами терминов и понятий.
Новым лицам - особенно в связи с проблемой СРО - особенно в связи с грядущими финансовыми разборками по проектным ошибкам - имеет смысл напомнить, что качество - функция квалификации и пофэтики.
Ну и списочек лиц. К кому обращаться и как к экспертам в разборе полетов и как к тем, кто может гарантировать отсутствие проблем изначально. Т.е. смысл в "списочке" есть. Особенно учитывая природную лень и стремление исполнителей в среде Заказчика к прикрытию жопы бумажкой.

[layer]

Девять лет беззаботно просуществовала система лицензирования проектной деятельности. Причина ликвидации отнюдь не вопросы улучшения качества.
Банальная зависть одних за получение дармовых доходов другими. Двадцать лет существовала сертификация продуктов питания, не имевшая в своей деятельности ничего общего с качеством. Тот же отбор средств. Выписывали платные бумажки без каких-либо лабораторий. Продолжает существовать сертификация и разрешительная деятельность Ростехнадзора в области энергетической деятельности. Касается иностранных компаний, которые уже выполнили условия своих национальных нормативов и признанных нами же. Спрашивается таможенная пошлина за дерьмо платится или за гарантию соответствия. Тогда зачем вторичный побор. Деньги опять не малые. Теперь СРО. Сначала созвучно было с сортиром, но вроде как начинаем привыкать и задаемся вопросом сколько. Следующим этапом логичным станет «за что». Блин одиннадцать лет до пенсии. А хотелось бы, как Vova, пусть и сентиментально.

[FOXAL]

Сообщение от владимир+ Спросом проектировщики всегда пользовались

Грамотные и не очень дорогие.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Грамотные и не очень дорогие.

С момента разрушения советской проектной системы - и, соответсвенно, ее системы подготовки кадров - равновесие между выбытием из системы "грамотных" решалась за счет снижения требования к качеству ПД и ростом производительности труда за счет оргтехники.
Где-то с 2000-го "выбыло" достаточно, чтобы стартовал рост зарплат и в профессию потянулись выпускники. Но преемственности поколений при этом обеспечено не было - т.е. систему подготовки кадров не восстановили, да и вообще никто этим не заморачивался. Соответственно процесс деградации продолжался несмотря на бум в профессии. "Менеджмент" ПЫТАЛСЯ делать вид, что все под контролем и не очень-то и нужна эта пресловутая "преемственность". Но проблема снижения "грамотности" вылезла другим боком - непредственно уже на стройке, при продажах и в процессе эксплуатации - и цена проектных ошибок оказалась неожиданно высока. Помню как после Аквапарка зарплаты конструкторов в течениии буквально месяцев выросли примерно вдвое.

Сейчас по сугубой необходимости - под внешним давлением общества - выяснилось, что ресурс снижения качества тоже исчерпан. Хуже того - будет отскок - требования к качеству вырастут.

Итак на настоящий момент исчерпаны два ключевых ресурса - подготовленные в совесткое время кадры и снижение трудоемкости (особенно высококвалифицированной) за счет снижения требования к качеству.

Отсюда вывод. Привычные критерии работы с проектными кадрами последних 20 лет себя полностью исчерпали. И "особый путь" российской проектной системы - "грамотные и недорогие" - основанный на утилизации советских вложений в систему - закончился.

А уровень цен/зарплат в Европе/США известен. К нему и придем.

С нетерпением жду первых судебных разборок по судьбе компенсационного бабла СРО.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон А уровень цен/зарплат в Европе/США известен. К нему и придем.

Не могу с Вами не согласиться.
Однако, сегодня и заказчики в ситуации выбора. Поэтому если проектировщик грамотный и не очень дорогой, то он пользуется спросом. Если он безграмотный и дешевый, то редко кто ему заказывает работу. И если он грамотный, но на рынке есть не мене грамотные, но мене дорогие исполнители, также его игнорируют.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Не могу с Вами не согласиться. Однако, сегодня и заказчики в ситуации выбора. Поэтому если проектировщик грамотный и не очень дорогой, то он пользуется спросом. Если он безграмотный и дешевый, то редко кто ему заказывает работу. И если он грамотный, но на рынке есть не мене грамотные, но мене дорогие исполнители, также его игнорируют.

Нет такого в природе. Спецы одного класса на конкурентном рынке примерно в одну цену.
Есть манипулирование понятиями на этапе договора. Т.е. заказывая/принимая заказ "проект" разные люди вкладывают в это слово разный смысл. Кто-то по непониманию технологии проектного процесса, кто-то намерено. Плюс демпинг за счет с целью зайти на объект через проект - держа в голове отбить за счет оборудования и монтажа.
Плюс, ессно, вход через откат.

Есть объективная себестоимость. При фиксированном уровне качества и гарантиях.
Играясь качеством и гарантиями - выбрасывая из поцесса технологические этапы - беря деньги за лоббирование конкретного оборудования и материалов - я могу играться с ценой в диапазоне 1-10.

Есть такая известная фирма "Евроклимат". Она "проекты" по моему разделу делает за символическую цену - при условии покупки у нее оборудования. По качеству такая "рабочка" - убогое схемное решение, оформленное как РД.

Можно и открыто удешевлять. Т.е. вместо "РД" честно сваять классное "схемное решение" для монтажной, скажем, компании. За 20% от стоимости РД. Но. До полноценной "рабочки" ее должен штатный проектировщик монтажной конторы доводить.
А можно за те же 20% МОЛЧА продать де-факто "схемное решение" как рабочку - а потом включить дурака и отключить телефон. При достаточно емком рынке - например рынке Москвы - можно дурить Заказчиков много-много лет. Тем более, когда Заказчик ХОЧЕТ обманываться.
Так вот "честного предложения" Заказчик не понимает.

Последствия - ессно - его проблемы. Если говорить обо мне лично - то моя ниша - срочная переделка угробленных проектов. Т.е. мне дурь Заказчика - выгодна, в какой-то степени.
Безусловно эта ниша - вынужденная. Но врать мне некомфортно. Если работа в контексте имеет такую-то себестоимость - она имеет такую-то себестоимость. Всегда найдется кто-то, кто назовет цену ниже. Ну флаг в руки - ближе к финалу - позвонят.
Заказчик, к сожалению, часто пугается когда ему о действительном положении вещей говоришь. Ну такова селяви.

[FOXAL]

Мне это знакомо и даже более. Но как известно, на все есть свои винты, извините.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Мне это знакомо и даже более. Но как известно, на все есть свои винты, извините.

Безусловно есть. Живем же как-то. Не бедствуем.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Безусловно есть. Живем же как-то. Не бедствуем.

Во во. И я о том-же.

Кстати, когда технолог не знает, то включается юрист.

[@$K&t[163RUS]]

Никто не знает, как с промбезопасностью дела обстоят? Можно ли этим заниматься на основе 12 пункта "Иная документация..." или все же следует чем-то еще заручиться?

[Alai Oli]

Здравствуйте, делаю документы на СРО. Возникла пара вопросов:
1 Количество лицензионных программ (например, автокад) должно быть равно количесву указанных рабочих или достаточно одной?
2 Для 1 указанной работы необходимо 3 свпециалиста с в/о. Так, например, для раздела ОВ правильно будет указать 1 специалиста ОВ и 2 инженеров?

[владимир+]

Здравствуйте.
установите на все компы чистый нанокад и получите одну лицензию на сколько угодно рабочих мест.
"специалист" какой?

[Alai Oli]

Спасибо.
А сколько стоит нанокад примерно?

Например, пункт 4.2 Работы по подготовке внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
ну у нас это делает 1 ОВшник, а в Форме №5 необходимо, чтобы было 3 специалиста с в/о.
Достаточно ли будет для получения СРО указать 1 ОВ, а 2 других просто инженеров? или надо обязательно, чтобы для такого пункта было 3 специалиста ОВ?

а еще подскажите, пожалуйста, виндоус должен быть лицензионный? и опять же если да,т то для получения СРО на всех компьютерах?

[Fora]

Сообщение от Огурец В приведённом выше списке блистают своим отсутствием "Энергоэффективность" и "Мероприятия гражданской обороны". Откупились, что-ли?

Ничего не откупились, Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций. входят в п.12 (иная документация) - это МЧС разъяснил, согласовал и допускает и принимает разделы от СРОшников с 12-ым пунктом.
Кстати, в приказе 624 ИТМ ГОЧС уже звучит прямо, п.7.1 и п.7.2

Получил сегодня свидетельство о СРО
красивое, ниточками прошитое
Расклад по трудо- и деньгозатратам такой:
денег - триста тыщ
времени - около 20 рабочих часов
никого стороннего не привлекал, все делал сам, один.
Проблемы:
1)трясут за программное обеспечение, так как никто не знает, как выглядит оно - лицензионное программное обеспечение
на предъявленные реальные лицензии смотрят с ужасом и сомнением, на Нанокад - с восторгом, хотя я вам эту лицензию за 5 минут сам нарисую
2)сотрудники.... стаж, стаж по специальности, квалификация, квалификация ракетчика - ну не годится для архитектуры, поймите...
3)площади, аренда, рабочие места... вечная проблема
4)а зачем вам функция генпроектировщика?
-"чтобы в конкурсе и тендере участвовать, туда на конкурс без генпроектирования не пускают..."
-"не лезьте, не ваше это дело...."
короче, пролетел я с генпроектированием....хотя у меня главный архитектор округа работает....
5)денег жалко, когда раньше лицензии делал, выходило раза в два дешевле и без беготни.

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон Спецы одного класса на конкурентном рынке примерно в одну цену

Это про зарплату спеца или стоимость ПИР?
По проектированию разница может быть в разы. Маленькая контора может себе позволить иметь низкую цену ПИР, работающий большой проектный институт - нет. Притом, что при болеенизкой цене ПИР, зарплата у спецов за конкретный объект может быть выше

[владимир+]

Сообщение от Alai Oli А сколько стоит нанокад примерно

"Голый" нанокад - бесплатный и лицензию на много рабочих мест дает(одной бумагой)
Виндоус давно уже надо лицензионный поставить, он копейки по сравнению с прогами лицензионными))

[FOXAL]

Сообщение от Fora Проблемы: 1)трясут за программное обеспечение, так как никто не знает, как выглядит оно - лицензионное программное обеспечение на предъявленные реальные лицензии смотрят с ужасом и сомнением, на Нанокад - с восторгом, хотя я вам эту лицензию за 5 минут сам нарисую 2)сотрудники.... стаж, стаж по специальности, квалификация, квалификация ракетчика - ну не годится для архитектуры, поймите... 3)площади, аренда, рабочие места... вечная проблема 4)а зачем вам функция генпроектировщика? -"чтобы в конкурсе и тендере участвовать, туда на конкурс без генпроектирования не пускают..." -"не лезьте, не ваше это дело...." короче, пролетел я с генпроектированием....хотя у меня главный архитектор округа работает.... 5)денег жалко, когда раньше лицензии делал, выходило раза в два дешевле и без беготни.

Не так уж и проблемно. То ли еще будет.

[Агамемнон]

Сообщение от Владимир. Это про зарплату спеца или стоимость ПИР? По проектированию разница может быть в разы. Маленькая контора может себе позволить иметь низкую цену ПИР, работающий большой проектный институт - нет. Притом, что при болеенизкой цене ПИР, зарплата у спецов за конкретный объект может быть выше

О зарплате конечного разработчика. Без учета "доли" менеджмента, посредников, налогов и прочего.

[Hottabich]

ВИДЕО Обсуждения в ГД законопроекта Вологодских депутатов о продлении (востановлении) действия уже выданных Гослицензий и их параллельного хождения наравне с допусками СРО

Самое главное то, что непонятны результаты голосования



Как Вы видите, уважаемые коллеги, большинство проголосовало ЗА, но почему то решение "Законопроект не прошел"???
Уточню, экран после голосования включился лишь на пол секунды, и рассмотреть цифры на нем было практически не возможно, но хорошо было видно что он красный (естественно видно).
При этом Председательствующим не были озвучены цифры (как вобщем то положено) а было просто сказано: "Отклоняется" - и всё.

Хоть кто нить, хоть что нить понимает???

Буду признателен, если Вы, уважаемые Участники, свои сообщения в этой теме не сочтете за труд продублировать и в коментариях к этому Видео ролику.
Ссылка на него уже отправлена мной (вместе с протестом нарушения процедуры голосования) в оф-м письме руководству ГД РФ.

Дублируя свои сообщения из этой темы на dwg.ru в коментариях к Видео ролику Вы тем самым способствуете его продвижению в рейтинге на Видео Яндекса.
Для того что бы иметь возможность оставить коментарий нужно быть зарегеным на Яндексе (иметь там почту например).

Как Вы понимаете тут нет моего шкурного интереса, а популярность (да еще такая небезопасная) мне тоже не нужна, у меня другие дела которые тормознулись из за этой СРОнизации.
И хотя финансовый вопрос вступления я могу решить, но возмущает сам факт беспредела досрочного отъема Гослицензий равно как и бред уравнивания в рисках больших и малых компаний заложенный в 148ФЗ о СРОнизации в Строительстве Проектировании и Изысканиях.

Я знаю и уважаю Правила нашего Форума, я сам модератор на двух ресурсах Рунета. Строгость и четкость модерации на dwg.ru вызывает у меня чуство глубокого уважения.
Вместе с тем, прошу Администрацию Форума, не рубить мой призыв.

Не место на нашей земле изнасилованной в своё время коллективизацией сельского хозяйства (от которой оно не может оправится до сих пор) нео-колхозам под названием СРО!

С уважением,
Кузьмин Михаил Викторович.

Сообщение от Hottabich Самое главное то, что непонятны результаты голосования

А что тут не понятного? Наверное кворум не набрали - проголосовало же 20,4% от общего числа депутатов.

[Hottabich]

В случае недобора кворума (226чел) результаты голосования признаются ничтожными и оно переносится до того пока не соберется кворум.
То есть отсутствие кворума не значит что результат голосования отрицательный. Его (результата) просто нет и не может быть (так-же как и самого голосования) пока не будет кворума.

[FOXAL]

Сообщение от VVapan4ik А что тут не понятного?

Вот и я про то же.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик почищен.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Hottabich возмущает сам факт беспредела досрочного отъема Гослицензий

у Вас отняли лицензию? Их ни у кого не отнимали - наличие лицензии перестало быть необходимым, наличие допуска СРО стало необходимым, где тут про отъем (отзыв) лицензий?

Сообщение от Hottabich равно как и бред уравнивания в рисках больших и малых компаний заложенный в 148ФЗ

есть такое, но тут каждый на себя тянет одеяло:
крупные институты говорят - мы по 200 лет существуем, у нас все отлажено и риски меньше чем у новичков, кроме того у нас обеспечение в виде зданий, оборудования и т.д., в у новичков офис съемный и все.
мелкие организации говорят - у нас обороты на 2 порядка меньше, значит и риски меньше.
Разобраться в этом непросто - отсутсвует практика, появится практика за пару лет, изменятся условия. Как с ОСАГО - сколько шуму было по поводу тарифов, ничего - втянулись и успокоились.
Надо понять главное - возврата не будет, разговоры, письма в ГД и прочее бесполезны, будут менять цифры, тарифы и т.д., но не сам принцип

[FOXAL]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург будут менять цифры, тарифы и т.д., но не сам принцип

А вот этого пока никто не знает наверняка.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург у Вас отняли лицензию? Их ни у кого не отнимали

А как это назвать:
- отжали
- кинули
- нае...ли
- поимели
- и т.д.
Я в свое время свои кровные потратил и что?

[Шишков В.С.]

Сообщение от студент063 А как это назвать:

Это называется предпринимательские риски.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от студент063 А как это назвать:

Что назвать? Кто-то получил письмо об отзыве лицензии?
По своей лицензии вы проработали минимум год - наверное в этом был смысл? рано или поздно это должно было случиться. Когда я хотел получать в 2008 году, я взвесил и решил что не буду - нет экономического смысла. Те кто получал, видимо его находили.
Почему переход не был плавным - т.е. дождаться окончания срока действия? - ответ очевиден - за ошибки "новых" будет платить СРО, а за ошибки "старых" кто? государство? По этой же причине этот вопрос обречен в ГД.
О кровных
Не помню сколько точно, но госпошлина за получении лицензии была мизерная, все остальные траты - "за подготовку документов", курсы и т.д. Так что если все было честно, то деньги не такие уж и большие были. А если как мои знакомые - за 200 тысяч взяли полный перечень на 1-й уровень ответственности, то в общем-то против этого и боремся... Хотя когда я им задал вопрос выгодно ли это было, они ответили что за полгода отбили деньги, так что они не в обиде.

[FOXAL]

Если у Вас силой отняли лицензию, закажите дубликат. Он имет равную юридическую силу. Впрочем, она уже не нужна.

Если у Вас ранее аннулировали лицензию, то не нарушайте:
ЗАКОН от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ":
Статья 13. Приостановление действия лицензии и аннулирование лицензии
2. В случае, если в установленный судьей срок лицензиат не устранил нарушение лицензионных требований и условий, повлекшее за собой административное приостановление деятельности лицензиата, лицензирующий орган обязан обратиться в суд с заявлением об аннулировании лицензии.
Лицензия аннулируется решением суда на основании рассмотрения заявления лицензирующего органа.
3. Действие лицензии прекращается со дня внесения в единый государственный реестр юридических лиц или единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей записи о ликвидации юридического лица или прекращении его деятельности в результате реорганизации (за исключением реорганизации в форме преобразования или слияния при наличии на дату государственной регистрации правопреемника реорганизованных юридических лиц у каждого участвующего в слиянии юридического лица лицензии на один и тот же вид деятельности) либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя либо со дня окончания срока действия лицензии или принятия лицензирующим органом решения о досрочном прекращении действия лицензии на основании представленного в лицензирующий орган заявления в письменной форме лицензиата (правопреемника лицензиата - юридического лица) о прекращении им осуществления лицензируемого вида деятельности, а также со дня вступления в законную силу решения суда об аннулировании лицензии.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Хотя когда я им задал вопрос выгодно ли это было, они ответили что за полгода отбили деньги, так что они не в обиде.

Я тоже отбил! Вопрос в другом, а именно:
1. Почему я должен отбивать каждый год подряд!?
2. Почему, когда в мире кризис, в стране кризис, в моей области вообще ж...па, я опять должен вкладываться!?
3. Почему, если цель реформы - повышения качества работ и финансовая ответственность, я сам не могу пойти в страховую компанию и застраховать ответственность по договору, дайте только ставку как по ОСАГО!?
4. Почему я должен вступать какое-то объединение, что вообще противоречит конституции, что уже неоднократно обсуждалось!?
5. Почему я должен вступать в СРО и платить даже если у меня временно нет работы!?
6. Почему я должен от кого-то зависеть еще (кроме государства, лично мне и его с ушами хватает)!? И лежать под ним - в чем некоторые уже убедились, а до остальных еще очередь не дошла!?
7. Назовите мне людей, которые уверены, что, в следствии проведенной реформы, качество работ улучшиться?

FOXAL, да вы юморист, однако

П.С. Представьте на минутку следующую ситуацию: через месяц вы получаете новый загранпаспорт, срок дествия которого сейчас составляет что-то около 10 лет. Проходит 1-2 года и вам говорят, извините (га-га-га, вспомните что-бы гос-во хоть раз извинялось перед своим народом), но степень защиты упала, бла-бла-бла, и с целью повышения защиты от подделки всем надо обменять паспорта, заплатив еще 10тыров и собрав вдвое больше справок - либо сидите дома!
Как вам такое?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от студент063 я опять должен вкладываться

Вы хороший специалист и, надеюсь Ваш труд достойно оплачивается, как я уже пояснял для конторы в 10 человек затраты на СРО на уровне затрат на сотовые телефоны. Думаю что о сотовом Вы не задумываетесь?

Сообщение от студент063 дайте только ставку как по ОСАГО

Для осаго есть первоначальный капитал - стоимость автомобиля, тем более что мы говорим об ответственности посерьезнее, так что стартовый капитал должен быть чтобы отсеять совсем уж липовых, как я уже тоже говорил можно ли представить чтобы в США можно было начать полноценный проектный бизнес с 5000 долларов?
Думаю о том чтобы страховаться на большую сумму (точнее уже застраховался больше чем требовали), думаю еще создать собственный компенсационный фонд и попросить у страховой франшизу, но это надо разговаривать в следующем году, так что думаю идея со страхованием вполне здравая.

Сообщение от студент063 Назовите мне людей, которые уверены, что, в следствии проведенной реформы, качество работ улучшиться

Называю - я уверен...

Сообщение от студент063 Почему я должен вступать какое-то объединение, что вообще противоречит конституции, что уже неоднократно обсуждалось!

Никто не принуждает - не вступайте - это добровольные профессиональные сообщества.

Сообщение от студент063 Почему я должен вступать в СРО и платить даже если у меня временно нет работы

годовой взнов в нашем СРО 40000 рублей - не такая уж большая сумма для организации даже если работы совсем нет.

Сообщение от студент063 Представьте на минутку следующую ситуацию

Есть некоторый элемент некорректности, думаю было более правильным просто выдавать все лицензии после 1.01.2005 как действующие только до 1.01.2010 независимо от того когда человек получал - сейчас бы не было вопросов, но по сути это что-то бы изменило?

[FOXAL]

Сообщение от студент063 FOXAL, да вы юморист, однако П.С. Представьте на минутку следующую ситуацию: через месяц вы получаете новый загранпаспорт, срок дествия которого сейчас составляет что-то около 10 лет. Проходит 1-2 года и вам говорят, извините (га-га-га, вспомните что-бы гос-во хоть раз извинялось перед своим народом), но степень защиты упала, бла-бла-бла, и с целью повышения защиты от подделки всем надо обменять паспорта, заплатив еще 10тыров и собрав вдвое больше справок - либо сидите дома! Как вам такое?

Я встречаюсь с этим почти ежедневно и уже привык.
Страна такой, однако.
А если подходить без юмора, то свихнуться можно.

[archmaster]

Уважаемые проектировщики!
Не всё еще так плохо, как кажется.
Если мы не объединимся и не защитим сами себя, не докажем на деле
"рабы - не мы, мы - не рабы" (из сов. букваря), то и относиться к нам будут соответственно.
Уже подвижки в этом вопросе имеются. http://www.sro.ru/forum/viewforum.php?f=8
Микро и малый бизнес начинает учиться защищать себя.
Формируются законодательные инициативы в субъектах федераций по внесению изменений в ГрадКодекс и в закон о СРО.
Подробнее вот здесь http://antisro.forum24.ru/

Для начала выложу уже наработанные материалы, которые были переданы Президенту и в Администрации субъектов федерации.

Присоединяйтесь, иначе и дальше топтать будут.

В нынешней ситуации для МСБ оставили два выхода (как в анеке):
- суицид бесплатно (тихо по мирному, закрываете своё предприятие и идете работать в проектный институт);
- пышные похороны (вступаете в СРО, отдаете свои деньги и на эти денежки вам устраивают ритуальные услуги - проверки, претензии, публикации в прессе и громкое лишение допуска).

[layer]

У Жванецкого есть юмореска про государство и народ, где одно убеждает другое в своей необходимости. Тихое помешательство. Точно так же и с СРО. Никто не может понять для чего создан еще один управляющий, обдирающий механизм, с общим дополнительным надзирателем в виде Ростехнадзор. Без их направляющей роли было хуже или мы стремимся обогнать планету по числу богатейших людей. В рыночных условиях рулить должен рубль (согласен на зеленый, желтый и в клеточку). Заказчик пойдет не туда где СРО помпезностью круче дворцов региональных пенсионных фондов (когда успели), а к исполнителям и тем которые могут. Пугают рисками. Риск прежде всего само руководство буквально всех СРО. Это не монтажники или проектировщики. Это те кто называет себя менеджерами, это когда голова есть, а мозгов нет. Во всем мире кредитуется спрос. Спрос рождает предложение (путем развития производственной базы). Наши (менеджеры) кредитуют производство, то есть предложение, которое немедленно разворовывается. Результат ни спроса, ни предложения. Всю жуткость происходящего я вижу в первую очередь в том, что в этой совершенно безумной и позорной возне страна теряет самые лучшие кадры, на подготовку которых уходят годы и даже десятилетия.. Не СРО нужно создавать. Нужно перестать мешать нормально работать. А пока мы самые толстые по площади, у нас наибольшее количество милиционеров и чиновников на душу населения, еще больше приказов и распоряжений, мы делаем великолепный мазут и гоним крепчайший самогон, что дает неплохой экономический эффект исходя из соотношения установленной минимальной стоимости эталона и килограмма исходного сырья.

[archmaster]

Сообщение от layer У Жванецкого есть юмореска про государство и народ,

http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ

Вот вложение в тему. Кто-нибудь сможет ожднозначно определить - это СРО проектировщиков или строителей? Может ли эта филькина грамота быть принята во внимание при включении в список конкурсантов на госзаказ?

[FOXAL]

Блин...

[ИБП]

Кто-нибудь сможет ожднозначно определить - это СРО проектировщиков или строителей?

проектировщиков
http://neftegazservice.com/

[FOXAL]

Тогда как понимать: "на право осуществления деятельности по архитектурно-с1роителыюму проектированию, реконструкции, капитальному ремонту, техническому обслуживанию зданий и сооружений I и II уровней ответственности и деятельности по контролю качества в соответствии с государственным стандартом"?
И вообще...
Я что-то о допусках раньше слышал, а вот о свидетельствах ...
Объясните, господа, а? Ну, пожалуйста....

[Огурец]

А объяснение простое. Точно так же, как правильность оформления документации у нас определяет не стандарты и законы, а девушка в окошке, принимающая тома проекта, так же и всяческие разрешения-допуски-свидетельства на пригодность к использованию определяют те начальники, кому сии бумаги направляются.

[FOXAL]

Понял. Спасибо.

[Сорокин]

В представленном свидетельстве написана полная ересь.
В его "преамбуле должна быть только такая фраза":
"Свидетельство о допуске к видам работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", а в приложении - перечень видов работ, на которые подавала заявку проектная организация. Эти "виды" до недавнего времени соответствовали наименованиям разделов проектной документации.
Если это СРО выдает такие свидетельства, то оно, получается, какое-то "липовое".

[FOXAL]

Меня интересуют юридические последствия его применения как разрешительного документа.
Полагаю - тут кто больше даст с...

[Огурец]

"Липовые", то есть неправильные, не те свидетельства, что "не соответсвуют", а те что не принимаются. Так что поскольку его где-то принимают в качестве документа, то оно для них правильное.

Если начать копать глубоко, то почти все наши документы и чертежи в чём-то не соответствуют правилам, точно так же как и инструкции, правила и все прочие документы. Вопрос - меры, насколько не соответствуют. В сложившейся обстановке это весьма субъективный вопрос. Где-то и за толщину линии проект забракуют, а где-то и маразматическая бумага, что мы сейчас обсуждаем окажется основанием для выплаты миллионов.

[Сорокин]

Нужно не рассматривать организацию с таким "свидетельством" как претендента на получение работы, т.к. это свидетельство не соответствует законодательству РФ. Это заметит первая же проверяющая документацию экспертиза.
А они уж потом пусть выдвигают претензии к своей СРО.

[Огурец]

Вот что об этом говорит наш президент:

"Россия - страна правового нигилизма, таким уровнем пренебрежения к праву не может похвастаться ни одна европейская страна. Борьба с коррупцией должна превратиться в национальную программу, - заявил Медведев. - Если власть не способна сама себя отрегулировать, то она не может получить никакой общественной поддержки. Последнее гарантировано только дееспособной и успешной властью. И так во всем мире".

[Шишков В.С.]

Offtop: Ну вот, начали с обсуждения какой-то липовой бумаги, а закончили властью и президентом. Он то тут при чем?
Кстати, для коммерческого заказчика и некапитального строительства эта бумага вполне сгодится. Ему ведь результат нужен, а не правильная бумага.

[Огурец]

Как при чём? Я считаю, что он, как юрист, наиболее точно сформулировал обсуждаемую нами проблему, обозначил тупиковость ситуации.

[Profan]

А кто у нас при чем? Гаврила?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. для ... некапитального строительства эта бумага вполне сгодится.

Да тут любая сгодится, даже туалетная. Допуск-то не нужен в этом случае.

В #747 выкладывая вложение я на такую реакцию и рассчитывал (ИБП в #749 не в счёт - понял вопрос буквально). А как вам нравится: "...и деятельности по контролю качества в соответствии с государственным стандартом"? ИСО что ли?

[ИБП]

Doka,
Какую попросили написать бумажку - такую и дали. Не зацикливатесь...

[FOXAL]

Сообщение от ИБП Какую попросили написать бумажку - такую и дали. Не зацикливатесь...

- Полисмен требует пащпорт, можете выдать?
- Нет проблем, гони монету.
Монета передается.
Старушка вынимает зашарпанный листок, опускает перо в чернильницу и зажав губу трясущейся рукой выводит "Настоящий пащпорт выдан господину Отрепьеву в том, что он ..."

[Агамемнон]

http://realty.lenta.ru/news/2010/01/20/mosproekt/

Москва распродаст архитектурно-проектные организации
Правительство Москвы намерено преобразовать в акционерные общества и продать государственные унитарные предприятия (ГУПы), находящиеся в ведении градостроительного комплекса столицы. Об этом сообщает Infox.ru со ссылкой на источник в городской администрации.
По его словам, речь идет почти обо всех проектных организациях: Моспроект-2, 3 и 4, "Зеленоградпроект", "Моспромпроект", "Мосгорбытпроект", "Мосинжпроект", проектно-сметное бюро комитета по культуре и НИИ "Мосстрой". Власти также планируют выставить на продажу ГУП "Стройинвест", ремонтно-строительное предприятие "Темп-гарант", Московский городской центр продаж недвижимости "Центр-инвест", ГУП "Стройтехнологии", "Мосэкострой", управление развития и реализации региональных строительных программ, литейно-прокатный завод и несколько научно-производственных организаций.

Соответствующее постановление будет подготовлено после 20 февраля, когда завершится оценка деятельности и целесообразности дальнейшего функционирования этих и других столичных ГУПов. По словам мэра Москвы Юрия Лужкова, на балансе города пока остаются 284 таких предприятия.


Вуаля.

[Огурец]

Вот интересующий меня вопрос: следует ли выполнять письменные распоряжения уволенного чиновника, если он уволен именно за эти распоряжения? Или же ждать их официальной отмены? Я имею в виду, то, о чём упорно так молчат в теме все многоуважаемые форумчане.

[НеКорбюзье]

[quote=ShaggyDoc;227151]Согласен с этим. Но есть нюансы. Российские.

Вот сейчас имею некоторое отношение к созданию такой саморегулируемой организации. Гильдия действительных профессионалов очень высокого класса. И у неё одной из действительных (не записанных в уставе целей) является попытка монополизации рынка. Не вошел в Гильдию - не работаешь. А примем того, кого захочем.

Ну что ж... прощай, свободная конкуренция! Кто хочет работать по специальности - добро пожаловать в... рабство...
p.s. Все, что до первого смайла - цитата. Что-то я не то нажала...

[vedinzhener]

НеКорбюзье: Свободной конкуренции не может быть по определению-это идеал,которого в природе не существует А вот монополий сколько угодно. СРО-это в будущем еще одна крупная монополия.

[НеКорбюзье]

Сообщение от vedinzhener НеКорбюзье: Свободной конкуренции не может быть по определению-это идеал,которого в природе не существует А вот монополий сколько угодно. СРО-это в будущем еще одна крупная монополия.

Вот-вот... сколько усилий, чтобы связать специалистов по рукам и ногам... а порядка не будет все равно! Фишка ведь в чем: специалист с заказчиком могли бы договариваться напрямую, без посредников. А тут - низзяя...

[Наталья]

Сообщение от Огурец Вот интересующий меня вопрос: следует ли выполнять письменные распоряжения уволенного чиновника, если он уволен именно за эти распоряжения? Или же ждать их официальной отмены? Я имею в виду, то, о чём упорно так молчат в теме все многоуважаемые форумчане.

Если сильно придраться: выполнять распоряжения надо, ибо юридически они не отменены, значит действуют.

[Огурец]

То есть увольнение Круглика, который подписывал все эти письма от Мнрегионразвития по 87 постановлению ничего не меняет?

[Наталья]

"...По словам вице-президента РСС, в настоящий момент сложно сказать, изменится ли ситуация в строительной отрасли в РФ в связи с уходом Круглика. Это будет зависеть от того, кого назначат на его место..." Собственно вот и ответ.
Думаю, любой юрист скажет, что если нет официальной отмены документа, он в юридической силе.

[Агамемнон]

[quote=НеКорбюзье;542090]

Сообщение от ShaggyDoc Согласен с этим. Но есть нюансы. Российские. Вот сейчас имею некоторое отношение к созданию такой саморегулируемой организации. Гильдия действительных профессионалов очень высокого класса. И у неё одной из действительных (не записанных в уставе целей) является попытка монополизации рынка. Не вошел в Гильдию - не работаешь. А примем того, кого захочем. Ну что ж... прощай, свободная конкуренция! Кто хочет работать по специальности - добро пожаловать в... рабство... p.s. Все, что до первого смайла - цитата. Что-то я не то нажала...

Тута проблема такая. Изначально нужно втащить ВСЕХ "действительных профессионалов высокого класса" - дабы исключить возможность возникновения альтернативы - например Гильдии еще более действительных профессионалов. Иначе никакой монополизации не выйдет.
И второй нюанс - исключить возможность попадания в "действительные профессионалы высокого класса" непрофессионалов. Потому что иначе сразу конфликт. С выходом из Гильдии отщепенцев и создания ими "Гильдии еще более действительных профессионалов".

[Profan]

Offtop:
- Мой папа самый умный в мире.
- А мой папа самее твоего папы.

[Агамемнон]

Сообщение от Profan Offtop: - Мой папа самый умный в мире. - А мой папа самее твоего папы.

Во-во. Люди торопятся создавать "Гильдии". Забывая о главном - договориться о принципах Замера.

[НеКорбюзье]

[quote=Агамемнон;542163]

Сообщение от НеКорбюзье Тута проблема такая. Изначально нужно втащить ВСЕХ "действительных профессионалов высокого класса" - дабы исключить возможность возникновения альтернативы - например Гильдии еще более действительных профессионалов. Иначе никакой монополизации не выйдет. И второй нюанс - исключить возможность попадания в "действительные профессионалы высокого класса" непрофессионалов. Потому что иначе сразу конфликт. С выходом из Гильдии отщепенцев и создания ими "Гильдии еще более действительных профессионалов".

Да если бы... в регионах это будет выглядеть как: "...свой? Значит - профессионал ... откаты платить буиш? Тоже профессионал... а у нас на Кавказе - так вообще до абсурда дойдет. Оно уже так... И организация эта, сдается мне, работодателями для себя создается, а не для блага специалистов.

[Агамемнон]

[quote=НеКорбюзье;542405]

Сообщение от Агамемнон Да если бы... в регионах это будет выглядеть как: "...свой? Значит - профессионал ... откаты платить буиш? Тоже профессионал... а у нас на Кавказе - так вообще до абсурда дойдет. Оно уже так... И организация эта, сдается мне, работодателями для себя создается, а не для блага специалистов.

Не вдаваясь... Скажу так. В моей специализации предусмотрительные люди начали строить "с прицелом на монополию" очень и очень заранее - АВОК - где-то в районе 97-го года, если память не изменяет, начали.
И что? А ничего. Обломчик. Почему? Да не посчитали нужным договориться/купить "альтернативных" специалистов со статусом. И согласовывать с ними свое "нормотворчество" - "СНИПы АВОК". Видимо слишком хлопотным показалось выстроить преемственность от советской Школы. А может и просто не поняли люди с "менеджерскими"/бюрократическими повадками опасности/ценности живых "носителей стандарта" и самого "стандарта". Или побрезговали договариваться...
А может и еще что...
Но факт - монополии не вышло. А достаточно было "включить" каких-то полтора-два десятка человек.

В общем не просто это все. У многих иллюзии. И непонимание тонких механизмов возникновения "легитимности".
И пока у инициаторов "монополии" не будет понимания и внимания к механизму возникновения/функционирования легитимности профстатуса - ни ... ничего не выйдет у них.

[FOXAL]

Сообщение от Огурец Вот интересующий меня вопрос: следует ли выполнять письменные распоряжения уволенного чиновника, если он уволен именно за эти распоряжения? Или же ждать их официальной отмены? Я имею в виду, то, о чём упорно так молчат в теме все многоуважаемые форумчане.

Полагаю, что выполнять необходимо, поскольку нормативные акты издает государство или ОМСУ в лице уполномоченного а это его органа, от имени которого и выступает чиновник.
Пока государство не уволено, оно может покарать за неисполнение.
Даже если орган ликвидирован, а нормативный акт не отменен, всё-равно его надлежит исполнять. Но осторожно, конечно (с умом ).

[Огурец]

Да, здесь простор для разрушительной деятельности необозримый...

[vedinzhener]

Агамемнон: теперь и включать ни какого не надо, все соберутся в кучку и будут пахать за копейки на нескольких боссов. Вооще мое мнение закон по СРО пролобирован крупными компаниями,видимо мелкие начали создавать им реальную конкуренцию,а киллеров на всех не хватает.

[НеКорбюзье]

Сообщение от vedinzhener Агамемнон: теперь и включать ни какого не надо, все соберутся в кучку и будут пахать за копейки на нескольких боссов. Вооще мое мнение закон по СРО пролобирован крупными компаниями,видимо мелкие начали создавать им реальную конкуренцию,а киллеров на всех не хватает.

Согласна! И возмущена. Сейчас такое можно наблюдать практически во всех областях. И дело не только в конкуренции, а и в насыщении рынка... в смысле - кризис выкосил заказчиков, и за них ведется борьба.

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener Да, здесь простор для разрушительной деятельности необозримый...

Закон есть закон. Ничего не сделать.

[НеКорбюзье]

Сообщение от FOXAL Закон есть закон. Ничего не сделать.

Закон придумывают люди!

[FOXAL]

Сообщение от НеКорбюзье Закон придумывают люди!

Особые специально выращенные и обученные представители населения, которые знают, за что получают ежемесячное вознаграждение.
Если избранник голосует за, то и его эректорат, тем самым, также голосует "За".
Кого мы выбрали, те нас и имеют как свой эректорат.
Тсс.... Ни слова о политике!

[vedinzhener]

Сообщение от FOXAL Особые специально выращенные и обученные представители населения, которые знают, за что получают ежемесячное вознаграждение. Если избранник голосует за, то и его эректорат, тем самым, также голосует "За". Кого мы выбрали, те нас и имеют как свой эректорат. Тсс.... Ни слова о политике!

Логично блин, особенно про "эректорат"

[nssh59@mail.ru]

Прошу форумчан помочь найти обоснование на разрешение прохождения экспертизы и разработки части РД, при отсутствии документов о вступлении в СРО, если объект начат 2007 году и окончена сдадия ПД до 1 января 2010 г.

[magistr]

Друзья,
(извиняюсь, если данный вопрос был в этой теме. читать 40 страниц - тяжело сразу)

Кто может сказать или посоветовать?

Вопрос вот в чем:
Фирма занимается оценкой недвижимости, оценкой ущерба и строительно-технической экспертизой.
на первые 2 пункта членство в СРО есть.
на Строит-техническую эксперитизу до 1 января лицензии не требовалось. Только нужен был инженер и дипломом о высшем строительном образовании.
Сейчас все очень непонятно.
Вроде СРО на обследование зданий нужно. А на экспертизу получается нет (если раньше не требовалось лицензий).
В чем отличае обследования от экспертизы? (на ссылки из википедии ссылаться конечно нельзя). Нормативов по этому делу я не найду никак.
Получается, что это синонимы. Но деньгами отличаются очень серьезными.

Так вот собственно вопрос: Нужна ли СРО на экспертизу строительных конструкций? Если да, то какая?

спасибо!

[FOXAL]

Сообщение от nssh59@mail.ru Прошу форумчан помочь найти обоснование на разрешение прохождения экспертизы и разработки части РД, при отсутствии документов о вступлении в СРО, если объект начат 2007 году и окончена сдадия ПД до 1 января 2010 г.

Тут тот самый вопрос, который "как посмотреть".
Если брать закон о лицензировании, то лицензия - специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное лицензирующим органом юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю.
Значит право разрабатывать документацию было. Вот Вам обоснование.

Но ели не давать, то ....

[alektich]

Обновился сайт Минрегиона РФ, много интересного сегодня опубликовано: проект еще более нового перечня видов работ,
новости по негосударственной экспертизе и пр.
http://www.minregion.ru/

[андрей1707]

А чтоб вступить в эту "саморег" организацию какой взнос сделать надо !!!! дешевле лецензию купить было .Как ни крути а платиь прейдется но только больше

[iness]

Друзья, прочтите интервью основоположника СРО: " ФОКУС НЕ УДАЛСЯ. Виктор Плескачевсий: Саморегулирование в строительстве привело к появлению новых видов коррупции"
http://www.rg.ru/2010/04/06/otrasl.html Хотели лучше, а получилось как всегда...

[Кочетков Андрей]

Спаибо за ссылку.
Основные мысли статьи:

Самое главное расхождение, и об этом было указано в замечаниях президента к рассматриваемому закону, заключалось в том, что авторы не перешли к регулированию "видов строительной деятельности", а оставили регулирование "видов работ". Таким образом членами СРО стали не лица, непосредственно отвечающие за объект целиком и основные конструктивные его элементы, а кровельщики, маляры, электромонтажники, лифтовики, штукатуры и прочие. Можно представить стандарт деятельности генерального подрядчика - что и как он должен осуществлять в рамках определенной законом ответственности, а вот одновременно стандарты деятельности кровельщика и штукатура представить невозможно, ничего общего между собой у них нет. Кстати, в действующей редакции штукатуры и маляры - это субъекты регулирования, а генподрядчик, по непонятным для меня причинам, - нет. Второе- в основном законе о СРО сказано, что профессиональное сообщество, принимая в члены солидарно, проверяет его, осуществляет входной контроль в соответствии с требованиями закона и дополнительными, установленными уже самим СРО правилами. Но после принятия в СРО компания приобретает уже всю необходимую правоспособность, которая ранее вытекала, допустим, из лицензии. А в действующей модели: лица, вступившие в СРО, оплатившие все взносы, никакими правами не обладают. Лишь в каком-то неопределенном будущем они могут получить от некой комиссии, созданной в рамках их СРО, эти самые пресловутые допуски. Ровно такой же механизм был у Федерального лицензионного центра. Поэтому все худшее, в том числе и коррупция, перешло в СРО.

В нашем случае обязательными членами СРО должны быть генеральный подрядчик и лица, выполняющие два вида работ: по фундаментам и основаниям, а также по возведению конструкций у любого здания и сооружения, подпадающих в категорию опасных объектов. По нашему мнению, эта группа лиц и должна отвечать, а прежде всего генеральный подрядчик, за все риски конкретного строительного объекта. По существу, только эти виды работ и являются публично опасными, а значит необходимо их напрямую регулировать посредством закона.

По нашему мнению, только генеральный подрядчик, а также два лица, отвечающие за безопасность наиболее важных и сложных работ по фундаментам, конструкциям и основаниям, - основные субъекты регулирования. Многие другие - компании, работающие исключительно на субподряде, могут не регулироваться вообще федеральным законодательством. И никаких дополнительных допусков, по нашему мнению, им действительно не нужно. Субподрядчики работают в условиях обычной конкуренции.

Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. ... За крупные объекты должна отвечать серьезная по своим размерам компания. Генподрядчик - это лицо, имеющее возможности соответствующего размера материальной ответственности за весь комплекс работ по каждому конкретному объекту.

И другое дело, если речь идет о генподряде работ в сфере индивидуального жилищного строительства. Поскольку объекты индивидуального жилищного строительства не несут никакой публичной опасности, то это и есть ниша для строительной деятельности малого бизнеса, в том числе и в качестве генерального подрядчика. Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы.

Первый шаг в направлении к основной концепции саморегулирования и предлагаемой нами ранее модели саморегулирования строительства уже сделан. Я имею в виду требование вице-премьера уменьшить Перечень видов работ. Сокращенный вариант уже разработан в минэкономразвития. В новом ракурсе Перечень включает в себя генерального подрядчика и всего лишь две группы видов работ: группы работ по фундаментам и основаниям и группы работ по несущим конструкциям. При этом понятно, почему большая часть руководителей, а точнее чиновников от СРО, выступает против. После согласования сокращенного Перечня многие строительные компании получат право выйти из саморегулируемых организаций. Поэтому, как нам кажется, мотив этих возражений заключается в том, что им придется возвращать людям деньги.

- Сколько лет уйдет на реформирование строительной отрасли? - Если сделать все последовательно, то, по нашему мнению, никак не меньше пяти лет. Хотя я не исключаю, что может быть и быстрее. Но тогда нужна заинтересованность не только сверху. Но и снизу. Например. Так как сегодня строится саморегулирование в сфере управления недвижимостью. Менее, чем за год, были организованы более 20 СРО, в которые вошли более семи сотен управляющих компаний. Уже создано национальное объединение саморегулируемых организаций в сфере управления недвижимостью.

Не может не радовать, что автор базового Закона N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", председатель Комитета Государственной Думы по собственности имеет такую точку зрения.
Надо ему помочь "с низов" и продолжать информационно атаковать Правительство со всех сторон: через официальные приемные, через Интернет, чтобы в конце концов устранить беспредел в области СРО.

[Владимир_Д]

Сообщение от nssh59@mail.ru Прошу форумчан помочь найти обоснование на разрешение прохождения экспертизы и разработки части РД, при отсутствии документов о вступлении в СРО, если объект начат 2007 году и окончена сдадия ПД до 1 января 2010 г.

Мне вчера казалось, что ответ может быть в документе:
[FONT=Times New Roman]ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 года N 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 21.12.2009 года)[/FONT]

[FONT=Times New Roman]7. Внести в акты Правительства Российской Федерации следующие изменения[/FONT]
[FONT=Times New Roman] ... [/FONT]
[FONT=Times New Roman] ж) проектная документация, разработка которой начата до вступления в силу утверждаемого Правительством Российской Федерации Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, при проведении государственной экспертизы проверяется на соответствие составу и требованиям к содержанию разделов этой документации, установленным нормативными техническими требованиями на ее разработку.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Сегодня и у меня возник вопрос, упреждая раекцию автора, в указанном документе ничего не говорится о СРО ???[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Боюсь, что я ответил не в тему...::)))[/FONT]

[Kryaker]

Пояснительная записка
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – законопроект) направлен на предотвращение нарушений законодательства, регламентирующего деятельность саморегулируемой организации, и повышение безопасности объектов капитального строительства.
Законопроект предусматривает внесение изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации, Федеральный закон «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации», Уголовный кодекс Российской Федерации, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.
Изменения в Градостроительный кодекс Российской Федерации направлены на упорядочение требований, предъявляемых к саморегулируемым организациям, основанным на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации и строительство:
1) устанавливается максимальное число членов саморегулируемых организаций (применительно к саморегулируемым организациям, основанным на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания и осуществляющих подготовку проектной документации, – пятьсот членов, применительно к саморегулируемым организациям, основанным на членстве лиц, осуществляющих строительство, – одна тысяча членов). Для целей реализации указанного требования саморегулируемыми организациями, уже имеющими количество членов сверх установленного числа, в Федеральный закон «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» законопроектом вводится норма о необходимости достичь выполнения указанного требования к 1 октября 2010 года. При этом если члены такой организации выходят из нее на добровольной основе и в пределах указанного срока, то им возвращается их взнос в компенсационный фонд;
2) предусматривается, что принципиально важные решения (о выдаче либо о внесении изменений в свидетельство о допуске, об отказе в выдаче либо о внесении изменений в такое свидетельство, о прекращении действия либо о приостановлении действия свидетельства, об отказе в возобновлении действия свидетельства) вправе принимать только постоянно действующий коллегиальный орган управления саморегулируемой организации;
3) устанавливается минимальное число членов постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации, равное семи;
4) вводится запрет для работников исполнительного органа саморегулируемой организации принимать участие в общем собрании членов саморегулируемой организации или в заседаниях постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации по доверенности;
5) вводится ограничение действия доверенности на участие в общем собрании членов саморегулируемой организации и в заседании постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации, которая может быть только разовой;
6) устанавливаются более жесткие требования по периодичности проведения контроля за деятельностью членов саморегулируемой организации, не осуществляющих свою профессиональную деятельность. Такой контроль должен проводится не реже чем один раз в три месяца в случае, если у члена саморегулируемой организации отсутствует хотя бы один исполненный договор на выполнение проектных и изыскательских работ или договор строительного подряда.
Кроме того, законопроектом предусмотрено изменение в Градостроительный кодекс Российской Федерации в части установления дополнительного случая, когда допускается выплата из средств компенсационного фонда саморегулируемой организации. Это случай возврата прекратившему членство в саморегулируемой организации лицу его взноса в компенсационный фонд, если таким лицом уже было получено свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, но которые были впоследствии исключены из установленного уполномоченным органом перечня видов работ.
Изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации обеспечивают установление уголовной ответственности за особо опасные нарушения законодательства. Для этого в главу 22 «Преступления в сфере экономической деятельности» законопроектом предлагается включить новую статью 172.1 «Незаконная деятельность саморегулируемых организаций, основанных на обязательном членстве субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности». Составами преступлений в этой статье являются:
- незаконное расходование средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций, включая незаконное расходование средств, полученных от размещения и инвестирования средств компенсационного фонда;
- предоставление заведомо ложной или неполной информации о размере компенсационного фонда саморегулируемой организации, а также о реестре членов саморегулируемой организации.
Кроме того, в целях предупреждения и пресечения незаконной деятельности федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций, законопроектом предусмотрено дополнение главы 30 Уголовного кодекса Российской Федерации «Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления» новой статьей 289.1 «Незаконное предоставление статуса саморегулируемой организации, основанной на обязательном членстве субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности».
В целях восполнения правового пробела об административной ответственности за нарушение законодательства о саморегулировании в строительной сфере законопроект вводит новую статью в главу 9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
В указанной статье предусмотрено пять составов правонарушений, представляющих весьма значительную общественную опасность (приводятся от наименьшего к наибольшему):
1) нарушение предельного срока полномочий руководителя постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации, а также нарушение требования о недопустимости замещения должности руководителя постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации два срока подряд;
2)нарушение требования к тайне голосования при избрании членов постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации, досрочном прекращении полномочий указанного органа или досрочном прекращении полномочий отдельных его членов;
3) уклонение от ведения или ненадлежащее ведение реестра членов саморегулируемой организации;
4) уклонение саморегулируемой организации от осуществления контроля за деятельностью своих членов в части соблюдения ими требований к выдаче свидетельств о допуске, равно как и осуществление указанного контроля с нарушением установленного законодательством о градостроительной деятельности порядке;
5) принятие решения о выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, лицу, не имеющему права выполнять такие работы.
Полномочие по рассмотрению дел об указанных правонарушениях возложено на федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (соответствующее изменение внесено в статью 23.69 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях). Также, рассмотрение дел по наиболее общественно опасным последним двум составам, может быть передано указанным федеральным органом исполнительной власти в суд.

Количество СРО резко уменьшится, противников СРО в строительсте увеличится.

[Агамемнон]

Сообщение от Kryaker Пояснительная записка к проекту федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Жесть...
Типичный "административный восторг".

Сообщение от Kryaker Пояснительная записка к проекту федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Сообщение от Агамемнон Жесть... Типичный "административный восторг".

Сначала закон издали о саморегулируемых организациях, теперь заплатки делают... Впрочем у нас как всегда... думают не тем местом...

[topotun]

У меня возник вопрос. Вот мне принесли на проверку проект реконструкции пожарной лестницы в здании. Выполнила проект контора. Стоит лицензия, а не допуск СРО. Правомерно ли это?

[DEM]

Вы подождите скоро эти СРО с вас еще процент с договора будут иметь....
Для пополнения компенсационного фонда и т.д.

[уиэп]

Посмотрите дату выполнения проекта, если до 1 января 2010г., то проект выполнен на основании лицензии.
С другой стороны: проект реконструкции лестницы, может не требовать получения "Разрешения" на реконструкцию-строительства, то ни лицензии и допуска в СРО можно не проверять.

[vedinzhener]

Сообщение от VVapan4ik Сначала закон издали о саморегулируемых организациях, теперь заплатки делают... Впрочем у нас как всегда... думают не тем местом...

да там походу вооще никаким местом не думали...Бабос проплачен-надо значит надо

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener да там походу вооще никаким местом не думали...Бабос проплачен-надо значит надо

Ну куда же без политики?

[vedinzhener]

Сообщение от FOXAL Ну куда же без политики?

А мы живем в мире политики и она к сожалению напрямую влияет на нашу жизнь в общем, и нашу творческую деятельность в частности.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А про то, что форум вне политики, отдельно напоминать надо?

[vedinzhener]

Кулик Алексей aka kpblc: не надо напоминать,просто сама тема так или иначе пересекается с политикой...все о политике не слова

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener Кулик Алексей aka kpblc: не надо напоминать,просто сама тема так или иначе пересекается с политикой...все о политике не слова

Давайте лучше о девушках... Весна... Красиво ... Крышу сносит ...

[Агамемнон]

удалено

[vedinzhener]

Сообщение от FOXAL Давайте лучше о девушках... Весна... Красиво ... Крышу сносит ...

это точно,после зимы это особенно как-то в глаза бросается

[FOXAL]

Так, пришла новая депеша - переделываем допуски.

"C 1.07.2010 вступает в законную силу приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 624 от 30.12.2009 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Одновременно с этим с 1.07.2010 теряет свою юридическую силу приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 480 от 21.10.2009 "О внесении изменений в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9.12.2008 №274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"", в связи с чем допуски, полученные до 1.07.2010 становятся недействительными".

Вот тебе, Бабушка, и Юрьев день ....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от FOXAL переделываем допуски

Это как у операторов мобильной связи:
абонентской платы вроде нет, но есть минимальное количество минут, которое пользователь обязан выговорить за месяц, все равно меньше определенной суммы он не сможет платить.
Так и здесь: заплатили за допуски? Хорошо. Но год прошел. Пора платить опять.

[FOXAL]

Время отнимает немерено ....

[fullpong]

Чем регулируется служба заказчика?

В разделе строительство 36 - 37 - 38 отвечают за тех надзор.
НО чем и что отвечает за согласование проектной документации, получение тех условий и тд?

[FOXAL]

Сообщение от fullpong Чем регулируется служба заказчика?

В императивном плане - действующими нормативами и волей руководителя. В диспозитивном - договорными обязательствами.

[Копостник]

Тема очень большая. всего не охватить. Т.е. получается сейчас в связи с введением саморегулирования, и ориентацией на допуски, порядок получения допусков и т.д., гражданско-правовой договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ, например лично мной в специализации "Электроснабжение" невозможен?А если возможен то как? А то совсем запутано все, не наработан навык казуистику законотворцев понимать.

[FOXAL]

Сообщение от Копостник Тема очень большая. всего не охватить. Т.е. получается сейчас в связи с введением саморегулирования, и ориентацией на допуски, порядок получения допусков и т.д., гражданско-правовой договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ, например лично мной в специализации "Электроснабжение" невозможен?А если возможен то как? А то совсем запутано все, не наработан навык казуистику законотворцев понимать.

Допуск удостоверяет Ваше право вести работы.
Законодательство устанавливает императивные и указывает диспозитивные нормы, в пределах которых Вами должны выполняться работы.
Договор определяет существенные условия правоотношений, в которые входите Вы и Ваш заказчик.

Всё до безобразия просто.

[ShaggyDoc]

Работы по подряду может выполнять любой специалист - как физическое лицо. За зарплату. Выполняя "чертежи", а не "проектные и изыскательские работы". Вы их, ПИР, и раньше могли бы делать в статусе ЧП с соответствующей лицензией.

Но заказчик объекта капитального строительства напрямую с таким специалистом дел иметь не будет. Просто вы нанимаетесь в организацию, имеющую членство в СРО и прочее. И получаете деньги за чертежи, а не за ПИР.

Всё ведь и задумано, чтобы убрать с рынка таких "вольных художников".

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Всё ведь и задумано, чтобы убрать с рынка таких "вольных художников".

Что бы их "убрать" - нужно их кем-то заменить.
"Художник" ровно так же может играть в эти игры с доступом, устраивая аукцион для более чем одного посредника.
В конечном счете есть на рынке некий объем работы и некое количество специалистов.
Из соотношения этих величин определяется цена.
До сих пор на ценообразование большее значение оказывали не столько условия доступа специалиста к Заказчику - сколько готовность регулятора закрывать глаза на снижение качества проектов и строительства - чем обеспечивалось увеличение числа пула специалистов.
При готовности регулятора поднять планку качества и ответсвенности за ошибки - формы регулирования доступа специалиста к Заказчику не имеют значения - в силу отсутсвия системы подготовки кадров и исчерпания кадров советских.
Таким образом, на мой взгляд, мнения по "так было задумано" - сильно преувеличены. Это была не более чем брошеная кость строительному лобби. Которая не компенсирует повышения со стороны регулятора требований к качеству и ответсвенности.


А как только стоимость проектирования поднимется достаточно высоко, чтобы окупать для "вольных художников" содержание "юрлица", и вовсе эти "барьеры" потеряют смысл.

[ShaggyDoc]

"Художник" ровно так же может играть в эти игры с доступом, устраивая аукцион для более чем одного посредника.

Совершенно верно. С этим уже сталкиваются посредники, которые рассчитывали, что к ним все побегут наниматься. Но кроме Художников (многие из которых "вольные") есть ещё и "маляры"...

А когда у нас что-то "задумывается", даже хорошее, то преподносится одно, реализуется в законах совсем другое, а получается третье. "Как всегда".

[FOXAL]

Прислали:
Федеральный закон от 27.07.2010 N 240-ФЗ

"О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Уточнены полномочия и организация деятельности саморегулируемых организаций в сфере капитального строительства

Изменения, внесенные в Градостроительный кодекс РФ, в значительной части касаются полномочий саморегулируемых организаций по обеспечению качества и безопасности различных видов работ в капитальном строительстве. Так, в частности, Кодекс дополнен нормами, устанавливающими минимально необходимые требования к выдаче свидетельств о допуске к работам по организации подготовки проектной документации и свидетельств о допуске к работам по организации строительства (требования к квалификации работников строительной или проектной организации), которые должны содержаться в документах, разрабатываемых и утверждаемых саморегулируемой организацией. Саморегулируемым организациям предоставлено право осуществлять контроль за деятельностью своих членов в части соблюдения ими требований технических регламентов при выполнении инженерных изысканий, подготовке проектной документации, в процессе осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

Установлено подробное определение минимального размера взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации, из которого возмещается вред вследствие недостатков строительных работ; минимальный размер взноса зависит от вида и стоимости планируемых работ, перечень которых включен в соответствующую статью Кодекса. Установлено ограничение на размещение средств компенсационного фонда в целях их сохранения и увеличения - эти средства могут размещаться только в депозиты или депозитные сертификаты в российских кредитных организациях.

Внесены изменения в порядок ведения реестра членов саморегулируемой организации и порядок ведения соответствующим государственным органом государственного реестра саморегулируемых организаций. Внесены изменения в порядок управления саморегулируемой организацией, в частности, снят запрет на занятие должности руководителя постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации в течение двух сроков подряд.

Уточнены условия наступления субсидиарной ответственности Российской Федерации, субъектов РФ и строительных организаций за причинение вреда вследствие недостатков проектных и строительных работ.

Уточнена также компетенция национальных объединений саморегулируемых организаций, в частности, по принятию решений об осуществлении выплат в связи с наступлением субсидиарной ответственности саморегулируемой организации, сведения о которой исключены из государственного реестра саморегулируемых организаций.

Изменения, касающиеся упомянутых аспектов деятельности в сфере капитального строительства, внесены и в некоторые другие законодательные акты. Данный Закон внес изменения также в Федеральный закон "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"; эти изменения касаются, в частности, порядка заключения государственного или муниципального контракта по результатам проведения конкурса, аукциона и открытого аукциона в электронной форме, в том числе порядка обеспечения исполнения контракта.

[Serg45]

Кто-нибудь может ответить, что теперь будут делать небольшие строительные организации, если по ФЗ от 27 июля 2010г. № 240-ФЗ, требуются такие "минимальные" размеры взносов в компенсационный фонд. Причем они должны быть внесены до начала работ. Что-то совсем непонятная ситуация. В СРО тоже ни чего пояснить не могут о внесении взносов.
FOXAL, извините, только сегодня увидел Ваше личное сообщение.

[FOXAL]

Сообщение от Serg45 Кто-нибудь может ответить, что теперь будут делать небольшие строительные организации, если по ФЗ от 27 июля 2010г. № 240-ФЗ, требуются такие "минимальные" размеры взносов в компенсационный фонд. Причем они должны быть внесены до начала работ. Что-то совсем непонятная ситуация. В СРО тоже ни чего пояснить не могут о внесении взносов.

300 000 - не так много, на самом деле. Это же одноразово. Деньги отбиваются быстро.
Пока ни кто не жаловался.
Зато теперь заказчик в большей степени защищен.
Кстати, как всегда, эти деньги можно и не платить. Есть ряд способов.
Совсем недавно был на экспертизе.
Работает фирма.
Рабочие говорят - к Заказчику в гости приехали, просто помогают, правда, билеты просрочены.
Короче, никаких документов, деньги черные, ответственности никакой.
Хотя есть и АУП и др. Даже регистрация фирмы имеется. Но ни кто реально не проводит деньги через фирму.
Короче, пришлось пригласить друзей из компетентных органов и по полной. Эти умеют общаться. Рабочие всех сдали.

Есть и другие способы.
Словом, как везде.

[Сорокин]

Так всё сделано, чтобы их (небольшие и бедные организации) отсечь от генподряда (и от генпроектировщика).
Ведь (как я понял) все эти увеличенные взносы относятся только к организации строительства (генподрядчик) и к организации подготовки проектной документации (генпроектировщик)

[ShaggyDoc]

Сейчас уже, как и следовало ожидать, появились СРО класса "без вступительного взноса и за 2 т.р в месяц". Разумеется, они не смогут ничего гарантировать ни заказчикам, ни членам. Типичные пирамиды, которые будут лопаться.

[Serg45]

Мне как-то мало встречалось организаций, которые могут выполнить все работы под ключ, не привлекая субподрядчиков.
7. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации стр-ва составляет:
1) один миллион рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию её членами гражданской ответственности, (бла-бла) триста тысяч рублей (бла-бла), стоимость которого по одному договору не превышает десять миллионов рублей.Т.е. нужно отдать не триста рублей, а несколько больше. Кроме этого со сметы, которую проверили (у нас довольно серьезно проверяют) нужно упасть на торгах, потом отдать 15-20% добрым дядям. Так как я буду соблюдать все требования проекта и нормативной документации? Где «забота» о среднем бизнесе?
Извините, не сдержался, оч. хотелось поворчать.

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас уже, как и следовало ожидать, появились СРО класса "без вступительного взноса и за 2 т.р в месяц".

Я с ними работаю. Вступительный взнос и взнос компенсационный - два разных взноса. Компенсационный придется платить в любом случае.
А вот вступительный можно и не платить (в ряде СРО он от 100 000 рублей). Это - то, на что живет СРО.
О он зависит от того, что СРО для Вас делает. Поверьте мне, наше СРО эти деньги отрабатывает с лихвой. За комфорт и безопасность нужно платить.
Еще раз скажу - не такие уж это большие деньги (в частности, доля Москвы).
Более того, если посмотреть на зарплаты в Москве ... Ну, сами понимаете ...
А ведь в СРО работают и эксперты и др. специалисты. и им нужно платить, иначе они работать не будут. Хорошо работать не будут. И тогда и строительным организациям будет не хорошо.

[Forrest_Gump]

пардон, можно уточнить:

За комфорт и безопасность нужно платить.

Вы про какой комфорт говорите? Типа Вы сами приедете за вносом?
А про безопасность - безопасность от чего/кого? От чего защищаете?

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump Вы про какой комфорт говорите? Типа Вы сами приедете за вносом? А про безопасность - безопасность от чего/кого? От чего защищаете?

Защищаем не мы. Защищает нас. Наше СРО. И очень серьезно.
Комфорт в том, что все вопросы решаются быстро и так, как нам нужно. Нам помогают работать.
В нашей организации с СРО работает Ваш покорный слуга.
И могу заверить, что нет ни одного вопроса, который бы СРО не решило в наших интересах.
Мы довольны.
Но это - наше СРО.
Насчет других: "Я Вам не скажу за всю Одессу"!
Вообще-то СРО нужно выбирать как жену. Надежную, добрую и хозяйственную.

[Forrest_Gump]

простите мою наивность (я технический работник, далек от управления фирмой), но можно примеры вопросов, которые СРО решала в Ваших интересах? моя фантазия тут пасует...

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump простите мою наивность (я технический работник, далек от управления фирмой), но можно примеры вопросов, которые СРО решала в Ваших интересах? моя фантазия тут пасует...

Например:
Организация обязательного страхования.
Своевременная проверка поданных документов и выдача допусков.
Решение вопросов с обучением наших сотрудников.
Защита наших интересов в органах власти, в том числе - работа по формированию НПА.
Извещения об изменениях нормативов.
Проведение конференций и семинаров.
Размещение информации о нашей организации в интернете.

Есть и ряд других важных вопросов.
Всё согласно Закону.

[ShaggyDoc]

За комфорт и безопасность нужно платить.

За комфорт организаторов СРО. И их пророков на форумах.

И тогда и строительным организациям будет не хорошо.

Им было хорошо раньше. А теперь их уверяют, что если не будут платить бабки, им будет нехорошо. Ясен пень - поплохеет, раз такую систему создали.

Еще раз скажу - не такие уж это большие деньги

Вот и братки точно так же раньше говорили. Только теперь они форму одежды поменяли.

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: За комфорт и безопасность нужно платить. За комфорт организаторов СРО. И их пророков на форумах. Цитата: И тогда и строительным организациям будет не хорошо. Им было хорошо раньше. А теперь их уверяют, что если не будут платить бабки, им будет нехорошо. Ясен пень - поплохеет, раз такую систему создали. Цитата: Еще раз скажу - не такие уж это большие деньги Вот и братки точно так же раньше говорили. Только теперь они форму одежды поменяли.

Согласен, что каждый имеет право на свое мнение. Я Ваше мнение уважаю.

[Serg45]

По моему FOXAL просто провоцирует форумчан.
Наша организация, хоть это и не приветствуется, состоит в двух СРО, по разным причинам.
Контактирую и там и там.
Пока, слава богу, за помощью к ним не обращались (хотя даже и не знаю как они отнесутся к субсидиарной ответственности). Их отношение к нам как к "дойной корове" и ни чего более. Вот собст-но и всё.

[ShaggyDoc]

Например: Организация обязательного страхования. Своевременная проверка поданных документов и выдача допусков. Решение вопросов с обучением наших сотрудников. Защита наших интересов в органах власти, в том числе - работа по формированию НПА. Извещения об изменениях нормативов. Проведение конференций и семинаров. Размещение информации о нашей организации в интернете.

Да, действительно, эти (и другие хорошие дела) некоторые СРО честно делают. "За сущую копеечку". По масштабам Москвы или крупных фирм.

Но подобными списками "благ" для государства, для населения, для бизнеса нас пичкают много лет. Каждый может привести примеры из жизни.

Всегда "хотят как лучше". Вернее, уверяют, что хотят. И уверяют, что знают, как именно сделать - "всем хорошо". Но всегда получается "как всегда". Потом начинают скрывать, что все не так, потом начинают признавать, потом кто-то даже покается - "мы ж хотели как лучше". И никто не окажется виноват, а деньги перераспределятся. По случайному стечению обстоятельств - в пользу авторов идеи. И примкнувшим к ним...

Примеры каждый также найдет в своей жизни.

[FOXAL]

Сообщение от Serg45 Наша организация, хоть это и не приветствуется, состоит в двух СРО, по разным причинам. Контактирую и там и там. Пока, слава богу, за помощью к ним не обращались (хотя даже и не знаю как они отнесутся к субсидиарной ответственности). Их отношение к нам как к "дойной корове" и ни чего более. Вот собст-но и всё.

Согласен. Это от СРО зависит. Я сразу об этом сказал. В наше СРО так просто не попадешь. Но и работать оно умеет.
Есть СРО, которых лучше бы не было.

Прошли ряд судов, на которых представители СРО эффективно защищали добросовестного подрядчика. СРО это выгодно. И подрядчику.
В ряде случаев по причине наличия СРО и заказчики получили возмещение убытков.
Подрядчики стали работать ответственнее. Правда, у них появились иные законные и \эффективные методы воздействия на заказчика, чтобы он не обращался с претензиями. Сейчас с эти работаю.
Это - первые итоги.

[nsivchuk]

Сообщение от FOXAL Согласен. Это от СРО зависит. Я сразу об этом сказал. В наше СРО так просто не попадешь. Но и работать оно умеет. Есть СРО, которых лучше бы не было. Это - первые итоги.

А ведь были колхозы хорошие и даже очень хорошие. Однако они всегда были исключением из правил... И это не первые итоги, а сама жизнь.
Помнится, когда мы "выбирали" по принципу: вот арбуз, его и выбирай. В выборе СРО, которые в отдалении, арбуз, как правило, один.

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk В выборе СРО, которые в отдалении, арбуз, как правило, один.

Этим и пользуются.

[таи]

СРО создавалось как запасной аэродром отдельными чиновниками из крупных под себя.
Но жизнь штука сложная - приземлить свою ж.пу в кресло председателя всея Руси СРО не получилось.
Естественно, энто не умоляет возможности шустрых малых найти свое место под солнцем.

Сообщение от ShaggyDoc Примеры каждый также найдет в своей жизни.

Даже далеко ходить не надо.

[FOXAL]

Сообщение от таи Естественно, энто не умоляет возможности шустрых малых найти свое место под солнцем.

Найдут и без СРО.

[Serg45]

Да найдут.
Но в данном случае им очень помогают. И напрягает не то, что кто-то крутиться под ногами и ему постоянно хочется кушать, а то что если вы порядочный строитель, то по логике все СРО очередные "законные способы отъема денег".

[ИБП]

Но в данном случае им очень помогают. И напрягает не то, что кто-то крутиться под ногами и ему постоянно хочется кушать, а то что если вы порядочный строитель, то по логике все СРО очередные "законные способы отъема денег".

Вся ветка полна сообщениями - это нужно ИМ, ОНИ нас обдирают, если бы не ОНИ то мы бы...
Государство на СРО не зарабатывает - в отличие от лицензии.
Давайте называть все своими именами. Кто это они - это лица в госаппарате, принимающие решения по тендерам? Что для них изменилось с введением СРО. Да ничего. Те же 10%.
Может быть ОНИ - это коммерсанты-заказчики. Так им два раза все равно, какой вид допуска.
Хватит ныть про них. Не хотите - не работайте с ними.

[FOXAL]

Я только могу сказать одно. Там, где СРО нормальные, там порядка стало гораздо больше. Теперь и отмыв средств усложнился и кидать заказчика стали гораздо реже. создавая строительные фирмы-однодневки.
Вот именно потому, что я - порядочный строитель и не хочу конкурировать с проходимцами, берущимися за дело за гроши в надежде, что его не будут делать, меня СРО устраивает.
А сумма, для тех, кто хочет работать, на самом деле, не велика.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Вот именно потому, что я - порядочный строитель и не хочу конкурировать с проходимцами, берущимися за дело за гроши в надежде, что его не будут делать, меня СРО устраивает.

А я еще и с вами (с проектировщиками вашего уровня) не хочу конкурировать.
Требую ужесточения!

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Я только могу сказать одно. Там, где СРО нормальные, там порядка стало гораздо больше. Теперь и отмыв средств усложнился и кидать заказчика стали гораздо реже. создавая строительные фирмы-однодневки.

Сомнительно как то. Заказчик подрядчика не по объявлению ищет, а исходя из рекомендаций солидных людей (либо из прошлого опыта работы). А однодневку при желании и с допусками в СРО создать можно. А уж для отмыва средств -и подавно СРО не помеха.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Заказчик подрядчика не по объявлению ищет, а исходя из рекомендаций солидных людей (либо из прошлого опыта работы).

Да. Согласен. Но не всегда. И рекомендации - не всегда бескорыстны.

Сообщение от Шишков В.С. А однодневку при желании и с допусками в СРО создать можно.

Можно. Но дорого.

Сообщение от Шишков В.С. А уж для отмыва средств -и подавно СРО не помеха.

Сегодня СРО проверяют.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL И рекомендации - не всегда бескорыстны.

Так это и есть главная гарантия надежности подрядчика.

Сообщение от FOXAL Сегодня СРО проверяют.

Для отмыва есть масса иных способов. Гораздо менее хлопотных.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Так это и есть главная гарантия надежности подрядчика.

Сообщение от Шишков В.С. Для отмыва есть масса иных способов. Гораздо менее хлопотных.

Ну, что Вам сказать...
Я свое мнение высказал.
Дальнейшее обсуждение не может быть открытым, поскольку касается конфиденциальных вопросов ...
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, ничего никому не скажу ....

[таи]

Сообщение от FOXAL Там, где СРО нормальные, там порядка стало гораздо больше.

Собственно говоря, не имею ни малейшего понятия в каких СРО "нормальных" или "ненормальных" стоят мои работодатели.

Состояние "вменяемости" волнует господина FOXAL - понятно почему.

[FOXAL]

Сообщение от таи Состояние "вменяемости" волнует господина FOXAL - понятно почему.

Конечно, понятно.
Кстати, а почему?

Кстати,
Приказ Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294
"О внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.08.2010 N 18086.

Уточнен порядок выполнения работ, связанных с проектированием и строительством , оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства
Установлено, что виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в "Перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624), могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством. Данное уточнение связано с изменениями, внесенными в Градостроительный кодекс РФ Федеральным законом от 27.07.2010 N 240-ФЗ.
Кроме этого, указанный "Перечень видов работ..." дополнен видами работ, относящимися к устройству объектов использования атомной энергии. Уточнены виды работ, строительный контроль за которыми также относится к видам работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства. (Консультант+)

[Koren]

Приказ Минрегионразвития № 624 обсуждается в этой теме применительно к необходимости иметь членство в СРО. Однако Градостроительный Кодекс использует понятие "выполнение работ, затрагивающих конструктивные характеристики надёжности и безопасности объекта" также в статьях 48, 51. В этом случае речь идёт о необходимости проектирования и получения разрешения на строительство. Поскольку список "опасных" работ Приказом 624 сокращен, получается, что отпала необходимость во многих разделах проекта??? Выпали ОВ, ВК, ЭО, слаботочка, пожарная сигнализация и т.п. То есть, с одной стороны, застройщик теперь не может потребовать от проектировщика проект электроустановки, с другой стороны, энергоснабжающая организация без проекта не заключит договор на поставку энергии. Аналогично с прокладкой воздуховодов по фасаду - проект не требуется, но разрешение от КГИОП (охрана памятников) никто не отменял, а его без проекта не получить. Чушь какая-то...
В чём тут подвох? Как убедить проектировщика выполнить все разделы? На какой закон сослаться?

[guran]

Градостроительный кодекс Российской Федерации Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 П О Л О Ж Е Н И Е о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию 7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации 9.Проектная документация на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 10-32 настоящего Положения..

Т.е. проект выполняется по всем необходимым разделам. В 624 приказе для ПРОЕКТНЫХ работ установлено, что только проекты внутренних систем электроснабжения и внутренних слаботочных систем могут выполняться не членами СРО. Виды "опасных" работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту с Видами работ по подготовке проектной документации не связаны, это разные перечни.

[Koren]

Guran, спасибо за развёрнутый ответ.
Но вопрос остался.

Сообщение от guran Виды "опасных" работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту с Видами работ по подготовке проектной документации не связаны, это разные перечни.

Градостроительный кодекс Статья 51. Выдача разрешений на строительство 2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство.

Осталось непонятно, каким списком надо руководствоваться при выдаче разрешений на строительство/проектировании. Если приказ 624 в этом случае не применяется, то как определить "опасность" каждого конкретного объекта? Если применяется, то тогда даже перепланировка (с применением деревянных конструкций) не требует проектирования вообще, чего быть не может.

[Koren]

Сообщение от Koren Осталось непонятно, каким списком надо руководствоваться при выдаче разрешений на строительство/проектировании.

Позвонил в Минрегион, в КГА - никто не знает. Жаль, что нет форума заказчиков, они бы не оставили такую тему без ответов...
Может, FOXAL в курсе? Много грамотных советов от него здесь прозвучало))

[Samar]

Вступили в СРО, понятно что в то, которое находится ближе всего территориально, т.е. в поволжское.
Деньги взяли в кредит, куда деваться?
Немного погодя, пошел шухер, что слишком много фирм и компаний вступило в региональные СРО и практически Москва потеряла контроль над строительным бизнесом, поэтому нам сказали , что документы в территориальных СРО оформлены неправильно, будет повторный сбор документов, уже с регистрацией в Москве.
Тем временем, вышел уточненный перечень работ, ..... это шок по другому не сказать. В новом перечне нет ни одной работы, ранее заявленной. Если в старом варианте из 12 пунктов взятых нами был хотя бы один,. где четко сказано про монтаж алюминиевых конструкций. окон и пр... то в новой редакции на тему установки алюминиевых светопрозрачных конструкций ни слова даже рядом...Всё псу под хвост, поллимона на ветер. Что будет дальше я просто не представляю. Ну не вписывать же мне в допуск работы, которые я не выполняю, не умею выполнять и не имею специалистов? И в тоже время заказчик требует членство...
С учетом кризиса это СРО - сплошное обдиралово и наи@алово.
Вместо полноценной строительной лицензии имеем теперь бумажку с несуществующим перечнем работ и перспективой дальнейшнго втюхивания денег в пустоту.

[vedinzhener]

Samar : можно только посочувствовать,а так ищи заказчиков,которые не требуют членства в СРО(пусть и меньше он тебе заплатит) и работай сам по себе в обход этого закона...

з.ы.в итоге в выигрыше еще и останешься

[Samar]

Сообщение от vedinzhener а так ищи заказчиков,которые не требуют членства в СРО

В Австралии? или новозеландии? далековато послал
А если серьезно, то таких заказчиков нет у нас. работаем только с околобюджетными заказчиками.

[vedinzhener]

Samar,это у нас называется развитие малого бизнеса-такими законами у нас его просто скоро не будет....точнее будет все в тени...

[Koren]

Сообщение от Samar Тем временем, вышел уточненный перечень работ, ..... это шок по другому не сказать. В новом перечне нет ни одной работы, ранее заявленной

Так раз нет ваших работ в перечне опасных, то и членства вам не требуется. Получайте соответствующие разъяснения в Минрегионе, или где поближе, и доказывайте это заказчику.

[Samar]

Сообщение от Koren Так раз нет ваших работ в перечне опасных, то и членства вам не требуется. Получайте соответствующие разъяснения в Минрегионе, или где поближе, и доказывайте это заказчику.

В том то и суть, что денежки потрачены впустую (безвозмездно и безвозвратно) и кредит неоплачен и ты ещё и дураком оказался - доказывай, что ты не "член", а заказчику ничего не докажешь - к кормушке допускаются только члены СРО.
P.S. Выход один - работать с заказчиком через посредников, аффилированных в бюджет..структурах, и выполнять эти работы с бешенными откатами, а жить в страхе и безнадеге.
----------------------
Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда,
хотели сделать как всегда - и как всегда не сделали (с)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Samar P.S. Выход один - работать с заказчиком через посредников, аффилированных в бюджет..структурах, и выполнять эти работы с бешенными откатами, а жить в страхе и безнадеге.

Offtop: америку открыли, 99% страны так живут, остальные ей управляют

[ShaggyDoc]

В том то и суть, что денежки потрачены впустую (безвозмездно и безвозвратно) и кредит неоплачен и ты ещё и дураком оказался

Ну, так это же так и было задумано "не дураками". Очередной законный способ перераспределения денежных масс. Работает, иттить его!

[gadrin]

а подскажите: сейчас есть разделение какое -то в допусках на сейсмику как раньше в лицензиях?
Или вступил в СРО и могу и свободно проектировать и 9бальную сейсмику?

[FOXAL]

Письмо Ростехнадзора от 11.10.2010 N 09-02-03/4967
"О рассмотрении обращения"
Ростехнадзором даны рекомендации по заполнению Формы свидетельства о допуске к определенному виду работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
Данная Форма будет изменена Ростехнадзором в связи с принятием Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
До внесения изменений Ростехнадзор рекомендует в графе "Отметка о допуске к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных, технически сложных объектов строительства" указывать на каких объектах капитального строительства член саморегулируемой организации вправе выполнять указанный вид работ. Если член саморегулируемой организации планирует осуществлять работы по организации работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, работы по организации подготовки проектной документации, в той же графе целесообразно указывать стоимость работ по одному договору.


Федеральный закон от 29.11.2010 N 314-ФЗ
"О внесении изменения в статью 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации"
Уточнена терминология, применяемая в Градостроительном кодексе РФ
В установленный Градостроительным кодексом РФ перечень особо опасных и технически сложных объектов, к проектированию которых предъявляются особые требования, были включены, в частности, "линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации". В связи с изменениями, внесенными в Федеральный закон "О связи", в т.ч. включением в него конкретных характеристик особо опасных и технически сложных сооружений связи, формулировка определения таких объектов в Градостроительном кодексе РФ заменена на следующую: "сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской федерации в области связи".

Впору тему переименовавать в "Отмена обязательности членства в СРО".

Саморегулирование не панацея

4 декабря 2010г., 10:16 | Федор Фишкевич
....24 ноября, в ходе встречи с лидерами парламентских фракций, Дмитрий Медведев обсудил проблемы ЖКХ, принятие бюджета страны и посоветовался на счёт своего Послания стране.
....На встрече с президентом в Горках присутствовали лидер "Справедливой России", председатель Совета Федерации Сергей Миронов, руководитель фракции эсеров Николай Левичев, председатель Высшего совета "Единой России", спикер Госдумы Борис Грызлов, исполняющий полномочия секретаря президиума Генсовета "Единой России" Сергей Неверов, лидер ЛДПР Владимир Жириновский, руководитель фракции ЛДПР Игорь Лебедев, лидер КПРФ Геннадий Зюганов, первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников, а также первый замглавы кремлевской администрации Владислав Сурков.
....Так же Президент заявил, что ему стали известны случаи, когда "всякого рода деятели" на всех уровнях власти пытаются протолкнуть законопроекты об обязательном членстве в СРО для многих видов предпринимательской деятельности. Уже сейчас, у строителей, СРО создают и возглавляют их люди к строительству имеющие весьма опосредованное отношение или вообще к строительству отношения не имеющие. Президент подчеркнул, что в настоящее время у него нет уверенности, что обязательное членство в СРО это панацея. То, что принесло СРО в строительную отрасль показывает скорее все минусы обязательного членства. Появилась целая армия фирм предлагающих вступление в СРО за один-три дня, отметил Президент. И исходя из оценок происходящего можно сделать однозначный вывод - обязательное членство в СРО приносит выгоду консалтинговым и страховым фирмам, но ни как не строительным компаниям, подчеркнул Дмитрий Медведев.
....Обязательного членства в СРО больше ни для кого не будет, на сегодняшний день ФЗ позволяют людям создавать СРО на добровольной основе и раз предприниматели не торопятся создавать такие СРО, значит не видят для себя в них необходимости. Также президент призывает не забывать что практически во всех отраслях нашей экономики достаточно нормативной базы для того что бы регулировать и влиять на предпринимательское сообщество так, как того требует экономическая ситуация в стране.
....Я уже дал указание правоохранительным органам, Прокуратуре, проверить факты использования административного ресурса нечестными на руку людьми - закончил беседу Президент.

http://utro.fishki.net/news/224061/

[Огурец]

Ну и что? Изменения в градостроительный кодекс внесли? Или хотя бы собираются? Минрегион выдал какие-либо разъяснения поповоду речи президента?

Ждем-с. С нетерпением.

На всякий случай сказал бухгалтерии - деньги в СРО не перечислять!

да ничем это не кончится... мало ли что президент сказал - часто на его слова просто кладут и саботируют решения

[FOXAL]

Сообщение от acid часто на его слова просто кладут и саботируют решения

Мы не всегда правильно понимаем, что он говорит. Нужно внимательно читать по нескольку раз каждое предложение. Там заложены глубочайшие мысли.

Сообщение от FOXAL Мы не всегда правильно понимаем, что он говорит. Нужно внимательно читать по нескольку раз каждое предложение. Там заложены глубочайшие мысли.

ДА!!! ДА!!!!! Президент МОЛОДЕЦ!!!! Я просто туплю иногда

На IV конференции «Инвестиционно-строительный комплекс Ленобласти в 2010-2011 гг.» координатор НОСТРОЙ по СЗФО Алексей Белоусов сообщил, что сейчас на рассмотрении экспертного совета Госдумы РФ находится законопроект о защите средств компенсационных фондов СРО. Такая инициатива возникла в результате появления прецедентов растраты средств фондов. «Только в Санкт-Петербурге было 2 случая, когда из одного фонда выведено 140 млн. рублей, и со счетов другого – 50 млн.», – напомнил А.Белоусов.
Законопроект устанавливает четкие правила размещения средств компенсацион-ных фондов СРО – только на счетах банков с государственным участием не менее 50 % акций, выбора банка – только путём открытого конкурса, а также основания для снятия средств со счетов компенсационного фонда – только по решению суда для выплаты ком-пенсаций.
____________________________________________________________________________

Координатор НОСТРОЙ по СЗФО, вице-президент СРО «Объединение строителей Санкт-Петербурга Алексей Белоусов на IV конференции «Инвестиционно-строительный комплекс Ленинградской области в 2010-2011 гг.» сообщил, что на ближайшем координационном совете СРО Северо-Запада рассмотрят вопрос об обращении в адрес Минрегиона России о необходимости ужесточения средств борьбы с «коммерческими» допус-ками.
По словам координатора в условиях отсутствия общероссийской информационной базы (реестра) проблема использования допусков-«двойников» быстро решиться не может.
Более того, координационный совет саморегулируемых организаций по СЗФО на-мерен обратиться в Минрергион с предложением внести в № 94-ФЗ требование по предъ-явлению наряду с допуском платежных документов, свидетельствующих о перечислении взноса в компенсационный фонд соответствующей СРО.
А.Белоусов пояснил, что такая мера будет направлена на защиту интересов добросовестных членов СРО, которые оказываются в проигрышном положении по сравнению с теми, кто тратится только на покупку допуска: «Купить допуск сегодня можно за 20 тысяч рублей, а взнос в компенсационный фонд может быть 10 млн. рублей».
____________________________________________________________________________

7 декабря, Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев утвердил пере-чень поручений по реализации Послания Президента Федеральному Собранию.
Поручение состоит из 28 пунктов, п. 24 содержит следующее поручение:
«24. Разработать концепцию новой редакции федерального закона о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, учитывающую накопленный опыт и отвечающую задачам модерни-зации и инновационного развития экономики.
Ответственный: Путин В.В.
Срок – 1 апреля 2011 года.»
Таким образом, Федеральный закон № ФЗ-94 о госзакупках будет радикально пе-реработан, что отвечает высказанным в последнее время многочисленным замечаниям как о его содержании, так и порядке его применения. Особые нарекания вызывает проце-дура единого электронного аукциона на все виды товаров, услуг и подрядов, включая строительные. Напомним, что на парламентских слушаниях, состоявшихся 18 октября, процедура электронных аукционов была подвергнута резкой критике и заказчиками, и подрядчиками в области строительства.
Совет Национального объединения строителей поддержал создание специальной рабочей группы для разработки отдельной главы закона 94-ФЗ, касающейся строитель-ных подрядов. Представляется, что теперь, после поручения Президента, такая работа пойдёт весьма активно.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3670

По этому сообщению хотелось бы получить разъяснение FOXAL'а. Что за обучение и не первый ли это шаг к переводу госэкспертизы в СРО? А как ваше карманное СРО к этому причастно.

Аттестационной комиссией НОП (состав комиссии утвержден приказом президента НОП Посохина М.М.) во главе с вице-президентом НОП А.А. Халимовским была проведе-на аттестация экспертов СРО.
Аттестованные прошли обучение по программе предварительной подготовки экс-пертов, осуществляющих подготовку проектной документации. Всего обучение прошли 43 эксперта из 22-х организаций в области архитектурно-строительного проектирования.
Программа обучения включала вопросы нормативно-правовых основ государствен-ного регулирования и саморегулирования в области архитектурно-строительного проек-тирования: требования СРО к выдаче свидетельств о допуске к работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства; вопросы экспертизы проектно-смет-ной документации и результатов инженерных изысканий; осуществления повышения ква-лификации, профессиональной переподготовки и квалификационной аттестации в СРО и др.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3700

А второе сообщение так, для сведения, не знаю где разместить.

Дмитрий Медведев просит отчитаться о внедрении новых стандартов техрегулирования

Президент РФ попросил подготовить ему отчет о том, как в России внедряются но-вые стандарты техрегулирования и сертификации. Этот вопрос возник на заседании ко-миссии по модернизации 14 декабря.
По словам Д. Медведева, уже несколько заседаний комиссии в 2009–2010 годах бы-ли посвящены вопросам технического регулирования и ведения стандартов и новой сис-темы сертификации. Вполне возможно, что эти обсуждения подтолкнули принятие попра-вок в законодательство о техрегулировании.
«Я не могу сказать, что оно у нас идеальное, оно еще требует совершенствования, но ряд моментов, которые казались актуальными, мы сделали, включая, скажем, возмож-ности использования на территории нашей страны стандартов технического регулирова-ния государств Евросоюза, без специальной имплементации тех стандартов в наше внут-реннее право», – подчеркнул Президент.
Дмитрий Медведев выразил желание получить данные о том, насколько сейчас ста-ли использоваться эти стандарты: кто их применяет, в каком объёме, есть ли какие-то проблемы с их применением. Вполне возможно, что на следующем заседании комиссия вернется к этому вопросу, поскольку внедрение новых технических стандартов очень важно и для промышленности, и для строительства, и для бизнеса в целом.
Напомним, что в области строительства Минрегионом России и Национальным объ-единением строителей (НОСТРОЙ) в настоящее время ведется работа по актуализации 25 самых необходимых СНиПов. Этот процесс должен завершиться до конца 2010 года. Еще более 50 СНиПов будет актуализировано в 2011 году. Аналогичной работой занима-ется и Национальное объединение проектировщиков – у них в работе 11 СНиПов. НОСТ-РОЙ на разработку документов технического регулирования только в 2010 году выделяет 50 млн. рублей, в следующем году эта сумма будет увеличена.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3699

[FOXAL]

Приказ Ростехнадзора от 13.11.2010 N 1042
"Об утверждении формы Свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.12.2010 N 19295.
Утверждена новая форма Свидетельства о допуске к работам, оказывающим влияние на безопасность капитального строительства
Новая форма указанного Свидетельства (выдаваемого саморегулируемыми организациями в сфере строительства, инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования) предписывает, в случае оформления допуска к работам по подготовке проектной документации или по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта, включать в Свидетельство также информацию о праве получившего Свидетельство лица заключать договоры о выполнении работ определенной стоимости, в зависимости от размера взноса этого лица в специальный компенсационный фонд саморегулируемой организации.
Положения, касающиеся компенсационных фондов саморегулируемых организаций, были включены в Градостроительный кодекс РФ Федеральным законом от 17.07.2010 N 240-ФЗ.
Кроме того, в Свидетельстве необходимо будет указывать место его выдачи и электронный адрес саморегулируемой организации в сети Интернет.

Ага!!! Попались!!!

Сообщение от FOXAL Ага!!! Попались!!!

А вот ещё из такого же. FOXAL, прокомментируй, чем и кому это грозить может.

Медведев подписал закон о совершенствовании госконтроля

…..Президент России Дмитрий Медведев подписал закон, который призван усовершенствовать механизм государственного и муниципального контроля, сообщает пресс-служба Кремля.
…..Закон «О внесении изменения в статью 27 Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» был принят Госдумой 21 декабря и одобрен Советом Федерации 24 декабря 2010 г.
…..Поправки вносятся в 62 российских закона, регламентирующих государственный контроль и надзора в таких сферах, как транспорт, связь, строительство, энергетика, сельское хозяйство, реклама, миграция, здравоохранение, защита прав потребителей, защиты гостайны, охрана окружающей среды, промышленная, ядерная, пожарная, транспортная безопасность и в других сферах.
…..Меняются особенности организации и проведения проверок в отдельных видах государственного контроля.
…..В законы о естественных монополиях, о тарифах ЖКХ, об электроэнергетике, о газоснабжении вносятся изменения, устанавливающие особенности организации госконтроля за регулируемыми государством ценами и тарифами.
…..Устанавливается более частая, чем один раз в три года, периодичность плановых проверок. Например, за устанавливаемыми и применяемыми субъектами естественных монополий регулируемыми ценами (тарифами), за соблюдением требований ядерной, радиационной, промышленной безопасности устанавливаются ежегодные проверки.
…..Увеличивается предельная продолжительность проверок. До 30 рабочих дней увеличиваются проверки в области ядерной, радиационной и промышленной безопасности.
…..Предусматривается возможность внеплановой выездной проверки без предварительного уведомления хозяйствующего субъекта – например, при осуществлении государственного миграционного надзора, контроля в сфере рекламы, промышленной и транспортной безопасности.

http://www.infosud.ru/legislation_ne...251522647.html

[Samar]

Сообщение от FOXAL Утверждена новая форма Свидетельства о допуске к работам, оказывающим влияние на безопасность капитального строительства

Иными словами, как и планировали отменена лицензия МЧС?
Был какой то шухер, что с 2011 нужно организовывать СРО по таким видам работам?

[FOXAL]

Сообщение от Doka А вот ещё из такого же. FOXAL, прокомментируй, чем и кому это грозить может.

Грозить может злостным нарушителям или лицам, представляемым таковыми, бо....льшими проблемами.
Однако, если они взаимодействуют правильно с контролирующими органами, то проблем может быть меньше.
Ребята, Вы и так всё знаете. Что я буду Вам объяснять?
Обидно даже такие вопросы слышать...
Когда с серьезным обращаются (за помощью), так понимаешь, что держат за серьезного специалиста.

[FOXAL]

Кстати, Постановлением Правительства РФ от 24.03.2011 N 207 "О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных и технически сложных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов"

Установлены требования к строительным и проектным организациям для получения ими свидетельства о допуске к работам, влияющим на безопасность строительных объектов

Утверждены минимально необходимые требования к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства, по подготовке проектной документации, по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов использования атомной энергии и на безопасность особо опасных и технически сложных объектов.

Подробно регламентирован кадровый состав указанных организаций (работников индивидуального предпринимателя), в т.ч. количество и квалификация руководителей организации (директоры, главные инженеры и их заместители), руководителей структурных подразделений, специалистов определенного профиля.

Постановление Правительства РФ от 03.02.2010 N 48, которым были установлены аналогичные минимально необходимые требования, признано утратившим силу.

[vv_77]

Лицензирование возвращается

Саморегулирование отменяют. Согласно внесенному думским комитетом законопроекту, СРО необходимо вернуть своим членам взносы в компенсационный фонд и самоликвидироваться. Право выдавать разрешения на работу вместе с правом стандартизации будут переданы Единой Лицензионной палате, которую еще предстоит создать. Реакция руководителей СРО наверняка будет неоднозначной, т.к. с момента вступления закона в силу нужно будет в течение всего двух недель раздать взносы в компенсационный фонд.

Читать полностью тут

1е апреля все-таки )

[FOXAL]

Сообщение от vv_77 Лицензирование возвращается

Ну, это уж дудки!
По моим сведениям сегодня функции Ростехнадзора в части надзора за СРО передаются Минрегионразвития, все СРО будут проверять, всех работников будут аттестовывать (согласно НПА) и ряд СРО будут закрывать как "серые". Так что готовьтесь!

[Forrest_Gump]

Сообщение от FOXAL всех работников будут аттестовывать (согласно НПА)

это работников СРО будут аттестовывать? 8-)

Сообщение от FOXAL все СРО будут проверять, всех работников будут аттестовывать (согласно НПА)

1. Все сро достаточно долго будут проверять ))) Закроют одно - тут же несколько новых появится
2. что-то погуглили и не нашел - что такое нпа?

Сообщение от FOXAL Так что готовьтесь!

Усегда готовы!

Владимир Путин: правительство поддерживает
саморегулирование в строительстве

….На совещании по вопросам развития строительного комплекса России под председательством премьер-министра Владимира Путина обсуждался вопрос о внедрении системы саморегулирования в строительстве. В совещании приняли участие президент Национального объединения строителей Ефим Басин, председатель Ревизионной комиссии Национального объединения строителей Любовь Аристова и председатель Совета НП СРО «Гильдия строителей Республики Марий Эл» Геннадий Александров.
….Министр регионального развития Виктор Басаргин подчеркнул, что между Минрегионом и НОСТРОем налажено тесное взаимодействие по всем вопросам саморегулирования, особенно в части технического регулирования, и система саморегулирования должна внедряться и развиваться дальше.
….Любовь Аристова и Геннадий Александров подробно остановились на вопросах и проблемах саморегулирования в строительстве, рассказали о первых достижениях, особенно в области формирования нормативной базы строительства. Любовь Аристова подробно остановилась на вопросах ипотечного кредитования, рассказала, что в НОСТРОе создан подкомитет по ипотечному кредитованию, совместно с банками обсуждается вопрос использования средств компенсационных фондов для снижения ставки по ипотечным взносам.
….По словам Любови Аристовой, совещание прошло в продуктивной рабочей обстановке, премьер-министр подчеркнул, что он поддерживает саморегулирование, а все внутренние вопросы Национальное объединения должны решать самостоятельно. Совещание ясно показало, что авторитет Национальных объединений растет.
….Отвечая на вопрос премьер-министра о том, что ряд компаний жалуется на сложности саморегулирования, президент НОСТРОЙ Ефим Басин подчеркнул, что, как правило, недовольство саморегулированием высказывают те компании, которые раньше вели свой бизнес полулегально, покупали лицензии, а теперь попали под пристальный контроль со стороны саморегулируемых организаций. По словам Ефима Басина, негатив в адрес саморегулируемых организаций в строительстве, который прозвучал в выступлении премьер-министра на съезде врачей, удалось снять.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4072

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump это работников СРО будут аттестовывать? 8-)

Наши аттестовались.
На самом деле аттестуют только тех, кто в списке ответственных за качество строительства, подаваемом в СРО. В т.ч. - и меня.
А бухгалтеров, менеджеров, юристов, финансистов и др. специалистов аттестовать не требуется.

[@$K&t[163RUS]]

FOXAL, по проектированию слышал что только ГАП и ГИП, остальные работники проходят внутреннюю аттестацию, так ли это?

[FOXAL]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;742998]FOXAL, по проектированию слышал что только ГАП и ГИП, остальные работники проходят внутреннюю аттестацию, так ли это?

Лично я, как представитель организации, работаю с нашим знаменитым и именитым строительным СРО (долгих лет ему жизни, вах!).
Проектное СРО ведут другие сотрудники. Но я понял так, что Вы направляете в СРО список ответственных за качество. Если в этом списке у Вас только ГИП и ГАП, то только они и будут проходить аттестацию СРО. А если там есть и другие проектировщики, то их тоже будет аттестовать СРО. Меня, как проектировщика, пока не аттестовывали. А вот как строитель (ПГС) - я ее прошел. Кстати, особое внимание уделяется наличию повышения квалификации 1 раз в пять лет. Иначе не аттестовывают.

[Mauriat]

Саморегулируемая коррупция
А Набиуллиной не нравится

[ShaggyDoc]

Сообщение от Mauriat Саморегулируемая коррупция А Набиуллиной не нравится

"Нехай клевещут".

«Тем не менее саморегулирование состоялось, и обратного пути не будет», — заявил президент НОСТРОЯ Ефим Басин.

Все. Бабки поделены и обратного пути не будет. А тут в начале ветки некоторые радовались предстоящему "саморегулированию".....

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc А тут в начале ветки некоторые радовались предстоящему "саморегулированию"

Я чейчас радуюсь!!!! Работу Луису Корвололу!!! Руки прочь от СРО!!!!

[Samar]

Подписан Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Федеральный закон №99-ФЗ
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии:
...
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
Так что никаких пожарных СРО не будет...

[FOXAL]

А как у нас с обязательной аттестацией????

[pbykov]

Добрый день.
Чтоб не плодить новых тем - спрошу здесь.

Сколько человек в штате проектной фирмы требуется для вступления в СРОП (СРО проектировщиков)?
Одного с образованием ПГС и стажем 4,5 года достаточно? Остальных - как совместителей фиктивно по трудовым договорам, только для получения допусков по нужным видам работ.

Зависит ли стоимость вступления от количества видов работ, которые я хочу получить? (я так понял что нет - главное, чтобы были нужные специалисты).

Какую форму собственности лучше выбрать для создания небольшой проектной конторы - ИП или ООО? Скажется ли это на требованиях по вступлению в СРО?

Можно ли вступать в СРО, не имея фактического офиса, не имея своего оборудования (принтеров), помимо, разумеется, компьютера? (Или как обойти это требование).

Как поступить с наличием лицензионных программ? (вернее с их отсутствием). Интересует ли этот момент правление при вступлении в СРО?

Каков шанс у абсолютно новой фирмы с бюджетом в обрез вступить в СРО? Какое СРО лучше выбирать - региональное или удаленное - столичное например?

Согласен - вопросов куча и очень обширные, но все же буду благодарен за высказанные мнения хотя бы по некоторым из них. Спасибо.

[Лёха]

1. Количество людей зависит от набора работ. Генплан, АР, КР, внутренняя инженерка, ПОС, пожарка, экология, генподряд - это где-то 9 человек включая ген директора. Хоть в штат, хоть по совместительству это не важно, важно, чтобы у людей было повышение квалификации.

2. В некоторых СРО зависит, но как правило это не важно.

3. Сугубо личное мнение - ООО проще.

4. По закону нельзя. Можно надеяться, что не проверят. Впрочем как правило не проверяют, если делать не напрямую, а через какую-нибудь юридическую контору.

5. Опять же...если делать через кого-то, то таких вопросов не возникает.

6. Шанс 100%...не одно СРО, так другое -) Бюджет ориентируйся на 300-350 тыс. Основной вопрос будет с повышением квалификации людей.
Без разницы какое: региональное или столичное. Могут и те, и те приехать за данью с проверкой, это зависит от конкретного СРО.

[@$K&t[163RUS]]

pbykov, как правило у СРО есть что-то типа регламента, где конкретно прописаны все требования о которых вы спрашиваете, как правило эти документы выложены на сайте СРО.

[pbykov]

Лёха, спасибо.

Сообщение от @$K&t[163RUS] pbykov, как правило у СРО есть что-то типа регламента, где конкретно прописаны все требования о которых вы спрашиваете, как правило эти документы выложены на сайте СРО.

В том то и дело, что у всех разнится, я думал требования должны быть едиными и закреплены где-то в нормативном документе. ну ладно, так и так придется за юридической помощью обращаться.

Вот интересная, как мне кажется, статья.
http://deduhova.ru/about148/003.htm

[ShaggyDoc]

Вотинтересная, как мне кажется, статья.

Только старая. Её предсказания сбываются. Ирина Анатольевна много толкового пишет, но "бодливой корове бог роги не даёт". Она даже на этот форум заглядывала, но её тут затоптала стая бандарлогов.

[Кочетков Андрей]

Помню помню эту истеричку...

[Агамемнон]

Сообщение от Кочетков Андрей Помню помню эту истеричку...

Лучше умная истеричка - чем идеально политкорректный дурак альтернативно одаренный.

....около 8 000 субъектов малого и среднего предпринимательства в сфере работ, связанных с пожарной безопасностью объектов капитального строительства, фактически потеряны экономикой России.
....Так, в настоящее время существует практика, согласно которой организации, не имеющие лицензии, допускаются в СРО, а имеющие – не допускаются. Сложная ситуация связана с тем фактом, что один вид деятельности регулируется двумя нормативными актами: Приказом № 624 и Федеральным законом от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности».
....Полностью читать здесь
http://www.sro-s.ru/news.do?id=4390

Вот ещё с фронтов.

Гром прогремел, заляция идёт...
СРО на пути к концу.

Ну я бы не стал так панику разводить - лобби сро все равно без себя не позволит работать. и самое главное - маловероятно что зарубежные проекты лучше и дешевле наших, особенно учитывая стоимость оборудования, которое заложено в тех проектах.

[BYT]

Сообщение от acid ...и самое главное - маловероятно что зарубежные проекты лучше и дешевле наших, особенно учитывая стоимость оборудования, которое заложено в тех проектах.

[Огурец]

Таки оказывается можно без экспертизы... А как же Геология? ТУ?

[FOXAL]

Сообщение от Огурец Таки оказывается можно без экспертизы... А как же Геология? ТУ?

Это - всего лишь "пробный шар".
Конечно, нужно и учитывать внешние условия и проводить поверки проектной документации. Это - объективно.

[Samar]

Сообщение от FOXAL Это - всего лишь "пробный шар". Конечно, нужно и учитывать внешние условия и проводить поверки проектной документации. Это - объективно.

В нашей обьективной реальности все будет по другому: зарубежный проект, материалы, рабсила, потом адаптация проекта к российскому климату, законам, экспертизам, геологии, откатам и прочая, прояая....

Сообщение от FOXAL Это - всего лишь "пробный шар".

Юридическая разминка?