[Andr65]

Пытаюсь выяснить по разным СНиПам почему всё же возникают проблемы с пожарными при использовании пенополистирола в сэнвичах. Может кто-то уже выяснил...

[Ujin]

Пиши марку ПСБ-С ГОСТ 15588-70* (с пламягасящими добавками) и никаких претензий к проекту! А какой именно купит заказчик или выпустит завод - это уже дело второе и третье.

А может, ты не обеспечиваешь степень огнестойкости ограждающих конструкций в зависимости от уровня ответственности (класса) здания? И сэндвичи вообще применять нельзя? В чем именно претензии пожарных?

Ну здесь все просто: пенополистерол горит и выделяет при этом какую-то гадость.

[Andr65]

Сообщение от Ujin А может, ты не обеспечиваешь степень огнестойкости ограждающих конструкций в зависимости от уровня ответственности (класса) здания? И сэндвичи вообще применять нельзя? В чем именно претензии пожарных?

Претензий пока нет,просто в разговорах со всех сторон слышу,что незяя-я-я!А здание у меня из метеллоконструкций.

[zuboffster]

http://www.refrigerator.ru/otz/st_pr7.html

[Ujin]

Ну и все! Класс здания 3-й. Обшивай сэндвичами из пенополистирола ПСБ-С и "мона"!!! Ограждающие у тебя получаются не ниже несущих по степени огнестойкости. Опять же: а назначение здания? Дело в том, что, действительно, ПСБ-С не горит, а плавится в сопровождении жуткой вони! Если у тебя склад продуктов - могут и "зарезать".

[yarrus77]

у вас должны быть рассечки во всех проемах из минплиты или другого негорючего материала, ПСБ-С горючий(хоть и плохо), самозатухающий при отсутствии воздействия огня через 4 с (если память не подводит).
Все эти мероприятия для обеспечения не распространения скрытого пожара (есть такой пунктик в СНиП)
У меня другой вопрос. Кто может подсказать ссылку в нормах на закладку ПСБС под землю. Есть и оштукатуривание, и гидроизоляция, но подрядчик говорит что не будет пихать его под землю, все через пару лет развалится. Да и самому больше нравится экструзия. НО начальству надо доказать.

[Perezz!!]

Газо-, пенобетон!

[Andr65]

Сообщение от Ujin Ну и все! Класс здания 3-й.

Почему 3-й? В СНиП 21-01-97 из табл.4 получается вроде что IV???
А по назначению у меня производство.

[yarrus77]

2 Perezz!!
Ага и этому придет звездец через пару лет, водичка туда сюда и усе. А эктрузия под Ж\Д лежит себе, пор открытых нет, вода минимальна, теплопроводность постоянна. Как отвертеться от ПСБ-Са? В голову пришло только то, что при 10% деформации на него нужна не такая уж большая нагрузка. А при высоте в 2,5 м его вместе с тонкой штукатуркой и гидроизоляцией прижмет и процесс пошел. А здание большим бонзам строим

[Андрей С]

пенополистирол горит (при определенных условиях). У меня на одном из объектов его сгорело на несколько миллионов, рабочие резали металл и случайно попала искра. Причем пенополистирол был дорогой, как бы трудновоспламеняющийся, соответствующий всем пожарным нормам.
П.С. а в России кто-то производит сэндвич-панели с пенополистиролом, а не с минплитой? пожалуйста, дайте ссылку

[Andr65]

Сообщение от Андрей С П.С. а в России кто-то производит сэндвич-панели с пенополистиролом, а не с минплитой? пожалуйста, дайте ссылку

Таких навалом.Мосстрой 31,Новопласт и т.д. На любом поисковике найдёшь.

[Andr65]

Вот чего нашёл:

ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ПОЖАРА
Пособие к СНиП 21-01-97
«Пожарная безопасность зданий и сооружений»
МДС 21-1.98


7. Облицовка и отделка конструкций
7.1. В зданиях I—III степеней огнестойкости классов пожарной опасности СО, С1 облицовку внешних поверхностей наружных стен не допускается выполнять из материалов групп Г1Г4.

Сообщение от yarrus77 2 Perezz!! Ага и этому придет звездец через пару лет, водичка туда сюда и усе. А эктрузия под Ж\Д лежит себе, пор открытых нет, вода минимальна, теплопроводность постоянна. Как отвертеться от ПСБ-Са? В голову пришло только то, что при 10% деформации на него нужна не такая уж большая нагрузка. А при высоте в 2,5 м его вместе с тонкой штукатуркой и гидроизоляцией прижмет и процесс пошел. А здание большим бонзам строим

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17926&page=4
пост 74

[str02]

Сообщение от Андрей С пенополистирол горит (при определенных условиях). У меня на одном из объектов его сгорело на несколько миллионов, рабочие резали металл и случайно попала искра. Причем пенополистирол был дорогой, как бы трудновоспламеняющийся, соответствующий всем пожарным нормам. П.С. а в России кто-то производит сэндвич-панели с пенополистиролом, а не с минплитой? пожалуйста, дайте ссылку

минплита тоже бывает разная. из негорючих наполнителей сендвичей минвата только Рокволл и Парок. Все остальные плавятся.

[yarrus77]

спасибо Л.И.С., пример хороший

[Madtosh]

Я бы посоветовал негорючий базальт.

[Villy-Churak]

Насколько криминальной с точки зрения пожарных и теплофизиков будет такая стенка:
1. Деревянный каркас - стойки 150мм.
2. Изнутри:
- обшивка ГВЛ по каркасу изнутри
- полиэтилен
(далее - уже в каркасе)
- 50 мм - газобетон
- 50 пенопласт
- 50 минплита

Далее - ветрозащита из оргалита, вентзазор 50 мм и облицовка (по вертикальным направляющим) из "рваного" цементного блочка 90х190х390.

Уж извините, что не в своей теме спросил!

[Perezz!!]

Бред какой-то.

[Villy-Churak]

Сообщение от Perezz!! Бред какой-то.

Бред-не-бред... А приходится городить такое.
Инвестор требует каркасную конструкцию, как дешёвую.
Покупателю домов не нравится "пустота" за обшивкой.
(Ячеистые бетонные панели за листами ГВЛ ощущение "пустоты" могут снизить)
Но тогда стенка получается холодной.
Оставить утепление только пенопластом - слишком пожароопасно.
Закрыть пенопласт слоем негорючей минплиты - как-то успокоить и Инвестора, и Покупателя...

Бред... Но приходится...
Задача - сделать дёшево. Очень дёшево.

Сообщение от Villy-Churak Бред-не-бред... А приходится городить такое. Инвестор требует каркасную конструкцию, как дешёвую. Покупателю домов не нравится "пустота" за обшивкой. (Ячеистые бетонные панели за листами ГВЛ ощущение "пустоты" могут снизить) Но тогда стенка получается холодной. Оставить утепление только пенопластом - слишком пожароопасно. Закрыть пенопласт слоем негорючей минплиты - как-то успокоить и Инвестора, и Покупателя... Бред... Но приходится... Задача - сделать дёшево. Очень дёшево.

Больше похоже на самоуспокоение, экспертизу такой дом не пройдет...

[DEM]

Сообщение от ЛИС Больше похоже на самоуспокоение, экспертизу такой дом не пройдет...

Угу да же хуже того сделали не правильно, но при этом стараются попку прикрыть фигней какой то, которая совсем не по нормам.
Жаль инет у братишки слабенький(даже на почту к себе зайти не могу) так бы накидал кучу ссылок про дома сгоревшие, при использовании пенополистирола.

[Villy-Churak]

Вот ссылка на контору, продвигающую дома пенопластовым утеплением:
http://www.panecogroup.ru/mc/3.html
Меня начальство уже "достало" требованиями объяснить им, почему люди "делают", а мы "не можем". Я говорю - "можем", но всё время как-то пытаюсь уйти от использования горючих пенопластов в деревянном каркасе... Но убеждать людей, которые платят мне ЗП - не просто!
А на экспертизу им наплевать! Дома строятся на участках, принадлежащих частным лицам. И эти же "лица" потом дома продают.

Кстати, вот цитата с указанного сайта:
Панели с успехом прошли всесторонние испытания на пожаробезопасность. Они сделаны таким образом, что даже в случае возникновения пожара не дают огню распространиться в здании.
А "представитель" на выставке сказал мне, что OSB-3 так пропитана антипиренами, что совсем не горит. Мы пару лет назад сей постулат проверяли в костре. Полоса OSB-3 15 мм осталась "целой" когда обычные дощечки сгорели, но только "на вид". Когда к ней прикоснулись - она рассыпалась в прах!
Поэтому "с войной", но я всё же добивался обшивки наших стен ещё и ГВЛ или ГК изнутри.

А вот ещё ссылка с той выставки и тоже пенопласт в дереве:
http://www.ecodom.su/cnt/tech/00100
И ещё:
http://www.ecopanteh.com/wood.html
Хорошо, что хоть эти фирмы нигде не пишут о пожаростойкости своих домов..

Зато на той же выставке много традиционных каркасных технологий с утеплением минплитами. Или негорючей "целлюлозной" (???) "эковатой":
http://www.legodom.ru/ru/extra/ecovata/
Там даже - пример такой "негорючести" есть!

В общем, мне достаточно сложно аргументировать инвесторам и руководству своё отрицательное отношение к пенопластам в деревянных домах - верх берут аргументы о дешевизне, снижении себестоимости...
Вот так...

[Severe_dude]

Ыгыы, а есь тут кто из присутствующих кто "эковату" использует в проектах, всмысле сталкивались с ней на практике или может знакомые рассказывали - как она вообще, дельная вещь или как все?

[yarrus77]

про эковату друзья рассказывали, что у нее зарубежом (собсно оттуда технология) есть гарантийный срок (какой не знаю) после которого там должна производиться ее замена. Отзывы были, что хрень она и есть хрень. Сам, разбираясь в документации (даденой людьми продвигающими эковату), для себя сделал вывод - в торговые комплексы еще куда ни шло, но не в жилье.