[OlegVR]

Добрый день, коллеги! :-)

Необходимо расчитать и запроектировать скатную крышу катеджа выполненую полностью из бетона, но слоями: нижний слой - несущий из тяжелого армированного бетона, средний слой - теплоизоляционный из курамзитобетона, третий (наружний) слой из плотного бетона.

Не знаю даже как подступиться к такому. С чего можно начать? Подскажите.

Для начала, думаю, нужно задаться толщинами: 100, 120 и 50 мм соотвественно?

А как устроить гидроизоляцию? Ведь требование заказчика чтобы поверхностный слой всего дома был бетонным.

Заказчег ЖЖЕТ! По гидроизоляции - сделайте верхний слой из какого-нить гидротехнического бетона Типа с W10

[Fellini]

Заказчик Адольф Шикльгрубер?

[Андрей С]

Желание заказчика - закон (вдруг он собирается жить вечно и срок службы обычной кровли его не устраивает?). Но я бы выкинул керамзитобетон и заменил бы его пенополистиролом или жесткой минплитой, от 120 мм керамзитобетона мало толку. В верхний слой нужны добавки для водонепроницаемости. И заказчику надо рассказать, что такое морозостойкость, может быть он согласится прямо на верхний бетон наклеить какую-нибудь мягкую кровлю

[Fellini]

Может лучше армоцементную тонкостенную конструкцию 30-50мм? И прочно, и легко.

[Фоса]

...no comments...

это просто бомбо-мафия-кредиторо-убежище, а не коттедж будет..

А по теме - я бы предложил такому заказчегу плоскую эксплуатируемую озеленяемую кровлю.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: И дом заглубить метров этак на 15 в землю. Сухо, прохладно, мухи не кусают

[sdkfz234]

я бы предложил такому заказчегу плоскую эксплуатируемую озеленяемую кровлю

это называется "маскировка"


OlegVR, и не забудте под крышей противооткольную рубашку из рельсов Р50 в 2 слоя крест-накрест.

а обсыпка стен минимум 2 метра, иначе воздействие взрыва снаряда усиливается...

[Madtosh]

А если попробовать полимерное наливное покрытие?

[OlegVR]

Всем доброго времени суток!
Да, похоже, позабавил я вас :-)
Загазчег - не Адольф Шекельгрюнер)))

acid, думаю, что наружный бетон само сабой должен быть повышенной водонепроницаемости, только W10, думаю, будет многова-то, в самом деле, у меня же не плотина)))

Андрей С, да заказчик, ко всему прочему, ещё очень дотошный.
Мне просто казалось, что гидроизоляцию можно обеспечить за счет гидрофобизирующих добавок, как Вы правильно сказали.
Скорее всего переубедить заказчика выполнить гидроизоляцию из мягкой кровли не удасся.
А можно уложить пенобетон?

А как устроить пароизоляцию? Там нужно како-то обеспечить трение, чтобы наружные слои бетона не сползли по пароизоляции.

Фоса, спасибо, но ваш вариант уже не подойдет. Архитектура уже готова и утверждена.

sdkfz234, всё что Вы говорите, сделано в соседнем катедже, зачем повторяться.

Madtosh, спасибо, но нужна чистая голоя бетонная поверхность.

Предыдущие мои вопросы всё ещё в силе.

[Андрей С]

2 OlegVR: верхний слой может сползти относительно нижнего, если такой риск есть - можно соединить их гибкими или жесткими связями, как в трехслойных стеновых панелях.
чтобы получилась гладкая бетонная поверхность, придется ставить опалубку и снизу и сверху. И крепить ее сквозными шпильками, что убивает идею бетонной кровли. С пенобетоном - та же история, без опалубки его не уложить, он слишком текучий.
Если Ваш заказчик настолько упертый - разработайте специально для него трехслойные кровельные панели. Средний слой - любой, и керамзитобетон, и пенобетон и пенополистирол. Я не вижу другого способа получить гладкую наклонную бетонную поверхность без отверстий.
Пенополистирол как термоизоляция эффективней пенобетона в 3 раза, керамзитобетона в 6 раз. Сколько Вы собираетесь уложить керамзитобетона на крышу, если пенополистирола обычно укладывают 120-160 мм?

[OlegVR]

Fellini, я подумаю над этим и мы тут у нас обсудим.

Андрей С, да, ядумал над тем, что крепить слои нужно шпильками, потипу 3-х слойных стеновых панелей, но наверное их можно сделать несквозными, а спрятать внутри, крепя к конструктивным сеткам.

Да, такой вариант со сборными плитами покрытия имеет право на существование. Обсудим и это.

А с керамзитобетоном я погорячился. Скорее всего утеплитель будет в виде жестких плит чего-нибудь из современного энергоэффективного.

А я вот задаюсь себе таким вопросом: вот есть например большепролетная монолитная железобетонная оболочка. Её же все-таки как-то заливают. Думаю, нужно посмотреть требования к возведению и конструрованию там.

[Колян]

Сообщение от OlegVR Необходимо расчитать и запроектировать скатную крышу катеджа выполненую полностью из бетона, но слоями: нижний слой - несущий из тяжелого армированного бетона, средний слой - теплоизоляционный из курамзитобетона, третий (наружний) слой из плотного бетона. Не знаю даже как подступиться к такому. С чего можно начать? Подскажите. Для начала, думаю, нужно задаться толщинами: 100, 120 и 50 мм соотвественно? А как устроить гидроизоляцию? Ведь требование заказчика чтобы поверхностный слой всего дома был бетонным.

Требование заказчика? Представляете себе, если бы оперируемый больной, требовал бы у хирурга, чтобы тот резал его столовым ножом? Какое дело Вашему заказчику до инженерных решений, расчетов и строительных норм? Он кто такой?
Не забудьте записать его требование на бумагу и взять с него деньги, предварительно предупредил его в том, что результат всей работы может быть нулевым, т.е. в итоге так может оказаться, что все поиски так и не приведут Вас к решению, как же сделать квадратные (железобетонные) колеса велосипеду и чтобы ездить можно было.
После того как возьмете деньги.. тогда и проектируйте.
Был тут человек, так он кровать из бетона хотел, наверно это Ваш заказчег?? Теперь он за кровлю принялся.

[Fellini]

Сообщение от Колян Был тут человек, так он кровать из бетона хотел

Точно, ешкин кот, вспомнил, думаю - что же это мне напоминает? Идея бетонной кровати приобретает смысл только под бетонной крышей! Это креатив, за котороый деньги можно заработать!

[Lamer Inc..]

А как устроить гидроизоляцию? Ведь требование заказчика чтобы поверхностный слой всего дома был бетонным.

А вот это основной вопрос. Бетон оставить нельзя - хоть W10, все-равно протечет. Даже полимерный бетон не спасет, поскольку очень большие сезонные колебания температуры.
Какой уклон кровли?

[Fellini]

Сообщение от Колян Требование заказчика? Представляете себе, если бы оперируемый больной, требовал бы у хирурга, чтобы тот резал его столовым ножом? Какое дело Вашему заказчику до инженерных решений, расчетов и строительных норм? Он кто такой? Не забудьте записать его требование на бумагу и взять с него деньги, предварительно предупредил его в том, что результат всей работы может быть нулевым, т.е. в итоге так может оказаться, что все поиски так и не приведут Вас к решению, как же сделать квадратные (железобетонные) колеса велосипеду и чтобы ездить можно было. После того как возьмете деньги.. тогда и проектируйте. Был тут человек, так он кровать из бетона хотел, наверно это Ваш заказчег?? Теперь он за кровлю принялся.

В принципе, если идея осуществима, почему бы и не взяться. Но для меня определяющими остаются возможности производителей работ. Вот именно с ними необходимо выводить все тонкости. Был небольшой опыт проектирования тонкостенных сводчатых покрытий из мелкозернистого бетона, армированных ткаными сетками. Но дальше бумаги дело не пошло, т.к. не нашлось исполнителей за предлагаемые деньги.

[OlegVR]

Колян, я, конечно, понимаю Ваш сарказм, но я поставлен пока в такие условия, что вся должно быть из бетона :-(

Даже не знаю, вскользь было мною услышано, что там еще намеряны делать железнение - кошмар!!! Я подумал, может сделать рулонную гидроизоляция по стяжке и сверху штукатурку - имитация под фактуру бетона.

Lamer Inc.., уклон кровли большой - 30 градусов :-( (всё стечёт нафиг)

Fellini, раз был опыт, может вы меня хотябы к нормативам и литературе направите?

[Lamer Inc..]

Совмещенная кровля в такой постановке - нереальна.
Предлагается выполнить теплое чердачное перекрытие, тщательно его гидроизолировать, предусмотреть отвод воды. Когда Закачика задолбает сырость на чердаке - сделает нормальную кровлю уже по бетонной.

[OlegVR]

Это и есть тёплая чердачная кровля, но только наружный фактурный слой её должен быть из бетона

[str02]

как уже было сказано, пробовать заливать плиты на заводе и разрабатывать узлы крепления.

[Vavan Metallist]

OlegVR, все должно быть из бетона или только наружный слой? Ели все, то это, по моему, туфта. А если наружний слой то можно ухитрится заливать частями. Нижнюю опалубку выставить полностью, а верхнюю пересовывать (или доставлять). Арматуру нужно наверно. Потом с внутренней стороны бетонного бункера прилепить еще какую нибудь гидроизоляционную пленку. Утепление снизу сделать, но оставить вентиляционный зазор между ним и этой пленкой. Вообше, я сам не верю в то что пишу.

[OlegVR]

str02, я думаю, что всё-таки будем заливать и как говорит Vavan Metallist частями, но послойно: вначале несущий слой, по нему пароизоляцию, потом жесткий утеплитель типа пеностекло или ещё чего, далее гидроветро много чего защита и поверх неё ещё слой мелкозернистого полимербетона или просто бетона (тоже частями лесенкой поэтапно)

[Yuriy]

Идея бредовая, но выполнимая с использованием послойного нанесения тонкрет-бетона, поддерживающие слои (ребра, армирование и пр.) от сдвигов и утеплитель тоже можно рассчитать... До это выше кто-то предлагал уже армобетон... С нраужной гидроизоляцией правда придется помучется, возможно, что последний слой бетона придется выполнить с различными добавками и желательно в фибробетоне

[Фоса]

sdkfz234, )))))))))))))))

OlegVR, а можно выложить хоть пару рисунков кровли (хоть в пдф) - а то непонятно - мысль теряется - хочется понагляднее чтоб выглядело

Она (кровля) - коническая, сферическая..? Просто во всех книгах именно на такие конструкции применяется бетон

[Фоса]

и еще к посту 24:

может быть сделать внутреннюю гидроизоляцию - по типу все той же эксплуатируемой кровли - утеплитель там наверху, а гидроизоляция ниже всего в пироге - лежит на плитах покрытия..

[Lev_37]

To OlegVR!
Несколько вопросов:
1.Какие размеры крыши в плане и её конфигурация?
2. Архитектурная хароактеристака: двухскатная? четырехскатная? вальмовая? щипцовая?
3. Судя по наличию утеплителя чердак эксплуатируемый с размещением дорогостоящей антикварной мебели. Окна отсутствуют с целью обеспечения вандалоустойчивости? Или из бронестекла?

Предложение: на приобъектной площадке сделать полигон и бетонитовать трехслойные железобетонные плиты с утеплителем. Плиты законструировать с возможностью замоноличивания швов нижней несущей плиты.

Без ответов на поставленные (не только мной) вопросы фантазировать можно бесконечно.

[RomansFather]

Заказчик в курсе, что после пары зим кровля покроется температурными трещинами с ячейкой 4х4 м.
Самый жизнеспособный вариант это инверсная эксплуатируемая кровля с покрытием из мелкоразмерной плитки и запатентованным суперрешением как это дело закрепить на уклоне 30 градусов.