[Ddjo]

Друзья! Помогите побороть маразм!!!
Появился новый ГАП и начал вводить новые правила, для оформления чертежей и самого черчения....Выражается это в следующем, точность черчения до одной десятитысячной миллиметра!!!! (не подумайте, что это первоапрельская шутка))) т.е., к примеру в осях 6000,0000мм, начинаем с того, что надо переколбашивать все чертежи стадии П под этот стандарт. Также просавляются на чертежах: 3600,0000; 6000,0000 и тд., но если с этим еще можно как-то бороться, апелируя ктому, что прикопировании точка может пропасть, то с такой манианальной точностью черчения не понятно как бороться...Лично я, ни имею ни малейшего желания тратить свое время на такой бред, но никак не могу найти какин-нибудь нормы на допуски в ЧЕРЧЕНИИ, (т.к. тетя-ГАП все проверяет сама)чтобы не быть голословной.
Заранее, премного благодарна.

[andre_alex_stru]

Стандарт требует размеры ставить в мм, см или метрах. Насчет десятых и прочих долей (и это для разумных) требований как таковых нет.
В нормальных конторах в миллиметровых измерениях последним числом предпочитают ставит 5 или 0.
Представь картинку, каменщик на стройке точит шлифмашинкой кирпич, чтобы поймать 2мм, а как он поймает 2 микрона?
Попробуй спокойно объяснить все тете ГАП

[Колян]

и напои ее пивом

[msv79]

НАНЕСЕНИЕ РАЗМЕРОВ

И ПРЕДЕЛЬНЫХ ОТКЛОНЕНИЙ

ГОСТ 2.307-68

1.8. Линейные размеры и их предельные отклонения на чертежах и в спецификациях называют в миллиметрах, без обозначения единицы измерения.

[Ddjo]

На выпускаемых чертежах, это еще ладно..., любой разумный человек, который хоть раз был на стройке, понимает, что эти миллиметры ловить никто не будет....В конце концов, можно пребить размеры, поменять размерный стиль и т.д.
Есть ли какие-нибудь нормы на выполнение самих чертежей? Тетя-мотя проверяет акадовские чертежи и дерет всех за сотые, тысячные и десятитысячные доли миллиметра...., а то, не дай Бог, на дом милиметр где-нибудь набежит..., чертеж не точным будет((
Люди по-тихоньку начинают сходить с ума и чертить так как требует ГАП(((

[Denbad]

А по моему, хумор ето усё! С 1 апреля.
Ну а если без юмора то в американии архитектурными единицами приняты дюймы и доли до 1/12in

[Ddjo]

Еще раз повторюсь: ЭТО НЕ ЮМОР!!! И к 1-му апреля отношения не имеет и мне ни разу не смешно..., уже...

[MYV]

Вставить таблицы не удалось. В след. посте фрагмент СНиПа.

[MYV]

[FONT=Arial]Из СНиП 3.03.01-87

[/FONT]

[proekt]

Наверное ваш мучитель любил проставлять общие размеры, а там за счет накопления допусков может получаться 24999 или 25001

[seilg]

это вовсе не бред... берешь чьи-то чертежи... и никак не можешь понять? откуда беруться эти милиметры? лишь precision помогает понять насколько могут быть неточными исполнители... автокад же позволяет чертить с точностью до доли мм... почему нужно "эскизировать", бросать на полдороги линию, а потом еще и возмущаться? а если вы не одни работаете с чертежом, то как? уважать остальных участников проекта не обязательно?

[seilg]

и насчет общих размеров. а ну как на каждом размере уйдет (или добавиться по полмилиметра)? в многометровых планах такие цифры могут вылезти, что потом всем отделом можно будет искать огрехи в размерных цепочках... уверен, что данная мера примениться только на время проверки чертежей... выдавать будете в нормальном виде...

[Ddjo]

Сообщение от seilg это вовсе не бред... берешь чьи-то чертежи... и никак не можешь понять? откуда беруться эти милиметры? лишь precision помогает понять насколько могут быть неточными исполнители... автокад же позволяет чертить с точностью до доли мм... почему нужно "эскизировать", бросать на полдороги линию, а потом еще и возмущаться? а если вы не одни работаете с чертежом, то как? уважать остальных участников проекта не обязательно?

речь идет не об "экизировании", не об незамкнутых контурах и линиях разбитых до точек, речь идет о том, что в каждой разумной вещи можно дойти до идиотизма..., естественно, что в процессе работы (тем более, если работают несколько человек и длительный период времени) происходят небольшие подвижки/погрешности, которые можно не заметить и которые ни на что, в конечном итоге, не влияют, потому что чертят люди.... и уж не хотите ли Вы, уважаемый, сказать, что чертите с точностью до 0,0001?
Тетя -ГАП?

[Колян]

Сообщение от seilg это вовсе не бред... берешь чьи-то чертежи... и никак не можешь понять? откуда беруться эти милиметры? лишь precision помогает понять насколько могут быть неточными исполнители... автокад же позволяет чертить с точностью до доли мм... почему нужно "эскизировать", бросать на полдороги линию, а потом еще и возмущаться? а если вы не одни работаете с чертежом, то как? уважать остальных участников проекта не обязательно?

Во это интересная мысль. На днях мне пытались доказать что шрифт Ариал нельзя использовать в чертежах! Хоть я и показывал правила оформления чертежей на ЭВМ, где написано, что в случае однозначности понимания можно!
Все объяснялось тем, что у других видете-ли СПДСовкий шрифт в спецификациях, а у меня Ариал. И что другим тяжело разобраться и мои спецификации отличаются от других.
Мое мнение, что мы инженеры и наша работа выдать проект и как мы его чертили карандашом 0.1мм или 0.2, шрифтом Ариал или с точностью до 0.1 или 0.0001.. это уже никого не Волнует. Мы не программистами устраиваемся на работу. Если нужно наймите программиста и пусть он электронные чертежи приводит к единому стандарту. Автокад это средство проектирования, а не проект.

[seilg]

Сообщение от Ddjo ри уж не хотите ли Вы, уважаемый, сказать, что чертите с точностью до 0,0001?

именно это я и хочу сказать!!!

[seilg]

Сообщение от Колян Если нужно наймите программиста и пусть он электронные чертежи приводит к единому стандарту.

Верно! А вы отдадите ему часть своей зарплаты! Вообщето соблюдение нормативных требований - есть ваша прямая обязанность. Или вы еще будете обучать программиста основам оформления архитектурно-строительной документации?

[asys]

лучше б ваша тетя-ГАП проверяла правильность архитектурно-строительных решений, а не блох ловила. Прискорбный, конечно, случай.

[ФАХВЕРК]

На кол её!!!

[seilg]

каво?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я б из врожденного сволочизма исправил размерный стиль, указал точность и перепечатал бы чертежи: "тебе надо было сверхточность? Их есть у меня! Нннна!"

[Shoorup]

Кулик Алексей aka kpblc, гыгыгыгы. Будет по жести конечно.

Заметил такую интерестную "весчь" у нас в конторе. Принятие "стандартов" проходит примерно так же. И это типично для начальства. Вот у нас например приняли пользоваться шрифтом Romans.shx для всех чертежей - текстовый стиль SCB (высота 3. Степ.сжат. 0.8 - остальное дефолт). После того как по группам начали вносить "стандарт" подняли шум. 20 минут объяснял одному нач.группы что такое текстовый стиль и почему мы решили его обозвать "SCB", а не "Standard". - в итоге он так и не понял но согласился что так нужно - уж больно красиво и убедительно доказывал.
А принимали пункт в стандарте так: Сначала придумал начальник отдела. Потом принятое решение одобрили еще пару начальников. (замечу автокад открывают они раз в неделю только чтобы просмотреть чертеж - знания автокада минимальны). Ну а потом стандарт подправляли и вносили изменения несколько знающих людей и в итоге от первоначального решения почти ничего не осталось.

[asys]

с пятью знаками после запятой и такие чертежи на стройку Пусть строители в борьбу с ГАПом включаются

[Аshаs-ка]

Может, тетя за правильность постороений и использование объектных привязок борется? Мне порой попадаются чертежи, в которых размерные стили забиты до мм, начинаю проверять - лезут сотые доли и все тут... Так уж строили кривыми ручками!...

[Колян]

Сообщение от seilg Верно! А вы отдадите ему часть своей зарплаты! Вообщето соблюдение нормативных требований - есть ваша прямая обязанность. Или вы еще будете обучать программиста основам оформления архитектурно-строительной документации?

А мои чертежи соответствуют нормам!
Я программистами не занимаюсь, но программируют же для бухгалтеров и ни че!?
Требовать от инженера соблюдение норм (а на самом деле, чертить в автогаде, как нравиться лично Вам) в программе противоестественно и безобразно!

[Denbad]

> Аshаs-ка
В точку!... Сколько приходилось чужой чертёж, там линии не под прямым углом, размеры посчитаны на калькуляторе в вбиты руками ещё и штриховки взорваны, ничерта не сходиться, чертёж "а-ля кульман" вот с этим надо бороться.

Про единый шрифт, толщину линий и т.п. - тема скандальная, но нужная. Иногда берешь альбом, а там на каждом листе кто как изгаляется, сразу впечатление - делала шарага, альбом собирали со всего света.

> Djdo
Если ГАПа мотивирует, что ей просто хочеться нолики и усё, найдите трудносмываемую краску и нарисуйте ей на лбу "0.0000", думаю поможет... (жёсткая фантазия конечно)

[Аshаs-ка]

А еще некоторые товарисчи тут увлекаются стилями печати типа "вася.ctb". Вот это мы одобрить никак не можем. Напрягает жутко. Может, пора учредить конвенцию? Все мы тут дети лейтенанта Шмидта...

[gipro]

ИМХО-Дебилизм. Какой тут может быть спор...
Тех, кто пишет Ариалом-сам бы поубивал. Это НЕ ВЕКТОРНЫЙ шрифт. А сталкиваюсь с ним частенько. Целые проектные институты Ариалом пишут))
Я не совсем понял суть проблемы. Если тебя заставляют заниматься такой фигней, но платят хорошие деньги, то настрой размерные стили, чтоб были эти четыре нуля. Разве это так трудно??
А про конвенции кричать - пустое дело. Тема многократно поднималась. Даже если на государственном уровне учредить стандарты электронной документации (современные, а не 80-х годов), НИКТО не станет их соблюдать. Я вот не знаю. может в США соблюдают. Я слышал что у них есть стандарты для чертежей в AutoCAD и Bentley Microstation. Думаю, и там не соблюдают. Стилей печати в Автокаде достаточно дефолтных (для меня точно, может кто на цветозависимой сидит.) Слои никак не стандартизируешь. Только если внутри предприятия. А на элементы оформления есть ГОСТы.

[Romanich]

знаю одну пожилую женщину, которая работала по ее словам аж с 10 акада. Но чертила супер - сначала размер чертила, а потом без привязки к нему на глаз линию

[Beginer]

Даааа! Такому ГАПу недолго жить! Интересно, а на прямые обязанности у нёё время остаётся? Ведь если перелопачивать весь чертеж (к примеру А1) , там уже вместо глаз 00000.000000 будут P.S. Подговорите бухгалтера, пость он(она) ГАПу в расчетном листке ставит сумму таким же порядком с шестью нолями после точки Может поймёт чаво

[Ddjo]

В математике есть такое понятие "необходимо и достаточно", на мой взгляд, в миллиметрах и на конце 0 или 5, этого достаточно. Что там может набежать в многометровом чертеже мне не очень понятно, т.к. есть оси...
Стили, толщины и тексты, с этим все понятно, проблема, на данный момент, может решаться только локально(даже в рамках одной конторы с этим сложно)...Речь сейчас не об этом...
Из всего вышесказаного, пришла к выводу, что стандартов на электронные чертежи(именно на правила черчения) не существует, следовательно, предъявить тете-моте нечего, придется искать какие-то методы выхода из ситуации....А править чертежи, проще все перечертить заново с установленным шагом(чтобы избежать лишних миллиметров и их долей).

[Вячеслав А]

Здравый смысл в требованиях ГАПа есть, чертить нужно точно, меня тоже бесит, когда в чужом чертеже почему то вместо 1500 начерчено 1499,9998. Ведь начертить такую же линию займет абсолютно одинаковое количество времени. Корректное черчение в принципе уважение себя и окружающих.
Конечно четыре нуля после запятой это перегиб.

[Колян]

Сообщение от Ddjo Из всего вышесказаного, пришла к выводу, что стандартов на электронные чертежи(именно на правила черчения) не существует, следовательно, предъявить тете-моте нечего

и ей Вам тоже! Это просто не ее дело, кто как чертит в программе, главное чтобы чертежи в итоге соответствовали нормам.

[Villy-Churak]

Представляете, если при строительстве космодрома вертикаль стартовой мачты-площадки отклонится на тысячные доли угловых секунд???
Ведь у Альфы-Центавра "промах" будет уже на световые годы!
Тайконавты не вернутся!

[Artiznov]

Люди. Подскажите где посмотреть оформление чертежей КЖ и КС: узлы, разрезы. Тут вышел новый (за 2007г)ГОСТ на формление чертежей МК. Мож есть и на другие разделы? А то в старых ГОСТах очень мало примеров.

[Stierlitz]

тётю накол.
а вообще обратите внимание тёти на то как оформлены примеры чертежей например в
ГОСТ 21.101
ГОСТ 21.501
ГОСТ 21.502
там никаких точек и нулей нету
===
даже КМД делается с точностю до 1мм
===

[Александр Никитин]

только не говорите ей что машинный ноль-это не совсем ноль