[Алекс Т]

Колллеги!
Добрый день!
Проектирую в одной из организаций кабельные переходы, антенные посты и прочее железо. Делаю это уже на автомате, т.к. все решения практически давно уже стали типовыми и меняется в зависимости от объекта в основном небольшой конструктив и размеры. Но в данном случае столкнулся с необходимостью расчитывать конструкции стен на возможность выдерживания креплений (в ЖЭКе сидит отставной прапорщик и придирается к каждой загогулине - причем проект уже давно прошел "экспертизу", а там не дурачки сидят, и раз пропустили, значит ошибок не выявлено). Т.к. с бетоном и кирпичом дел практически никогда не имел - я машиностроитель по образованию, - эта проблема для меня новая.
Поясню, о чем прошу.
Кабель натягивается между какими-то двумя объектами (причем в проекте этих объектов - 228 шт) под различными углами и, естественно каким-то образом закрепляется к стенам. Вариантов крепления несколько, они обсуждены и подтверждены заказчиком. Крепления (уголки, швеллера и пр.) крепятся в стену анкерами различного диаметра и длины. Расчеты по длинам заделок и диаметрам анкеров, конечно выполнены. А что произойдет со стеной? - это-то и беспокоит моего прапорщика. Как я понимаю, мне необходимо произвести расчет на раскрытие и образование трещин.
Пожалуйста, помогите найти нормативные документы и, если кто-то уже делал такой расчет, спасибо за типовое решение.
Благодарю заранее.
Кстати акты обследования всех зданий на установку креплений и несущую способность элементов строений произведены и подписаны. Лежат в проекте.
Эх, если б этот прапорщик не находился в полутора тысячах верт от Первопристольной, как дал бы ему в бубен!

[Алекс Т]

Добавление.
Максимальные нагрузки на каждую точку крепления не превышают 2,8 кН (в комплекте крепления от 2 до шести анкеров).

[Vavan Metallist]

Позвольте догадатся - мобильная связь. Хотя это не важно. Если есть акты обследования, то выдержит ли стена уже проблема тех, кто обследовал, а не ваша. Прапор ваш, по моему, д...ся (достатся) решил, просто не понятно по какой причине, ведь в таком случае и его задница прикрыта. Я в принципе бы это дело считал в какой нибудь программке. Смоделировать стену обемными телами, загрузить всеми нагрузками и посчитать напряжения. Потом сравнить с нормативными. Но я и сам не очень люблю как кирпич, так и бетон. Так что особо советовать не буду.

[Говард Тич]

Cтена это балка а опорами служат плиты перекрытия.
Таже нужно просчитать кирпичную стену на срез.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Говард Тич Таже нужно просчитать кирпичную стену на срез.

Извините, какой срез? Там максимальная нагрузка 280 кг. Расчетов крепления вполне хватить должно. Могут вознакать вопросы, если нагрузка перпендикулярно стене, но и здесь это слишком малые усилия. Это ж тогда на каждый шкафчик расчет на устойчивость, раскрытие трещин, срез и еще неизвестно на что проводить надо.
Да и в данном случае не получится ее как балку расчитывать, как пластину нужно.

[Grim]

Если анкер посчитан, то в том числе и на выкалывание бетона... В маш. залах АЭС большего не требовалось, а отставной прапорщик просто хочет на лапу... или в бубен!

[Дрюха]

Последний вариант

[Алекс Т]

Коллеги!
Спасибо за внимание к теме, но, увы, не в обиду Вам, ни одного конструктивного предложения, кроме того, что мне надо сгонять к Белому морю и дать по лицу прапору.

[Vavan Metallist]

Возьмите фрагмент стены между перекрытиями и перпендикулярными стенами как шарнирно опертую по периметру пластину и расчтиайте на все нагрузки от здания+крепление ваших кабелей. Сравните напряжения в стене с допустимыми по СНиП "Каменнные и армокаменные конструкции" (если стена кирпичная). Если крепление проведено к несущим стенам, я думаю все будет в порядке. Если к легким перегородкам - принимаете решение по их укреплению, если будет нужно. Лучше всего это сделать в какой-нибудь расчетной программе. Но, честно говоря, как в ней смоделировать кирпичную кладку я не знаю.

[GeraKol]

а мне вот если естно очень помочь хочеться...тока мне думатьнеохото картинку...так что картинку в студию!!!!

[Алекс Т]

Ну один из вариантов живьем выглядит вот так

[Vavan Metallist]

Расчет такого узла нужен только на местную прочность, на отрыв фрагмента кладки. Если вы говорите, что произвели расчет для дюбелей, то там должен входить и расчет стены. Хотя по какой методе такой расчет сделать я не знаю. Отечественных норм по моему нет на расчет анкерных креплений к кирпичным стенам. Можете попробовать методы, которые предлагают производители крепежа (например ХИЛТИ) есть даже программа, но там только для бетона, а с кирпичом проблемы. Если сам дюбель в кирпиче еще посчитать можно, то как взаимодействие между собой кирпичей?.. Может кто и посоветует, самому интересно будет. Но прапор все равно придратся сможет к той методике, котрой вы посчитаете: она не будет регламентирована никаким нормативным документом. Хотя может у меня устаревшая информация какая...

[Алекс Т]

[quote=Vavan Metallist;229962]Расчет такого узла нужен только на местную прочность, на отрыв фрагмента кладки. Если вы говорите, что произвели расчет для дюбелей, то там должен входить и расчет стены.

Сделан расчет на диаметр анкера и глубину заделки. Согласно ГОСТ24397.1-80 имеют место быть анкерные болты с цангой - без дюбелей, вариант исполнения, если не ошибаюсь, 6.
Расчет несущей способности стены не производится при расчете анкера...
Мне бы хоть какой-нибудь тряпичный расчетик, чтобы воткнуть и показать, правда, подпись придется вставить свою.

Помимо этого, есть сквозные крепежи, как в бетоне, так и в кирпиче.

Огромная просьба пособить не только добрыми пожеланиями.

Есть два СНиПа "Бетонные и ж/б конструкции" и "Каменные и армокаменные конструкции" по сотне листов каждый, там есть расчет на образование трещин, но как его привязать к моей ситуации, ей-ей не понимаю. Читал и смотрел, как баран на новые ворота.

В вариантах креплений мной применялися радиостойки на растяжках, тот вариант, который был на фото (уже года три служит), сквозные отверстия в надстройках зданий с ответной частью из листов или швеллеров для уменьшения нагрузок на несущие элементы строений, даже опоры на бетоне (вариант мне не нравится, но тот самый прапор в некоторых местах запретил нарушать кровлю). Поэтому объемчик работ еще тот.

П.С. Спасибо за помощь

[GeraKol]

по простым формулам строительной механики находишь изгибающие моменты в плите(стене)....дальше уже по формулам СНиПа или СП производишь подбор армирование и проверки на раскрытие трещин...это что касательно Ж/Б..ну это очень если коротко))) если знаком с каким нить расчетным комплексом то можешь все это там вытворить)))

[Алекс Т]

А если я тупо посчитаю сопрматом балку на изгиб, этаж примерно 3 метра, ширина 12-13 метров, при стандартной полуторной кладке кирпича с каким-нибудь усредненным вариантом цементной смеси, посредине усилие от тяжения кабеля, заполучу по СНиПу "Каменные и армокаменные конструкции", сравню полученные напряжения и выведу сие в проект - засада? Учтем, конечно, условия работы (1,3, как я понимаю) Понятно, что никто сверять и проверять не будет, но ведь когда-нибудь такой расчет потребуют пусть не в этом проекте, так в другом...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Алекс Т А если я тупо посчитаю сопрматом балку на изгиб, этаж примерно 3 метра, ширина 12-13 метров, при стандартной полуторной кладке кирпича с каким-нибудь усредненным вариантом цементной смеси, посредине усилие от тяжения кабеля, заполучу по СНиПу "Каменные и армокаменные конструкции", сравню полученные напряжения и выведу сие в проект - засада? Учтем, конечно, условия работы (1,3, как я понимаю) Понятно, что никто сверять и проверять не будет, но ведь когда-нибудь такой расчет потребуют пусть не в этом проекте, так в другом...

Это же то, что я советовал в посте 9. Но в узле, фотографию которого вы предоставили, такой расчет не нужен.

[Алекс Т]

Сообщение от Vavan Metallist Это же то, что я советовал в посте 9. Но в узле, фотографию которого вы предоставили, такой расчет не нужен.

Вот такая пока получается ересь (во вложении)

[Vavan Metallist]

Ну будем надеятся, что прапору вашему достаточно будет.

[Алекс Т]

Открылось вложение? Или формат поменять?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от VNKTOP ...åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, èíòåðåñóþò äîêàçàòåëüñòâà öåëîñòíîñòè ñòåíû îò âîçä. óñèëèÿ îò êàáåëÿ... äóìàþ äîêàçàòü ìîæíî áóäåò íàéäÿ ìàêñ. ðàñòÿãèâàþùèå óñèëèÿ â êëàäêå (ñ ó÷åòîì ïðèãðóæàþùåãî äåéñòâèÿ ñîáñòâ. âåñà-äóìàþ ìîæíî ïðîñòî óìåíüøèòü ìàêñ ðàñò óñèëèå íà âåëè÷èíó äàâëåíèÿ âûøåëåæ. êëàäêè è âåñà ïåðåêðûòèÿ) êàê â ïëèòå îïåðòîé áàëî÷íî èëè ïî êîíòóðó (â çàâèñèìîñòè îò ñõåìû ñîîðóæåíèÿ) è ñðàâíèòü ñ ðàñ÷åòíûì ñîïðàòèâëåíèåì êëàäêè äàííîé ìàðêè ð-ðà è êèðïè÷à ðàñòÿæåíèþ. ...íó ïîñîâåòîâàë ïðèìåðíî òîæå ñàìîå ÷òî è Vavan Metallist èìõî ñêîðåå âñåãî íèêàêèõ òðåùèí íå îáðàçóåòñÿ â îïèñàííîì âûøå ñëó÷àå

Хороший текст. Еще бы кодировку исправить - совсем было бы здорово.

[Колян Коляныч]

Сообщение от Алекс Т Вот такая пока получается ересь (во вложении)

Дал соседу почитать... он главным инженером работает в СМО. Судя по его реакции, прапору можно показывать.
П.С. А вот если конструктор увидит - умрет. От зависти.

2 Колян Коляныч - от зависти никто не умрет, не переживайте Расчет глянул -да, нормально сделанный расчет, хорошо оформленный. Я таких уже давно не делаю, все либо в прогах, либо на листочке через 2-3 формулы
А по поводу... Такие малые нагрузки, что особо и переживать не стоило

[Вячеслав А]

А мне кажется можно сослаться на фирму которая анкера поставляет у них уже давно все посчитано и сами анкера и допуситмые нагрузки на конструкции к которым их крепят. Во всяком случае с Хилти проблем не было и их расчетам доверяют во всем мире.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Вячеслав А А мне кажется можно сослаться на фирму которая анкера поставляет у них уже давно все посчитано и сами анкера и допуситмые нагрузки на конструкции к которым их крепят. Во всяком случае с Хилти проблем не было и их расчетам доверяют во всем мире.

Но у них по моему нет методики для кирпича. Или я ошибаюсь?

[laris1678]

Всем привет!
Действительно, Hilti не допускает установку клиновых анкеров в кирпич (в этом случае я указываю ЕКТ - они не боятся). И другая проблема. Производители анкеров расчитывают несущую способность только анкеров, а работу конструкций, за исключением "воронки" возле анкера, нет. С бетоном это прокатывает - его марку можно однозначно определить, и она однородна в достаточном радиусе, вокруг анкера. Но кирпич... На фото в п.11 оттяжка держится на 3х кирпичах (если длина анкеров не более 15 см). Кроме прочего, следует считать на вырывание этих кирпичей (срез, п. 4.20 СНиП). Скорее всего это и есть слабое место (в расчете конструкций, а не анкеров). Состояние кирпича и кладки хорошее, но расшивки нет, да и швы заполнены не качественно. Из плюсов то, что кирпич с пустотами и прилегание к кирпичу хорошее. А вот в приложенном мной фото расчет по СНиП не проведешь однозначно - кажется, что кирпичи можно выковырять отверткой. По этому считаю испытания необходимы, а расчет только для предварительного подбора. Вопрос в том, какими нормативами это подтверждается и какова методика, может кто сталкивался (есно нормативы РФ)? подскажите пожалуйста! И второй вопрос, может кто сталкивался с эмпирической цифрой количества рядов кладки над анкерным креплением. Дело в том, что верхние ряды кладки, как правило, слабее. Подобная цифра для прямого монтажа (стальной дюбель забитый пороховым пистолетом) встречалась на одном из сайтов производетелей - 4 ряда от верха или основания кладки.

[barhatnyj]

Подскажите, пожалуйста! при расчёте железобетонного каркаса аппаратной на действие взрыва (расчет идёт по первой группе предельных состояний) необходим ли расчет на раскрытие трещин? Знаю, что этот расчет относится ко второй группе предельных состояний, но получается при расчете нелогично нагрузку от взрыва подобранное сечение несёт, а вот при трещинах оно слабовато, и нужно увеличивать!! Неужели при расчете на взрыв трещинами нужно просто пренебречь??