[Liam]

Извините, господа, подобной темы не нашел.

Здание - 2эт. коттедж монолитный с безбалочным перекрытием с самонесущими наружными стенами из пеноблоков, обшитых минватой.

Проблема банальна: 2-й этаж навесает над крыльцом, вылет оперт на транзитную колонну 300х300, снизу плиту подшиваем утеплителем, но в месте сопряжения колонны с перекрытием остается мостик холода.

Внимание, вопрос: как изолировать монолитный каркас от холода минимальными материальными и трудозатратами?

Варианты с прокладкой труб отопления в теле колонны не предлагать

См. приложение:

[FRANC]

Выполните шов между колонной и плитой.Заполните его утеплителем.

[Liam]

как это?

[FRANC]

Извиняюсь,отвечал не видя чертежа, теперь понятно в каком сопряжении мостик холода....

[DonMof]

Напрашивается утепление колонны снаружи вкруговую!!!
Искушенным можно и внутри попробывать

[Liam]

Сообщение от DonMof Напрашивается утепление колонны снаружи вкруговую!!!

Несомненно, об этом я тоже подумал в первую очередь, НО!
Тепло плиты перекрытия будет передаваться в тело колонны, т.е. появляются дополнительные затраты на отопление: часть тепла из помещения будет уходить в колонну. Или это не так? Я в теплотехнике ничего не понимаю, но меня терзают смутные сомнения.

Очень прошу опровергнуть мои сомнения или подтвердить их и предложить альтернативу.

[NIPIOLEG]

В данном случае от мостика холода не избавиться (и это не так уж и страшно, совсем без мостиков холода зданий практически не бывает, их просто нужно минимизировать). Для успокоения можете утеплить колонну.

[лин]

утепление перекрытия в полу над колонной - по аналогии с утеплением пола по перметру здания

[В Гавр]

А что если шов бетонирования обработать
Утепляющей краской типа "Теплос Топ"
- не авантюра ли, коллеги?
мб, есть у кого такой или аналогичный (для иных мест сопряжения конструкций) опыт?

[troja]

Liam, не стоит заморачиваться на эту тему, как мне кажется. Масса этого теплопроводного включения по сравнению с общей массой здания невелика, поэтому ничего страшного не произойдёт. Ну будет поверхность пола в месте колонны немного похолоднее, чем по всей поверхности и не более того. В принципе эту температуру можно даже вычислить по формулам СНиПа "строительная теплотехника", но скорее всего расчёт покажет, что всё нормально. А нормально, это значит, что температура пола будет выше температуры точки росы и следовательно никаких заплесневений, почернений и т.п. неприятностей не будет. В кирпичных стенах над окнами есть же бетонные перемычки и ничего страшного не происходит, так и у вас ничего не случится. Ну а уж ежели хочется 100% надёжности, то надо колонну каким то образом утеплить в верхней зоне на метр-полтора, это уже архитектурно надо как то обыграть.

Полностью согласен с troja.

[MasterZim]

Сообщение от Liam как изолировать монолитный каркас от холода минимальными материальными и трудозатратами?

Утепли ту часть колонны которая на улице и все.

[Liam]

Спасибо огромное всем откликнувшимся. Вы мне очень помогли.

[Колян Коляныч]

для таких курятников давал шлакобетон поверх ж/б плиты. вопросов не было. наверное, помогает

[Liam]

Курятников??!
Это не курятник, это частный дом с повышенными требованиями комфорта.

[Витос]

"с самонесущими наружными стенами из пеноблоков..... "
Хм.. Смело !

[Колян Коляныч]

Liam, сорь, ни коим образом не хотел оскорбить.

у нас "курятник" = нечто не на первом этаже требующее утепление снизу (прим. курятник на ножках, надарочный курятник)

[Ujin]

Почти похожая ситуация: в кирпичной стене заложена консольная балка из двутавра №14 на всю толщину стены. Эксперт уперся: утепляй! Я сделал расчет по СНиП "Строительная теплотехника" про теплопроводные включения - получилось: температура внутренней поверхности стены + 18,9 град. С; температура торца балки на внутренней грани стены +15,8 град.С . Точка росы по балке сместилась на 5 см ближе к внутренней грани стены (и еще сантиметров 25 осталось!) Эксперт был удивлен:"... А всегда утепляли..." А я, вот, не стал делать, как всегда, а посчитал...

[baryshnikoff]

В данном случае действительно нужно посчитать узел на образование конденсата на внутренних поверхностях конструкции (точка росы) и нормируемый перепад температур на внутренней поверхности. Повышенные теплопотери в узле учесть при расчете приборов отопления.

[Sakur]

Добрый день!
Прошу помощи специалистов. (прошу простить если что не так выврозился так как не являясь спецом в этой области)
Купили квартиру в монолитном доме и с приходом зимы появились проблемы а именно:
1. Стена выполнена из облицовочного крипича 120 мм утеплитель минплита 100 мм теплон 200 мм итого общий размер 420 мм
2. В местах сопряжения наружный стены с монолитной плитой мостик холода полы ледяные просто. по жалобе утеплили с наруже торец монолитный плиты экструзией 50 мм толщиной стало потеплее ну все равно холодные.
Подскажите что можно еще придумать и как избавиться с этой проблемой.
Возможен такой вариант сделать так вскрыть стяжку примерно 15-20 см от стены и уложить туда экструзию на ширину 15 см толщиной 50 мм и залить стяжку будет от этого толк просто ремонт уже сделан.
Спасибо за понимание!

[Komplanar]

Сообщение от Sakur озможен такой вариант сделать так вскрыть стяжку примерно 15-20 см от стены и уложить туда экструзию на ширину 15 см толщиной 50 мм и залить стяжку будет от этого толк просто ремонт уже сделан.

Вариант с утеплением пола на 50-70см от стены напрашивается. Но неплохо было бы запросить у застройщика (или управляющей компании. Кому там чертежи передаются после сдачи дома в эксплуатацию?) узел опирания облицовочной кладки.
Впрочем, сам факт того, что вам сумели утеплить плиту снаружи говорит о конструкции узла... Если проблема будет массовой, то возможно, стоит в местах торцов плит делать полосовое утепление шириной те же 50-70см (только уже в высоту и снаружи) и закрывать либо легким вентфасадом, либо оштукатуриванием по сетке.
Стоит уточнить один нюанс - а эта, квартира/помещение снизу отапливается?...
P.S. Чтобы не было потом "ой, тут арматура нашлась" - а откуда уверенность, что там именно 50мм стяжки?..

[Владимир_Кальчук]

для начала, надо измерить температуру на внутренней поверхности стен в уровне пола при работающей системе отопления...

как вариант, причина может быть в том, что забыли сделать рассечки из утеплителя в монолитном перекрытии ...

[Sakur]

Сообщение от Komplanar Вариант с утеплением пола на 50-70см от стены напрашивается. Но неплохо было бы запросить у застройщика (или управляющей компании. Кому там чертежи передаются после сдачи дома в эксплуатацию?) узел опирания облицовочной кладки. Впрочем, сам факт того, что вам сумели утеплить плиту снаружи говорит о конструкции узла... Если проблема будет массовой, то возможно, стоит в местах торцов плит делать полосовое утепление шириной те же 50-70см (только уже в высоту и снаружи) и закрывать либо легким вентфасадом, либо оштукатуриванием по сетке. Стоит уточнить один нюанс - а эта, квартира/помещение снизу отапливается?... P.S. Чтобы не было потом "ой, тут арматура нашлась" - а откуда уверенность, что там именно 50мм стяжки?..

Стяжку вскрывал в коридоре 8 см где то она.
8 этаж квартира внизу отпиливаемая.
утеплили экструзией все торцы жб плиты примерно 400-500 мм но без штукатурки мороз на улице явно до лета пока так

[Обормотя]

Sakur, посмотрите "теплый плинтус", может приглянется, ну или греющий кабель в стяжку.

[Sakur]

Обормотя,
не дешевое удовольствие!
а вариантов нет утепления с внутри квартиры

[Обормотя]

Сообщение от Sakur вариантов нет утепления с внутри квартиры

Так вариант утепления пола экструзией уже был предложен. Интересно что у соседей снизу происходит на стыке наружная стена - потолок.

[Sakur]

Сообщение от Обормотя Так вариант утепления пола экструзией уже был предложен. Интересно что у соседей снизу происходит на стыке наружная стена - потолок.

им тоже утеплили

[Vovas_91]

Хороший вопрос ТС задал. Я сам понять никак не могу, чем купируется этот откровенный мостик холода в монолитных домах, с облицовкой из кирпича. Понятно,что консоли перекрытий нужны что бы на них облицовка стояла. Своя консоль под каждый этаж. Но каким образом это все по теплотехнике проходит? Длина этих консолей равна толщине наружной стены, в нашем случае 420 мм железобетона отделяет -30 и +20. Ну бетон точно с этой задачей не справится. Есть монолитчики, кто объяснит этот узел?
Хотя сейчас сижу и думаю - может там надежда на стяжку да на плавающий пол, устроенный с помощью какой нибудь полимерной тепло-звуко-изолирующей прокладки? Ну тогда может быть...

П.С. Sakur, А как это с фасада выглядит - то что вам утеплили консоль плиты снаружи? Есть возможность фото выложить?
Взорвать стяжку и уложить туда теплоизоляцию - вариант, как бы не единственный. На счет 50мм - я думаю хватит и 10-20мм, иначе вы ступеньку по линии стены заимеете. Да и 50мм слишком много будет. Нам просто нужно разорвать связь стяжки с холодным промороженным участком перекрытия. Тогда всё будет ок.
П.С.С. Еще помню должны делать в стене, в плоскости утеплителя, так называемые - терморазрывы, тогда и промерзать гораздо меньше будет.

[Владимир_Кальчук]

обычно в таких ж/б плитах предусматривают вставки из утеплителя (ПСБс) под наружной стеной, длиной примерно 600 с шагом 800мм (для региона Мск), т.е. "голого" бетона 200мм остается (ребро)...

[Vovas_91]

Ну да, все верно. По контуру устраивают терморазрывы. Если их не делать то беда будет. Промерзание со всеми вытекающими...

[Sakur]

Фото нет на данный момент ну я скачал с интернета наш дом и выделил участок как утеплили

----- добавлено через ~2 мин. -----
Думаю всетаки там термовкладыши отсутствуют утеплил сам балкон стены экструзией 50 мм пол мин ватой 100 мм общил вагонкой и в зале стена теплая и мостика холода там нет

[Vovas_91]

Пиндос...
Это же надо такие дома строить/проектировать...

[Sakur]

Дальше больше не знаю уж что делать куда бежать и как с этим бороться. Выделил на рисунке часть стены которая выходит на неотапливаемую лестницу толщина стены всего 200 мм ну вы понимаете при -30 это просто отрезвитель. Много жителей жалуется и стали не всем но утеплять той же экструзией 50 мм сделано через то место откуда все родились. Экструзию тупо приклеили на монтажную пену я ходил смотрел кому сделали даже не плотно прилегает к стене. Куда обращаться в экспертизу и в суд на застройщика???

[Енот_]

Сообщение от Sakur неотапливаемую лестницу

откуда уверенность что лестница неотапливаемая? +16 градусов должны поддерживать, для чего на первых этажах устанавливают на промежуточных площадках радиаторы выше 2-х метров. Если нет, то к застройщику или управляющей компании.

[Sakur]

Сообщение от Енот_ откуда уверенность что лестница неотапливаемая? +16 градусов должны поддерживать, для чего на первых этажах устанавливают на промежуточных площадках радиаторы выше 2-х метров. Если нет, то к застройщику или управляющей компании.

ну уверенность что неотапливамая 100% я там живу.

[Vovas_91]

Например такой вариант:
Обратиться к специалистам теплотехникам, чтобы они сделали расчет этого узла на теплопотери, может быть тепловизором стрельнули, потом, в выводе, сославшись на нормы, доказали недопустимость такого положения дел. Далее Вы идете к застройщику, если они вопрос не улаживают, нормально, идете в суд.
Ну на счет неотапливаемой лестницы - это странно очень. Не видел, чтобы прям в доме был участок с температурой -30.

[Komplanar]

Да не нужны никакие тепловизоры, достаточно проверить наличие и работоспособность радиаторов на лестнице. Ну и температуру тоже.
P.S. Терпеть не могу жилые дома с колоннами внутри квартир. Рано или поздно кому-то захочется "снести перегородку".

[Vovas_91]

Сообщение от Komplanar P.S. Терпеть не могу жилые дома с колоннами внутри квартир. Рано или поздно кому-то захочется "снести перегородку".

Хоть один случай был такой дичи?
Offtop: У нас народ газ может оставить и пойти гулять, но что бы колонны несущие сносить - хз. Хотя, наверно, лучше бы ска колонны сносили чем газ оставляли...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar Да не нужны никакие тепловизоры, достаточно проверить наличие и работоспособность радиаторов на лестнице. Ну и температуру тоже.

Это никак, ну или почти никак, не относится к температуре внутри квартиры. ТС за тамбур пойдет качать к заказчику или за собственное жилье?

[Komplanar]

Сообщение от Vovas_91 Хоть один случай был такой дичи? Offtop: У нас народ газ может оставить и пойти гулять, но что бы колонны несущие сносить - хз. Хотя, наверно, лучше бы ска колонны сносили чем газ оставляли...

Всё очень просто. То, что касается безопасности всех жильцов, не должно быть скрыто в пределах чьей-то частной собственности. Несущие конструкции должны быть доступны для наблюдения снаружи. Чтобы, если кто-то начал сносить несущие конструкции, это было видно всем. По этой причине не люблю и дома с внутренними несущими стенами, потом вечно возникают темы "я тут перегородку снёс, а в ней арматуры много было!". Потому что адекватность отдельных жильцов - это не регламентированный и не контролируемый фактор. Собственно, как и с газом.

Это никак, ну или почти никак, не относится к температуре внутри квартиры. ТС за тамбур пойдет качать к заказчику или за собственное жилье?

СанПиН 2.1.2.2645-10 приложение 2, температура на лестничных клетках и в вестибюлях в холодный период времени +14/+20 градусов. При этой температуре мостиков холода от лестничной клетки в квартирах не должно быть в принципе. И управляющую компанию и застройщика можно тыкать в этот СанПиН без всяких тепловизоров.

P.S. В принципе, выпиливание одной колонны не всегда означает обрушение. Но это надо подтверждать расчётом на прогрессирующее обрушение, выполняется ли он для жилых зданий - не знаю. Тут по-моему есть тема про прогрессирующее обрушение, но там больше про промку.

[Sakur]

Сообщение от Vovas_91 Например такой вариант: Обратиться к специалистам теплотехникам, чтобы они сделали расчет этого узла на теплопотери, может быть тепловизором стрельнули, потом, в выводе, сославшись на нормы, доказали недопустимость такого положения дел. Далее Вы идете к застройщику, если они вопрос не улаживают, нормально, идете в суд. Ну на счет неотапливаемой лестницы - это странно очень. Не видел, чтобы прям в доме был участок с температурой -30.

Ну это конечно я преувеличил что минус 31. А лестница используется как для пожарной эвакуации и не отапливается хотя один радиатор стоит на первом этаже 19 этажного дома Двери стоят картонные на этажах и пропускают холод вариант один утеплять и штукатурить и конечно поменять все двери. ой извините я сплю не в этой жизни видимо придется делать все самому

[SashaS]

Добрый день! Прошу помощи специалистов. (прошу простить если что не так выврозился так как не являясь спецом в этой области) Купили квартиру в монолитном доме и с приходом зимы появились проблемы а именно: 1. Стена выполнена из облицовочного крипича 120 мм утеплитель минплита 100 мм теплон 200 мм итого общий размер 420 мм 2. В местах сопряжения наружный стены с монолитной плитой мостик холода полы ледяные просто. по жалобе утеплили с наруже торец монолитный плиты экструзией 50 мм толщиной стало потеплее ну все равно холодные. Подскажите что можно еще придумать и как избавиться с этой проблемой. Возможен такой вариант сделать так вскрыть стяжку примерно 15-20 см от стены и уложить туда экструзию на ширину 15 см толщиной 50 мм и залить стяжку будет от этого толк просто ремонт уже сделан. Спасибо за понимание!

Если в монолитном доме то похоже у вас перфорацию в перекрытии не выполнена (у вас должно быть что то на подобии вложенной картинки). Такая ситуация по внешним стенам только в одной комнате или во всех? Для проверки наймите тепловизионное обследование квартиры и запросите строительные чертежи (если есть возможность) Также можно достать заключение экспертизы по вашему объекту он является обязательной частью документации которую имеет право затребовать дольщик у продавца и там можно поискать в описательной части про устройство перекрытия но не факт. Ваш случай попадает под брак застройщика если есть еще гарантийный срок то начинайте жаловаться грозить судом и т.д и т.п.
Если подтвердиться отсутствие перфорации то избавление от данной проблемы хлопотное вкратце демонтаж внешней само несущей стены пробуревание отверстий в перекрытии между арматурой установка термовкладышей восстановление внешней само несущей стены.