[Алекс Т]

Коллеги!
Извините, что обращаюсь. Сами не местные. Поможите, чем можете...
В проекте (ТЗ получено, но, слава Богу, не торопят с выполнением) нужно будет подключить Калугу к сетям передачи данных и ТВ-вещания. Один микрорайон находится на противоположном берегу Оки. Согласно ТЗ кабель нужно переброситьт через реку. Мосты запрещено использовать (видать, народ испугался - у них недавно рухнул один из двух мостов. см. http://www.novoteka.ru/seventexp/3891350/9860459).
Значит надо уходить под воду.
Долго копался в сети, и везде, как наилучший и эффективный рекомендуется МЕТОД ГОРИЗОНТАЛЬНО-НАКЛОННОГО БУРЕНИЯ. Что это за зверь такой? Принцип действия, конечно, понятен. НО! Этого недостаточно. Чтобы отразить в проекте данное решение, его необходимо описать.
У кого-нибудь есть ссылочки на учебники или какую-нибудь нормативную и техническую литературу по этому методу?

Спасибо заранее.

[metod]

проектные решения в книгах не описываются, подводные переходы бывают очень трудоемкие, а бывают и наоборот, когда бурят без всяких проектов. ответ лежит на поверхности - не зная броду, не суйся в воду

[vic153]

Из учебников посмотри А. П. Рыбаков "Основы бестраншейных технологий. Теория и практика"
А сам расчет и оформление в проекте метода ГНБ лучше всего описан в СП 42-101-2003 Приложение Л.
Вот ещё ссылка, где НВКашники обсуждали как это оформлять
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14803&hl=ГНБ

[metod]

Сообщение от vic153 Из учебников посмотри А. П. Рыбаков "Основы бестраншейных технологий. Теория и практика" А сам расчет и оформление в проекте метода ГНБ лучше всего описан в СП 42-101-2003 Приложение Л. Вот ещё ссылка, где НВКашники обсуждали как это оформлять http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14803&hl=ГНБ

сразу видно, что Вы с подводными переходами дело не имеете и советуете в той области где Вы не сильны. повторюсь, каждый подводный переход - это отдельный случай и браться за него все-таки следует, имея хоть какое-то представление о них. а ваша ссылка только с толку сбивает.

[Sygma]

[quote=metod;каждый подводный переход - это отдельный случай и браться за него все-таки следует, имея хоть какое-то представление о них. а ваша ссылка только с толку сбивает.[/QUOTE]
+1
В качестве курьеза.
В разгар кооперативного движения делал, в порядке халтуры, пару рабочих проектов кабельных переходов связи через весьма судоходные водные препятствия. Укладка кабеля с заглублением около 2м производилась бестраншейным методом при помощи гидроножа изготовленного подрядчиком (грунты - в основном ил с ракушей и песком).
Собственно так оно и выполнялось.
Суть курьеза:
подрядчик, для большей последующей податливости заказчика в финансовых вопросах, предварительно запускал ему для рассмотрения свой эрзац-проект укладки кабеля в траншею разрабатываемую и в последствии замываемую водолазами гидромониторами вручную.
После ознакомления заказчика с объемами и стоимостью подобного способа, в т.ч. величиной возмещения ущерба рыбным запасам, финансирование реального метода работ осуществлялось гораздо легче.

[HG]

Странно что запретили мосты использовать. Неужели нагрузка от оптоволоконного кабеля так велика, по моему дополнительные нагрузки по сравнению с существующими будут мизерными.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от HG Странно что запретили мосты использовать. Неужели нагрузка от оптоволоконного кабеля так велика, по моему дополнительные нагрузки по сравнению с существующими будут мизерными.

ну да. представьте. Река 200м шириной. под ней все коммункации проходят под водой. как вы думаете проложить кабель оптоволконный? внутри газопровода? ил мост построить для одного кабеля в 1см диаметром

[13forever]

Сообщение от Sygma Суть курьеза: подрядчик, для большей последующей податливости заказчика в финансовых вопросах, предварительно запускал ему для рассмотрения свой эрзац-проект укладки кабеля в траншею разрабатываемую и в последствии замываемую водолазами гидромониторами вручную. После ознакомления заказчика с объемами и стоимостью подобного способа, в т.ч. величиной возмещения ущерба рыбным запасам, финансирование реального метода работ осуществлялось гораздо легче.

Нечто подобное рассказывал мой преподаватель по архитектуре. В проектном институте где он одно время работал взяли за правило подавать на рассмотрение несколько вариантов архитектурного проекта. Спустя время заметили что утверждается тот который красивее оформлен. В результате стали делать по содержанию я рассмотрения но в нескольких вариантах различающихся по оформлению. Утверждался неизменно красивейший.

[HG]

Сообщение от Серёга - Bilder ну да. представьте. Река 200м шириной. под ней все коммункации проходят под водой. как вы думаете проложить кабель оптоволконный? внутри газопровода? ил мост построить для одного кабеля в 1см диаметром

Наверное все же имелось ввиду использовать существующий аводорожный мост.

[denver-xp]

МЕТОД ГНБ это не ГОРИЗОНТАЛЬНО-НАКЛОННОГО БУРЕНИЯ а ГОРИЗОНТАЛЬНО НАПРАВЛЕННОЕ БУРЕНИЕ
сущность метода см. Информационное сообщение №552 ОАО Мосэнерго

[Серёга - Bilder]

Сообщение от HG Наверное все же имелось ввиду использовать существующий аводорожный мост.

сорри - вчера тупил по причине перепития. так что на пост №7 внимания не обращайте

[Алекс Т]

Сообщение от HG Странно что запретили мосты использовать. Неужели нагрузка от оптоволоконного кабеля так велика, по моему дополнительные нагрузки по сравнению с существующими будут мизерными.

Да не в нагрузке дело. Заказчик боится, что эта тряхомудия-мост №2 (простите) тоже обрушится и тысяч эдак пять абонентов отрубятся от связи. А это бабки заказчика. Вот где засада. Нашел кучу ссылок по этому методу, но его чёткое описание отсутствует. Как делать разведочные чертежи, каким образом замерять пойму реки - а это Ока, не Переплюйка, в каком месте заход, каким образом описать состояние грунта, и т.д. и пр.

Рекомендуемая лит-ра от Vik153 А. Рыбакова "Основы бестраншейных технологий" стоит в Интернет-магазинах от 1500 р. (жаба душит), и, кстати, только на заказ.

Блин, я учился просто на машиностроителя. ЗИЛовский ВТУЗ. С железом я разбираюсь, а когда начинается строительство, позорно сажусь в лужу.

Всё равно, всем сочувствующим спасибо. Буду выкручиваться.

PS. Чуть не забыл, если у кого чего-то все-таки есть... Спасибо

[Алекс Т]

Вот все что нарыл. Достойные объяснения, но очень абстрактные, увы.

http://www.flexidrill.maibud.com/used.shtml

http://www.os1.ru/article/build_equi...3_11-21_00_17/

http://www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-091.html

[vic153]

Посмотри ещё здесь статьи: http://www.sbh.ru/articles.htm

[xovok]

Иогу выслать почитать мылом, если еще нужно. Так же можем сами выполнить и проект закрытых переходов, и сами работы. Как раз сейчас есть свободная установка с бригадой. Если нужно, погоним и вторую. Пишите, звоните (мыло открыто, тел. (495) 645-98-53. Олег.

[Алекс Т]

Xovok,
спасибо. Проект по таким строительствам (по опыту) длится месяцев шесть-семь. Поэтому бригада может быть спокойна до осени точно. А вот насчет проектирования... надо пообщаться с руководством. Сейчас все отдыхают, а после праздников попробую. Еще раз спасибо.

[Алекс Т]

Vik153
Супер!!! Все праздники буду читать! Обалденная ссылка! СПАСИБО!!!!!

[metod]

Сообщение от Алекс Т Vik153 Супер!!! Все праздники буду читать! Обалденная ссылка! СПАСИБО!!!!!

прошел по ссылке, так вот там про ГНБ ни слова! способы бестраншейных технологий, описанные в ссылке, фактически сильно устарели!
Если переход действительно через р. Оку и Вы с переходами подводными раньше не сталкивались, то у Вас при согласовании ВСЕХ инстанций уйдет куча времени, нервов, и денег.
У нас отдел сейчас проектирует подводный переход через р. Оку, так вот для согласований мы взяли субподрядчика. И кстати без инженерных изысканий (геологии, гидрологии и т.д.) браться вообще нельзя.

[metod]

Сообщение от Алекс Т Xovok, спасибо. Проект по таким строительствам (по опыту) длится месяцев шесть-семь. Поэтому бригада может быть спокойна до осени точно. А вот насчет проектирования... надо пообщаться с руководством. Сейчас все отдыхают, а после праздников попробую. Еще раз спасибо.

Два месяца назад сделал рабочий проект (рабочка+ПОС) кабельного перехода через р. Москву за 1 месяц. Странно откуда у Вас по опыту берется такое количество времени? Вот согласования проходят долго...

[Алекс Т]

Сообщение от metod Два месяца назад сделал рабочий проект (рабочка+ПОС) кабельного перехода через р. Москву за 1 месяц. Странно откуда у Вас по опыту берется такое количество времени? Вот согласования проходят долго...

Немного не согласен.
Вы сделали кабельный переход черех Москву-реку за один месяц. А нам надо помимо перехода под водой еще и подключить целый город к сети, т.е. подводный переход - это только одна десятая, если еще не меньше от общего проекта. Это еще и прокладка в канализации, подвеска между зданиями, столбами, строительство антенного поста, головной станции - проект за срок менее полугода практически нереально сделать.
А про согласования вообще молчу...

[metod]

Я значит не так понял, подумал только один кабельный переход столько проектируется. Но повторюсь, переходы бывают разные, не так давно через р. Москву построили кабельный переход 220 КВ, так вот проектирование длилось года два...