[dextron3]

Вот построили подпорную стенку, вроде бы все как пологается, траверсы с равномерным шагом, но не прошлои полгода, а весной прогнулась, жду советов как ее можно усилить и что бы было не заметно прогиба?

PS Как можно дешевле, а то моей зарплаты не хватит

[Pek]

Ещеб чертежик. А то не видно что там в основании.

[Витос]

Чертеж надо. Башмак есть? Промерзание какое?

[dextron3]

чертежей нету и башмаков тоже

[Kryaker]

Надежнее всего срубить и сделать по людски...

[Pek]

Так она скоро вся завалится, какой толк от этих траверс если внизу ничего?
Сказать что-то сложно, посему согласен с Kryakerом.

[Серёга - Bilder]

по фоткам хрен чего понятно... но на глаз - перекосило не из-за недостатка несущей способности ж.б. элемента. Скорее всего поставили конструёвину эту на плохо уплотнёный грунт. вот и просел он по весне.
А конструкция подпорных стенок что-то какая-та стрёмная... или фотки с ракурса неудачного... что ж ты так, фотограф?

[lit01]

Все верно - по весне грунт ожил... Я за эту весну уже две такие ,подвижные, обследовал. Одну удалось зафиксировать анкерами, другую - увы - пришлось полностью демонтировать и делать заново.
Я ОООчень не люблю злорадствующих по поводу чужого горя, но в данном случае вынужлден констатировать, что если "...чертежей нету и башмаков тоже..." то дело совсем трубаю С чертежами можно было бы и чуть прижаться. А вот то что нет башмака вызывает вопрос, почему она вообще еще стоит. Думаю потому, что вы , на ваше счастье, полностью не спланировали грунт. Т.е. не засыпали его до проектной отметки. Если чуток пофантазировать, то можно, конечно представить, что перемещения нижней кромки можно было бы перехватить чем-то наподобии ростверка на очень длинных сваях, при это зафиксировав верх анкерами... Может быть арматура самой стенки такое насилие и выдержала бы. Только вот как это сделать практически?
Кстати, судя по фото выше этой стенки уже стоит что-то подобное?

[dextron3]

Вот еще фоток добавил:

значит все можно свалить на грунт а не на проектировщика,
я правильно понял?

[AIK]

Сообщение от dextron3 значит все можно свалить на грунт а не на проектировщика, я правильно понял?

Гениально! Наличие на сройке грунта считать форсмажорным обстоятельством!
Лечить сфотканную мерзость надо удалением злокозненного грунта со стороны конрфорсов и устройством отсутствующих башмаков.

[dextron3]

AIK, удалить грунт не возможно 7м высота, каким другим, способом, можно эту злоказненность убрать

[Серёга - Bilder]

я всё равно н понял конструкции этих подпорных стенок... почему "контрфорсы" отдельно от самих стенок стоят? почему стенки и контрфорсы поверху такой дикой толщины?! ерунда какая-то...

[Колян Коляныч]

Сообщение от dextron3 ...жду советов как ее можно усилить и что бы было не заметно прогиба? ...

совсем закопать и начать строить в др. месте

Сообщение от Серёга - Bilder ... А конструкция подпорных стенок что-то какая-та стрёмная...

оригинальная

dextron3, а может все-таки чертежик есть?

[Kryaker]

2 dextron3
Сам перенесешь?

[AIK]

№1. Самый простой способ: построить спереди нормальную прямую стенку с башмаками.
№2. Путь идиота: забурить в 3 метрах за стенкой сваи, заанкериться и 10-ти тонной лягушкой попытаться выправить стенку. Она от этого треснет в среднем сечении и можно будет спокойно вернуться к способу №1.
№3. Путь финансового гения: пытаться подпернуть то что есть подпихнутием чего нибудь и применением метода задавливания свай.
№4. Путь фэншуиста: обвязать стенку по верху стальным поясом, заанкерить его за буровые сваи (см. способ №2), а потом заказать у Церетели скульптурное панно для маскировки наклонютой поверхности.
№5. Путь психоаналитика: за стенкой укрепить плакат с надписью "грунт не брать, штраф 1000 руб". Когда грунт растащат, устроить таки башмак.

[lit01]

"...значит все можно свалить на грунт а не на проектировщика,
я правильно понял?..."
Абсолютно не правильно. С точностью до наоборот.

А если же говорить (в конце концов) инженерным языком, то приблизительная прикидка параметров подобной стенки дает:
а. ширину подошвы от 7,5 м (по СНиП) до 5,7 м (по американским кодам).
б. ширину самой стенки в основании около 0,6 м.
в. несущая арматура от 18-25 мм при шаге 150.

Кроме того, когда будете делать новую стенку, обратите внимание на безусловную необходимость устройства дренажа, что не просматривается на обсуждаемом экземпляре.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AIK ... №5. Путь психоаналитика: за стенкой укрепить плакат с надписью "грунт не брать, штраф 1000 руб". Когда грунт растащат, устроить таки башмак.

[dextron3]

тогда нужно с двух сторон вешать такие таблички, иначе в другую сторону опадет

PS Мужики посмеялись и хватит, дайте совет,
рассматриваю варинты:

1. Подмонолитить с арматурной сеткой на анкерных стержнях, и тем самым выровнить (но будет слабовато)
2. Прикрутить траверсы с шагом 6метров, в сторону грунта
3. На фото где отошла стенка от контрофорсов как ее назад вставить или что там сделать арматуру же назад не вставить

Что-то dextron3 постоянно не везет! Может на него порчу навели - злые люди на форуме?
Как его не почитаю, вечно с ним, что-то случается.
Если бы сам не был иногда по уши в дерьме, то посмеялся бы конечно, а так, по-человечески, жаль парня!!!
Пойду напьюсь -должно полегчать, во всяком случае, мне!

[dextron3]

опус, ошибки это то что действительно учит нас по лучше чем книги

[Drulya]

Забил в яндекс-словари "траверса" - но так и не понял, где на фото эта штука. Из чего она (раз ее можно "прикручивать с шагом 6 метров")???

Чертеж должен быть, хотя бы Ваш! Как же иначе делать проект ремонта?
Я не смог по фотографиям определить где лицевая грань (простите меня за идиотизм), т.к. перепада отметок в 7 м не увидел тоже. Ребра - это контрфорсы? Если так, то для контрфорсной ПС они должны быть в грунте, правда?...
По конструкции еще много можно говорить, но по поводу исправления - копать однозначно.

[Lev_37]

Подозреваю, что автором проекта и исполнилем (прорабом) был фотограф, а не строитель.
В нашем строительном деле особенно опасен дурак с инициативой. Исправлять этакие творения нужно на предпроектной стадии.
Любой вариант исправления с учетом рельефа местности (откос), грунтов основания (глинистые), отсутствия проекта, недопустимо больших деформаций стенки приведут к затратам в зачительно больших размерах, чем уже вложено в это "сооружение", называемое подпорной стенкой.

[dextron3]

может с двух сторон грунтом присыпать тем самым уровнять давление на стенку с двух сторон, а к примеру рядом построить еще одну стенку, но это затратно однако...

[Колян Коляныч]

dextron3, т.е. поставить вторую подпорную стену, раскрепив её на первую. причем нагрузку (большую часть) возьмет первая стена, вторая стена, соответственно, будет менее затратной.
НО это сработает только в том случае, если первая будет держать нагрузку, а не плясать дальше.

[dextron3]

Колян Коляныч, а как их соеденить

[Колян Коляныч]

dextron3, т.е. решение о создании второй стены имеет место быть?
И желательно при этом не трогать засыпку?

а можно узнать с какой целью делалась подпорная стена? (очень интересна нагрузка, приходящая на нее)

[Серёга - Bilder]

dextron3, давайте чертежи! Хотябы намалёваную в паинте схемку! А то щас напридумываем тут чёрти чего...

[AIK]

Не надо чертежи. Вопрос не технический, а организационно-психологический. Сделана гадость, теперь надо доказать что это не гадость, а некий этап работ, требующий небольшой доработки.
Ситуация позволяет спокойно разобрать эту стенку (она и сама уже разобралась), подвести башмаки, выполнить необходимые работы по обеспечению жесткости сопряжения стенок с основанием.
Нужно: экскаватор кубовик, кран-ивановец, трамбовка, 1 сварщик, 2 стропальщика, 4 землекопа, 1 фотограф для принятия судьбоносных решений.

[Серёга - Bilder]

AIK, ваши советы надо собирать, и издавать на чёрной бумаге - золотыми буквами!!!

[DEM]

Такую тему пропустил.
Аж обидно.
Особенно порадовала фраза фотографа
dextron3
чертежей нету и башмаков тоже

[AMS]

Сообщение от AIK Не надо чертежи. ..... это не гадость, а некий этап работ, требующий небольшой доработки.

В первую очередь dextron3 необходимо разделить участки (по исполнительной схеме) на проблемные и разделить их по категориям :
- по деформациям (перемещениям) верха подпорной стенки;
- по прочности стенки ( разрыв в швах бетонирования);
Откуда разрывы - поперечные стенки - контрофорсы заливали отдельно, потом в них засверлили отверстия, вставили кротыши по 20-30 см и залили в опалубке продольные стены - шарнир на 100%)....
Если проанализировать ситуацию, то:
- конструктивно перейти в уголковую подпорную стенку с плитами, расположенными c внутренней или внешней стороны подпорной стенки конструктивно проблематично;
- анкерные сваи - ГОСТовские не держат горизонтальных нагрузок более 4-7 тс, надо делать кусты анкерных свай. Б/н - не не рассматриваем...
Что можно предложить:
- подпорную стенку вытягивать в проектное положение лебедками (за что зацепиться - по месту), предварительно убрав грунт, непосредственно прилегающий к стенке;
Как вариант - выполнить анкерные плиты с шагом 3-5 м, расположенных в рабочей зоне засыпки на тросах, заанкерованных через отверстия (их видно на всех фотографиях) в инвентарной опалубке.
Шаг плит, их размеры в плане приняты условно и можно уточнить. По предварительному расчету реактивное давление на грунт не более 0,8 -1 кг/см2.
Занкериться плитой в стенку необходимо - для восприятия в этой зоне давления на грунт Pmax.
Прилагаю схему усиления ....

[dextron3]

AMS, вопрос а если с другой стороны где опирается грунт построен коттедж три уровня как быть в этом случае?

Если рельеф с наружной стороны стенки позволяет, то можно выйти из положения применив габионы. Т.е. как правильно заметил AIK - существующая стенка окажется подготовительным этапом(временной), и служит для временного удержания грунта (для обеспечения возможности укладки габионов).
Первый ряд будет примерно 1м шириной, второй 80см, и т.д. по высоте каждый ряд примерно 1м.

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, вопрос а если с другой стороны где опирается грунт построен коттедж три уровня как быть в этом случае?

Не совсем понятно, с какой стороны коттетдж - со стороны засыпки (анкерной плиты) и на каком расстоянии ?. Если ситуация позволяет, то плиту положить вдоль, увеличив ее длину. Но тогда возникает проблема - угол наклона тяги уменьшиться, соответсвенно горизонтальное усилие будет меньше. Но в принципе можно просчитать и эту ситуацию....

[Kryaker]

Если рельеф с наружной стороны стенки позволяет, то можно выйти из положения применив габионы. Т.е. как правильно заметил AIK - существующая стенка окажется подготовительным этапом(временной), и служит для временного удержания грунта (для обеспечения возможности укладки габионов). Первый ряд будет примерно 1м шириной, второй 80см, и т.д. по высоте каждый ряд примерно 1м.

Вот это действительно решение. Заказчик при грамотном подходе съест и не поморщится...

[dextron3]

Вот ситуация стенка отклонилась как усилить, рядом впритык будет другое здание строиться опирать на него нельзя, и отодвигать тоже,
AMS, жду совета...

[AMS]

dextron3 - так это все-же уголковая подпорная стенка.Понятно, что выполнить заанкерную стенку по грунтовым условиям у вас не всегда получается - кругом скальный грунт, покрытый почвенно-растительным слоем.
Смещение верха - не верно был выполнен расчет на давление от насыпного грунта с назначением прочностных характеристк которого не редко пролетают. Да еще по весне - насыщение водой, в результате чего боовое давление увеличилось и стенка пошла.... И что за выпуска арматуры по верху стенки - по ним должна быть выполнена обвязка и ее не везде успели сделать... ?.
Вот еще бы посмотреть ситуационный план, с подпорной стенкой, строениями.

[dextron3]

AMS, а какое решение чтобы ее выпрямить?
с одной стороны куда оттягивать дом стоит, там копать тоже нельзя
нужно мероприятия со стороны где нету грунта что если еще
метр бетона подлить без ребер жесткости?

dextron3 - Понимаю, что с глазомером у меня может быть плохо, но не столько же...
судя по фотографиям толщина стенки далеко не 150мм, может быть 300 все таки?
особенно это касается первых фотографий...
а судя по чертежу с домиками - габионы вам помогут - местность более и менее ровная - для них хорошо.
а там где дом пристраивается - включите его стены в работу подпорной стенки. При нормальном заглублении фундаментов нового строения никуда оно не денется - даже без расчета.

[Серёга - Bilder]

Это надо быть законченым авантюристом, чтобы сделать подошву подпорной стенки 3.65 при высоте 7.0м... я бы удивился если бы такая стенка устояла... Уверен, если мер не принять - через годик-два ВСЯ стенка поползёт, а не отдельные её участки...
Кроме того, я что-то не пойму: чертёжик условный, или реально вся стенка имеет толщину 150мм? на фотках вроде намного толще выглядит...

[dextron3]

Серёга - Bilder, нет 150мм поэтому и хотим увеличить,
просто сверху кирпич стоит 400мм со смещением на грунте, и кажется что толстая

[Серёга - Bilder]

Сообщение от dextron3 150мм поэтому и хотим увеличить, просто сверху кирпич стоит 400мм со смещением на грунте, и кажется что толстая

абалдеть...
лучше бы стенка была реально толстой... а приляпать снаружи к ней бетон с арматурой - как мёртвому припарки.

Разбирать, и делать заново ПО НОРМАЛЬНОМУ

[lit01]

Господа, а вам не кажется что наша дискуссия напоминает дискуссию на тему "Можно ли вылечит рак 4 степени с момощью аспирина и горчичников?". Даже если бы все, предложенные выше методы не были бы в той или иной степени ущербны,(пример - никто не упомянул об оборудовании дренажа, без которого даже выполненная по всем правилим стенка может развалиться.) -кто из вас послал бы своих рабочих выполнять изложенные вами же рекомендации? Я бы не послал.
dextron3 , твоя стенка была обречена уже тогда, когда ты залил первый куб бетона. И не забывай, что следование даже самым профессиональным рекомендациям не снимают ЛИЧНУЮ ответственность со строителя. Возми рекомендации к СНиП , внимаетльно их прочитай и делай как написано, ничего не улучшая.
А вобще то тебе спасибо. Теперь показываю твои фото особенно упертым заказчикам. Очень отрезвляет особо экономных.
ЗЫ. И СНип и американские коды довольно согласовано определяют толщину подошвы (а значит и толщину стенки в месте примыкания к подошве в ~60 см.

[Drulya]

На первом фото из первого поста и четвертом из девятого вижу стену из 37-го поста. На всех фотографиях кроме подпорной стены вижу еще одну странную заглубленную в грунт ж.б. конструкцию без гидроизоляции. Сначала решил что это тоже ПС - думал стена многоярусная. Но сейчас сомневаюсь - может это фундамент дома?

...если копать за стеной нельзя, то и выравнять ее не получится. Можно попытаться остановить ее падение в этом положении с помощью горизонтальных анкеров. Но для этого нужно иметь чертеж разреза всей грунтовой конструкции с подпорными стенами, насыпными грунтами, грунтами естественного сложения и зданиями. Фотографий будет недостаточно для фиксации положения...однако большие листы (7м длиной) можно использовать впоследствии для придания ощущения вертикальности стены в целях психологического комфорта жителей нижнего яруса. Для этого эти листы следует закрепить в верхней точке стены, а к низу прикрепить грузики. Можно соорудить вертикальную решетчатую конструкцию, и пустить по ней плющ.

Новая подпорная стена перед старой - это хорошее решение, но потребуется перенести нижний домик, и приготовиться к осадкам верхнего. Конструкцию новой стены лучше делать на свайном фундаменте. Прогал между ними (около 1 м - из условия установки опалубки) засыпать песком средней крупности с послойным уплотнением ручными трамбовками. И не забываем про гидроизоляцию конечно.

Есть и другие хорошие варианты, но их много, и для толковой беседы (с обязательным участием архитектора нижнего (еще непостроенного) домика, заказчика(ков), строителей и страховой компании) потребуется большая фотография ландшафта.

[engineer]

иной подход
помоему называется то ли призма то ли конус обрушения..так вот в его пределе грунт надо закрепить (см. соотв. литературу).
Так мы сможем добиться что сам грунт будет держать вертикальный откос... вооооттт а эту стену придётся укрепить анкерами в том самом закрепленном грунте...а снаружи скрыть дефекты набрызгом бетона слоем таким что бы ниче видно не было...
как, а ?

[AMS]

Есть такое подозрение, что одна из основных причин деформаций подпорной стени - не верно просчитанные и выполненные узлы сопряжения вертикальной стенки с опорной плитой и контрофорсов с продольными стенами.
Конструктивно в месте соединения опорной плиты (башмака) со стенами получился шарнир. В этом узле обязательно должно быть наклонное утолщение и предусмотрена анкеровка отогнутыми стержнями. Кроме этого контрофорсы и продольные стены так-же бетонировали раздельно, соединяли их между собой коротышами (их видно на первом фото #9), установленными в просверленные в котрофорсе отверстия. Глубина анкеровки судя по фото явно не достаточна. Кроме этого в месте установки анкеров не предусмотрели двухсторонние вертикальные сетки или отдельные стержни,соединенные S образными шпильками. На фото видно, что произошел выкол бетона защитного слоя в месте анеровки и стенка ушла.

Основная причина того, что произошло - не обеспечена ПРОЧНОСТЬ узлов содинения, не достаточное армирование подпорной стенки.
Плюс еще и низкое качество работ. Притянуть при желании и подрядчика к долевому участию в возмещении ущерба - нет проблем .

По поводу предложений со сваями - место строительства, как и практически весь город находится на склонах, образованных многометровыми толщами пролювиальных конусов выноса селевых потоков, сложенных в основном крупнообломочными горными породами с разнообразным по составу заполнителем. Найти в городе место, где можно забить сваи не так просто. Соответственно и выполнить в таких грунтах "нормальную" анкерную подпорную стенку.

По поводу применения габионов. Если опорная плита двухконсольная, то ложить их на консоль или над ней однозначно приведет к усугблению ситуации.
Другое дело, если использовать их с противоположной стороны, пригрузив консоль и дополнительно предусмотрев для усиления подпорной стенки наклонные распорки, как показано ниже. Можно пригрузить и блоками ФБС- их с.в. намного больше грунта обратной засыпки.
Если копать вдоль существующего здания нельзя, то это можно выполнить на свободных участках, а между ними по верху протянуть обвязочную балку - плиту.
Другой вариант в такой ситуации - подпирать стенку раскосами не пойдет. Можно как предлагалось выше выполнить вторую подпорную стенку, соединив ее по верху с существующей прокатом или плитой - здесь нет больших проблем.
Так что варианты есть и имея всю полноту информации о ситуации надо принимать решение, какой из них выбирать. Можно в зависимости от ситуации на различных участках применить разные из предложенных вариантов.

[dextron3]

AMS, на первую стенку хочу взять это решение,
раскопать метровой ширины траншейки с шагом 6 метров,
и проделать следующую операцию см. скриншот:

[dextron3]

А вот второй вариант для стенки с построенным и строящим коттеджем,

не могу сообразить как усилить согнутую стенку,
с одной стороны мешает уже построенный коттедж
с другой стороны нет места для контрофорс,
хочу найти решение участок ограничен, нельзя отодвигать здание,

буду ждать оригинальных и практичных решений

мысли про грунтовые воды являются, скорее всего первопричиной изогнутости,
так как трещин на конструкций я не обноружил,
как можно определить будет ли гнуться стенка дальше или она уже в втсала в оптимальное положение и деформации сотановились

может уже ничего усилять то и не надо, а просто вбить гильзы с шагом три метра для отвода грунтовых вод,

[AMS]

dextron3 - то что нет трещин в самой стенке подтверждает еще раз, что деформации произошли из-за недостаточной жесткости узлов соединения элементов подпорной стенки. Не так они должны выполняться. Ниже приложил пример варианта соединения элементов на закладных деталях, применяемый у нас на монолитных каркасных зданиях при раздельном бетонировании вертиальных элементов. Поперечные пластины от закладной в контрофорсе привариваются перед установкой опалубки под стенку. Это на будущее.
То что касается предложенных вариантов.
По первому - надо понимать предусматривается массивный элемент (противовес), удерживающий подпорную стенку от опрокидывания. Эффект будет, но необходимо продумать - как его соединить со стенкой. Это основной вопрос. Можно на выпусках арматуры из блока через отверстия в стенке и с обратной стороны установить накладную полосу и по ней выпуска обварить. Обратную засыпку пазух над блоками необходимо выполнить щебнем, ПГС с уплотнением для обеспечения жесткости основания и уменьшения деформаций от реактивного давления.
По второму вопросу - красным пунктиром вдоль стенки показаны как понял деформации. Выпрямить действительно проблематично, но тогда для исключения дальнейших деформаций, а они могут продолжаться в течение длительного времени из-за явлений ползучести грунта, предусмотреть обвязочную балку-плиту на участке по длине здания и завести ее на "нормальные" участки. По ней - если необходимо, можно выполнить, например ограждение.

[dextron3]

AMS, про второй вариант про обвязочную балку не понятен требуется чертеж, и как сделать чтобы не навредить архитектуре

[Lev_37]

Выставляю на обсуждение прилагаемое решение по предохранению дальнейшего отклонения стенки от вертикали при условии её надежности от сползания по откосу.
Для скрытия наклонных участков стенки применить декоратиную отделку.
С уважением
Lev_37

[AMS]

Вариант обвязочной балки. Схема армирования.
Вопрос архитектуры здесь уже не стоит - безопасность и надежность должны быть на первом месте.
То, что выложил Lev_37 не смотрел до того, как выложил, но в принципе идея с балкой совпадает...

[dextron3]

Lev_37, Не возможно среднее ребро установить, там врезается в дом

[dextron3]

AMS, Lev_37, там нужно оголовок раздолбить на 500мм
или наростом сделать что крайне не желательно,
и на сколько выперают дополнительные контрофорсы, в сторону где нет грунта?

просто там проектируется новое здание, максимально могу уступить на 1.5 метров,

решение очень даже интересное, но не монятно как крепить контрофорсы к существующей стенке,
с другой стороны не возможно подобраться так как грунт,
не ужели просто заанкерить в просверденные отверстия арматуру Ф12AIII с шагом 200мм по высоте?

[dextron3]

нельзя ли в уровне сделать обвязочную балку? чтобы не торчала
и какой арматурой заармировать контрофорсы?

По поводу применения габионов. Если опорная плита двухконсольная, то ложить их на консоль или над ней однозначно приведет к усугблению ситуации

Для того чтобы этого не было надо просто демонтировать эту консоль (суди по чертежу она практически на поверхности), тем более что есть подозрение о наличии шарнира между плитой и стенкой. Работы производить захватками для предотвращения обрушения.
А материала для габионов на сколько я понял под ногами много валяется (Нужно найти только сетки).
Просто это на мой взгляд самый экономичный и практичный в данной ситауции способ....
Все остальные предложения по вытягиванию и закреплению анкерами довольно многодельны и не так все таки надежны. Городить же еще одно уродство из бетона(только толще да еще с контрфорсами) рядом с первым руками тех же строителей - глупо (ИМХО конечно)...

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, Lev_37, там нужно оголовок раздолбить на 500мм или наростом сделать что крайне не желательно, и на сколько выперают дополнительные контрофорсы, в сторону где нет грунта? просто там проектируется новое здание, максимально могу уступить на 1.5 метров, решение очень даже интересное, но не монятно как крепить контрофорсы к существующей стенке, с другой стороны не возможно подобраться так как грунт, не ужели просто заанкерить в просверденные отверстия арматуру Ф12AIII с шагом 200мм по высоте?

А на этом участке есть контрофорсы и с каким шагом ?.

Если не получается обвязку сделать над стенкой, то можно предусмотреть вариант увеличения жесткости верха стенки обвязочной балкой, расположенной между контрофорсами и верх балки будет верхом стенки (вложенная балка). Но тогда надо будет в верхней зоне стенки пробить перфоратором отверстия (если стенка 150 мм, то особых проблем не будет) в них установить стержни-выпуска d 20- 25 и с обоих сторон предусмотреть накладную пластинку на ней обварить выпуска. По выпускам пропустить вдоль стенки плоский каркас, поставить КП обвязочной балки и бетонировать.

dextron3 - не обратил внимание - дергать КАМАЗом однозначно означает сломать подпорную стенку. Это должная быть ручная работа- прикрепите к крюку лебедку и с контролем процесса вытягивайте по сантиметрам...
Есть негативный опыт попытки выравнивания подпорной стенки гораздо большей толщины бульдозером

[dextron3]

AMS, с другой стороны к стенке доступа нет, там уже забор, и плитняк уложен, поэтому анкеровку такую сделать непозможно

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, с другой стороны к стенке доступа нет, там уже забор, и плитняк уложен, поэтому анкеровку такую сделать непозможно

Получается, что с боку и по верху подпорной стенки выполнить обвязочную балку не возможно. Тем не менее, для анкеровки балки в уровне верха, если ее предусматривать с внутренней стороны стенки не надо снимать весь плитняк - по одному, потом естественно восстанавливать. Накладной пояс жесткости совсем не обязательно делать по верху или в уровне верха стенки. Например, металлические бандажи (продольные балки) по подпорным стенкам при необходимости устраиваются на разных уровнях и не в один ряд.
На крайний случай можно засверливаться в стенку под наклоном 30-45 град, вставлять в них стержни d25 -28. Получиться анкер с наклонной заделкой. Но необходимо будет поставить полосу и обварить на ней выпуска, а еще лучше пропустить вдоль них уголок 100 и по нему выставить доп анкера - поперечные стержни. Получиться ежик. На него и вешать КП обвязочной балки.

[Lev_37]

Моё предложение по усиление подпорной стенки основано чисто по фотоинформации dekstrona3 и отсутствии какой либо уточняющей информации от автора темы. На фото две подпорные стенки: верхняя с отклонением 150мм и нижняя с деформациями по фото №1, 2 и далее.
Я предлагаю решение по нижней стенке, которое можно применить и для верхней стенки.
Обращаюсь к фотографу: дайте фото общего вида застройки с подпорными стенками и объектами строительства. Предполагаю, что это закрытая информация, а мы по ущербной информации гадаем на кофейной гуще.

[DEM]

dextron3
Слушай а после такого прокола с подпорной стенкой, тебе не страшно проектировать силоса то???
За такие проекты могут и за причинное место повесить.

[dextron3]

DEM, если к тебе бы пришли и сказали вот арматура Ф12AIII, а вот 100кубов бетона

[IDmon]

dextron3
А почему так плотно застраивают, нельзя было откос сделать , у вас там что земли мало ?

[DEM]

Сообщение от dextron3 DEM, если к тебе бы пришли и сказали вот арматура Ф12AIII, а вот 100кубов бетона

Послал бы на фиг

[dextron3]

IDmon, там очень дорогая земля, и вся куплена

[DEM]

Сообщение от AMS Вам Россиянам это не очень понятно, но когда на центральных улицах и в пригородах Алматы и Астаны стоят кварталы заброшенных новостроек со снятыми по осени кранами - здесь уже не до шуток!. И когда этому будет конец - одному богу известно и чем больше будет желающих ( и рискующих) вкладывать деньги в такие крупные и малые объекты тем раньше выйдем из этого кризиса.... Время сейчас такое и не можем их "На фиг" посылать. Дргое дело - как всегда в такой ситуации находятся те, кто в очередной раз хотел бы на ней нагреть руки. Грустно, но ничего - переболеем и вам передадим свой опыт, дабы не наступали на наши грабли. Но этот вопрос к обсуждаемой теме не относиться и мало кому интересен, тем более с нашими проблемами ...

Ну у нас подобное тоже наступает.
НО делать подобные проекты делать нельзя в любом случае.
АК таких как Фотограф вообще подпускать к проектированию НЕЛЬЗЯ.
Тем более он сейчас еще задумывает и силос какой то проектировать.

Сообщение от dextron3 DEM, если к тебе бы пришли и сказали вот арматура Ф12AIII, а вот 100кубов бетона

Басню помните про овчинку?
напомню:
пришел к скорняку богач, показывает шкуру барашка,
- сошьешь мне шапку?
скорняк(С):
- сошью.
богач(Б):
а две сошьешь?
С:
- (с сомнением) сошью и две...
Б:
а может три сошьешь?
С замялся...
Помог скоморох(Ск)
Ск:
сошьет и три!!!
Б: 4?
.
.
.
Б: а может 7 сошьет???
Ск: и 7 сошьет!...
С - аж сел на пол...
На утро следующего дня Б пришел за товаром...
С выложил перед ним 7 шапок, которые можно нацепить лишь на нос...
Мораль думаю понятна...
Если вы выступаете как подрядчик(проектировщик) должны уметь отстоять свою позицию... если не словами - так расчетами(покажите что к чему и даже малограмотный заказчик поймет), если стена не пробиваема зачем брать на себя такую ответственность перед законом и перед тем же заказчиком (он же вас и "порвет" за ваш просчет)?, а тут такое ощущение что расчетами даже и не пахнет...
Уж простите за прямоту.

[AMS]

Сообщение от DEM Ну у нас подобное тоже наступает. НО делать подобные проекты делать нельзя в любом случае. АК таких как Фотограф вообще подпускать к проектированию НЕЛЬЗЯ. Тем более он сейчас еще задумывает и силос какой то проектировать.

А если это не его проекты и его задача - их реанимировать ?. Не согласен и с тем, что у него и фирмы нет опыта по проектированию. Здесь на форуме не редко выкладывают темы и с гораздо более сложной ситуацией. Большинство участников таких тем по мере своих возможностей, опыта помогают найти выход из ситуации. Тогда зачем форум нужен, если обращение к коллегам вызывает такой резонанс.

[dextron3]

AMS, Вы правильно говорите, DEM, меня еще и в аське обматерил, сказал чтобы я лучше фотографией занимался, не понимаю за что? все мы когда то начинали...

Сообщение от AMS А если это не его проекты и его задача - их реанимировать ?. Не согласен и с тем, что у него и фирмы нет опыта по проектированию. Здесь на форуме не редко выкладывают темы и с гораздо более сложной ситуацией. Большинство участников таких тем по мере своих возможностей, опыта помогают найти выход из ситуации. Тогда зачем форум нужен, если обращение к коллегам вызывает такой резонанс.

вот это

Вот построили подпорную стенку, вроде бы все как пологается, траверсы с равномерным шагом, но не прошлои полгода, а весной прогнулась, жду советов как ее можно усилить и что бы было не заметно прогиба? PS Как можно дешевле, а то моей зарплаты не хватит

наводит на мысль, что просчитались именно сотрудники dextron3 (либо он сам)...

[dextron3]

ЛИС, ну не я ее проектировал, не я, на нее даже проектов не было, все сделано в спешку, меня попросили выяснить причины, и сделать проект восстановления, через занкомых, друзья, друзей, как раз таки мои проекты выполнены с 200% запасом прочности...


Такое ощущение складывается, что в форуме нужно только правильные проекты выкладывать,
так как тут сидят только правильные проектировщики, со столетним опытом, а если что то
выложить не то, так те кто не может дать решение сразу начинают говорить что типа чайник,
займись лучше подстриганием газонов, это для нас тут проектирование, а не для вас,
вообщето как раз форум нужен для того чтобы решать возникшие проблемы, а не
комплексовать начинающих проектировщиков...


PS Я просто стопроцентов уверен что у вас тоже были косяки и вам стыдно в форум их выкладывать,
как же репутация, но без единой ошибки ничего никогда не бывает, и шатлы взрывались, и компьютеры зависали,
нет ничего идеального и даже в стройке...

PS Ну что если стенка развалилась что теперь меня убить чтоли или посадить...

[DEM]

dextron3
Ну дык ты же сам согласился, что этот проект выполнял ты.
AMS
Понимаете если человек не вменяем и берется за подобные проекты, то становится страшно ходить по улицам.
А то что ему тут и помогають, это еще хуже.
Так заказчик возьмет его за причинное место и перехочет он уже заниматься проектированием и будет лет пять отрабатывать эту подпорку(занимаясь фотографией).

[AMS]

Сообщение от ЛИС .... наводит на мысль, что просчитались именно сотрудники dextron3 (либо он сам)...

Не исключаю, что это может и его фирма, но и вполне возможно, что способ обратиться к сочуствию граждан - участников форума. Но похоже, что не все это поняли.
Не буду называть другие темы с гораздо более сложной ситуацией....
А здесь - и особенно в теме про силоса ничего особенно сложного нет. Вытащит эти темы, потом будет делиться опытом с другими участниками форума. А почему бы и нет ?.
Основная задача форума насколько понимаю - учиться и по возможности учить других, делиться опытом.....

Сообщение от dextron3 ЛИС, ну не я ее проектировал, не я, на нее даже проектов не было, все сделано в спешку, меня попросили выяснить причины, и сделать проект восстановления, через занкомых, друзья, друзей, как раз таки мои проекты выполнены с 200% запасом прочности... Такое ощущение складывается, что в форуме нужно только правильные проекты выкладывать, так как тут сидят только правильные проектировщики, со столетним опытом, а если что то выложить не то, так те кто не может дать решение сразу начинают говорить что типа чайник, займись лучше подстриганием газонов, это для нас тут проектирование, а не для вас, вообщето как раз форум нужен для того чтобы решать возникшие проблемы, а не комплексовать начинающих проектировщиков... PS Я просто стопроцентов уверен что у вас тоже были косяки и вам стыдно в форум их выкладывать, как же репутация, но без единой ошибки ничего никогда не бывает, и шатлы взрывались, и компьютеры зависали, нет ничего идеального и даже в стройке... PS Ну что если стенка развалилась что теперь меня убить чтоли или посадить...

Зачем же убивать? подвесить за причинное место.....
а у нас слава богу пока не столетний опыт(а совсем наоборот), потому и ошибок пока не накопилось...
вас лично никто не пинает, но вы уж тогда потрудитесь задавать вопросы правильно, и вот такого флуда будет меньше существенно...
____________________________
критиковать и советовать со стороны всегда проще ;-)

Сообщение от AMS Не исключаю, что это может и его фирма, но и вполне возможно, что способ обратиться к сочуствию граждан - участников форума. Но похоже, что не все это поняли. Не буду называть другие темы с гораздо более сложной ситуацией.... А здесь - и особенно в теме про силоса ничего особенно сложного нет. Вытащит эти темы, потом будет делиться опытом с другими участниками форума. А почему бы и нет ?. Основная задача форума насколько понимаю - учиться и по возможности учить других, делиться опытом.....

Согласен

Сообщение от опус Господа! Так какую "реабилитационную" схему принять для спасения подпорной стенки? Расчеты, схемы, технология? Что-то я начал путаться. П.С. Насчет Казахстана и его проблем - процесс "очищения" пройдет рано или поздно - но вопрос насколько он будет болезненен для людей, занятых в строительном бизнесе, если затянется? Для России такая ситуация, мне кажется, пока маловероятной.

а зря... и у нас грядет - пока что все к тому идет...
тут было предложено несколько вариантов - автор должен определиться сам (ему отвечать)...
но могу сказать следующее - чем проще тем лучше

[AIK]

Чего к парню пристали? Есть поселок, построенный жлобами по жлобской технологии, теперь жлобы пошли ума искать. Никакой казахской специфики я тут не усматриваю.
Очень жаль если мои предыдущие посты были восприняты как голый, стеб, я хотел только сказать, что как ни корячься, а придется делать в том или ином виде горизонтальную анкеровку и/или развивать опору. Поскольку ни чертежей ни геологии dextron3 так и не выложил, дискуссия приняла несколько флудоватый характер.
Лично я в такой ситуации начал бы с генплана, характера использования территроии, границ владений и т.д. В таких случаях мое любимое решение - это монолитная терраса сверху, заанкеренная буровыми сваями (руками, на глубину 2м). То есть некое функциональное использование усиления. Габеоны, в принципе, из той же оперы, но функция их чисто декоративная, поэтому в жлобской застройке они неуместны.
Если dextron3 возьмет на себя труд простроить пару-тройку характерных поперечников с указанием дорог, пирогов, строений и прочих жизненных реалий, то можно будет присоветовать что нибудь практичное.

[Серёга - Bilder]

давайте учиться изначально правильно строить, а не чужие ошибки исправлять! Какого чёрта отдуваться за некомпетентных проектировщиков и криворуких строителей?! (на правах оффтопа)

Хотите советов как исправить?
1. Там где можно - разобрать и поставить нормальные подпорные стенки
2. Там где нельзя (из-за построеного котеджа) - откопать грунт между стенкой и котеджем - вместо него засыпасть щебнем. С лицевой стороны ПС - выложить габионами как ЛИС предложил, или ещё какой-нибудь ерундой чтобы прикрыть...
3. Надеяться на лучшее, готовиться к худшему (регулярный ремонт сооружения раз в три-четыре года, пока совсем не развалится)

Про те советы, которые уже тут давали:
Заанкерить такую стенку - мало реально. Почему? потому что:
1. толщина стенки 150мм - очень жиденько, и для высоты 7м - замок анкера просто продавит стенку.
2. Анкериться некуда! - грунт за стенкой насыпной, судя по фоткам хреново уплотнёный, несущей способности - мало.

Сама стенка - нежизнеспособна - т.к. должна работать по принципу "плита опёртая по трём сторонам" (подошва + контрфорсы по бокам) - а реально - сопряжений с контрфорсами нет! НИГДЕ! - коротыши д12 - это чепуха ничего не несущая. Значит вся стенка является практически отдельно стоящими стеночками, каждая из которых будет крениться со временем всё больше и больше.
Чтобы попытаться спасти, то что ещё не завалилось - можно уложить разгружающие элементы (плиты) в тело засыпки в пределах призмы обрушения. Но это тоже влетит в копеечку. Или же заменить саму засыпку на более удобный материал (щебень к примеру) - тоже не дёшево, и нужно ещё проверить - хватит ли несущей способности у стеночек даже на такие "тепличные" условия...

[AIK]

Сообщение от Серёга - Bilder давайте учиться изначально правильно строить, а не чужие ошибки исправлять! .

На чужих ошибках отчего-ж не поучиться?

[Drulya]

Горизонтальные анкера помогут если недалеко есть массив грунта естественного сложения "хорошего качества". Стену в районе замков придется усилить. Там где можно откопать стену на расстояние 10 м можно устроить армогрунт. Все это сделать, dextron3, Вы можете сами - это Ваша работа. Определить что будет дороже - эти мероприятия (с учетом всех затрат и рисков для существующих сооружений), или сооружение новой стены + перенос нижнего домика + компенсация потерь верхнего - это тоже Ваша/инженера работа.

ИМХО
Судя по фотографиям, затраты на проектирование и строительство этой стены составиль 15-30 % от того, вочто она реально должна обойтись. 7-ми метровая стена 40м - должна быть дороже чем этот домик сверху.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Drulya Горизонтальные анкера помогут если недалеко есть массив грунта естественного сложения "хорошего качества". Стену в районе замков придется усилить. Там где можно откопать стену на расстояние 10 м можно устроить армогрунт. Все это сделать, dextron3, Вы можете сами - это Ваша работа. Определить что будет дороже - эти мероприятия (с учетом всех затрат и рисков для существующих сооружений), или сооружение новой стены + перенос нижнего домика + компенсация потерь верхнего - это тоже Ваша/инженера работа. ИМХО Судя по фотографиям, затраты на проектирование и строительство этой стены составиль 15-30 % от того, вочто она реально должна обойтись. 7-ми метровая стена 40м - должна быть дороже чем этот домик сверху.

Зришь в корень, Drulya!

[str02]

я больше не могу читать спокойно эту тему. Любое конструкторское решение можно исправить, если оно еще не совсем упало, вопрос в какие деньги это встанет. Очень часто дешевле все снести и строить заново нормально. (кстати вам реально повезло что дем так ничего почти неотписал)

советую таки обратиться в проектную организацию

[AMS]

По поводу толщины стенки 150 мм- среди участников обсуждения темы было не мало критики и это являлось одним из аргументов, показывающих по их мнению непрофессионализм проектировщиков.
Но не все обратили внимание - введя мощные контрофорсы (фото из# 1, 9 и других) конструктора фактически изменили расчетную схему стенки - вместо консольной, защемленной в опорной плите вертикальной полосы шириной 1м и высотой 7 м получилась балочная плита, защемленная с двух сторон в контрофорсах. Соответственно, расчетная схема стенки - плоская деформация, но с пролетом, равном шагу контрофорсов, явно не 7 м. Максимальный момент в стенке по схеме балочной плиты, защемленной с двух сторон уменьшился как минимум на порядок.
В первом варианте расчетной схемы толщина стенки должна быть не менее 600 мм и армирование - КП с арматурой d 32-36. Надо ли было принимать стенку такой толщины и с таким армированием в конкретном случае ?. И где расход материала будет больше - по косольной толщиной 600 мм с диким армированием или в принятой схеме - однозначно не скажешь. Так что не настолько тупые конструктора этой подпорной стенки . - но к сожалению не все поняли логику принятого ими решения.
Далее. Посмотрите еще раз на фото из #9 - в том месте, где пригрузили стенку горой насыпного грунта, явно сверхнормативной, на которую она не расчитана, там и произошло разрушение стенки, значительные перемещения и она по этой причине фактически на этом участке находится в аварийном состоянии.
Другое дело, что стыки между стенкой и котрофорсами и опорной плитой оказались не надежными (или были выполнены не по проекту). Не достаточно жесткие, практически шарниры они и привели к нервномерным смещениям подпорной стенки, тем более если ее нагружали со стороны грунта крайне наравномерно. Силовых трещин в пролетах между контрофорсами по утверждению автора темы нет.
Надо ли выполнять обвязку, предназначенную для обеспечения работы стенки как единое целое, учитывая, что фактически она состоит из отдельных отрезков стен, соединенных практически шарнирами - вопрос риторический. Зацепиться этой балкой можно на "нормальных", или усиленных участках, где работы по усилению можно выполнить.
Но согласен с мнением тех, кто считает, что для разрешения подобных ситуаций необходимо иметь всю полноту информации, исполнительные схемы, конструкторские решения - т.е. стол и гору документации.

[DEM]

Сообщение от AMS По поводу толщины стенки 150 мм- среди участников обсуждения темы было не мало критики и это являлось одним из аргументов, показывающих по их мнению непрофессионализм проектировщиков. Но не все обратили внимание - введя мощные контрофорсы (фото из# 1, 9 и других) конструктора фактически изменили расчетную схему стенки - вместо консольной, защемленной в опорной плите вертикальной полосы шириной 1м и высотой 7 м получилась балочная плита, защемленная с двух сторон в контрофорсах. Соответственно, расчетная схема стенки - плоская деформация, но с пролетом, равном шагу контрофорсов, явно не 7 м. Максимальный момент в стенке по схеме балочной плиты, защемленной с двух сторон уменьшился как минимум на порядок. В первом варианте расчетной схемы толщина стенки должна быть не менее 600 мм и армирование - КП с арматурой d 32-36. Надо ли было принимать стенку такой толщины и с таким армированием в конкретном случае ?. Если бы приняли, то тогда точно можно было обвинить конструкторов в непрофессионализме. И где расход материала будет по косольной толщиной 600 мм с диким армированием или в принятой схеме - однозначно не скажешь. Так что не настолько тупые конструктора этой подпорной стенки . Далее. Посмотрите еще раз на фото из #9 - в том месте, где пригрузили стенку горой насыпного грунта, явно сверхнормативной, на которую она не расчитана, там и произошло разрушение стенки, значительные перемещения и она по этой причине фактически на этом участке находится в аварийном состоянии. Другое дело, что стыки между стенкой и котрофорсами и опорной плитой оказались не надежными (или были выполнены не по проекту). Не достаточно жесткие, практически шарниры они и привели к нервномерным смещениям подпорной стенки, тем более если ее нагружали со стороны грунта крайне наравномерно. Надо ли выполнять обвязку, предназначенную для обеспечения работы стенки как единое целое, учитывая, что фактически она состоит из отдельных отрезков стен, соединенных практически шарнирами - вопрос риторический. Зацепиться этой балкой можно на "нормальных", или усиленных участках, где работы по усилению можно выполнить. Но согласен с мнением тех, кто считает, что для разрешения подобных ситуаций необходимо иметь всю полноту информации, исполнительные схемы, конструкторские решения - т.е. стол и гору документации.

АМS
Чтобы не обвиняли во флуде далее по пунктам.
1. Толщина подпорной стены не достаточна даже из условий соблюдения защитных слоев
40(со стороны грунта)+25снаружной стороны)=65 мм
растояние между стержнями 95 мм
2. Молчу уже про толщину плиты основания, про которую вообще ни чего не известно.
3. ХММ не были разработаны узлы вот вам и шарниры, тут вообще вопрос не обсуждается.
4. Конструкторское решение возможно лишь при полной исполнительной схеме выполненных работ, а так же генплана участка.
Желательно конечно же еще черт. по зданию которое уже построено.
Думаю там будет за что зацепится при определенном усилении.

[AMS]

Сообщение от DEM АМS Чтобы не обвиняли во флуде далее по пунктам. 1. Толщина подпорной стены не достаточна даже из условий соблюдения защитных слоев 40(со стороны грунта)+25снаружной стороны)=65 мм растояние между стержнями 95 мм 2. Молчу уже про толщину плиты основания, про которую вообще ни чего не известно. 3. ХММ не были разработаны узлы вот вам и шарниры, тут вообще вопрос не обсуждается. 4. Конструкторское решение возможно лишь при полной исполнительной схеме выполненных работ, а так же генплана участка. Желательно конечно же еще черт. по зданию которое уже построено. Думаю там будет за что зацепится при определенном усилении.

То, что между б/н сваями в подпорных стенках при определенном шаге можно выполнять забирку из досок - это факт. Надо dexstron3 проверить проверить принятое армирование по фактическому шагу котрофоросов, а момент в принятой схземе отличается по прикидкам в 15-20 раз.
То, как был разработан проект стенки автору темы не известно по той причине, что у него на нее нет чертежей - это не его проект. Нет информации и о том, какое решение было принято по узлам и как их фактически исполнили. Нашлись заказчики, фирма взялась реанимировать объект. В этом более чем уверен, можете поверить. Как говориться одних уж нет, а те далече. Из проектных фирм, существовавших у нас летом прошлого года после зимы осталось не более половины, во многих отправили в отпуск без содержания, сокращают штаты ...
Вот и приходится, тем кто выжил браться за подобную работу.

[Drulya]

Сообщение от dextron3 AMS, на первую стенку хочу взять это решение, раскопать метровой ширины траншейки с шагом 6 метров, и проделать следующую операцию см. скриншот:

Может надежнее будет вариант с устройством временных поддерживающих металлических конструкций упоров со стороны лицевой грани на участках захваток, а разработку грунта вести вдоль стены, обеспечив более пологий откос котлована со стороны экскаватора.
На рисунке контрфорсы на лицевой грани, на фото - она гладкая, я на понимаю - другая стена?

[Серёга - Bilder]

AMS, всё что Вы говорите конечно верно, но не везде и не во всём. Про расчётную схему - я то же самое написал чуть выше (но видимо Вам мои посты читать не интересно). А вот про устойчивость контрфорсов против опрокидывания - Вы ничео не сказали, хотя "геотехнику, теоретику и практику" это должно было в глаза броситься:
Хорошо, стенка работает не как стенка, а как плита на опорах-контрфорсах. Значит на один контрфорс приходится горизонтальное давление собранное с ширины стенки равной шагу контрфорсов. Т.е. горизонтальная сила в этом случае намного больше, чем на 1п.м. стенки обычной уголкового профиля. При этом соотношения между высотой стенки и её подошвой не дотягивает даже до минимального рекомендуемого для обычных уголковых стенок! А в этом случае - оно должно быть значительно больше!

То, что между б/н сваями в подпорных стенках при определенном шаге можно выполнять забирку из досок - это факт.

да, это факт. А Вы видели где-нибудь забирку "из досок" в качестве постоянной конструкции? - даже забирка из ж.б. плит только в качестве временного ограждения используется! Для временных конструкций совсем другие требования. Да и грунт ведёт себя иначе - Вам это не хуже меня известно: какое-то время грунт может держать вертикальный откос без каких-либо подпорных конструкций, но со временем за счёт ползучести он всё же пойдёт в котлован. Если хотите на эту тему начать разводить демогогию - могу подтвердить слова свои расчётом. (просто посчитав боковое давление грунта на глубине 7-ми метрового котлована)

[Denbad]

Тупая ситуация - тупое решение. Сделать дом снизу (#49) вплотную к стене, и поперечные стены и фундамент этого дома сделать несущими для подпорной стены. И обьвязать всё по верху горизонтальной балкой (уже проедлагалось)

[dextron3]

Denbad, так по снипу не положено, было такое решение, вдруг дом трещать начнет

[Denbad]

Сообщение от dextron3 Denbad, так по снипу не положено, было такое решение, вдруг дом трещать начнет

Улыбнуло...
Можно подумать подпорка по СНиПу выполнена...
Чтоб дом не трещал, его надо отдать не тем кто стенкой занимался.

[dextron3]

Denbad, принял решение по усилению которое предложил AMS и Lev, очень удобно, завтра займусь зарисовкой, буду выкладывать фото,
как будет происходить процесс восстановления,
про первую стенку которую тянуть тросиком, решили похоронить в грунте,
чтобы не возникало лишних вопросов, земли побольше завезем, и под
толщей грунта остануться труды цивилизации...

[dextron3]

Здраствуйте все!
Вот решение по усилению, жду комментариев, принято все без расчета,

толщина ребер 200мм, с шагом три метра

[ander]

по допустимой гибкости проходит толщина 200мм? Как-то жидко, тем более без расчетов.

[DEM]

Сообщение от dextron3 Здраствуйте все! Вот решение по усилению, жду комментариев, принято все без расчета, толщина ребер 200мм, с шагом три метра

А кому он нужен этот расчет, всем же понятно что и так упадет.

[Огурец]

ГУШАРЫ...

[Lev_37]

Dexstron!
Кончайте Вы издеваться над здравым смыслом!
Ваше последнее предложение - ШЕДЕВР...!!
Из многих предостережений и деловых предложений, высказанных по теме Вы не смогли извлечь для себя что-то полезное.
Эта стенка поплывет со всеми усилениеими и со строениями вниз по откосу при первых сейсмических толчках или при водонасыщении грунта засыпки.
Если я не прав, прошу аргументированно опровергуть.

DEM 5+

[dextron3]

Lev_37, я не могу ее шире чем олтора метра сделать, ограничен.
а в другую сторону где коттедж стоит нельзя,

приходиться чтото гениальное изобретать,...

[DEM]

dextron3 не суетись придет и твое время

[Паша П.М.]

Сообщение от DEM dextron3 не суетись придет и твое время

[DEM]

Тему пора в Юмор переносить или в БСК

[Серёга - Bilder]

Дамир жжошь!
Я не эстримист, но разгильдяйства в работе не терплю, так что присоединяюсь: единственное решение - делать новую стенку. Старая - только на доску почёта в БСК годится

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder Дамир жжошь! Я не эстримист, но разгильдяйства в работе не терплю, так что присоединяюсь: единственное решение - делать новую стенку. Старая - только на доску почёта в БСК годится

Ну материться на форуме не принято по этому так успокаиваем тех укого руки чешутся
dextron3 не суетись придет и твое время

[rediska]

БСк просто плачет по этой теме.
Чой-то крякер либеральничает...

DEM Жестко слишком, но может быть и к месту...
потому как принятое решение (согласен с остальными) это очередная лишняя трата денег заказчега (и пусть фотограф теперь не отпирается, что предыдущий вариант проектировал не он(его люди) - та же хрень)

[Kryaker]

Я просто жду когда фотограф сам ее туда поместит...

[Denbad]

Попытаюсь ещё вариант предложить, может уже кто предлагал, у меня на прочтение всей ветки духу не хватило, только картинки посмотрел...
вдоль стены (там где нет грунта) буровых свай насверлить как можно ближе к стене (подошву можно пробурить, всёравно она не держит), эти сваи выше земли в пилоны переходят, пилоны стену подпирают. Сваи (на глаз) метров на 12 от уровня земли надо забуривать и диаметром не меньше 600, шаг 1600, и армировать сваи не на вертикальную нагрузку, а на изгиб по консольной схеме, т.е. много продольной арматуры

[AMS]

Сообщение от Denbad .....вдоль стены (там где нет грунта) буровых свай насверлить как можно ближе к стене (подошву можно пробурить, всёравно она не держит), эти сваи выше земли в пилоны переходят, пилоны стену подпирают. Сваи (на глаз) метров на 12 от уровня земли надо забуривать и диаметром не меньше 600, шаг 1600, и армировать сваи не на вертикальную нагрузку, а на изгиб по консольной схеме, т.е. много продольной арматуры

Вариант со сваями в принципе не проходит - ни короткими ни тем более с длинными. Не забывайте, что Алмата большей частью находится на предгорных склонах, сложенных обломочными и скальными породами, залегающими практически повсеместо.
Вот и получается - что dextron3 зажали со всех сторон - снизу скалы, за стенкой здание, проектируемое отодвинуть невозможно. Ситуация действительно неординарная, сложная.
Думаю что если-бы можно было изначально принять решение со сваями, то эту тему здесь и не обсуждали.

[dextron3]

AMS, Вам мой чертеж с усилением понравился, или что то не то, а то стройка идет полным ходом, быстрее даже чем мы в форуме решение найдем =)

Все это мне напоминает сеансы Кашпировского....
зарядим воду через телевизор....

[Kryaker]

[DEM]

Kryaker
+200
БЕЗ комментариев
dextron3
Птом покажешь свою усиленную стенку???

[dextron3]

DEM, Kryaker, ЛИС, AMS, Denbad, Серёга - Bilder, и все помогавшие

Выкладываю свои решения по поводу первой гладкой стенки толщиной 150мм, жду коментариев стройка уже началась
буду рад помощи, все вродебы учел!!!
Все методы усиления принял,
шпутны контрофорсы и многое многое другое...

[Серёга - Bilder]

первое что бросилось в глаза:
узлы В и Д - сверлятся отверстия с шагом 200мм в плите толщиной 150мм. Этой "перфорацией" стеночка превращается в рулон туалетной бумаги - прям по этим "линиям отрыва" и пойдёт трещать по вертикальным швам, где контрфорсы сопрягаются со стеночкой. К тому же, анкеровка в стенке толщиной 15см - простой установкой стержней арматуры в отверстия на раствор или эпоксидку - очень ненадёжное решение.
Моё мнение - узлы сопряженя контрфорсов и стенки нужно было бы решить иначе... Как я понимаю расчётную схему стенки: многопролётная неразрезная плита жёстко связаная с опорами (контрфорсами)? - тогда на опорах растянутая зона бетона будет с тыловой стороны ПС, там и пойдут первые трещины, которых никто не увидит... А что будет дальше не знаю... Может и ничего...

Остальное (конструкцию анкеровки и прочее) - без расчётов смотреть безсмысленно.

И ещё вопрос:
перед стенкой, как я понял, делается "фундаментная лента". Под неё перед стенкой отрывается траншея до самого низа существующей стенки. За стенкой при этом грунт удаляется? или я чего-то не понял (у вас на чертеже вроде бы показан ткос под 45 градусов, но получается что дом "парит" в воздухе немного... Если грунт за стенкой остаётся на время строительства, а перед стенкой - выкапывается до самого низа стенки - мне страшно было бы подходить к этой стенке... За счёт чего оа стоять то будет?

[Lev_37]

Dextron!
Мои комментарии к техническим решениям, разработанным "Кулибиным": это бред сивой кобылы.
Подозреваю, что автором застройки участка и подпорных стен был этот самый Кулибин (dextron).
Таких творцов нельзя подпускать к строительству на пушечный выстрел.
Других слов у меня нет.

[Василий К.]

2 dextron C нетерпением ждем новых фотографий...

[dextron3]

Серёга - Bilder, этот откос это я показал условно на какую глубину нужно вставить шпунты, это так грунт едет, на самом деле на той тсороне нничего трогаться не будет,

посоветуй как закрепить контрофорсы к стенке?

Подпорную стенку не возможно расчитать, тут в основном вероятностный характер, еще не втречал в своей жизни правильно расчитанную стенку, для того чтобы расчитать нужно обследовать, узнать причину и т.п., а поведение грунта предсказать невозможно, если бы было все так легко то никогда бы не было оползней и не по гибли люди.

если кто то сомневается пусть покажит к примеру расчет оползня, я лично такого не встречал, может только теоретически

[AIK]

Стал читать записку на 1-м листе, у меня начались конвульсии, пишу из под стола.

[DEM]

dextron3
Я плакаль.
Без комментариев.
Думаю скоро это произойдет см. пост №102

[AMS]

dextron3- для устройства инъекционных анкеров, подобие которых показано на чертежах необходимо специальное оборудование - установки наклонного бурения. Образовать в глинистом грунте скважины d100 мм длиной 7-8 м без обсадных труб другим способом, не имея такого оборудования не реально. На схеме устье наклонных скважин верхнего яруса анкеров расположено на 4 м выше планировки. На практике же анкера устраиваются в процессе поярусной разработки котолована. Вопрос чисто технический, но он сводит на нет всю идею.
Корень( уширение) на конце анкера должен иметь длину не сантиметры, как показано на чертежах, а метры. Необходимое давление нагнетания м/з бетона для их образования можно создать опять-же только с использованием специального оборудования. Необходимо так-же иметь в виду, что анкера предлагаемой конструкции будут работать на растяжение с изгибом. Сможет ли обеспечить их прочность на изгиб арматурный стержень, установленный в средней части ствола анкера - большой вопрос.
Независимо от того, каким способом будут выполнены анкера, для определения их н.с. необходимы контрольные испытания. Расчетов здесь не достаточно.
Как итог - предлагаемая схема усиления подпорной стенки с помощью наклонных анкеров не надежна и реально не выполнима.
ИМХО - AIK и DEM - один смеясь, другой плача, именно это и имели в виду ....
Возможно, что есть решение технической стороны предлагаемого варианта усиления, но тогда - какие конкретно. От их решения во многом зависит реализация идеи.
Что можно рассмотреть, кроме варианта с анкерами - если это выполнимо в конкретной ситуации, предусмотреть анкерные плиты, расположенные за призмой обрушения со стороны грунтового массива.
Второй вариант - все-же по возможности развивать подошву уголковой стенки. Вопрос с жесткостью стыка существующей опорной части и наращиваемой можно решить, применив например прокат, создав жесткую конструкцию из наклонных и горизонтальных элементов - по типу котрофорсов. Усилить учасок стены вдоль существующего и строящегося зданий можно развитой обвязкой, рапределев с помощью ее нагрузки на смежные усиленные участки стены.
Такие, или похожие решения выше предлагались.

[dextron3]

AMS, могли бы вы показать, как должна выглядеть подпорная стенка для данного случая, то что предлагалось ранее в форуме, тысяча вариантов, какой из них взять на вооружение, буду ждать примерный чертеж...

заранее благодарен

Анкерные плиты уже рассматривал нет возможности их зафиксировать на чужом участке

[dextron3]

вот примерно услил что мог

а то что вам шпунты не понравились, это вы зря, фотки из германии прислали то там подпорную стенку делают исключительно шпунтами, а внешнюю сторону торкертируют толщиной 3см с сеткой, и это откос с железной дорогой, так что коментарии приветствуются

[dextron3]

вот результат расчета примерный даже без контрофорсов

[AMS]

Сообщение от dextron3 ...... то что вам шпунты не понравились, это вы зря, фотки из германии прислали то там подпорную стенку делают исключительно шпунтами

Прилагаю фото по поводу того, как немцы делают наклонные инъекционные анкера в подпорных стенках, в том числе о которых упомянули. Конкретный пример и не из Герамании.
О таком или аналогичном оборудовании, необходимом для устройства анкеров и шла речь.

[dextron3]

AMS, ну у нас не герамания, поэтому немного проще, хотя принцип тот же самый,

[dextron3]

AMS, жду всетаки примера именно для моей стенке, не могу из форума взять самое лучшее решение

[Серёга - Bilder]

Сообщение от dextron3 Серёга - Bilder, этот откос это я показал условно на какую глубину нужно вставить шпунты, это так грунт едет, на самом деле на той тсороне нничего трогаться не будет

Тогда остаётся открытым вопрос: за счёт чего будет держаться существующая стенка, если активное давление грунта остаётся, а пассивное - убирается? - собственного веса явно не достаточно. Упадёт, и рабочих под собой похоронит.

посоветуй как закрепить контрофорсы к стенке?

пусть стенка будет неразрезной, а опирание на контрфорсы - шарнирным. Не надо пытаться сделать жёсткими эти узлы - всё равно плохо получится (скорее навредите стенке). Контрфорсы будут плотно прижаты к стенке анкерами. Чтобы контакт был нормальным - сделать какую-нибудь закладную деталь из прока в тыловой части контрфорса (швеллер или лист с анкерами в контрфорс). Но это решение тоже далеко от идеального...

Подпорную стенку не возможно расчитать, тут в основном вероятностный характер, еще не втречал в своей жизни правильно расчитанную стенку

это просто жесть!!! может потому и не можешь правильно спроектировать - потому что ни разу не видел правлильно рассчитаную и спроектированную???

.....для того чтобы расчитать нужно обследовать, узнать причину и т.п., а поведение грунта предсказать невозможно, если бы было все так легко то никогда бы не было оползней и не по гибли люди.

если бы нельзя было правильно рассчитать, спроектировать и построить, а везде приходилось бы полагаться на случай - каждая третья ПС падала бы!!! У нас основная работа - проектирование подпорных сооружений. Институту уже 76 лет. Честное слово - разрушения ПС это ничтожный процент от огромного количества построеных. И совсем другое дело - процент аварийных стенок построеных без проекта, или с нарушением проектных решений.

если кто то сомневается пусть покажит к примеру расчет оползня, я лично такого не встречал, может только теоретически

Есть здесь на форуме СергейД, специалист в ANSYS. Он показывал конкретный пример:
Какой-то завод или комбинат (не помню точно) заказал им расчёт устойчивости огромной насыпи. Посчитали, получилось что оползёт эта насыпь, рекомендовали уменьшить откос. Заказчик не послушался, через какое-то время эта насыпь действительно оползла, и конечная форма была близка к тому, что посчитали.

Так что не надо ерунду говорить.

[dextron3]

я так понял что всем бы лишь бы просчитать я не прошу же расчет я хочу разобраться с расчетной схемой, расчитывать я и сам умею, благо софта навалом, я всего лишь прошу каким образом усилить и все

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, ну у нас не герамания, поэтому немного проще, хотя принцип тот же самый,

Немного проще не бывает !. Как собираетесь выполнять анкера ?.
Кулон надо заметить он и в Африке Кулон - принцип тот-же.

Сообщение от dextron3 AMS, жду всетаки примера именно для моей стенке, не могу из форума взять самое лучшее решение

Если со стороны чужого огорода нет никакой возможности подойти к решению вопроса (что в не малой степени зависит от Заказчика, а не от Хозяина ), то придется воевать на своей територии.
Как вариант уширения опорной части подпорной стенки - защемление в ней балок из спаренных уголков. Раскос - для усиления узла стыка стенки с плитой.
Сортамент проката, наклон раскоса, ширина наращиваемого участка, шаг спаренных уголков и т.д. - по месту.

[dextron3]

У меня там разрыв, тоесть вертикальная стенка не соприкасается с горизонтальной

PS из металла не пойдет можно ЖБ решение?

и почему контрофорсы нельзя сделать из бетона?

[AMS]

Сообщение от dextron3 У меня там разрыв, тоесть вертикальная стенка не соприкасается с горизонтальной PS из металла не пойдет можно ЖБ решение? и почему контрофорсы нельзя сделать из бетона?

Как это - не соприкасается ?? . Если вертикальный шов, то тогда что за консольная плита, нарисованная на выложенных выше чертежах ?.
По поводу из металла не пойдет - дорого?. Можно и из ЖБ, но только с жесткой арматурой - прокатом.
Контрофорсы можно выполнить и из бетона.

[AMS]

На листе 2 КЖ подпорной стенки показана существующая опорная плита (названа "фундаментом") толщиной 300 мм, по ней- усиление. Тогда что-то не совсем понял, о каком "разрыве" идет речь ?. Но уширять консоль необходимо - бетоном (котрофорсами) или прокатом.
Что за шипы на чертежах (обозначенны ШП ) - анкера ?. Так это не анкера - см #119 и 123.
То, что привел на фото выше - анкера подпорной стенки подземногого автопаркинга. Высота стенки 9 м, длина анкеров 14 м, с корнем 6 м d300 мм. Предварительно напрягаемые - усилие натяжения 52 тс, шаг анкеров 3 м. Стенка не 5,5 м - но все-же не сопоставимы масштабы стенки с анкерами и предусмотренными "шпунтами".

[dextron3]

AMS, сначало была стенка вертикальная, когда она наклонилась мы решили подлить горизонтальную, естественно что она не связана, поэтому и дальше наклоняется, ШП- я назвал шпунты, но они местного приготовления, берется обычная арматура, ну там все написано в общих данных понятным языком..

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, сначало была стенка вертикальная, когда она наклонилась мы решили подлить горизонтальную, естественно что она не связана, поэтому и дальше наклоняется, ШП- я назвал шпунты, но они местного приготовления, берется обычная арматура, ну там все написано в общих данных понятным языком..

Какой смысл было "подливать" - естественно, что это не помогло, а только усугубило ситуацию.
Шпунты - это вертикальные элементы подпорных стенок, но никак не анкера.
Можно конечно и нарисовать "шпунты", но такие как нарисованы и описаны понятным языком, не помогут так-же, как и "подливка".
Уширять надо опорную часть и не надеятся на "шпунты".

[dextron3]

AMS, на сколько уширять какую толщину примерно и какую толщину и шаг контрофорсов взять. буду рад чертежу, именно для моего случая, мне еще надо расчет успеть сделать, пока не построили...

Сообщение от dextron3 AMS, на сколько уширять какую толщину примерно и какую толщину и шаг контрофорсов взять. буду рад чертежу, именно для моего случая, мне еще надо расчет успеть сделать, пока не построили...

AMS - преклоняюсь перед вашим терпением.
Браво!!!
все остальное БСК
dextron3 - за то время пока вы потратили на форуме с этим вопросом - вы не только не вняли разумным мыслям, высказанным здесь, но еще больше усугубили ситуацию и показали свою, мягко говоря, не компетентность в данном вопросе.
Давно бы наняли(привлекли) к этой работе профессионала(ов) - и уже, будьте уверены, через неделю у вас было бы грамотное решение.
Вы тратите свое время, время и деньги заказчика причем несколько раз....
Очнитесь наконец!!!
То что вы напроектировали - даже не БСК...

[dextron3]

я привык к самостоятельности и все подряд на веру ни принимаю, кроме AMS, еще никто нормально решением не помогли, а вид у всех как будто все только и занимаются проектированием подпорных стенок,

[AIK]

Сообщение от dextron3 я привык к самостоятельности и все подряд на веру ни принимаю, кроме AMS, еще никто нормально решением не помогли, а вид у всех как будто все только и занимаются проектированием подпорных стенок,

Сбегал, посмотрел в зеркало, нормальный у меня вид. В силу специфики решаемых задач, я проблемы с подпорными стенками начинаю решать с изучения генплана, определяю сначала зону где можно что-то делать, потом зону, где при необходимости можно что-то делать по согласованию с соседями, потом уже из условия границ зоны работ начинаю рассматривать варианты. Твоя ошибка в том, что ты тупо принимаешь установку заказчика на решение проблемы минимальными средствами. AMS еще не растерял веру в человечество, поэтому все еще пытается доказать тебе то, что все остальные доказать уже отчаялись. Перечитай ветку с самого начала.
А про трубу, привязанную изолентой к арматурине мне понравилось. Попробуй настрогать в эту трубу спичечных головок, получится НУРС, его можно продать террористам, а на вырученные деньги нанять проектировщика.

[Poreth]

Жуткий offtop:

Сообщение от ЛИС AMS - преклоняюсь перед вашим терпением.

Полностью солидарен!
Интересна должность dextron на этом строительстве.

[DEM]

Все позади - и КПЗ, и суд,
И прокурор, и даже судьи с адвокатом,-
Теперь я жду, теперь я жду -
куда, куда меня пошлют,
Куда пошлют меня работать за бесплатно.

[Kryaker]

А про трубу, привязанную изолентой к арматурине мне понравилось. Попробуй настрогать в эту трубу спичечных головок, получится НУРС, его можно продать террористам, а на вырученные деньги нанять проектировщика.

Боюсь там тоже конкуренция....

[dextron3]

AIK, про изолетнту конечно загнул обычно скотчем приматывают =)
это пишется для обычных людей без образования

Сообщение от dextron3 AIK, про изолетнту конечно загнул обычно скотчем приматывают =) это пишется для обычных людей без образования

если это так, то к чему внизу приписка что СМР должна производить компания имеющая лицензию на такого вида работы????
или у вас лицензию получают люди без образования???

[ИОН]

Непонятна конструктивная схема подпорной стенки

[TK]

Смех-смехом, а в чем-то dextron прав. Велосипед, который он изобрел (грунтовые анкера) - это наверно единственное решение, которое позволит несчастной стенке окончательно не завалиться
Проблема в том, что по цене это будет стоить подороже чем домики, которые над подпорной стенкой стоят. Так что dextronу можно рекомендовать распродавать имущество и набирать кредитов, чтобы расплатиться со строителями

[AMS]

Сообщение от TK Смех-смехом, а в чем-то dextron прав. Велосипед, который он изобрел (грунтовые анкера) - это наверно единственное решение, которое позволит несчастной стенке окончательно не завалиться

Вопрос не в самой идее, а в том, что анкера необходимо выполнять с использованием технологий, машин и оборудования, с которыми можно ознакомиться в ВСН 506-88 " Проектирование и устройство грунтовых анкеров". Раздел 4.3. "Технология устройства постоянных анкеров".
Будет соответствующее оборудование и при нем специалисты - нет проблем .

[Серёга - Bilder]

Сообщение от dextron3 я привык к самостоятельности и все подряд на веру ни принимаю, кроме AMS, еще никто нормально решением не помогли, а вид у всех как будто все только и занимаются проектированием подпорных стенок,

честное пионерское - только этим и занимаюсь: проектированием подпорных стенок а всё остальное - сопутсвующая чепуха. А вообще по образованию я подземщик, поэтому вопросы связаные с механикой грунтов, подпорными стенками и грунтовыми анкерами - для меня "родные".

AMS, позвольте немного вас поправить (в той часте где вы говорили о невыполнимости грунтовых анкеров на высоте нескольких метров от земли):
К нам не так давно приезжали представители немецкой фирмы, поставляющей оборудование и строительные конструкции для причалов. Ну и как полагается "хвастались" своими достиженями. Так вот, при реконструкции причальных стенок они с понтонов бурили скважены с обсадными трубами, устанавливали и натягивали анкера. Буровая установка по виду очень похожа на подъёмник которыми пользуются для ремонта уличных фонарей, только вместо люльки буровой станок. Такой штукой анкера ставили на метра 3-4 выше уровня воды. Другого решения в таких случаях быть и не могло наверно (не отсыпать же временную насыпь у причала).
Так что если поискать - можно найти технику.
Есть буровая техника и нашего производства. Те буровые машины что работают на подземных буровзрывных работах - высота на которой можно бурить - до 5-6м от поверхности основания.

[AMS]

Сообщение от Серёга - Bilder Так что если поискать - можно найти технику. Есть буровая техника и нашего производства. Те буровые машины что работают на подземных буровзрывных работах - высота на которой можно бурить - до 5-6м от поверхности основания.

Об этом речь и идет - необходима техника. Производства бСССР вся развалилась, покупать новую Российскую - для такой стенки накладно. Германская фирма, которая у нас возводила ограждения глубоких котлованов, имеющая практически весь набор необходимой техники в начале весны отбыла в Питер.
Остается только садовым буром ...

[AMS]

Еще один вариант наращивания опорной плиты по толщине и ширине( ширина наращиваемого участка может быть переменной).
На участках, где уширение выполнить не представляется возможным, между контрофорсами по верху или вдоль плоскости стены выполнить обвязку, передающую нагрузку на смежные усиленные участки.

Р.S. На чертеже не показал однорядную горизонтальную анкеровку в торце существующей плиты с наращиваемым участком - их необходимо установить в нижней части узла.

[dextron3]

AMS, вот оно!!
1. Контрофорс как крепить к существующей стене? (дполнительно подливать ничего не надо чтобы не растрескалась вертикальная стенка, как сказал Серёга - Bilder?)
2. Какой толщины контрофорс
3. С каким шагом контрофорсы устанавливать?
4. Может всетаки анкера для подстраховки, я ппроекте называл шпунатми вкрутить?

[AMS]

dextron3
1. Можно так-же наклонными анкерами. Их устанавливают не на клею, а вбивают в предварительно пробитые отверстия. Наклонными анкерами у нас наращивают фундаментные плиты, ростверки, если их уже успели выполнить еще до того, как прошли экспертизу .
2. Толщина контрофорсов - 300 мм.
3. Шаг можно оставить 3 м.
4. Если для поддержки штанов - но не стенки, то можно и оставить. Лучше нарисовать по аналогу из ВСН 506-88 - по принципу ничего не знаем, делайте как хотите. Но написанное "понятным языком" в общих данных УБРАТЬ - дать ссылку на ВСН 506-88.

[dextron3]

AMS,
1. армирование контрофорсов, диаметры арматуры в сетках?
2. Что такое штаны?
3. Арматура в КП-каркас пространственный в ростверке?

Код:

[Выделить все]

PS Р.S. На чертеже не показал однорядную горизонтальную анкеровку в торце существующей плиты с наращиваемым участком - их необходимо установить в нижней части узла.

поясните не совсем дошло?

[AMS]

1. Армирование контрофорсов - по принятому в чертежах сортаменту арматуры. Диаметр арматуры в сетках - поперечной d16, продольной d12.
2. Штаны - они есть штаны, дабы не остаться без них, подвязывают на всякий случай ремнем. Но надежды на то, что их (анкера) выполнят - нулевой - придут согласовывать о их отмене как только получат чертежи.
3. КП - он и есть КП - вяжут отдельно, потом устанавливают по месту.

В правом торце существующей плиты, ниже оси покажите горизонтальный анкер, соединяющий ее с наращиваемым участком.

[dextron3]

AMS,
1. Диаметр рабочей арматуре в КП, при указанном на рисунке числе чертежей? и соотвественно шаг хомутов 200?
2. Всетаки оставить Шп анкера? (имеется ввиду те длинные по 8 метров)
3. Для чего в плиту в биваются под наклоном Ф16AIII анкерочки?

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, 1. Диаметр рабочей арматуре в КП, при указанном на рисунке числе чертежей? и соотвественно шаг хомутов 200? 2. Всетаки оставить Шп анкера? (имеется ввиду те длинные по 8 метров) 3. Для чего в плиту в биваются под наклоном Ф16AIII анкерочки?

1. d 16 AIII, хомуты шаг 200.
2. Оставьте, но переделайте их как в ВСН. Но будут ли они выполнены - вопрос остается открытым.
3. Это шпонки, обеспечивающие совместную работу наращиваемых участков с существующей плитой.

[dextron3]

AMS, ВСН да там много интересного, помню резервуары делал, нужно было заанкерить как там нарисовано, а то они в воде полностью стоят...(в следующий раз учту)

Хотел спросить Анкера к существующей подпорной стенки крепить, или сквозь котрофорсы просунуть, как я в проекте указал в два ряда?, сразу скажу что заводского ничего не будет,
пример технологии "Технологическая последовательность устройства анкера с погружением обсадной трубы вращательным бурением"
тоесть к перфоратору прикручиваем с помощью муфт стержни нужной длины, перфоратор естественно чуть помощнее обычного

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS Хотел спросить Анкера к существующей подпорной стенки крепить, или сквозь котрофорсы просунуть, как я в проекте указал в два ряда?, сразу скажу что заводского ничего не будет, пример технологии "Технологическая последовательность устройства анкера с погружением обсадной трубы вращательным бурением" тоесть к перфоратору прикручиваем с помощью муфт стержни нужной длины, перфоратор естественно чуть помощнее обычного

Не обязательно сквозь контрофорсы - можно и через стенку, предусмотрев распределительные опорные пластины - 350х350 нижняя и 300х300 мм верхняя из стального листа 2х10 мм, обварив вторую по контуру нижней.
Без обсадных труб, тем более перфоратором наклонные скважины не выполните, грунт в них в процессе проходки будет осыпаться в забой. Здесь нужен шнек, а не перфоратор. Необходимого качества кустарным способом, приспособлениями не добъетесь. Корень анкера (уширение) и сама скважина должна заполняться не ц/п молочком, а м/з бетоном не менее B20 под давлением.
Т.е. необходимо оборудование для устройства анкеров, в котором все это предусмотрено.

[dextron3]

AMS, А зачем две пластины что если 20мм одну?

Всеткаи через контрофорсы пропустить и в них же замонолитить намертво анкерную арматуту и пластины можно не ставить?

В понедельник скажу чтобы просверлили дырку Ф100мм глубиной 6метров посомтрю что там

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, А зачем две пластины что если 20мм одну?

Да хоть две по 20, но необходимо так-же учитывать, что опорные пластины должны имет наклон, равный углу наклона анкеров, т.е. ось анкера должна быть перепендикулярна опорной пластине.
Если здесь сложности, то делайте через контрофорсы.
Попробуйте, но только весь цикл - от скважины до устройства анкера.

[dextron3]

AMS, сначало вставляем Ф28 в просверленное отверстие и бетонируем до внешней поверхности сущ. подпорной вертикальной стенки, выпсукаем на метр делаем отгиб на 500мм, дл анкеровки, из потом хороним в контрофорсах, но с пластинами я думаю что не обязательно согласно моему узлу, всеравно само натянется до нужной силы натяжки ведь стенка дышит, т.е. наклоняется, если это все замечания то я хочу приступить к проекту?

[Vlamos]

1. Можно так-же наклонными анкерами. Их устанавливают не на клею, а вбивают в предварительно пробитые отверстия. Наклонными анкерами у нас наращивают фундаментные плиты, ростверки, если их уже успели выполнить еще до того, как прошли экспертизу .

Наклон - вдоль действия усилия? На эскизе - верно?

[пст]

если это все замечания то я хочу приступить к проекту

dexton3,
твою бы энергию да в другое русло...

[dextron3]

AMS, вы уклон анкеров и вправду верный указали или второпях отзеркалили?
из замечание Vlamos,

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, вы уклон анкеров и вправду верный указали или второпях отзеркалили? из замечание Vlamos,

В п.1 Примечаний к Рис. в посте 148 указано - "анкера устанавливаются с противоположными по рядам уклонами". Если не совсем понятно, то: один ряд / , следующий \ .

Сообщение от dextron3 AMS..... всеравно само натянется до нужной силы натяжки ведь стенка дышит, т.е. наклоняется, если это все замечания то я хочу приступить к проекту?

dextron3 - если стенка будет "дышать" , то в зависимости от величины нагрузок и грунта анкера могут и не самонапрягаться, а "пойдут" до обрушения вместе со стенкой. Для того, что-бы этого не происходило, до закрепления анкеров в постоянных подпорных стенах их сначала натягивают домкратами,обжимая грунт нагрузкой, превышающей расчетное на анкер, выдерживают до стабилизации деформаций, сбрасывают, а потом снова натягивают до т.н. блокировочной нагрузки. Стенка же в данном случае не временная, а постояннная.
Можно и нарисовать анкера, но не принимайте их в расчет. Расчитать без геологии, выполнить их в конкретном случае с использованием подручных средств весьма проблематично.
Вы (фирма) как автор проекта будете подписывать акты на приемку анкеров и отвечаете не только за проектное решение, но и за его реализацию.
Делайте то, что можно сделать реально - уширение опорной части.

[dextron3]

Контрофорс сверху, утолщил его немного до 400мм чтобы вертикальная плита не распалась когда будем штробить отверстия под анкера

[dextron3]

Хотел спросить нужны ли гильзы для того чтобы водой не подтопилась стенка? или они забьются глиной, хотя есть вариант щебенки в трубки наталкать, буду рад дельному совету:

Может я что то пропустил?...
а Основание этой стенки усиленной хоть как то вы считали? что там получится?
просто про грунты под подошвой стенки информации я не нашел. - поправьте если что просмотрел.

[dextron3]

ЛИС, глина там повсюду...

[shnn]

Сообщение от dextron3 ЛИС, глина там повсюду...

праильна! глину тока лохи считают!

[AMS]

Сообщение от dextron3 Хотел спросить нужны ли гильзы для того чтобы водой не подтопилась стенка? или они забьются глиной, хотя есть вариант щебенки в трубки наталкать, буду рад дельному совету:

Если будете сливать грунтовую воду, находящуюся за подпорной стенкой, то продумайте куда или как будете ее отводить из под стенки, иначе затопите весь свой огород. Но здесь есть еще один вопрос.
При высоте грунтовой воды 4-5 м. от низа стенки радиус депрессионной кривой составит десятки метров - и еще не известно, как поведут себя здания, расположенные в зоне ее влияния, учитывая, что через трубки будет происходить механическая суффозия глинистых частиц. Если вследствие понижения уровня грунтовой воды и сопутствующей ей суффозии будет происходить с постройками что-то нежелательное, то поверьте, вредителей вычислят сразу-же .
В межсезонье вода будет уходить естественным образом по гидравлическим уклонам туда, куда природа подскажет.

Сообщение от dextron3 ЛИС, глина там повсюду...

так считали или нет?
на какую глубину распространяется глина? под ней что?
хотя видимо геологию участка вы скорее всего не знаете.
хотя тут и без расчетов видно, что такая стена(даже усиленная как вы предполагаете) скорее всего "поплывет" (заскользит).
Лавинного обрушения конечно же не будет - это будет происходить достаточно медленно, но верно, пока не упрется куда нибудь...

[dextron3]

AMS, ну все можно начинать строить?

[Серёга - Bilder]

У меня вопрос на засыпку:
Если ПОД стенкой и ЗА стенкой глина, и как я понимаю с водой - что будет с вашей стенкой зимой, когда глину начнёт пучить? Где-то на форуме уже была тема про давление на стенку от морозного пучения грунтов. Там пришли к выводу что это давление может быть очень значительным. Кроме того, мой коллега пишет кандидатскую на эту тему. Видел у него фотографии завалившихся стенок, причиной было именно морозное пучение (вместо обратной засыпки песчаным грунтом - засыпали пучинистым "чем попало"). А у вас глина, как я понимаю, и ЗА стенкой будет давить на неё, и ПОД стенкой - будет корёжить и перекашивать...
Мы в таких случаях ВСЕГДА делаем замену грунта, чтобы пучинистый грунт ни в коем случае не оказался в пределах глубины промерзания. Или я торможу, и у Вас зимой тепло?

[пст]

AMS, ну все можно начинать строить?

AMS,
Ну что за бюрократия, выдавай уже разрешение на строительство...

[DEM]

Серёга - Bilder & пст
Че вы прикопались к бедному dextron3-ну
Ща АМS даст ему разрешение, и все бут ОК
Стенка к зиме ближе е-нется
И как писал я чуть раньше писал
Все позади - и КПЗ, и суд,
И прокурор, и даже судьи с адвокатом,-
Теперь я жду, теперь я жду -
куда, куда меня пошлют,
Куда пошлют меня работать за бесплатно.

[dextron3]

DEM, спасибо за наставление
AMS, с меня пиво если не опрокинется!
Серёга - Bilder, за стенкой уже стоят дома, поэтому с заменой грунтов не получится
ЛИС, я хочу еще там коттедж под ней построить, чтобы в него уперлась, так точно не будет скользить =))

Сообщение от dextron3 ЛИС, я хочу еще там коттедж под ней построить, чтобы в него уперлась, так точно не будет скользить =))

Очень наивно так полагать без расчетов... а если с домиком поедет?

[dextron3]

ЛИС, так для чего мы стенку делаем уже поехал

Сообщение от dextron3 ЛИС, так для чего мы стенку делаем уже поехал

то как вы ее собираетесь делать - можно сказать преступление(DEM правильно сказал) против ваших заказчиков - вы не только потратите их деньги сейчас, но делая такое псевдо усиление стенки не спасаете его от главной проблемы...
в общем вам решать...

[Forrest_Gump]

а для предотвращения скольжения еще предлагаю забить сваи в развиваемую подошву %-))))))

[alektich]

И смех и слёзы. Лучше всего заменить проектировщика.

[DEM]

Сообщение от Forrest_Gump а для предотвращения скольжения еще предлагаю забить сваи в развиваемую подошву %-))))))

Кстати наверное самое оптимальное решение
Под вновь возводимыми контрфорсами выполнить буро набивные сваи
диаметром эдак 600 мм
Тока стенку бы подпереть перед этим.

[DEM]

Сообщение от alektich И смех и слёзы. Лучше всего заменить проектировщика.

+5
С первой страницы об этом говорю.

[TK]

Сообщение от Forrest_Gump а для предотвращения скольжения еще предлагаю забить сваи в развиваемую подошву %-))))))

А так как сваебойная установка бюджетом у нас не предусмотрена, то можно организовать новую тему на форуме: "Как соорудить буронабивные сваи с помощью ручного перфоратора и изоленты?"

[DEM]

Сообщение от TK А так как сваебойная установка бюджетом у нас не предусмотрена, то можно организовать новую тему на форуме: "Как соорудить буронабивные сваи с помощью ручного перфоратора и изоленты?"

Заказчик стоматолог, поэтому зубоврачебная машина на халяву предоставляется.
Так что можно и с помощью неё

[Constantin Shashkin]

Даа, господа, ну и темка получилась... Я бы на месте dextron3 со стыда на березе удавился...
А вообще, судя по тому, что на dextron3 еще не наехали хозяева верхнего коттеджа все не так плохо. А задачу все равно кому-то решать придется. Поэтому внесу мысль:
1. Сделать откос там, где нет нижнего дома (возможно с георешеткой и т.п.). Засадить травкой. Будет красиво. И ничего не усиливать!
2. Там, где есть дом - упереть в него. И попросить кого-нибудь дом грамотно запроектировать.

[Kryaker]

Я долго терпел. И раз наш фотограф не хочет этого делать сам
Даю ссылку В БСК. Уж не обессудьте

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, ну все можно начинать строить?

А в чем конретно сомнения ?.
Основная задача и это было необходимо сделать - создать совместно работающую с подошвой конструкцию стенки, учитывая то, что они не связаны между собой.
Как дополнительные мероприятия после выполнения усиления стенки максимально используйте пространство между контрофорсами, заполнив его каменной наброской, закрыв сеткой. Увеличится масса стенки и сопротивление сдвигу по подошве, выравняется эпюра контактного давления на грунт. Дополнительно увеличьте пассивное давление грунта со стороны торца опорной плиты, предусмотрев если не сваи, то вертикальную панель.
По верху стены, как неоднократно предлагалось выше предусмотрите обвязочную балку - если стена имеет вертикальные трещины в стыках с контрофорсами, то это тем более необходимо.
Но сначала объединяйте стенку с подошвой, выполняйте контрофорсы.

[dextron3]

AMS, что такое опорная панель?

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, что такое опорная панель?

В торце опорной плиты в грунте выполнить вертикальную сборную или монолитную ж/б панель (стенку), которая увеличит сопротивление сдвигу в горизонтальном направлении (пассивное давление).
Высоту от планировочной отметки можно принять 1,2 - 1,3 м.

Сообщение от AMS В торце опорной плиты в грунте выполнить вертикальную сборную или монолитную ж/б панель (стенку), которая увеличит сопротивление сдвигу в горизонтальном направлении (пассивное давление). Высоту от планировочной отметки можно принять 1,2 - 1,3 м.

Нда... Похоже на рекомендацию Сереги никто так и не обратил внимание.
промерзнет стеночка - грунты пучинистые, вода близко - попрет енту стенку зимой. и панель выпрет. Хорошо если это все равномерно будет происходить(в чем я сильно сомневаюсь), а то ведь поломает ее не смотря на все эти псевдо усиления.

[dextron3]

AMS, чертежиком покажите не могу сообразить

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, чертежиком покажите не могу сообразить

Не "здесь", а по длине стенки в торце опорной плиты.
Речь идет о увеличении сопротивления сдвигу от горизонтального давления грнута на подпорную стенку.

По поводу морозного пучения в г. Алматы - глубина промерзания грунта 60-80 см. Учитывая непродолжительный период со среднесуточными отрицательными температурами воздуха и среднюю температуру наиболее холодного месяца, определяющие расчетные параметры пучинистости грунта и удельную величину давления пучения в данном случае этот вопрос не столь актуален.

[dextron3]

значит здесь

По поводу пучинистости в г. Алма-Ате, проблем действительно не должно быть. В октябре ходишь в пиджаке, а в феврале уже +15. Красота!
Подпорные стенки тока жизнь людям портят.
Да еще оползни, сели, землетрясения, каменные обвалы -ну усе, что полагается в горной местности! Зато какая красота! Это вам не на Русской равнине сидеть!

Хорошая мысль сделать зуб! Да тока спасет ли?

[dextron3]

AMS, тут решение у меня родилось что если опустить еще на 1.5 метра ниже толщиной 400мм балку, чтобы она реально не дала сдвинуться подпорной стенки " как бы бульдозер" а рядом поставить еще один коттедж на ту же глубину, вроде бы все ....


PS Скажите минимальное расстояние от фундамента стенки до фундамента нового коттеджа? я хочу взять 444мм

[dextron3]

вот армировочка

PS Почему опустил на полтора метра, да потому что рядом строящийся объект имеет подвал высотой 2.5 метра, поэтому...

[baryshnikoff]

Сообщение от AMS В торце опорной плиты в грунте выполнить вертикальную сборную или монолитную ж/б панель (стенку), которая увеличит сопротивление сдвигу в горизонтальном направлении (пассивное давление). Высоту от планировочной отметки можно принять 1,2 - 1,3 м.

Сообщение от dextron3 AMS, тут решение у меня родилось что если опустить еще на 1.5 метра ниже толщиной 400мм балку, чтобы она реально не дала сдвинуться подпорной стенки " как бы бульдозер" а рядом поставить еще один коттедж на ту же глубину, вроде бы все ....

по-моему одно и тоже? Не надо приписывать себе авторство...

[dextron3]

baryshnikoff, ой если я повторился тогда извени но мне решение понравилось!!!
AMS, если вы именно то имели ввиду то что я нарисовал, то это тогда ваше авторство, но проверте амрирование сгодится?

[Vovochka]

dextron3 твои темы без боли в животе от смеха не читаются. уж извини. сначала мне казалось что ты шутишь на разные темы, ну так, время есть свободное вот и пытаешься его занять, но когда видишь такое кол-во чертежей и пр. труда, то тут уже ясно что вроде не шутка. подпорная стенка, силос, бункер и уверен, это еще не конец! а вообще однажды мне один мой знакомый после поездки в Китай рассказал как там строят (производство работ). Ты случаем не из Китая? А то своей манерой работы очень точно походишь на них. И еще зачем это выносить на форум, если большинство предложенных (и часто рациональных) идей отбрасываешь, заменяя своими

балку... как бы бульдозер

[AMS]

Сообщение от dextron3 baryshnikoff AMS......, если вы именно то имели ввиду то что я нарисовал......

Да, как вариант можно в принципе и так. Нижнюю часть бетонируйте раздельно от подошвы, оставив выпуска. Но существующую плиту и наращиваемую часть бетонировать одновременно. Можно поставить упор (стенку) не под, а перед подошвой.
Увеличение пассивного сопротивления грунта + пригрузка скажем бутовой кладкой пространства между контрофорсами увеличит устойчивость стенки и на сдвиг и на опрокидывание.
Но ставить дополнительно еще один коттедж в качестве упора стоимостью как две таких стеночки )...

[dextron3]

Vovochka, как раз таки я черпаю идеи из форума, сам бы не догадался такую к примеру подпорку сделать, тут нужен опыт и не малый, а если нет рядом человека который тебя проверит или подзатыльник поставит или ремешком по попе, сложнее проектировать, одна надежда форумы, к примеру я еще сижу на форуме опера фан, баланса (бухгалтерский), фотофорум, банкир, недвижимость, мобильник, и т.п., но самый лучший считаю ДВЖ, тут можно вообще на все вопросы найти ответ даже совсем отвлеченные темы...

[dextron3]

Сообщение от AMS . Можно поставить упор (стенку) не под, а перед подошвой.

не совсем понял что за упор стенка?

А про бутовую кладко это что то такое?

см скриншот:

[Armin]

Сообщение от dextron3 AMS, если вы именно то имели ввиду то что я нарисовал, то это тогда ваше авторство, но проверте амрирование сгодится?

Стает по человечески жалко AMSа. Тут, по ходу дела, вообще "на шею сели".

Может тебе dextron3 набраться еще по более наглости и попросить у AMSа, чтобы выслал чертежи по усилению стенки + копию лицензии с синей печатью?

[Vovochka]

... одна надежда форумы, к примеру я еще сижу на форуме опера фан, баланса (бухгалтерский), фотофорум, банкир, недвижимость, мобильник, и т.п., но самый лучший считаю ДВЖ, тут можно вообще на все вопросы найти ответ даже совсем отвлеченные темы...

великолепно! я уже искренне восхищаюсь разносторонними способностями dextron3'а. величайшие эрудиты всех времен блекнут в тени интересов dextron3'а (без сарказма, только голые факты).

[AMS]

Сообщение от dextron3 не совсем понял что за упор стенка? А про бутовую кладко это что то такое?

Не совсем нравится этот "зуб" по двум причинам - нагружает край опорной плиты доп. вертикальной нагрузкой и не совсем понятна совместная работа плиты с зубом, поскольку он может спровоцировать крен из-за концентртации под ним давления от момента подпорной стенки. Задача упорной плиты, разделенной швом от фундамента стенки - увеличить сопротивление на сдвиг и не более того. Насколько поможет - здесь действительно необходимы расчеты, но тем не менее - пассивное давление (сопротивление сдвигу) на 1 м2 площади контакта с грунтом в 8-10 раз больше, чем активное давление, действующее на подпорную стенку.
Выложив (можно насухо) из плоского камня (бута) между контрофорсами кладку на высоту - чем больше, тем лучше, легкая подпорная стенка по своим параметрам будет работать ближе к массивным гравитационным. Но ее ц.т. должен находиться ближе к плоскости стены для увеличения момента, удерживающего ее от опрокидывания. Если это мероприятие слишком трудоемкое, то выложите ФБС-ками.
Таким образом, реанимация подпорной стенки включает два этапа:
1. Устройство опорной плиты и ее наращивание, поскольку как понял из изложенного выше ее фактически нет.
2. Увеличение массивности подпорной стенки.

[dextron3]

AMS,
1. можно ли рядом коттедж сразу построить, подпорная стенка длиной 42 метра, в ней получается 14 контрфорсов, а коттедж длиной 29метров, находится гдето в средней части подпорной стенки, участок очень ограничен, поэтому чем ближе чем лучше.

2. Что сначало делать упорную плиту а потом горизонтальную плиту с контрофорсами?

3. можно ли упорнуюплиту просто залить из бетона В15 без армирования? или всетаки 16AIII шаг 200x200

4. А вместо бутового камня обыной уплотненной глины насыпать? и из чего сделать стенку для ограждения под глину

[AMS]

1. Если ситуация с подпорной стенкой позволяет, то можно начинать строительство коттеджа, параллельно вести работы по усилению стенки.
2. Сначала выполнить упорную плиту,следующим этапом - плиту стенки. В обратной последовательности не желательно в связи с возможными проблемами с осыпанием грунта в траншею из-под выполненной опорной плиты стенки.
3. Бетон можно и В15, но армировать двумя вертикальными сетками из d5Вр 100х100 или d8AIII 200х200.
4. Насыпной грунт имеет плотность в 1,5 раза меньше, чем каменная кладка. Соответственно и пригруз будет меньше.

Сообщение от AMS 1. Если ситуация с подпорной стенкой позволяет, то можно начинать строительство коттеджа, параллельно вести работы по усилению стенки. 2. Сначала выполнить упорную плиту,следующим этапом - плиту стенки. В обратной последовательности не желательно в связи с возможными проблемами с осыпанием грунта в траншею из-под выполненной опорной плиты стенки. 3. Бетон можно и В15, но армировать двумя вертикальными сетками из d5Вр 100х100 или d8AIII 200х200. 4. Насыпной грунт имеет плотность в 1,5 раза меньше, чем каменная кладка. Соответственно и пригруз будет меньше.

по моим расчетам верх такой стенки даже с упорной плитой отклонится(а вернее повернется на 25-30см.), что уже не допустимо для подпроных стен такой высоты, и надо заметить что в расчете учитывалось только пассивное давление грунта.
Пригруз тоже палка о двух концах - не правильно выполненный он еще больше усугубит ситуацию...

[dextron3]

AMS,
3.Сделаю наверное две сетки Ф12AIII 200x200 так как эта арматура присутствует в стенке и в близ лежащем коттедже

PS а расстояние до строящегося коттеджа какое взять? и чем заполнять полость, не хочется чтобы нагрузка на стенку подвала коттеджа передалась, а у вас там ПГС там, как быть?

[AMS]

Сообщение от ЛИС .....Пригруз тоже палка о двух концах - не правильно выполненный он еще больше усугубит ситуацию...

Совершенно верно. Поэтому массивные подпорные стенки имеют смещенный к вертикальной плоскости ц.т. Форма конрофорса имеет наклон, что и позволяет увеличить удерживающий момент. Уширение плиты позволит уменьшить среднее и максимальное давление на грунт, от которого зависят деформации грунта под краем, соответственно и отклонение верха стены.

Сообщение от AMS Совершенно верно. Поэтому массивные подпорные стенки имеют смещенный к вертикальной плоскости ц.т. Форма конрофорса имеет наклон, что и позволяет увеличить удерживающий момент. Уширение плиты позволит уменьшить среднее и максимальное давление на грунт, от которого зависят деформации грунта под краем, соответственно и отклонение верха стены.

так вот с пригрузом отклонение(поворот) верха стенки в месте расположения контрфорса составляет ~27см, а без пригруза ~30см...
и это если все будет правильно сделано, а не как на картинках накидано абы как...

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, 3.Сделаю наверное две сетки Ф12AIII 200x200 так как эта арматура присутствует в стенке и в близ лежащем коттедже PS а расстояние до строящегося коттеджа какое взять? и чем заполнять полость, не хочется чтобы нагрузка на стенку подвала коттеджа передалась, а у вас там ПГС там, как быть?

По арматуре - пусть будет и как в "близ лежащем" коттедже.
Расстояние до строящегося коттеджа - проведите прямую от низа упорной плиты до поверхности под углом 45 град минус Ф/2 + 1 м.
Пазухи упорной плиты с обоих сторон выполнять ПГС с послойным уплотнением.

[AMS]

Сообщение от ЛИС так вот с пригрузом отклонение(поворот) верха стенки в месте расположения контрфорса составляет ~27см, а без пригруза ~30см... и это если все будет правильно сделано, а не как на картинках накидано абы как...

От dexstron3 геологию не можем добиться, скорее всего ее нет и не будет, в особенности по грунту на чужом огороде. Была бы геология, тогда можно было вести разговор о отклонениях подпорной стенки. Но если в нескольких метрах на той территрории на высоте около 5 м от низа стены расположены фундаменты существующего здания, то это косвенно свидетельствует о том, что грунт имеет достаточно высокие прочностные характеристики.
Насколько знаю, Алмата большей частью расположена на пролювиальных конусах выноса селевых грязекаменных потоков, образующих достаточно прочные массивы грунта. Очень часто из-за этого и сваи бить не получается.

Сообщение от AMS От dexstron3 геологию не можем добиться, скорее всего ее нет и не будет, в особенности по грунту на чужом огороде. Была бы геология, тогда можно было вести разговор о отклонениях подпорной стенки. Но если в нескольких метрах на той территрории на высоте около 5 м от низа стены расположены фундаменты существующего здания, то это косвенно свидетельствует о том, что грунт имеет достаточно высокие прочностные характеристики. Насколько знаю, Алмата большей частью расположена на пролювиальных конусах выноса селевых грязекаменных потоков, образующих достаточно прочные массивы грунта. Очень часто из-за этого и сваи бить не получается.

он писал про глину.

[Drulya]

А землятресения в Алмате бывают? Не разу не приходилось проектировать для сейсмически-опасного района. Если да, отразится ли это явление на домике в который упрется стена? Если да, то может рациональнее использовать существующую стену как временное ограждение, а стену дома проектировать как постоянную совмещенную подпорную конструкцию, а прогал засыпать песком (чтобы "в случае чего" временная стена не ударила больно по стене дома).

[dextron3]

dextron3, для чего баластом засыпать от упорной стенки до нового коттеджа, не хотелось бы чтобы нагрузка на него переходила?

[Чувак]

dextron3 скажи ты подпорную стену уже построил? Я к сожелению пропустил начало этой темы. Интерестно узнать чем это все закончилось.
ты мне вот что скажи dextron3 что мешало взять тебе пособие по проектированию и сделать нормальную стену? или не догадался?

[Forrest_Gump]

ааааааааа, dextro3 уже сам с собой разговаривает %-)))))))))))))
пост #216

Сообщение от dextron3 dextron3, для чего баластом засыпать от упорной стенки до нового коттеджа, не хотелось бы чтобы нагрузка на него переходила?

[dextron3]

отдал в производство (жду последние замечания в уходящий поезд)

[DEM]

Сообщение от dextron3 отдал в производство (жду последние замечания в уходящий поезд)

Зря

[alektich]

Вижу один достойный выход из этой ситуации: за работу возьмется специализированная подрядная фирма и все переделает, по-своему. Например, стенку посадит на сваи, сделает ее шириной 300 мм по всей высоте без уголкового уширения внизу и заанкерит грунтовыми анкерами. И стоять будет, и место выгодают и задницу автору проекта спасут.

[Mercury]

Сообщение от AIK Стал читать записку на 1-м листе, у меня начались конвульсии, пишу из под стола.

Как пошло!!!!.
Предлагаю эту записку признать лучшей пояснительной запиской года.!!!!

[DEM]

Сообщение от Mercury Как пошло!!!!. Предлагаю эту записку признать лучшей пояснительной запиской года.!!!!

Ок в БСК бум голосовать
Я и 100 моих ботов

[Vlamos]

Нет,это не БСК!!!Это другой жанр!!!

[DEM]

Чтобы что-то понять, человеку нужно пережить катастрофу,
боль, нищету, близость смерти.
Э. М. Ремарк

Я думаю и то и другое у dextron3-навпереди

[ACAD]

Удалил.

[DEM]

Сообщение от alektich Вижу один достойный выход из этой ситуации: за работу возьмется специализированная подрядная фирма и все переделает, по-своему. Например, стенку посадит на сваи, сделает ее шириной 300 мм по всей высоте без уголкового уширения внизу и заанкерит грунтовыми анкерами. И стоять будет, и место выгодают и задницу автору проекта спасут.

Найм высококвалифицированного персрнала это хэдхантинг, а низкоквалифицированного - джамшутинг.
Теперь Я знаю как зовут dextron3-на

[AMS]

DEM - в том то и проблема, что подпороная стенка на сваях, или защемленная по геологии не проходит. Есть такое понятие в ИГ - пролювиальные отложения, сложенные селевыми потоками, перемешаны валуны, галька, песок, органика.

А по поводу кто есть dextron3 - знаю конкретно, кто он и чем занимается. И поверьте, за годы работы с молодежью разбираюсь, кто из них на что способен. Из тысяч их не более двух десятков, но я верю, что он из их числа...

[Kryaker]

2 DEM,

Найм высококвалифицированного персрнала это хэдхантинг, а низкоквалифицированного - джамшутинг.

Это в мемориз! Растешь блин, скоро тебя как AIK-а будут на цитаты растаскивать...

2AMS, Вот как раз умненьких и надо пороть, ибо дурак всё равно не поймет, а dextron3, не безнадежен.
PS У вас там розги есть или прислать?

[DEM]

Сообщение от Kryaker 2 DEM, Это в мемориз! Растешь блин, скоро тебя как AIK-а будут на цитаты растаскивать

К сожалению сперто с БАША
Но думаю AIK со мною в теме.
Мы с ним по беседовали по поводу этой х-вой стеночки

[AMS]

Сообщение от Kryaker .... PS У вас там розги есть или прислать?

Я их с собой ношу в двух пакетах. В одном из них пожестче и потолще для прорабов, во втором, пока что помягче для тех, кому через пару недель защищать ДП , а архитектура еще не подписана !.

[Kryaker]

Ну тогда мы все на вас надеемся.
Я думаю прорабскими...

Kryaker!

Вот как раз умненьких и надо пороть, ибо дурак всё равно не поймет, а dextron3, не безнадежен.

Пусть и меня АМS тоже, если, что немного (только немного попорит) - я не против!
Но частица не (я - мучаюсь, может все таки, случайно попала в Вашу фразу?)

[Kryaker]

Сообщение от опус Kryaker! Пусть и меня АМS тоже, если, что немного (только немного попорит) - я не против! Но частица не (я - мучаюсь, может все таки, случайно попала в Вашу фразу?)

Ну насчет "не" я надеюсь...

[Mercury]

(кому через пару недель защищать ДП , а архитектура еще не подписана) !.
А это про меня!!, а я еще в Ялту ехать собрался. Приеду и за 14 дней прийдеться все подписать. Мне бы скорость dexton, я бы вобще за 2 ночи все сделал.(его всеравно проверять не будут)

[dextron3]

я тут немного отвлекся, занимался разработкой малого оздоровительного комплекса, который возле подпорки будет находится, длина 29метров, высота 2 этажа, что то прям уже стесняюсь чертежи выкладывать...

[Mercury]

Будь уверен, худшее уже позади.

Сообщение от dextron3 я тут немного отвлекся, занимался разработкой малого оздоровительного комплекса, который возле подпорки будет находится, длина 29метров, высота 2 этажа, что то прям уже стесняюсь чертежи выкладывать...

А насколько ВОЗЛЕ? в полуметре?
А чертежи выкладывай, всегда интересно посмотреть, что другие люди думают...

[alektich]

dextron3

я тут немного отвлекся, занимался разработкой малого оздоровительного комплекса, который возле подпорки будет находится, длина 29метров, высота 2 этажа, что то прям уже стесняюсь чертежи выкладывать...

А геология будет? Или как всегда?

[Semvad]

Сообщение от Mercury Будь уверен, худшее уже позади.

Оптимистично

[ACAD]

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=20944

[Кулик Алексей aka kpblc]

Подозреваю, что для #241 надо отдельную тему делать... Или нет?

[Forrest_Gump]

делай-делай отдельную тему

[ACAD]

Сделал.
А ответы будут (в ближайшее время)?

[dextron3]

А можно здание чуть ниже уровня упорной стенки поставить?

[alektich]

А можно здание чуть ниже уровня упорной стенки поставить?

Навскидку, без расчетов - нельзя. Но если очень хочется, то нужно делать расчеты устойчивости стенки от опрокидывания и сдвига с учетом действующих нагрузок и состояния грунтов. Само новое здание тоже проектировать с учетом дополнительного давления грунта и на его стенки.
А вообще вы продолжаете меня шокировать вашими работами (на вашем рисунке столько ляпов, что и чертежем называть не хочется, например, откуда ростверк? гильза тоже произвела впечатление, бутовый камень по плотности наверное из свинца и тп и тд.

[dextron3]

alektich, спасибо усилю стену подвала Ф16AIII, шаг 200x200 две сетки, толщина стены 400мм, промежуток сникерсом засыплю

PS расчеты не мой конек, а от проектирования я кайфую


Есть вариант упорную стенку заглубить на глубину посадки здания, но чтото опрокидыванием начинает пахнуть, это чисто мое мнение

PS Начальника сказал чтобы просторный подвала был


Там оказывается 10 бальная зона, ....

[Серёга - Bilder]

Сообщение от dextron3 PS расчеты не мой конек, а от проектирования я кайфую

в заголовок темы БСК! Однозначно!

[alektich]

PS расчеты не мой конек, а от проектирования я кайфую

Пожалуйста, а проектирование без расчетов - это рисование без понимания работы конструкции. После такого кайфа бывают большие проблемы.

[dextron3]

alektich,

Offtop: Есть вариант упорную стенку заглубить на глубину посадки здания, но чтото опрокидыванием начинает пахнуть, это чисто мое мнение

жду ответа?

PS Затвра копать котлован будем нужно оперативно решить, иначе потом по ушам на стучат

[alektich]

dextron3
А почему у вас уголковые стенки всегда уголком наружу? Обычная уголковая подпорная стенка у вас не получается? Или чем-то иным руководствуютесь?

[alektich]

alektich, Offtop: Есть вариант упорную стенку заглубить на глубину посадки здания, но чтото опрокидыванием начинает пахнуть, это чисто мое мнение жду ответа? PS Затвра копать котлован будем нужно оперативно решить, иначе потом по ушам на стучат

да ваша стенка и в текущем состоянии, как на рисунке, не производит впечатления устойчивой. А если еще и заглублять, то - лучше получить по ушам, чем "очередную наклонную стенку"

[dextron3]

alektich, тоесть всетаки очередной раз получить по ушам до того как построят вы думаете лучше чем когда построят?

нет а серьезно?

[alektich]

PS расчеты не мой конек, а от проектирования я кайфую

И не могу не согласиться с Серегой - эта фраза просто убойная. В БСК займен достойное место.

[alektich]

dextron3
Серьезно, я уже ответил. Нужно все просчитывать, чтобы не было мучительно больно после того, как это построят. Она же может и упасть.

[dextron3]

alektich, вы имеете ввиду что сама по себе или после заглубления фундамента близ лежащего здания?

[alektich]

dextron3
Что-то не сходится в ваших вопросах. Подпорная стенка стоит уже или нет? Я понял, что нет, так как у вас есть возможность ее заглубить. Поэтому ваш вопрос мне не понятен. Поэтому я вас также спросил о возможности применения гравитационной подпорной стенки уширением в другую сторону. Но ответа не получил.
Я же имею ввиду, что как при увеличении глубины заложения вашей стенки, так и при отрывки котлована нового здания, возможна потеря устойчивости этой стенки. Нужны расчеты!!!

[dextron3]

а как же конструкторское чутье?

[Admin]

а как же конструкторское чутье?

Чутье к Делу не пришьешь

[AMS]

Сообщение от dextron3 А можно здание чуть ниже уровня упорной стенки поставить?

Можно, если в соответствии с п. 3.129 "Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений" определить максимально возможную разность отметок низа края существующей подпорной стенки и предполагаемого фундамента.

Насколько понимаю, данных о грунтах нет. К сожалению конструкторского "чутья" без этой информации здесь явно не достаточно.
Прилагаю фрагмент упомянутого "Руководства..."

[AMS]

Дополню к # 260 - если проблема возникает с определением давления по подшве подпорной стенки Р, то С/Р в запас из формулы 3.30 уберите.
Угол внутреннего трения можно оценить по виду и состоянию грунта и принять его табличное значение Фи. Например, суглинок твердый, полутвердый - практически сухой, маловлажный, не раскатывается. Для него табличное Фи в пределах 20-25 град, С= 2-2,5 т/м2.
Но это только оценка.
И еще вопрос - по каким данным о свойствах грунтов проектируется здание, выполнялся расчет фундаментов ?.

[dextron3]

AMS, вроде условие выполняется, теперь не могу понять в какой последовательности строительные работы вести...

[AF9999]

Всю тему трудно прочесть и запомнить, поэтому не помню что здесь предлагали, но по-моему dexton3 собирается этот могильник усилять при помощи лопаты! Почему не сделать рядом с этой стенкой шпунты из труб? Трубы скажем 520 забить копром в предварительно пробуренные отверстия того же диаметра, если нужно в теле трубы можно залить колонну с каркасом. Шаг взять 1500 мм. Плиту, которая никак не соеденина с подпорной стенкой по месту разобрать, а саму стенку временно раскрепить металлическими распорками. Такое шпунтовое ограждение можно при необходимости закрепить или сверху анкерами или снизу подпорками из тех же труб.

[AIK]

Так весь прикол темы в том, что dextron3 собирается именно при помощи лопаты все это делать, а ему предлагают заюзать бурильные установки, станки для струйной цементации и т.д. Он все это впитывает, перерабатывает и как то реализует, но о результатах ничего не рассказывает

[13forever]

Сообщение от dextron3 AMS, вроде условие выполняется, теперь не могу понять в какой последовательности строительные работы вести...

Уважаемый dextron3! Неужели Вам самому не стыдно? Кто Вам диплом о высшем образовании то дал? Основной навык который даёт ВУЗ- умение работать с нормативной и технической литературой. Вы же, судя во Вашим же постам взялись за дело о котором не имеете даже элементарных представлений. Я не железобетонщик и не фундаментщик, поэтому молча читал и не лез в тему. Если Вы не имеете представления о том что такое подпорная стенка какого рожна за неё браться? Впрочем это глас вопиющего на болоте.

[AMS]

Сообщение от AIK Так весь прикол темы в том, что.....

.... выполнить шпунтовые ограждения, нормально защемленную подпорную стенку практически не возможно.

Особености геологии Алматы -город большей частью находится в предгорьях и на склонах гор, сложенных скальными породами и продуктами их выветривания. Короткие сваи в городе применяют, но их опирают на несжимаемые или крупнообломолчные грунты. Для защемления подпорных стен толщи рыхлых пород часто не достаточно.

Подпорную стенку выполняли еще год назад и не по его (их) проекту (точнее его и не было), а досталась по наследству в состоянии, приведеном на его фото в самом начале темы.

[DEM]

Сообщение от AMS .... выполнить шпунтовые ограждения, нормально защемленную подпорную стенку практически не возможно. Особености геологии Алматы -город большей частью находится в предгорьях и на склонах гор, сложенных скальными породами и продуктами их выветривания. Короткие сваи в городе применяют, но их опирают на несжимаемые или крупнообломолчные грунты. Для защемления подпорных стен толщи рыхлых пород часто не достаточно. Подпорную стенку выполняли еще год назад и не по его (их) проекту (точнее его и не было), а досталась по наследству в состоянии, приведеном на его фото в самом начале темы.

Хм ну делать буронабивные, с заделкой на 1,5 D в скальник

[Серёга - Bilder]

где то выше AMS писал:
"Немцы уехали и вся техника вместе с ними"
- видимо буровые установки тоже увезли... остались только лопаты и изолента побрезговали

Сообщение от Серёга - Bilder где то выше AMS писал: "Немцы уехали и вся техника вместе с ними" - видимо буровые установки тоже увезли... остались только лопаты и изолента побрезговали

"И так сойдет!"

[alektich]

Сегодня два сообщения на меня произвели неизгладимое впечатление. Первое, в Китае будут расстреляны авторы проектов школ, в которых погибли дети при последнем землятресении. И второе, - цитата от dexstron3 в соседней ветке "хочу на рынок проектирования в москву выходить по маленьку".

[dextron3]

alektich, не могу поймать взаимосвязь?

[alektich]

Прямой связи нет. А уровень удивления - одинаков.

[месяц]

Пусть выходит, еще посмеемся

[Forrest_Gump]

да боюсь до смеха дело не дойдет, закатают в бетон на площадке и дело с концом....

[4 и 6]

Как выровнять её я не знаю, а вот чтобы она дальше не отпала возможно поможет разгружающая плита и она же подошва.

[dextron3]

4 и 6, что то чертеж не пойму

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: > #270 : По маленьку или по-маленькому?

[Lev_37]

Уважаемые коллеги-строители!
Прилагаю решение стенки, которое снимает вопросы по устойчивости при воздействии момента и сдвигающих сил.
Надежно соединяется контрфорс со стеной с минимальными затратами.
От исполнения этого решения необходимо отстранить "фотографа".

[dextron3]

спасибо за чертеж!, если бы немного пораньше..., мы уже строим, надеюсь наша получется не хуже вашей, если хуже, то следующую буду именно по вашим чертежам...

1. Я так понял что вы контрофорсами разрезаете старую подпорку и балкой сдерживаете
2. Вот на счет упорной плиты не понял, она ведь тоже может наклонится?

[AMS]

Комментарии по сути вопроса, дабы не терять время на просмотр гигантского количества постов ....
Или пересказ своими словами ситуации для тех, кто не следил постоянно за темой.
Существующая подпорная стенка высотой почти 6 м была выполнена довольно оригинально - вертикальная ж/б стена толщиной 150 мм, без каких-либо опорных плит-консолей в нижней части . Это кажется невероятным, но это так. "Опорами", передающими нагрузку на грунт и по мнению разработчиков "удерживающими" ее от опрокидывания являлись только контрофорсы. Решили, что этого достаточно. Стенку выполнили еще в прошлом году и простояла осень и зиму. По мере того, как по весне стенка начала наклоняться, нашли "выход" из положения - залили бетоном пространство между контрофорсами вдоль низа стены. Соответственно, между стенкой и "плитой" имеется шов и они никак не связаны между собой.
Со стороны засыпки по утверждению dexstron3 - зона вне доступа и какие либо работы по усилению стенки с той стороны исключаются. Тем более, что на "чужой" территории на расстоянии нескольких метров от верха стены вдоль нее расположилось здание. На проектируемой площадке, расположенной под стенкой , как понял так же рядом начинают строить двухэтажный коттедж.


Ни геологии, что там за стеной, ни конструкции самой подпорной стенки, ее армирования - на эти вопросы dexstron3 ответить не может. Нет на нее у него чертежей, похоже что инопланетяне проектировали.
Подозреваю, что здание, стоящее над стенкой не обрушилось вместе со стенкой только по той причине, что оно расположено на бровке крутопадающего массива прочных, возможно и скальных пород. По их геоморфологии это вполне вероятно. На расстоянии нескольких метров от верха подпорной стенки высотой 6 м, не имеющей опорных консолей здание простояло почти год !?. Если это не так, то Кулона надо отправить в отставку вместе со своей теорией. Или инопланетяне что-там заложили, нам не ведомое - типа антигравитаторов в качестве мероприятия по закреплению грунта.
Вот такая вкратце ситуция - невероятно, но факт.. Боевик, не иначе, о чем свидетельствуют четыре звездочки по рейтингу темы.

[AIK]

Еще раз слазил на 1 страницу.
1. Стенка имеет изломанную геометрию в плане
2. На фотках отчетливо видны участки, где грунт не отсыпан, но стенка все равно наклонилась.
3. Не видно никаких сооружений со стороны грунта, где-то вдалеке виднеется забор.
4. Ниже подпорной стенки уклон рельефа продолжается.
ИМХО на 14 страницах стенка рассматривалась как вещь в себе, все решения предлагались исходя из использования только полосы в 1,5 м вдоль стенки.
Ничего, интересно.

[dextron3]

AIK, 1 стенку мы решили закопать, а вторую спасти, поэтому первую не рассматривай...

[Lev_37]

К #279

спасибо за чертеж!, если бы немного пораньше..., мы уже строим, надеюсь наша получется не хуже вашей 1. Я так понял что вы контрофорсами разрезаете старую подпорку и балкой сдерживаете 2. Вот на счет упорной плиты не понял, она ведь тоже может наклонится?

1. В стенке прорезаются два проема высотой 600 и 800мм шириной 200мм в местах устройства контрфорсов. Верхнюю обвязочную балку можно убрать при достаточной жесткости верхней части стены.
2. Ленточный фундамент на относе от стенки жестко (монолитно) соединен с контрфорсом и не может повернуться при возможном горизонтальном перемещении стенки. Фундамент воспринимает вертикальную нагрузку, предотвращая поворот стенки, и горизонтальную, предотвращая смещение.
Я работаю по принципу: Сначала думай, а потом делай!
Принцип: "Думать некогда - работать надо" это твой стиль.

[dextron3]

Lev_37, не дают думать, в том то и проблема, говорили что в проектную организацию обращались, там месяц проект будут делать, с расчетами исследованиями, а мы тут в форуме за три дня все работы провели...(ко всему прочему я очень много интересного узнал просто раньше я с нуля всегда делал а тут с реконструкцией пришлось столкноться)


PS Я так понял что вы связали упорную стенку посредством контрофорсных участков которые на вашем рисунке засыпаны гравием?

[DEM]

Сообщение от dextron3 Lev_37, не дают думать, в том то и проблема, говорили что в проектную организацию обращались, там месяц проект будут делать, с расчетами исследованиями, а мы тут в форуме за три дня все работы провели...(ко всему прочему я очень много интересного узнал просто раньше я с нуля всегда делал а тут с реконструкцией пришлось столкноться) PS Я так понял что вы связали упорную стенку посредством контрофорсных участков которые на вашем рисунке засыпаны гравием?

Тема была начата 25.04.2008 а сегодня уже 2.06.2008 и не думаю, что ВАШЕ dextron3 решение верное.
А вот институт по крайней мере сделал бы нормальные обследования и за проектировал надежную конструкцию.

[dextron3]

DEM, решение я получил на третий день, потом подкорректировал согласно замечаниям AMS.

PS Если бы чертежик Lev_37, был поранее я бы и его внес, но там есть проблема что отсупать от стены нужно по минимуму, а у вас три метра...

[AIK]

Интегральный сплав технологий: "Jamshooting & Brevnompodperning"

AIK!
Переведите

"Jamshooting & Brevnompodperning"

Мне это тоже надоть у книженцию записать.
Да и может быть и еще кому со временем понадобится из присутствующих!
Всякое - тута на форуме - случается с подпирающими конструкциями!

[DEM]

Сообщение от опус AIK! Переведите Мне это тоже надоть у книженцию записать. Да и может быть и еще кому со временем понадобится из присутствующих! Всякое - тута на форуме - случается с подпирающими конструкциями!

Джамшутинг & Бревномподержинг

[AMS]

dextron3 - помогли, как смогли по той ограниченной информации, что вытянули из вас и это не проектные решения, а принципиальные схемы. Без расчетов, подтверждающих, или корректирующих их они так и остаются схемами и не более того. Интуиция, каков бы не был опыт не в силах угадать, что за грунты за подпорной стенкой. А то, что к подошве ботинок прилипает глина для расчетов подпорных стен этого явно недостаточно.
Основные две задачи, которые неободимо было принципиально решить:
1. Выполнить и уширить консоль по низу стены, которой как оказалось фактически и не было.
2. Увеличить массу подпорной стенки и перевести ее из разряда гибких консольных в массивную гравитационную, удерживающую откос опорной площадью и собственным весом( кстати, схема нагружения стенки, нарисованная в вашем посте 245 мягко говоря не очень эффективна - ц.т. заполнения необходимо смещать как можно ближе к плоскости стены).
Свайный вариант, молитная защемленная с грунтовыми анкерами, шпунты не осуществимы по ряду причин, основные из которых технические. Были в нашем городе почти два года немцы, но они в конце зимы со своей техникой уехали, но не к dexstron3 - в Алмату, а в Питер к DEM-у.
Так что остается использовать при ее строительстве только лопаты и носилки.. А если надо, то и бревнами поддержат - на случай сейсмики. Хотя сомневаюсь, что при сейсмике 9-10 баллов кому-либо стенка или коттедж еще будут нужны.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AMS ...сомневаюсь, что при сейсмике 9-10 баллов кому-либо стенка или коттедж еще будут нужны.

Остаётся надеяться на землетрясение 9-10 баллов, на следующий день после завершения "реконструкции" стеночки. На него и списать ВСЁ А там и тему с форума можно будет удалить, чтобы не нашли концов

[dextron3]

AMS, Вам нравиться решение которое предложил Лев, мне кажется что оно очень даже интересное?, особенно как контрофорсы держут упорную стенку? Может пока не поздно пересмотрим?

[Forrest_Gump]

по разнообразию разрабатываемых тем и скорости работы я предположил бы, что под ником dextron3 скрывается некая проектная конторка... из недоучившихся студентов, но с огромным инженерным чутьем.

Forrest_Gump!
А ты знаешь, интуитивно и мне так все время кажется! Но ты первый это сказал!

AIK!
Вот Вас интуиция редко обманывает, да и мыслите Вы нестандартно - не могли бы Вы изложить свою точку зрения по данному вопросу?

[dextron3]

опус, все гораздо проще я выполняю все разделы поэтому на разных темах общаюсь, сижу дома, проектирование как хобби..

dextron3! Я и так у же стал нервный и ты еще туда же

сижу дома, проектирование как хобби..

[dextron3]

опус, я скоро на работу устраваться буду, еще месяц опыта понабираюсь, а там у меня не будет интернета...

[DEM]

Сообщение от dextron3 опус, я скоро на работу устраваться буду, еще месяц опыта понабираюсь, а там у меня не будет интернета...

Ну что ж ты не сказал, что переезжаешь в Питер и идешь ко мне работать брошюровщиком.

[Drulya]

dextron3, огромная просьба: перед тем, как смените профессию, пожалуйста залейте свежие фотографии с места событий. Интересует буквально все - общий план, мизансцены, шокирующие кадры, портреты строителей (групповые желательно)...наиболее удачные на Ваш взгляд фотографии, все что Вам самому больше понравилось.
ПС
Уверен, каждый участник обсуждения будет Вам благодарен.

[Denbad]

Сообщение от dextron3 опус, я скоро на работу устраваться буду, еще месяц опыта понабираюсь, а там у меня не будет интернета...

[Poreth]

Drulya, присоединяюсь.
dextron3, Так есть все таки какое-то образование или чисто с опытом работы пойдете устраиваться?

[Lev_37]

Мы были участниками лохотрона с главным зазывающим по имени Dextron3 с профессией фотографа.
Просматривается талант зазывалы!

[dextron3]

Lev_37 всетаки вам тоже спасибо классный чертежик подпорной сделали, прорабу сказал чтобы упорку по выше сделал, и с контрофорсами связал

[novinkov]

я скоро на работу устраваться буду, еще месяц опыта понабираюсь, а там у меня не будет интернета...

Никто ничего не понял.
Dextron3 - разведчик-нелегал. По легенде - глава преуспевающей проектной фирмы. Первые два dextron'а провалились из-за незнания основ проектирования. Третий - продержится дольше.
А сейчас у него спецкурс выживания в джунглях, там нет интернета.
Теперь любые аварии в логове вероятного противника - это внеочередное звание у dextron'а, а то и орден.
Удачи в нелегкой работе, dextron3

[dextron3]

Ну еще не забывайте у меня много друзей по тойже специальности, так что буду делать фото отчеты по строительству и сейсмоусилению

dextron3!
У тебя половина форума ходит в друзьях (опус из них).
А остальные сам знаешь, где ходят!

"Мы (друзья) тебя не бросим,
Потому что ты dextron3 - несносен!"

[DEM]

Мир слова. Слово авось, которое можно интерпретировать как выражение "необоснованной надежды"[1], часто рассматривается как отражающее исконно русское мировоззрение, свидетельствующее о своего рода пассивной, фаталистической позиции. Исходя из некоторого сложившегося на данный момент положения вещей, а оно может быть благополучным (Они поженились в прошлом году. Хорошо живут. Авось и дальше так будет), неблагополучным (У меня голова болит; я вышла на воздух - авось пройдет! (И. Тургенев, цит. по МАС)) или нейтральным (Старые сапоги выбрасывать не стал. Авось еще пригодятся!), мы ориентируемся на возможность благополучного (или, по крайней мере, не неудачного) развития событий в будущем, хотя никто (в том числе и сам говорящий) не несет ответственности за то, что будет. Авось р (так же, как и предикат надеяться) не предполагает вероятностной оценки субъектом наступления желаемого события р. Важно лишь то, что субъект авось-ситуации считает это событие возможным.
Чаще всего авось несет в себе идею "несоизмеримости" ситуации и ее субъекта: либо то, на что способен субъект, по его собственному мнению недостаточно, чтобы ее разрешить (- Батюшка, испейте, - шептал он, бросаясь к нему с графином, авось поможет...), либо ситуация в принципе разрешима (с точки зрения рассказчика, например), но ее субъект не предпринимает необходимых шагов для ее разрешения, (Лекарство принимать не стал, понадеялся на авось, вот и жалуется теперь), либо в силу своей специфики ситуация просто ни с какой точки зрения не подвластна субъекту (- Ну, авось завтра погода исправится, и мы сможем наконец пойти в горы).
Именно поэтому авось часто связано с оттенком меланхолии, легкомыслия или отрешенности. Такое совмещение важности благоприятного исхода и отрешенного отношения к будущему, своего рода "апатичный оптимизм", и составляет, по-видимому, то, что принято считать национальной спецификой авось; однако в одних случаях эта апатия проявляется на уровне поведения (человек не предпринимает необходимых шагов), в других - на уровне мировоззрения (человек не верит в то, что он может радикально повлиять на ситуацию).
Авось употребляется в нескольких формах: как частица - авось р, в наречном сочетании - на авось, в качестве существительного - (русский, русское) авось. В словарях обычно рассматривается как частица и существительное и толкуется при помощи может быть, может статься, в надежде на случайную удачу (МАС). Мы будем рассматривать все эти употребления в одной словарной статье.
Авось употребляется преимущественно с будущим временем и с совершенным видом глагола (Авось уснет более органично, чем авось будет спать), не может употребляться в вопросах (кроме переспросов - Что вы сказали? Авось успеет? и гипотетического цитирования - И что он тебе сказал? Авось обойдется?), редко употребляется с настоящим или прошедшим временем, не употребляется с императивом, не употребляется с сослагательным наклонением, практически не употребляется в абсолютной позиции (?? Маша придет? - Авось).
II. Истоки. Из древнерусского наречия авосе, осе "вот" (ХII-ХVII вв.) от а+осе с вторичным в (ср. укр. аво, авось "глянь"). Менее вероятное объяснение из а-ово-се (по аналогии в совр. русском языке а вот и сделаю!).

[Кулик Алексей aka kpblc]

DEM, в лигнвисты подался?

[DEM]

Угу
Вика дает

[DEM]

Мне вот интересно что там с подпорной стенкой

[Чувак]

dextron3 Что с подпорной стенкой? Или молчание это знак того что она упала?

[DEM]

Угу
Что там с подпоркой то?????

[DEM]

dextron3
Слушай не поверишь у мну ща Кутузов делает сразу подпорную стенку наклонной, говорит чтобы не заметно было потом, что она начинает заваливаться. Правда подпорочка высотой 12 м...........

[Серёга - Bilder]

DEM, может её тогда проектировать сразу лежачей? - тогда сто пудов не заметят, что она упала!

[DEM]

Серёга - Bilder
Да блин это уже 510-й вариант будет, не катит, т.к. руководству проект нужен.
ДА и ине вариант с наклонной понравился, бум творить за неделю проект а то нам кертдык бут и без премии останемся.

[SerStar]

Чо со стенкой?

[Semvad]

Думается что автор уже жует сухари ...
хотя, он фотограф, значит не посодют...

Может кто-то просто издевается над всеми под ником Dextron3?...

[Солидворкер]

Эта тема бессмертна, все время ее поднимают...

[DEM]

Афффатар уже в тюрьме.......

[Shoorup]

Мне вот тоже интерестно, что же с подпорной стенкой то?
Помню эту тему давно, и как она начиналась и как я хихикал уже на второй странице. Я конечно не строитель, но полистав "подборку тем от dextron3", просто ржал как конь. Особенно порадовала случайно найденая тема "Проект газопровода низкого давления". Причем как только уже увидел имя автора начал ржать. Особенно нравятся коменты типа:
Серёга - Bilder:

Дэкс, побойся Бога!!! Газопровод это ведь намного серьёзнее чем какая-то подпорная стеночка, бассейн в подвале или даже многострадальный силос!!!...

dextron3:

...смогли бы меня консультировать при выполнении проекта по газовым сетям? а то это для меня темный лес...

ShaggyDoc:

dextron3, "темный лес" будешь потом рубить вблизи г. Тавды.

Отпад парни!!!

[AMS]

Сообщение от Shoorup Мне вот тоже интерестно, что же с подпорной стенкой то? Помню эту тему давно, и как она начиналась и как я хихикал уже на второй странице. Причем как только уже увидел имя автора начал ржать. Особенно нравятся коменты типа: Отпад парни!!!

Неужели не заметно, что dexstron3 абсолютно не реагирует на нечто подобное ?? ... и не только в этом, но во всех созданных им темам - ни одного комментария, высказываний, адресованных лично к "нему"!. Иной, посмотрев реагирует незамедлительно, воспринимая как личное оскорбление, да еще нередко с превышением допустимых пределов самообороны ...
Всесной-летом прошлого года имел с ним, вне форума контакты по одному из строящихся в Астане объектов по их проекту. И объект и проект нормальный и Александр вполне и абсолютно АДЕКВАТНЫЙ, знающий и понимающий не только то, что ему надо от форума...
Практически все вопросы, от пресловутой подпорной стенки до газоснабжения - это вопросы по определенным разделам исполнителей его фирмы. Создал тему и абсолютно без эмоций, без комментариев следит за развернувшимся обсуждением, а порой и "схваткой" среди зубров. Возможно, что иногда сознательно провоцировал своими "ответами" и "вопросами". В кончном итоге отбирал что- то полезное и конкретно необходимое .... Посмотите на его темы, во всех вы них найдете действительно ценные мысли и предложения, по крайней мере верное направление. "Молча" прочитал, внес на рассмотрение коллегам и с темы удалился. И какой теперь смысл реагировать и обсуждать то, что давно уже решено и реализовано...

[DEM]

AMS
А мне вот все таки интересно, упала она или нет.
Или запроектировал ли он силос....