[Constructor450]

Вопрос:
Есть монолитная колонна на два этажа.
Подскажите, с каким шагом ставятся хомуты в приопорных участках колонн? И что можно считать за приопорный участок? То где опирается колонна на ростверк это понятно. А вот где сопряжение колонны и плиты, непонятно. Просто есть примеры проектов с учащенным шагом хомутов над плитой.
Если можно ссылку на литературу.

[MasterZim]

Сообщение от Constructor450 Просто есть примеры проектов с учащенным шагом хомутов над плитой. Если можно ссылку на литературу.

учащенный шаг хомутов ставится в зоне перехлеста продольной арматуры колонны

[Constructor450]

Это я знаю, когда стык без сварки, а вот в приопорном участке почему учащенный шаг, когда в мономахе подбираешь арматуру он тоже ставит учащенный шаг над плитой. А над плитой, при колонне в два этажа какой перехлест.

Нет, не в этом дело.

[Jeka]

Просто стыкуют зачатую арматуру в этих местах - над плитой. А 2 этажа не факт, если высота этажа 3.6м или более или арматура больше 28-го диаметра, то уже не рекомендуется через этаж стыки устраивать.

А приопорный участок колонны - это что то непонятное. Опора балки понятно, а опора колонны??? Нет такого нигде.

[Constructor450]

Ну хорошо, допустим в месте стыка, тогда почему чаще шаг получается.
Возьмем армирование больше 3%, мономах выдает в месте стыка шаг например 150 мм., дальше пошел шаг 200 или 10d, правильно? Почему 150 мм. на основании чего?
И вообще в месте стыка - это если вязанный стык внахлестку без сварки.

[Temka]

Закрой Мономах - открой пособие по проектированию, часть про поперечное армирование - там достаточно просто все. (впрочем думаю ты давно ее прочел)
Не веришь проверь - поставь в Мономахе нагрузки по минимуму, например N=100кг, поперечка останется та же. Все таки лучше закрой - в Мономахе классно компановку получается делать, конструировать надо в чем то другом

[Jeka]

Ну так смотря какая продольная арматура.
п.5.22 СНипа как я понимаю, не более 10d в местах стыка внахлестку. Есть таблица №25 в руководстве по конструированию, там все случаи разобраны.

[Temka]

В большинстве случаев поперечку нужно учащать только в месте стыка продольной арматуры. Место стыка - вязанный стык внахлестку без стыка (ИМХО).
Более конкретно - как обычно, при более конкретной постановке задачи

[Temka]

Во написал. Пардон.
...внахлестку без сварки.

[Constructor450]

Вот так и получается, что люди считают в мономахе поперечку, а потом другие берут и по их проекту делают аналогично и так далее, и уже считается это за норму какую-то.
Короче в этом случае получается, что шаг поперечки будет постоянным по всей длинне колонны, так как в моем случае армирование больше 3% и стык сварной..
Арматура 32 шаг 300 по всей длинне.
И всетаки я не понял по каким нормам мономах считает.

[Forrest_Gump]

предлагаю Вам начать решение своего вопроса с понимания сути применения поперечной арматуры в колоннах.

[Constructor450]

суть ясна, но с мономахом непонятно да и с проектами аналогами.

[Forrest_Gump]

ну коли для Вас так важно как "Мономах" хомуты расставляет...
да и с проектами-аналогами - сколько людей, столько и вариантов.

[Liam]

Дело в том, что ПОД перекрытиями в колоннах появляются локальные напряжения в сечениях, чаще всего в углах. Ниже они "размазываются" по сечению колонны. Хомуты в колоннах устанавливаются для предотвращения "выпучивания" арматуры колонн. Таким образом эффект выпучивания вероятнее всего может произойти именно под перекрытием - там где сжимающие усилия не равномерно распределены на 4-12 стержней, а сконцентрированны локально в сечении, например в углу и угловой стержень выпучивается сильнее остальных, поэтому для предотвращения этого эффекта под перекрытием сгущается шаг хомутов.

[Deimos]

Над и под перекрытием обязательно сгущаем шаг поперечной арматуры. По-моему, на сейсмике это обязательно (см. СНКК)

[baryshnikoff]

Сообщение от Liam Таким образом эффект выпучивания вероятнее всего может произойти именно под перекрытием - там где сжимающие усилия не равномерно распределены на 4-12 стержней, а сконцентрированны локально в сечении, например в углу и угловой стержень выпучивается сильнее остальных, поэтому для предотвращения этого эффекта под перекрытием сгущается шаг хомутов.

И даже обжатие бетоном плиты перекрытия, расположенной в этом месте не может физически помешать?

[Temka]

Уважаемый Liam не сможете ли вы указать на какую нормативную или теоретическую базу вы опираетесь в своем последнем высказывании

[Forrest_Gump]

мне отчего-то казалось, что бетон колонны работает совместно с арматурой. и, соответственно, усилия передаются пропорционально жесткостям бетона и арматуры.
вспоминаю фото жб каркасов, перенесших землетрясение и там выпучивание арм.стержней колонн происходило по середине высоты колонны, а не под/над перекрытиями.
тем более что бетон плиты перекрытия как раз и создает эффект обоймы для прилегающих участков колонн. посему учащение шага хомутов по причине более вероятного выпучивания арматуры колонны - не обоснована.

[baryshnikoff]

скорее, наверно, выпучивание происходит по эпюре потери устойчивости элемента, а не в месте наибольшего обжатия.

[baryshnikoff]

еще бывает косвенное армирование концевых участков стоек, но там сварные сетки а не вязаные хомуты.

[Liam]

Да, похоже я не прав. Но один хрен в сечении под перекрытием есть более напряженные участки, поэтому бетон сминается и выкалывается. Думаю, что для этого и ставят больше хомутов, которые воспринимают растягивающие усилия поперек сжатия бетона.

[yarrus77]

2Liam
думаю все зависит от сочетания N и М.
и от стержней перехлеста арматуры.

[Neutrino]

"В колоннах с насыщением продольной арматурой более 3% поперечная арматура должна устанавливаться с шагом не более 10d и не более 300 мм. Хомуты в этом случае должны привариваться к продольным стержням.
В стыках продольной рабочей арматуры внахлестку без сварки независимо от того, армируется ли колонна сварными или вязаными каркасами, рекомендуется применять хомуты.
Расстояния между хомутами в зоне стыка должны быть не более 10d.
Здесь d - диаметр сжатых продольных стержней рабочей арматуры (меньший).
Рекомендуемые расстояния между стержнями поперечной арматуры колонн приведены в табл. 25." - Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжёлого бетона (без предварительного напряжения) 1978

[Constructor450]

Liam Мономах и в других проектах арматура ставится с шагом чаще чем 10d именно над плитой, а не под ней. Почему, незнаю, в нормах этого нет. Именно в этом вопрос.
Neutrino Мы в курсе этого. Вот только мономах выдает и в других проектах шаг хомутов над плитой чаще, чем 10d.

[Neutrino]

Какой, трижды пардон, нафик, Номомах? ставьте как указано в Руководстве, 10d.

ps железобетонные конструкции - эмпирическая наука, невозможно просчитать всё на компьютере.

[nevada]

А я думаю, что так как узел жесткий, то возникают на концах колонны моменты, что над плитой, что под, именно на них и расчитан учащенный шаг хомутов.

[Forrest_Gump]

господа, недавно меня областная (московская) экспертиза тыкала носом в следующую запись в СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий":
п. 5.13 В колонных КС (конструктивных схема) стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.

А Вы говорите о жестком узле :-)))
Кстати, господа, а кто-нибудь при расчете МКЭ вводит эти самые коэффициенты для понижения изгибной жесткости элементов. Ну или хотя бы упругие шарниры в местах сопряжения колонн и плит?

[Neutrino]

Сообщение от nevada А я думаю, что так как узел жесткий, то возникают на концах колонны моменты, что над плитой, что под, именно на них и расчитан учащенный шаг хомутов.

на каких, простите, концах?
Учащённый шаг хомутов рассчитан на стыковку стержней внахлёст, с целью надёжно передать усилие в стержне. Только и всего.

[RomansFather]

По вопросу учащенного шага хомутов под перекрытием можно подчерпнуть информации из соседней темы "Стыки монолитных колонн без сварки"
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3824
и в частности из моего поста №95