[Владимир86]

помогите пож-та.

[Клименко Ярослав]

Сильно!

[Клименко Ярослав]

Если серьезно, вам реально или курсовой?
И какую нагрузку планируете передать на плиты? Балочную клетку, пожалуй, надо под них подвести. Вообще усиление сугубо индивидуальная вещь.

[Владимир86]

на плиту в пролете ставим банкомат 900кг.

[Владимир86]

Несущая способность плиты 800кг/м3. Усиление в виде бетонной армированной стяжки. Опирание плит на кирпичные стены.

[Rubi]

Плиту со стяжкой связывать нужно часто, совместно работала чтобы.
Вообще плита пустотная - набор параллельных двутавровых балок. Что в принципе и моделируем в Лире.
Добавляем стяжку - увеличиваем высоту балки, момент инерции растет значить. Таким макаром и подбираем стяжку, чтобы сущ. арматура растянутого нижнего пояса прошла (ее ведь трогать не моги).
Получем ЛирАРМ арматуру как для балки, распределительную - конструктивно.
Должно получиться разумно. Только нужно маленько помраковать с разбиением и раскреплением из плоскости. Если балки одним стержнем моделировать - перемещений не покажет в лире. Если на кусочку - тады не забыть в конструктивный элемент объединить при армировании в ЛирАРМ.
Кажись так. Не прав если - поправте.

Как то таким макаром считал плиты по профнастилу- вполне разумный результат был.

Вы всю плиту заставляете банкоматами? Если нет, то зачем усиливать?

[Rubi]

Сообщение от DK Вы всю плиту заставляете банкоматами? Если нет, то зачем усиливать?

А по мне так полезно посчитать... Тем более, что хочет человек посчитать.
Это же опыт - в следующий раз и вопроса не будет и картинку сразу представит.
Плита то понесет, а вот такое место может кто на зыбкость считал? А то ведь частенько такой неприятный эффект возникает. Плита несет монолитная и 120 мм., а потом усиляют по причине, что ходить неприятно.
А пролет какой вообще?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Владимир86 на плиту в пролете ставим банкомат 900кг.

Несущая способность плиты 800кг/м3. Усиление в виде бетонной армированной стяжки. Опирание плит на кирпичные стены.

Эквивалентную нагрузку определяли? Что, правда не несет?

Сообщение от Rubi Вообще плита пустотная - набор параллельных двутавровых балок. Что в принципе и моделируем в Лире.

Такую задачу в Лире решать? Вы что там с ума посходили?

[Rubi]

Сообщение от Клименко Ярослав Такую задачу в Лире решать? Вы что там с ума посходили?

Сижу вот вроде адекватный - слюни не пускаю...
А что лира такую задачу решить не может???? Вах!
Не нравится - да пожалуйста, Мандриков есть, Снип, пособие. Да куча вариантов.
А по мне так - люблю я в лире, оно мне быстро, понятно и интерессно.

Хотя конечно перебор Можешь проще - укажи источник где смотреть, или напиши как. Там вообще человек пример просил.

[Armin]

Сообщение от Клименко Ярослав Такую задачу в Лире решать? Вы что там с ума посходили?

Почему бы и нет. Лировский + ручной расчет = двойная проверка.

В дополнение к вопросу, заданному автором темы, не подскажете, где можно посмотреть пример моделирования круглопустотной плиты (еше бы и с преднапряженной арматурой)?

to Владимир86

Голышев "Проектирование усиления ЖБК производственных зданий и сооружений"
http://www.bildbook.ru/index7.html

На сколько помню, про пустотную плиту конкретно не сказано, но варианты усиления изгибаемых элементов там были.

[Nikus]

Поаккуратней с усилением набетонкой, там довольно сложная действительная работа конструкции получается, можно ненароком сильно перегрузить плиту. Если сможете найти, то обязательно посмотрите работы проф. Клевцова из НИИЖБа по вопросам усиления под нагрузкой.

[Клименко Ярослав]

Я, как и DK, сомневаюсь, что там вообще нужно усиливать.
Исходных данных мало. Какой там пирог пола? Если тонну в середину пролета 6м приложить, хватит плиты 800 за глаза!
Изобретатели, блин! Балку на двух опорах тоже в Лире можно рассчитать, разбив ее на n конечных элементов. Однако "ку эль квадрат на восемь" надежнее и быстрее.

вот пример расчета пустотки с жестким армированием

Посчитать работу пустоток в Лире, конечно, можно. Только по какой методике? И будут ли результаты расчета соответствовать действительной работе плиты?
Мои сомнения усиливает тот факт, что разработчик сборномонолитных каркасов серии АРКОС, институт БелНИИС (Минск) при машинном расчете каркасов работу пустотных плит не учитывает. Пустотки задаются плитой с Е=0 в направлении поперек отверстий.

[Владимир86]

Спасибо всем. Заказчик принес исполнительную. Плиты с несущей способ. 600кг/м2. Прикладываю схему вариант.

Сообщение от DK Посчитать работу пустоток в Лире, конечно, можно. Только по какой методике? И будут ли результаты расчета соответствовать действительной работе плиты? Мои сомнения усиливает тот факт, что разработчик сборномонолитных каркасов серии АРКОС, институт БелНИИС (Минск) при машинном расчете каркасов работу пустотных плит не учитывает. Пустотки задаются плитой с Е=0 в направлении поперек отверстий.

по той же методике, что и при ручном расчете - приводите сечение к эквивалентному двутавру.

Сообщение от ЛИС по той же методике, что и при ручном расчете - приводите сечение к эквивалентному двутавру.

А какую ширину плиты принимать в расчете и как учитывать совместную работу нескольких плит (что подтверждается экспериментальными данными)?

Сообщение от DK А какую ширину плиты принимать в расчете и как учитывать совместную работу нескольких плит (что подтверждается экспериментальными данными)?

Ширину по факту.
попробуйте замоделировать несколько двутавров (хотя бы пластинами) вплотную др. к др. с граничными условиями стыковки плит, приложите нагрузки по факту + те которые положено по СНиП и получите вполне понятную картну.

Сообщение от ЛИС Ширину по факту. попробуйте замоделировать несколько двутавров (хотя бы пластинами) вплотную др. к др. с граничными условиями стыковки плит, приложите нагрузки по факту + те которые положено по СНиП и получите вполне понятную картну.

Не понимаю я, что значит "ширину по факту". Включать в работу одну, две или три пустотки? Как между ними распределять нагрузку? А может учитывать только те "балочки" на которые приходится нагрузка? Как обосновать методику?

Картина-то понятная, но вопросы остаются открытыми:

Сообщение от DK Посчитать работу пустоток в Лире, конечно, можно. Только по какой методике? И будут ли результаты расчета соответствовать действительной работе плиты? Мои сомнения усиливает тот факт, что разработчик сборномонолитных каркасов серии АРКОС, институт БелНИИС (Минск) при машинном расчете каркасов работу пустотных плит не учитывает. Пустотки задаются плитой с Е=0 в направлении поперек отверстий.

Сообщение от DK Не понимаю я, что значит "ширину по факту". Включать в работу одну, две или три пустотки? Как между ними распределять нагрузку? А может учитывать только те "балочки" на которые приходится нагрузка? Как обосновать методику? Картина-то понятная, но вопросы остаются открытыми:

принимать в расчете ширину всей плиты (по факту имелось в виду ширина плиты может быть разной.)
в работу включать только те плиты, на которые передается нагрузка. в расчет включать всю плиту, даже если нагрузка дейтсвует только на часть плиты.
остальные плиты(на которые нагрузка не передается) лучше не включать в расчет даже если выполнена армированная стяжка - пойдет в запас.
Если сомневаетесь, то выполните разгружающую раму из проката на несколько плит, вот тогда можно будет спокойно включить в расчет все те плиты на которые вы распределите достаточно жесткую раму.

Сообщение от ЛИС принимать в расчете ширину всей плиты (по факту имелось в виду ширина плиты может быть разной.) в работу включать только те плиты, на которые передается нагрузка. в расчет включать всю плиту, даже если нагрузка дейтсвует только на часть плиты. остальные плиты(на которые нагрузка не передается) лучше не включать в расчет даже если выполнена армированная стяжка - пойдет в запас. Если сомневаетесь, то выполните разгружающую раму из проката на несколько плит, вот тогда можно будет спокойно включить в расчет все те плиты на которые вы распределите достаточно жесткую раму.

То есть пришли к тому, что в машинном расчете перекрытия из пустотных плит нет смысла т.к. совместную работу нескольких плит мы учитывать не умеем.

Сообщение от DK То есть пришли к тому, что в машинном расчете перекрытия из пустотных плит нет смысла т.к. совместную работу нескольких плит мы учитывать не умеем.

интересно как воспринимает нагрузку плита, которая расположена через одну от той, на которую она(нагрузка) приложена???
если через стяжку вы считаете передается - то задайте в расчетном ПО слоистый элемент, с жесткостными характеристиками стяжки и получите то что хотите

Сообщение от ЛИС интересно как воспринимает нагрузку плита, которая расположена через одну от той, на которую она(нагрузка) приложена??? если через стяжку вы считаете передается - то задайте в расчетном ПО слоистый элемент, с жесткостными характеристиками стяжки и получите то что хотите

Да в том то и дело, что я не знаю, как передаются усилия от одной плиты к другой. (Стяжка здесь непричем. Она никак не работает. Для совместной работы пустоток важное значение имеет качественное замоноличивание межплитных швов). Не знаю также как перераспределяются напряжения поперек плиты. Имеются экспериментальные данные института БелНИИС (Минск) по совместной работе пустотных плит. Они проводили много экспериментов в процессе разработки серии АРКОС. Но, повторюсь, и они не расчитывают перекрытие из пустоток как двухмерную задачу.

Сообщение от DK Да в том то и дело, что я не знаю, как передаются усилия от одной плиты к другой. (Стяжка здесь непричем. Она никак не работает. Для совместной работы пустоток важное значение имеет качественное замоноличивание межплитных швов). Не знаю также как перераспределяются напряжения поперек плиты. Имеются экспериментальные данные института БелНИИС (Минск) по совместной работе пустотных плит. Они проводили много экспериментов в процессе разработки серии АРКОС. Но, повторюсь, и они не расчитывают перекрытие из пустоток как двухмерную задачу.

стяжка может сыграть свою роль при ее надлежащем армировании и толщине.
ИМХО - как бы качетсвенно не были замоноличены стыки - они слабо помогают в совместной работе (ведь это происходит только за счет адгезии раствора между плитами).
Большее значение (но все равно слабое) имеют связи между плитами (через закладные) - опять же они не для этого предназначены. а нужны для большей жесткости в плоскости перекрытия.
Лично я данных испытаний БелНИИС не видел - поэтому мне сложно судить о их результатах.
Если гворить об аналогиях, то можно рассмотреть такой вариант:
возьмите несколько досок(4-5) без шпунта, склейте торцами, приложите нагрузку на одну из них и посмотрите что получается. Тоже самое провести с несклееными досками. Тоже самое произвести с несклееными досками, но с приклееной по верх досок тонкой фанеркой (толстым картоном). И наконец тоже самое со склеенными досками и наклееной фанеркой...
думаю качественный результат уже сейчас можно предугадать, а вот количественный (стоит ли это брать в расчет реальных конструкций) только эксперимент покажет...

[Rubi]

Сообщение от Владимир86 Спасибо всем. Заказчик принес исполнительную. Плиты с несущей способ. 600кг/м2. Прикладываю схему вариант.

Что-то согласно эскиза такое усиление только плиту дополнительно нагрузит. Получается под банкоматами только усиление? Совместной работы усиления с плитой явно не будет, на соседние плиты нагрузку не распределит.

Сообщение от ЛИС вот пример расчета пустотки с жестким армированием

Интерессный такой вариант усиления жесткой арматурой. И высоту перекрытиия не увеличит почти. И предсказуемый и считается хорошо.
А откуда лист? Хотелось бы остальное почитать...

Сообщение от Rubi Интерессный такой вариант усиления жесткой арматурой. И высоту перекрытиия не увеличит почти. И предсказуемый и считается хорошо. А откуда лист? Хотелось бы остальное почитать...

Альбом "Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий" - есть в даунлоаде на сайте

[Rubi]

Сообщение от ЛИС Альбом "Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий" - есть в даунлоаде на сайте

Респект большой!

Для ЛИС:
Пустотные плиты по длине вдоль пустот по краям имеют специальные "канавки". При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез. Поэтому, если проводить аналогии, то правильней сравнивать плиты со щитом из шпунтованых досок.
Для того, чтобы стяжка смогла включить в совместную работу пустотные плиты, кроме армирования и существенной толщины этой стяжки, необходимо обеспечить ее сцепление с пустотками.

ps Материалы испытаний пустотных плит постараюсь выложить на следующей неделе.

Сообщение от DK Для ЛИС: Пустотные плиты по длине вдоль пустот по краям имеют специальные "канавки". При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез. Поэтому, если проводить аналогии, то правильней сравнивать плиты со щитом из шпунтованых досок. Для того, чтобы стяжка смогла включить в совместную работу пустотные плиты, кроме армирования и существенной толщины этой стяжки, необходимо обеспечить ее сцепление с пустотками. ps Материалы испытаний пустотных плит постараюсь выложить на следующей неделе.

К сожалению - я пока не встречал плит с канавками - не повезло...

Сообщение от ЛИС К сожалению - я пока не встречал плит с канавками - не повезло...

Может невнимательно смотрели? Помоему эти "канавки" имеются на пустотных плитах у всех изготовителей.

[Armin]

Пустотные плиты по длине вдоль пустот по краям имеют специальные "канавки". При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез.

В серии 141 (альбомчики в Download имеются), "углубления" по бокам плит перекрытий, для создания шпонок, делаются практически всегда.



В плитах ПБ (безопалубочного формования), которых сечас большинство, по бокам то же делают "канавки", но они, на сколько я знаю, предусмотрены для грузозахватных механизмов (т.к. петли делать трудно).

[Armin]

Как вариант, бок плиты ПК.



Бок плиты ПБ.

Сообщение от Armin Как вариант, бок плиты ПК. Вложение 6580 Бок плиты ПБ. Вложение 6579

если это канавками называть....
тогда конечно видел (но это ведь не "канавки" называется), но ИМХО конечно - так они совместно работать практически не будут.
Но прежде чем что-то утверждать окончательно подождем результатов испытаний - очень интересно

Сообщение от DK Может невнимательно смотрели? Помоему эти "канавки" имеются на пустотных плитах у всех изготовителей.

Опять же ИМХО - в продолжение к предыдущему посту
эти "канавки" - пазы в по бокам плит (да и сама конструкция бока) выполнены таким образом для того, чтобы бетон просто не вываливался из стыка между плитами во время монтажа и эксплуатации перекрытия.

При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез

на срез - если посмотрите на геометрию стыка 2-х плит - работает на столько малая доля поперечного сечения "шпонки", что принимать ее во внимание просто страшно. Очень велика вероятность некачественного замоноличивания как раз того объема, который должен работать на срез...

[Armin]

если это канавками называть.... тогда конечно видел (но это ведь не "канавки" называется), но ИМХО конечно - так они совместно работать практически не будут.

В ПК круглые шпонки делаются для совместной работы (иначе смысл в них?).

для того, чтобы бетон просто не вываливался из стыка между плитами во время монтажа и эксплуатации перекрытия

А по поводу плит ПБ солидарен

Но прежде чем что-то утверждать окончательно подождем результатов испытаний - очень интересно

[Post]

Все варианты имеют право ... Сам предпочитаю разбивать пустоты и ставит каркас в них. Считаю самым надежным, простым и разумным методом усиления

Сообщение от Armin В ПК круглые шпонки делаются для совместной работы (иначе смысл в них?)

смотрю на эти шпонки и тоже сомнения гложат - размеры их (глубина) тоже не ахти какая... и плоскость среза шпонки (к стати не армированной) проходит так, что работает очень маленький участок самой шпонки.
опять же повторюсь - ждем результатов испытаний...

[Pete]

на плиту в пролете ставим банкомат 900кг.

Переместите банкомат к несущей стене, и усиление перекрытия не потребуется. Для перестраховки - ящик можно установить на стальной распределительной раме...
P.S. Смущает наличие нагрузок от перегородок на перекрытие и [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana]отсутствие данных о техническом состоянии многопустоток...[/FONT][/FONT]

[Rubi]

Сообщение от Pete отсутствие данных о техническом состоянии многопустоток...[/FONT][/FONT]

И то верно - реконструкция однако.... Как учесть физ. износ?

По поводу совместной работы плит через шпонку - 90% что не работает шпонка. Если плиты в притык - мусор, пыль все там. При сейсмике рекомендуют плиты раздвигать см. на 2, чтобы в образовавшийся зазор гарантировано все высыпалось. Ну и подготовка должна быть перед омоноличиванием. Тогда шпонка работает, да и то неизвестно как. Здесь не тот конечно случай.
Да и вообще все эти мероприятия только для того, чтобы плиты совместно работали как жесткий диск, никак ни для распределения нагрузок с соседних плит.
Мое мнение - если не передали нагрузку через раму на соседнюю плиту, то и совместную работу плит учитывать не нужно.

[Const-r]

Сообщение от Post Все варианты имеют право ... Сам предпочитаю разбивать пустоты и ставит каркас в них. Считаю самым надежным, простым и разумным методом усиления

Точно!!! Так делали несколько раз в подобных случаях.
А вообеще нужно реальную несущую способность плиты определить -т.е. вскрыть арматуру, простучать бетон. Как правило реальная несущая способность бывает выше маркировочной. Может быть и усиление не потребуется.

[Pete]

Как учесть физ. износ?

По внешним признакам и проектным данным (или по исполнительной документации...).
Оптимальный вариант - избыточные конструктивные мероприятия по распределнию проектируемой нагрузки.

[Armin]

В продолжение темы по поводу стыков и распределении нагрузок м/у плитами.

Ни кто не выписывает Журнал "Бетон и железобетон"?

№ 2 (551), 2008г Глава 3.В помощь проектировщику:

Семченков А.С., Козелков М.М., Луговой А.В., Жесткости омоноличенных сопряжений (швов, стыков) между элементами сборных дисков перекрытий.

Если у кого есть может отсканируете и выложите? Заранее благодарен.

Может снимутся некоторые вопросы.

Выкладываю результаты испытаний совместной работы многопустотных плит. В рамках обсуждаемой темы наибольший интерес представляет рис.11, коментарии к нему и п.2.2 выводов.