[I.Van]

Привет! Нам требуется сделать венткороб высотой 10 этажей, который появляется на стыке разноэтажных секций и тянет воздух с техэтажа низкой секции на отметку чуть выше кровли высокой секции.
Сечение 1,6х1,6м.
Так вот, было бы здорово сделать его из сэндвич-панелей 120 по каркасу. Но ведь каркас оказывается внутри, а внутри этой трубы поднимается воздух из всех квартир, остывает и образует конденсат.
Страшно ли это для металлокаркаса? Есть у кого-нибудь такой опыт?
Спасибо.

[Forrest_Gump]

тут Вам скорее пожарные запретят так делать.
и я не представляю, чтобы в один короб собирался воздух с нижнего техэтажа и жилых квартир.

[shpirant]

скорее всего нет, но так сказать тяжело, вы бы схемку какую то тоди б а то не понятно про что речь.

[I.Van]

Вот такая штука. А ссылки на пункты пожснипа не предоставите ли?

[Forrest_Gump]

сделайте шахту из монолита.
плюс Вас еще обязуют поставить огнезадерживающие клапаны на воздуховоды.

[I.Van]

Монолит?! Это уж точно лишнее. У меня есть отработанное решение из ЛенНИИПроекта, в котором металлокаркас с двух сторон облицовывается ЦСП и металлическими листами, а внутри - забивается минватой...

[BC13]

Сообщение от I.Van Монолит?! Это уж точно лишнее. У меня есть отработанное решение из ЛенНИИПроекта, в котором металлокаркас с двух сторон облицовывается ЦСП и металлическими листами, а внутри - забивается минватой...

А как быть с защитой конструкций от коррозии? Как в последующем производить осмотр и восстановление защитного покрытия?

[I.Van]

В этом случае каркас закрыт, и коррозии не происходит. Конденсат выпадает на внутреннем обшивочном листе.
А осмотр - так это что же, во всех зданиях на металлокаркасе держать колонны и перекрытия открытыми?!

[Pavel Samofalov]

Мне кажется такая конструкция долго не проживёт. На поврежденных участках в местах скопления влаги, сэндвичи быстро разрушаются (это моё личное наблюдение). А при монтаже металлического каркаса, повреждений избежать не удастся

P.S.

Это только моё мнение, основанное на наблюдениях, возможно оно неверно.

[BC13]

Сообщение от I.Van В этом случае каркас закрыт, и коррозии не происходит. Конденсат выпадает на внутреннем обшивочном листе. А осмотр - так это что же, во всех зданиях на металлокаркасе держать колонны и перекрытия открытыми?!

У защитного покрытия есть гарантийный срок, после которого он уже не гарантирует защиты...
Конструкции должны быть доступны для осмотра. Если они зашиты, то должна быть возможность открыть и посмотреть. В варианте шахты мне это трудно представить... Сам озадачен этим вопросом.

[I.Van]

2 BC13: А есть ссылка на СНиП?
2 Павел Самофалов: А какое разрушение Вы имеете в виду? Вата высыпается? Обшивка отслаивается? Или что?

[Pavel Samofalov]

На моём цеху, в нескольких местах, где солнце не попадает и постоянно собирается влага, в местах где были допущены механические повреждения металлической оболочки сэндвич-панелей, при монтаже. Коррозия проела отверстия, сначала это не испугало, так как по внешнему осмотру предположили, что это незначительно и распространение дальше не пойдёт. Но к сожалению оказались неправы, агрессивная среда проникала внутрь сэндвич-панелей. Возможно из-за низкого качества покрытия (брали сэндвичи у поляков) следы коррозии стали провялятся и на внутренний стороне панели. Когда вскрыли, были ещё более разочарованны, минвата в злополучных местах, превратилась в некое подобие трухи и начала осыпаться.

[BC13]

Сообщение от I.Van 2 BC13: А есть ссылка на СНиП?

Про обязательный осмотр поверил на слово человеку, сам для металла не нашел такой фразы, но все равно если есть гарантийный срок защитного покрытия, и если он меньше гарант. срока всего сооружения, то в проекте, мне кажется, нужно будет указать через сколько и каким образом покрытие восстанавливается. А если ничего про это не писать, то Вы не сможете гарантировать безопасную эксплуатацию сооружения и будете в случае чего виноваты.

[I.Van]

Ага. Спасибо. Но нужно чего-то точно решить, опираясь на СНиПы...

Кстати, а может, лестницу из скоб внутри предусмотреть, чтобы осматривать и красить?

[I.Van]

Ага. Вот сам нашел. СНиП II-23-81* Стальные конструкции:

1.2. При проектировании стальных конструкций следует соблюдать нормы СНиП по защите строительных конструкций от коррозии и противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений. Увеличение толщины проката и стенок труб с целью защиты конструкций от коррозии и повышения предела огнестойкости конструкций не допускается.
Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.

Вопрос в том, как это трактовать...

[Forrest_Gump]

как написано, так и трактовать.
где нашли затруднение?

[BC13]

Затруднение в том, что просто сделать короба для вентиляции из стальн. конструкций видимо не получится. либо всю конструкцию через 10 лет прийдется разбирать и красить.

[I.Van]

Следите за руками)

"Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание."
Соблюдается. По трубе сверху может спуститься промальпинист и всё осмотреть и при необходимости почистить и покрасить.

"При проектировании стальных конструкций следует соблюдать нормы СНиП по защите строительных конструкций от коррозии и противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений."
Подбираю по СНиП 2.03.11 "ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ..."
1) Табл. 24 - Группа газов А (по Прил.1) - Режим влажный - Внутри неотапливаемых зданий или под навесами ---> Среда среднеагрессивная.
2) Табл. 29 - На открытом воздухе или под навесами -
Среднеагрессивная ---> Краски группы IIа и IIIa в 3 слоя. Оцинкованный лист не допускается.
Здесь вопрос - если выбирать
Внутри неотапливаемых зданий ---> Краска IIa в 4 (!) слоя.
3) Приложение 15 ---> Выбираю Эмаль ВЛ-515 3 слоя...

4) По приложению 12 выбираю электроды:
Аналог С245 - 10ХНДП? ---> Электроды ОЗС-18.

Теперь вопрос с панелями. По информации Стройпанели, у них коррозионная стойкость 1000 часов...
http://www.stroypanel.ru/component/o...d,3/Itemid,13/
Чему она соответствует? И вот это требование "Оцинкованный лист не допускается" вроде как не относится к панелям, потому что оцинкованый лист панели защищен грунтовкой и полимерным слоем.

Касательно разрушения в местах стыков. Согласно узлу стыка панелей,
http://www.stroypanel.ru/component/o...,10/Itemid,13/
сами отверстия от крепежа оказываются отделенными от среды уплотнительной лентой...

У кого-нибудь есть мысли? )

[Forrest_Gump]

Вы подошли через чур буквально к решению вопроса. Вы занялись решением вопроса коррозии конструкций.
но!
следите теперь за чужими руками %-) закономерный вопрос - какой предел огнестойкости всей Вашей конструкции? Для прочищения разума заодно предлагаю ознакомится со СНиПо 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" - в плане противопожарных требований.

небольшое уточнение - Вы собираетесь в буквальном смысле использовать Вашу "коробушку" как бАльшой вентканал или внутри будут компоноваться обычные вентканалы из оцинковки?

[BC13]

Сообщение от Forrest_Gump небольшое уточнение - Вы собираетесь в буквальном смысле использовать Вашу "коробушку" как бАльшой вентканал или внутри будут компоноваться обычные вентканалы из оцинковки?

Я тоже не понял этот момент в моем случае в коробе будут жестяные короба и не о каком альпинисте не может быть и речи.

[I.Van]

Да. Именно безо всяких оцинковок. Вы видели общие надкровельные венткороба на жилых домах? Там он один на все квартиры лестничной клетки. Большой такой. Воздух из всех вентканалов собирается на техэтаже и уходит в большое отверстие наверх в венткороб. Под отверстием на полу ставится монументальный поддон для конденсата.

[I.Van]

Форрест, спасибо за СНиП.
СНиП 41-01-2003
"7.11.9. Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется."
Мой случай.