|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Чем пользуетесь при черчении? | |||
Линии |
![]() ![]() ![]() |
45 | 49.45% |
Полилинии |
![]() ![]() ![]() |
46 | 50.55% |
Голосовавшие: 91. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Чем чертите Линии или Полилинии
инженер-технолог (ГИП)
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.09.2003
Сообщений: 1,146
|
||
Просмотров: 23837
|
|
||||
конструктор Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476
|
Цитата:
------ Mikhail-> Плоское черчение - однозначно полилинии. Сам дойдешь рано или поздно.
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,822
![]() |
> виталич
на вкус и цвет. Работаю в Автокаде уже ..надцать лет. В соответствии с ЕСКД и т.д. Никогда полилиниями особо не увлекался. В смысле, только полинии, а все остальные дураки : ) Не пойми буквально. А то последнее время все стали такие обидчивые. Пользую цветозависимый стиль печати (определенный цвет соответствует определнной толщине на бумаге). Можно посмотреть на экране, если в свойствах листа включить стиль печати. ........................... Заметь, никого не призываю делать так же. Лично ты можешь даже чертежи вместе с рамкой рисовать в модели. Я разрешаю : ) ........................... Насколько понимаю полилинии привлекают только из-за возможности установить толщину. И чего ? > Perezz!! Согласен. Опять же и чего ? Чего спорим |
|||
![]() |
|
||||
AutoCAD/AutoLISP Регистрация: 27.08.2003
Seattle/USA
Сообщений: 1,133
|
Ненужный опрос... извините за резкость. Чертить надо по обстоятельствам, точнее в зависимости от задачи.
Вот и все дела, а вкус тут почти не причем, нуууу даже вы по какимто личным соображениям "не уважаете" полилинию, ну скажите на милость как вы 3D без нее родимой изобразите, ведь регион не всегда удобно. А периметр или площадь как замерять?????? А в некотоеых случаях полилиния просто НЕНУЖНА итд. итп. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Oбе команды используются по обстоятельствам, закладывать в стандарт чем чертить нельзя. И вообще, не надо, нельзя зарегулировать все. это очень важно. Если обстоятельства вынуждают чертить полилиниями, то такой совет:
Два отрезка полилинии, соединяемые командой Fillet объединяются в одну PL. Те же отрезки, соединяемые командой Exfillet (Express) остаются отдельными |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476
|
Цитата:
Startrek прав, и это ОБЪЕКТИВНО - в 3Д без полилиний трудновато будет :wink: . Добавлю еще один аргамент - когда я работаю ручками, с отрезками - сплошной геморрой. Чтобы поправить, к примеру угол, придётся пометить два отрезка, потом захватить их концы - а не тут-то было! Не всегда они совпадают (мне приходится иметь дело и с чужими чертежами). И даже если совпадают, почему-то не всегда захватываются ОБА, как ни странно. И Stretch не всегда можно сделать... А с полилинией - просто песня... Опять же, когда рисую 2Д (приходится иногда), одна деталь - одна полилиния (стремлюсь к этому). Надо передвинуть детальку - легко! На стадии разработки компоновки - это очень полезно, и мне это нравится. ----- Кстати сказать, я и не утверждал, что ТОЛЬКО полилинии и, конечно же никого не призываю и, упаси Бог, не заставляю. Человек спросил мое мнение, я его высказал. Развернутая аргументация поможет ему составить собственное мнение и, возможно, избежать ОШИБОК, которые кто-то уже сделал. ---- Коллеги, скажите, а кто-нибудь пользуется штриховкой? Или я один такой темный? Может проще наклонными линиями? Опять же угол наклона легко подобрать, да и подрезать/удлинить просто. Особенно когда контур разреза/сечения меняешь... А еще слышал, какая-то ассоциативная штриховка бывает (или врут?). Поди очередной геморрой от АвтоДеска?
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476
|
Провел простой эксперимент.
-Нарисовал ОТРЕЗКАМИ прямоугольник 70х110. Размножил его массивом 10х10. Сохранил. Размер полученного файла 48812 байт. -Нарисовал такой же прямоугольник полилинией, размножил, сохранил. Результат - 36440. - Тоже самое, но REСTANGом - 36420. В первом случае - 400 примитивов, во втором и третьем - по 100. ------ 48800 - 36400 = 12400 (байт). Мелочь, а приятно, особенно, если у тебя не 400 примитивов, а все 40000. Разница в весе файла и времени РЕГЕРАЦИИ будет колоссальной!
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Когда используется ассоциативная штриховка, то изменение объекта, на котором она висит (тем же stretch'ем) приводит к изменению штриховки. Проще сделать: возьми нарисуй прямоугольник, вокруг него - окружность, между ними - штриховка (ассоциативная).
Затем перетащи прямоугольник. Измени диаметр окружности. На экране увидишь разницу - так будет проще, чем все описывать
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Тема пересекается с Корпоративными стандартами
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
LISP-программист Регистрация: 25.08.2003
Тутэйшы
Сообщений: 238
|
Поли.
По двум причинам: - возможность создания объектов-контуров; - более широкие возможности использования свойств в программах(дуговые сегменты, ширина полилинии и т.д.)
__________________
Там все есть для счастья - меня там только нет. Так это значит, что я там - буду! |
|||
![]() |
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146
|
Сорри если кому опрос показался тупым, просто для меня это было интересным.
Пробовал чертить полилиниями так там мне не понравилась команда Offset, она все полилинию дублирует. С линиями как тут писали иногда привязка не так сработает и контур не замкнутый, и проблеммы со штриховкой возникают. Вот и хотел узнать побольше плюсов и минусов. А тут уже на личности стали переходить... Вам не грустно от этого?(еще опрос провести чт ли ... ![]()
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Цитата:
кстати, команда offset и прямоугольник дублирует весь, и окружность.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146
|
Цитата:
![]()
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Давайте выясним, при каких обстоятельствах надо непременно использовать ПЛ. Если надо выделить объект на экране толщиной. Если надо выделить объект толщиной на бумаге, но по каким-то причинам ему нежелательно менять цвет или слой (может, стандарты так предписывают, или для удобства последующего выделения). Если линейный объект имеет сложную форму (стрелка из ПЛ, детали, сделанные одной ПЛ). В специальных случаях, присущих данной конторе. Можно найти и другие примеры, о некоторых здесь говорилось. Можно найти случаи, когда ПЛ вредна. Когда следующей операцией надо делать Offset. Когда последующими операциями надо делать Filet или Chamfer и при этом не надо объединять сегменты. Например, при вычерчивании эл. схем, когда куча линий и все они пересекают друг друга (посмотрите на схему телевизора) и тысячу раз надо их всех двигать, пока все не устаканится. Зато если фидер состоит из нескольких параллельных ветвей, и мало места, этот участок можно нарисовать толстой полилинией, имеющей тот-же цвет и слой, что и отдельные верви. И этот перечень можно продолжить.
Кроме мест обязательного применения ПЛ или очевидного вреда полилиний в остальном это дело вкуса. Стандарты должны предписывать полилинию только в частных специальных случаях. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
>> Vova
Подключайся к теме "Корпоративные стандарты"!
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,680
|
В процессе работы обнаружил такую вещь. Нужно удлинить отрезок на 1 единицу. Хватаю за ручку (grip), задаю направление, ввожу 1, enter - готово! С полилинией всё по-другому... Хватаю за ручку и т.д.... - полилиния становится равной 1, а не увеличивается на 1. Можно ли чтоб полилиния научилась у отрезка, как себя надо вести? (переменная?)
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
То есть, если в эталонном СТП действительно ТАК написано-про полилинии, то эталон негоден к употреблению. Надеюсь, Алексей с 2004 года значительно вырос и, если в ДЛ так все еще написано, то подобные перлы должны быть убраны. По какому праву дается запрет на самую популярную команду автокада? |
|||
![]() |
|
||||
Инженерконструктор Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 362
|
Цитата:
С умилением смотрю на "теток", которые нарисовав с использованием lineweight какой-нибудь насыщенный мелкими деталями узел, после распечатки получают "черное месиво" ![]() Натуральная толщина, которая будет после печати видна только при использовани полилинии, таким образом я пришел к выводу, что без них родимых не обойтись, особенно в насыщенных различными элементами узлах. Меня больше удивляет, что остались люди, которые толщину линии задают цветом. Вот чего никогда не понимал! Всегда считал, что для хорошего восприятия чертежа на экране цвет необходимо использовать для выделения различных конструктивных элементов чертежа - колонны, например, зелененькие, стены - маджента, размеры - серенькие и т.д. И все в своих слоях! И на черном фоне! Красота ![]()
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно. Последний раз редактировалось RomansFather, 01.09.2009 в 11:25. |
|||
![]() |
|
||||
как все же мне легче, я практически никогда не заморачивался, типом линий для черчения.
1. Построил 3D модель, 2. развел все входящие элементы по слоям, 3. вывел на листы по три проекции каждой детали, 4. вставил рамку, образмерил, оформил техтребования, 5. аналогично поступил со сборокй и все! А какие там линии, даже понятия не имею.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157
|
Цитата:
Lengthen |
|||
![]() |
|
||||
машиностроитель Регистрация: 24.08.2009
Тольятти
Сообщений: 259
|
Цитата:
Цитата:
ПС я не "тетка" ![]()
__________________
рисую чертежи... можно акварелью Последний раз редактировалось Aqualung, 01.09.2009 в 12:43. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]()
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Инженерконструктор Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 362
|
Да, господа! Я черчу в модели и в старом добром 2006! И наверное никогда уже не перейду в Листы, если только не посчастливится попасть в продвинутый коллектив
![]()
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Распечатай мою статью с главной страницы сайта и распространи ее на работе. А также статью Krieger. Ну не могут люди пройти мимо преимуществ двух пространств!!! Надо дать им толчек, для этого бог послал им тебя |
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
Для меня в 2-х мерном черчении проще использовать "отрезок" нежели "полилинию" по нескольким причинам.
1. У отрезка есть ручка посередине, за которую можно его перетащить не нажимая никаких клавишь(даже пробела) 2. Редко, когда размеры каких-то деталей и элементов 100%-но определены заранее, поэтому приходится часто передвигать линии. Если начертить, например, прямоугольник полилинией, то чтобы перетащить одну из сторон параллельно, то нужно старательно метиться в ручки с зажатым шифтом, или же расчленять на отрезки. Мне проще передвинуть и удлинить нужные отрезки. 3. Порядок рисования отрезка и полилинии такой же. Из конца одного отрезка продолжается второй, только по завершению команды отрезки остаются по отдельности. Если всё уже начерчено и возникают проблемы(штриховка и т.п.), то можно либо обвести всё полилинией, либо соединить отрезки в полилинию. А если нужно передвинуть всю деталь целиком для компановки, то для этого есть пространство листа или же можно создать блок.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Зато кое-что увидел в СТП по ИМХО странным. Возможно, сформулирую в соотв. теме |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
А зачем доказывать, что я не верблюд?
![]() ![]() P.S. Интересно, что там такого сильно странного появилось? Вроде дополнений не вносил ![]()
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
С первого поста началось обсуждения темы. В нем было фуфло, которое простояло 5 лет, со ссылкой на твою работу. Надо было сразу опровергнуть. Может, так было в первом издании?
Странности-там много запретов, в т. ч. на автокад. Например, почему запрещена неассоц. штриховка? Или элементы в блоках на слое 0? Но если продолжать, то не здесь, и это надо перенести в соотв. тему Последний раз редактировалось Vova, 04.09.2009 в 23:57. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Может быть, у меня старых версий не сохранилось.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Раньше, получая чертежи от проектировщиков, где всё нарисовано одними линиями(отрезками), думал: - "Ну наверно, они там в каком-нибудь своём вертикальном продукте рисуют, и чтоб мы всё это дело могли открыть в голом AutoCAD-е, они всё разбиваю(взрывают)" А потом узнал, что от части это так, а от части многие не понимают зачем она(полилиния) нужна. Даже, в панели "Рисование", на первом месте (а в ленте ещё и крупным значком), по-умолчанию стоит линия(отрезок), а полилиния уже там, по-дальше.
Так вот, объясните мне, пожалуйста, зачем она вообще нужна, и почему ей отводиться первое местно?
__________________
Почему все вдруг становятся умными, когда уже не надо? |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Похожая тема:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=2082 |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
На любом удобном для работы, при условии, что вы работаете в одиночку и никому не передаёте свои исходные файлы.
В противном случае согласовывайте структуру своих файлов и слоёв в частности. кстати для ответа на опрос мне лично не хватает пунктов. Мне хотелось бы написать "Использую ВСЁ", поскольку в работе использую и линии, и полилинии, и сплайны, и даже мультилинии.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Мне, например, для определения длины трубных трасс, достаточно посмотреть в свойствах полилинии её длину, поскольку всю трассу рисую единой полилинией.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
T-Yoke
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Странный и беспредметный разговор. Все зависит от типа своего чертежа. А все форумчане разных специальностей. И во всех чертежах найдется место как для лимий так и полилиний. И в каждом случае может быть более полезной линия или плиния, и наоборот, вредной.
И никогда не чешите всех под одну гребенку, а результаты голосования выбросьте в мусорную корзину Посмотрите на мой #27 |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Chamfer - то же. Filet иной раз расстроит (для нескольких сегментов, а у меня как правило в эл.схемах один), но и лечится откатом и тем же _explode Цитата:
![]() Стандартам до таких вещей вообще не должно быть дела, потому как всего не предусмотришь. Последний раз редактировалось perpetule, 11.02.2013 в 09:28. Причина: P.S. поправился (команды линия действительно нет) |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
А потом такой
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.01.2008
Приморский край
Сообщений: 82
|
А где такая команда (линия) у меня такой нет есть полилиния, отрезок, прямая, сплайн. Никогда не пользуюсь отрезком все время только полилиния, а где штриховку красиво положить то применяю сплайн или опять же полилинию.
__________________
Архитектор |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,680
|
Под линией тут понимается отрезок (английская команда _LINE)
Добавлено: У отрезка и полилинии есть еще одно отличие в поведении: при включенном динамическом вводе, если схватив за ручку, указать число с клавиатуры, она примет длину, равную этому значению, а если дин.ввод выключен, то полилиния удлинится или укоротится на эту величину, в зависимости от заданного ручкой направления. Отрезок же при любом состоянии динамического ввода воспринимает введенное значение, как разницу в длине. Последний раз редактировалось skkkk, 11.02.2013 в 10:04. |
|||
![]() |