[Klo]

Я только начинающий пользователь Лиры 9.4.
После создания расчетной схемы и расчета мною были получены результаты в виде картинок усилий в схеме и отчеты с усилиями.

Вопрос к более опытным пользователям такой:
как определить в каких элементах появятся максимальные продольные силы (сжимающие и растягивающие), моменты и поперечные силы?

Предупрежу сразу, что у меня отчет получился более 1000 страниц (т.к. пластины были разбиты на элементы не больше 0.5 м)...

Я уже не говорю про то, что надо сделать расчет от прогрессирующего разрушения (т.е. без некоторых колонн), про то боюсь даже думать Ж)

Заранее благодарен за помощь. На всякий пожарный прилагаю схемку:
cxema-1.rar

Уд!

[Vavan Metallist]

Не хилая схемка как для начинающего!
В вашем случае нужно использовать РСУ.
И наверно надо поставить абсолютно жесткие тела в местах сопряжения колон с плитами.
Кстате, походу вопрос возник: у меня ЛИРА выдала, что АСЖ не могут сопрягатся с геометрически нелинейными оболочками. Это так должно быть?

[Klo]

2 опус:
к сожалению, я пока не в курсе какие преимущества может дать мне нелинейный расчёт, но проверка результатов вручную мне уже не наравится
2 Vavan Metallist:
-сложность схемы продиктована банальной необходимостью...
-абсолютно жесткие тела у меня уже есть в местах сопряжения колонн с верхним и нижним перекрытием.
-что есть АСЖ (научите плз), при расчете ошибок не возникало.

Да, главный вопрос остаётся в силе: как найти максимальные напряжения конструкции?

Уд!

[Andrei 1777]

Klo, мой вам совет! Разберитесь со схемой в линейной постановке сначала. (плита с таким закреплением работает ни как плита, колонны нужно разбить хотя бы на 2 элемента и т.п.). А уж потом нужно изучать нелинейность. По поводу прогрессирующего разрушения (из расчетной схемы вылетаю некоторые колонны). Это можно сделать и в линейной постановке, и в нелинейной постановке. В нелинейной постановке деформации ж.б конструкций примерно схожи со СНиПовскими (если по формулам считать руками). А в линейной постановке они занижаются раза 4-5. (тестировал простую ж.б. плиту). Накопленные деформации могут влиять на распределение усилий в статичеки неопределимых конструкциях (учитывается условие совместности деформаций ж.б. конструкций). Из всего выше сказанного - нужно считать в нелинейной постановке, но Вам рановато, судя по выложенной модели.
Опус, преимущества уже получаются по деформациям (хотя бы потому, что похожи на правду). Если бы преимуществ не было, смысл тогда в нелинейной постановке. А в лире 9,0, Опус, вам такие схемы до пенсии считать.

Уд!

[p_sh]

Сообщение от Klo Да, главный вопрос остаётся в силе: как найти максимальные напряжения конструкции?

изополя анализировать с экрана. (если загружений не много)\
это конечно не лира и комбинации здесь невыгодные накладываются, но в целом принцип тот-же

[d_sem]

Сообщение от Klo как определить в каких элементах появятся максимальные продольные силы (сжимающие и растягивающие), моменты и поперечные силы?

Можно, попробовать, отчеты с РСУ засунуть в эксель и там отсортировать по значению.

[GeraKol]

Сообщение от Vavan Metallist Кстате, походу вопрос возник: у меня ЛИРА выдала, что АСЖ не могут сопрягатся с геометрически нелинейными оболочками. Это так должно быть?

при расчете в нелинейной постановке АЖТ не должно быть!!!!... альтернатива-использовать стержни повышенной жесткости....

если тупо надо максимальное и минимальное значение УВИДЕТЬ дак лира подписывает в текущем заружение макс и мин напряжения и выделяет даже эти элементы..если нужно выделить какието элементы то можно воспользоваться полифильтром и отобрать элементы по усилиям

[ander]

GeraKol, Vavan Metallist, у Вас "устаревшая" версия, сейчас вопрос применения АЖТ решен

[Klo]

2 Andrei 1777:
Согласен с замечанием насчёт недоразбиения колонн (но так я хотя бы могу наити их в отчете!).
Просмотрев несолько примеров нелинейного расчета, я понял его смысл довольно смутно (учет арматуры + последовательное приложение нагрузок).
При ручном расчете у меня получается:

Т.е. максимальный момент - 25.5 т*м, поперечная сила - 26.90 т.
В отчете Лиры макс. момент (который я нашел) - 6.6 т*м, а поперечная - 6.1 т, что действительно занижено в 3.8 и 4.4 раза соответственно.

Получается одно из двух:
-либо я совершенно неправильно задал расчетную схему
-или Лира ведет расчет по законам, не имеющим отношение к строительной механике.

2 d_sem:
в excel пробовал - гиблое дело там усилия вперешешку моменты, продольные и т.д.

2 GeraKol
Огромное спасиба, про выделение через полифильтр по нагрузкам совершенно не догадался сам!!

[Andrei 1777]

Klo, сделав РСН, я путем фрагментации отделных конструкций нахожу те, в которых максимальные моменты и т.п. К тому же, как заметили выше, Лира выделяет такие элементы. А таблицы РСУ можно для каждого элемента получить отдельно (выделяете элмент и составляете таблицу как для выделенных элементов). В нелинейном расчете учитывается криволинейная диаграмма бетона. Что в действительности так и есть. Кстати расчетная модель, приведенная в примере вашем по построению эпюр моментов геометрически изменяема!!! Вы посмотрите, она у вас свободно (балка) может перемещаться по горизонтальной оси. Нужно хотя бы постаить одну шарнирно-неподвижную опору. По повуду плиты. Она у вас на упругом основании?

[Klo]

Очень помог совет GeraKol'а про полифильтр. С его помощью были найдены максимальные моменты по оси "y" для перекрытия подвала.
Самое интересное, что это сообразуется с вышеприведённым расчетом - момент рядом с опиранием на центральную колонну равен 22656 кгс*м.
Вот полюбуйтесь:

Надеюсь, вы не будете меня сильно ругать за графическую неточность (отсутствие горизонтальной связи, реакция в которой не возникает), заранее спасибо ))
Каждый узел фундаментной плиты я закрепил связями (1,2,3). Смысл упругого основания в Лире мне пока не понятен, каюсь...

[Andrei 1777]

То, что это графическая ошибка - радует. По поводу плиты - просто нет смысла её задавать в вашем случае. Её тогда можно удалить и закрепить колонны по 1,2,3. Прикинул я схемку в лире (которую вы считали вручную). Вот результаты! Проверьте своё решение вручную. Или выложите схемку или ручной расчет.

[Klo]

Я не имел ввиду расчет методом сил или перемещений, а прикинул в простелькой проге FrameCAD.
Думаю не нарушу правил форума, выложив её тут, т.к. запрещено, вроде, только её коммерческое распростанение.
FrameCAD.rar
В архиве сама программка, не требующая установки, моя схема - plita01.mqn, примеры.
P.S. Если кто будет смотреть, предупрежу: в отличии от Лиры, требуется "," в региональных стандартах; необходимо открывать файлы через Файл->Открыть... из самой проги.

[Andrei 1777]

Klo, данная ваша расчетная схема 1 раз статически неопределима. Это значит, что, чтобы построить эпюру моментов, вам нужно решить задачу либо методом сил, либо методом перемещений (как Лира), либо смешанным методом. Подругому никак. И ваша выложенная программа скорее всего считает по одному из перечисленных методов. Предполагаю, так как всё сделал, как вы описали, но у меня схема не открывается

[GeraKol]

Сообщение от ander GeraKol, Vavan Metallist, у Вас "устаревшая" версия, сейчас вопрос применения АЖТ решен

ander, я работаю в региональном представительстве лиры так что замечание не уместно)))) я просто еще не сомтрел 6ой релиз но в 5м этот вопрос оставался...приеду- посмотрю решили или нет но в истории версий ничего про это не написано... если у вас есть пример расчета в нелинейной постановке с АЖТ покажите)))

[Vavan Metallist]

Да, покажите, ану-ка

[ander]

GeraKol, я сам не использовал жесткие тела до тех пор, пока Лира отказывалась их считать, выдавая соответствующие ошибки. Теперь их нет. Есть ли смысл создавать пример? Или Вы говорите про определенную комбинацию нелинейностей или каких-либо конкретных КЭ? Дело в том, что это было невозможно вплоть до 9.4 r4, с r5 это работает. Теперь давайте уточним, о чем именно Вы говорите, а Ваших заслуг я не трогаю и понятия не имею, кто Вы в действительности, поэтому не надо рвать рубаху, может, я Вас не понял, а потому могу просто оказаться не правым.

// Прочитал, понял в чем разночтения. Вы говорили про физическую+геом. нелинейность, понятно, она, действительно, не работает, но физика в норме.

[Klo]

Предполагаю, так как всё сделал, как вы описали, но у меня схема не открывается

Это сообщение об ошибке как раз у меня тож появлялось, при установке точки в региональных стандартах windows (пуск->настройка->панель управления->язык и региональные стандарты->настройка->разделитель дробной и целой части->",").

Если можно, ещё 1 вопрос появился:
мозаика напряжений отражает действительно похожие на значения напряжений, а что показывают изополя напряжений (могу я как-нибудь использовать эти результаты?)?

[GeraKol]

я не рубаху рвал а к тому что устаревшей версии у меня быть не может-заслуг пока еще никаких нету))) а про нелинейность дак да...я отвечал на пост Vavan Metallistа - то есть геометрически нелинейная постановка

[GeraKol]

изополя по сути просто красивая картинка..никакого особого смысла не несет..разве что в отчет какойнить приятно приложить...конечно же лира подбирает правильно арматуру по мозайке напряжений

[Andrei 1777]

Klo, раз уж схемку посмотреть не можем, то приложите ручной расчет. Это ещё лучше. Уж больно заинтриговали тем, что расчет ручной показывает данной схемы (в виде стержня) 25....т*м.

[Klo]

2 Andrei 1777
Вы мнея не совсем поняли, под "ручным" расчётом я подразумевал только сбор нагрузок со всех вышележащих конструкций, переведение их в погонные и построение эпюр в вышеупомянутой проге.
Я бы с удовольствием проверил и методом сил, но, к сожалению, меня щас перекинули на другой объект (срочный), поэтому это откладывается на неопределённый срок

[Andrei 1777]

Klo, ну вы бы написали сразу, что нагрузки собрали вручную, а посчитали в такой проге. А то ВЫ пишите "ПРИ РУЧНОМ РАСЧЕТЕ ПОЛУчается..." Даёте сбор нагрузок, и приводите эпюры!!! Что тут можно подумать? Причем, я то дальше Вам писал про ручной и машинный расчет. А Вы за нос меня водили. Могли бы сразу сказать, что я не правильно понял, а то это выяснилось когда деваться уже некуда.:good: Выхожу из темы

[Klo]

Ещё раз прошу прощения за неверную формулировку!
В посте 16 я писал уже, что

Я не имел ввиду расчет методом сил или перемещений, а прикинул в простелькой проге FrameCAD.

.

[Катеринушка]

Сообщение от Klo Я не имел ввиду расчет методом сил или перемещений, а прикинул в простелькой проге FrameCAD. Думаю не нарушу правил форума, выложив её тут, т.к. запрещено, вроде, только её коммерческое распростанение. Вложение 6858 В архиве сама программка, не требующая установки, моя схема - plita01.mqn, примеры. P.S. Если кто будет смотреть, предупрежу: в отличии от Лиры, требуется "," в региональных стандартах; необходимо открывать файлы через Файл->Открыть... из самой проги.

Вы меня простите , простую русскую женщину , но я сражена наповал ...
Волей судьбы работаю в графической программе FrameCadPRO и не чаяла найти хоть одну ниточку по подобной информации .
Попыталась воспользоваться Вашей ссылочкой - там действительно рассчётная программка вся есть ??

[TITO]

Klo проверьте колонны. Колонна крайнего ряда 6.5см на 40см

[Vavan Metallist]

Сообщение от ander GeraKol, Vavan Metallist, у Вас "устаревшая" версия, сейчас вопрос применения АЖТ решен

C небольшим опозданием
Вот схемка, может ли уже Лира посчитать такое в геометрически нелинейной постановке?

[ander]

Vavan Metallist, пока никак (АЖТ не переваривает), а почему Вы игнорируете авто шаг итераций для геометрически-нелинейных задач?

[Vavan Metallist]

Сообщение от ander Vavan Metallist, пока никак (АЖТ не переваривает)

Жаль

Сообщение от ander [ почему Вы игнорируете авто шаг итераций для геометрически-нелинейных задач?

Так дольше считает. Потому уже при окончательных расчетах его использую.
Offtop: Хотя при окончательных расчетах слышал хорошо использовать автомат Калашникова