[gest]

В одном из журналов наткнулся на рекламу nanoСПДС (Национальный проект - доступный САПР), никто не в курсе что это такое и с чем это едят? Сайт разработчика www.nanocad.ru , нанотехнологии в САПР

[Солидворкер]

А куда на этом сайте жмать?

[gest]

Я так понял что это пока затравка, реклама опубликована в майском выпуске САПР и графика.

[gest]

Может кто слышал что или принимает участие в разработке, думаю легкая альтернатива СПДС CSoft не помешает.

[DEM]

Сообщение от Гест Я так понял что это пока затравка, реклама опубликована в майском выпуске САПР и графика.

Все деньги ушли на создание сайта, дальше проект не продвинулся.

[OxYGeN]

Создание логотипа сожрало весь бюджет?

вот, что википедия сказала
NanoCAD is a Java applet (formerly a Lisp/Scheme? program) that was intended to eventually evolve into a useful computer-aided design system for nanotechnology. While that goal has yet to come to fruition, NanoCAD has at least influenced the direction of more advanced projects such as OpenChem? and Fungimol?.

да и везде пишут чето что это софт на яве... наврядли это альтернатива СПДС

[SergL]

Нанокад!
Так вот они где, эти нанотехнологии и инновационный путь развития!

А куда на этом сайте жмать?

Я так полагаю, на нанокнопку.

[Kryaker]

Нифига, Наши нанотехнологии самые крупные нанотехннологии в мире! Это тот самый прорыв российской нанонауки благодаря которому в соответствии с программой доступное жульё каждая российская семья получит по наноквартире. И в соответствии с неуклонным ростом нанодоходов будет всегда готова превратится в наносредний класс когда прикажут...

[zenon]

Это ж какая экономия на бумаге будет

[gest]

В продолжении темы скан статьи http://ifolder.ru/6780557 из журнала Cad Master с Андреем Грачевским директором по развитию компании Нанософт (спасибо за статью tel1).

[OxYGeN]

для того, чтобы чертить в нанокаде, нужны наномышка, наномонитор, наноклавиатура и наномоск. пока только наносайт сделали...релакс... еще долго ждать.

[Müller]

NanoCAD – это прога для черчения 1:1 этих самых нано-механизмов под микроскопом.

[veMAG]

Сайт открыт, софт доступен. Не плохо было бы перенести в Другие CAD системы и переименовать тему типа в "nanoCAD СПДС vs AutoCAD, BricsCAD, ZWCAD, Компас".

Имеем Реального конкурента. Хотя, первые релизы - это мешочек с багами, так это наживное, но идея - супер!

[PeP]

Да УЖЖ!!! Чтож, поживем-увидим что из ентого получится!

[veMAG]

Вот именно, а УЖЖ ли это, или другая "гадость". Но классно задумано, в плане фриварности, цены то уж собьют поди. Ладно, пошел софт юзать.

[PeP]

to veMAG
Угу! Расскажи о впечаленияХ!

[ssres]

а кто эти люди?
помница был аутоспдс, не те же ли самые авторы?
по картинкам вроде как спдс графикс напоминает.
а вообще прошлый президент просил не злоупотреблять наной)

[tel1]

Сравним:

[IMG]http://img103.**********.us/img103/4611/nanospdsnt6.th.jpg[/IMG]
[IMG]http://img103.**********.us/img103/6904/spotlightwd2.th.png[/IMG]

А идея супер!!!

[PeP]

Неее!(пьяно, с пивной отрыжкой) НАНО (итить почти как другое сокращение) енто наше ВСЕ!!

[Солидворкер]

Поскольку проект зафурычил, переношу в Другие CAD системы.
Делитесь мнениями.

[zenon]

Мне фраза нравится

Аргументы для сомневающихся Мы решились выйти с этой идеей на рынок, перегруженный разнообразными мощно разрекламированными разработками, — значит, у нас есть основания верить, что мы победим. Мы придумали это не сегодня. Идея созревала около 20 лет. У нас есть опыт, ресурсы и ИДЕЯ. Есть понимание того, как это делать.

[gipro]

Ну что, кто-нибудь юзал уже??
Свиду - вылитый СПДС GraphiCS. Иконки оттуда, менюшки.
Поделитесь впечатлениями

[Romanich]

нет динамических блоков )

[Румын]

не качал, но зуб даю - русифицированный 2д интелликад с прикрученным СSoft-овским СПДС-ом переписанным на brx... Гремучая смесь... боюсь скачивать

[sergmsk]

я скачал. пробую. Идея мне нравится. Много заготовок.
Я с точки зрения архитектора пытаюсь понять необходимость. AutoCAD слишком общее решение и если ставить на него приблуды уже не успеваешь изучать. Надо что бы было все в одном флаконе. И опять же что бы наши нормы были по максимуму. Стандартные узлы что бы зашили. Неплохо если бы они использовали для Москвы МТСК (Московский территориальный строительный каталог). Если в других городах есть похожие каталоги то и их. потому что 90% работы (в рабочке ) уходит на рутину типовую.

[ToRcH]

Это какой то fake!
Команда профессионалов! Единомышленники! Ни одной фамилии, ни одного упоминания о том где эти "профессионалы" работали до этого. Гм...мягко говоря похоже на коммерческий проект "утащи у всех по немногу и впарь кому-нибудь". ИМХО

[k168]

Сообщение от ToRcH Ни одной фамилии, ни одного упоминания о том где эти "профессионалы" работали до этого.

Ты куда смотрел то?
Вот они
И, хоть я много слышал о некоторых персонажах с этой страницы, но вижу первый раз.

[veMAG]

но зуб даю - русифицированный 2д интелликад

Придется удалить, я посмотрел, это другое ядро - см. предыдущую страницу..

Как ни одной фамилии?
http://www.nanocad.ru/about/team.html
Одна только первая - это почти весь российский САПР

Тормозит шибко на больших файлах. Письмо накатал - ответили, в новой версии будет всё ОК..

[gipro]

фэйк не фэйк, а посмотреть интересно... Вечером качну ради эксперимента
На сайте много слова "идея"... Раздражает...
Форум порадовал Ссылки имеются на такие сайты, куда приличным сайтам разрабов ссылаться стыдно.

[Румын]

Сообщение от k168 Вот они И, хоть я много слышал о некоторых персонажах с этой страницы, но вижу первый раз.

Хм... Практически у всех последнее место работы - CSoft. Учитывая, как их продукт похож на всем известный продукт этой компании, создается впечатление, что эта команда не то... как бы помягче... переносчиков идей и решений из одной компании в другую, не то дочерний проект CSoft.
Надеюсь, второе.

[caduser]

Обратите внимание на http://www.nanocad.ru/products/nano_plan.html. Если все это правда, то через полгода-год у них будет десяток продуктов! То, что там заявлено (не все, но часть) - требует полноценного 3D-ядра. Те, кто успел поиграться с наной-СПДС понимают, о чем я. Сомневаюсь, что это будет IntelliCAD, тогда бы они его и в nanoCAD СПДС использовали

[gipro]

CSoft-клепают хороший продукт. Есть надежда, что получится качественный продукт.

[sergmsk]

Оперативно получил ответ (пост 25):
Здравствуйте, Сергей Александрович!

1. Стараясь быстрее запустить в массы nanoCAD СПДС пришлось несколько
пожертовать сервисными функциями сайта. Уверяю Вас, все будет со временем.
2. По поводу стандартных узлов. Информацию я перешлю разработчикам. Это
очень большой работы, и лучше всего сюда подключать пользователей для обмена
наработками - такой сервис предусмотрен и будет доступен ближе, либо в
начале, осени.
3. Обучающие материалы, как сервисная услуга так же будут доступны, платно,
т.к. см. п.4.
4. Программа распространяется бесплатно. Т.е., скачиваете, устанавливаете,
получаете лицензионный номер (сервис будет доступен после 7-го июля с.г.) и
можете использовать в коммерческих целях. Платными являются только услуги:
подписка на обновление, техническую поддержку, клуб пользователей (см. п. 2)
и т.п.. Цена вопроса около 300 руб./месяц - как по Вашему - цена абонемента
реальная для предприятия? Подробнее прочитайте интервью на нашем сайте,
ссылка: http://www.nanocad.ru/info/articles/goodnews.html

Надеемся на успешное сотрудничество и взаимопонимание.

С Уважением, Михаил Гаврилов.
Директор по продажам
ЗАО "Нанософт"
121359. Москва, ул.Маршала Тимошенко, д.17, корп.1.
Телефон: +7 (495) 645-8626
Факс: +7 (495) 645-8627
Корпоративная эл.почта: nano@nanocad.ru

[Artiznov]

Интересно придумали: прога бесплатно, а консультации и "заплатки" за абонентскую плату Приям как в сотовой связи - подсадить абонента на денежную "иглу", прикольно.

[Ravl]

скачал, покрутил
так как работаю с СПДСом то понравилось
тот же автокад только без 3д
вполне реальная бесплатная замена автокаду для 2д чертежей

[Artiznov]

Я смотрю все на этот сайт ломанули что-ли? Он у меня нифега не грузиться Там сервак наверное уже спекся

[Stanislavmg]

У меня тоже не грузиться. Видать много желающих поглядеть на это чудо.
Сервак в глубоком дауне.
Приложение неплохое. Поработаем посмотрим. Пока за первые 5 минут осмотра 2 глюка.

[ToRcH]

Сообщение от k168 Ты куда смотрел то? Вот они И, хоть я много слышал о некоторых персонажах с этой страницы, но вижу первый раз.

to Румын
Принято. Только по ссылке страница не грузится.

[Солидворкер]

Сервак умер, похоже

[caduser]

Мертвый совсем

[sergmsk]

Можно скачать установочный файл (79 мб)
Ссылка для закачки NanoCAD:

http://ifolder.ru/7188982

пароль: nanocad.ru

[Stanislavmg]

Прога бесплатно, заплатки платно, а новые версии как?

[gipro]

не совсем ясно как будут деньги браться... Вот если 50 рабочих мест или больше?? Смысл платить за каждое место по 300 рублёв ради "клуба пользователей" и тех. поддержки. За одно заплатил и пользуйся??..

[Солидворкер]

Любопытный факт.
На хомяке Нанокада уже есть ссылка на DWG.RU и на эту ветку...
http://www.nanocad.ru/info/debate.html

[Stanislavmg]

Оперативно действуют.

[nikе]

Действительно идея хорошая объединить СПДС и Растердеск в одном флаконе. Жаль только что нету там Лиспа. Да и большинство народа вряд ли будет использовать идеологию этого нано СПДС. Тем более что многие сидят на Автокаде и Интеллекадах и знают цену бесплатному сыру.

[MMV]

sergmsk, Дык на офсайте лежит безо всяких паролей...

Вообще попробовал поставил сегодня, впечатление очень неплохое, особенно если до этого работал с СПДС Graphics. Подробно не лазил, понравилось как организовано создание видовых окон в листах, акадовский файл с СПДСовскими объектами вроде хорошо импортировался...

Только вот трехмерка все время требуется по работе...

[Aragorn]

У меня тормозит сильно при увеличении. У кого нибудь еще есть такое. И еще не нашел быстрого выбора и в панели свойств нет названия объекта, который выделяешь

Очень непонятные штриховки, обрезка - тупая... Может и есть где-то глубоко в настройках все нормально, но интуитивно - ВООБЩЕ не понятно. Хватило этого, чтобы составить не самое лучшее впечатление...

[Хворобьев]

300 рублей в месяц за рабочее место? В принципе, идея интересная. Если брать Интелликад, сколько он там, скажем 14000 рублей - где то 4 года по 300 рублей. За 4 года программа устаревает глобально и нужно либо покупать новую, либо обновлять. Да, верно и то, что не всегда нужна чертежная программа, тем, кто чертит не постоянно. Но есть другой момент: вещью хочется владеть безраздельно. Т.е. или это абсолютно бесплатная, открытая софтина, либо она куплена навсегда. Могли бы предусмотреть и такую возможность.
Наверно, какое то распространение этот нано-кад получит. Цены в конце концов поднимутся (я думаю) до уровня LT или Компаса. То, что нет пользовательского программирования - "типично русская" принципиальная ошибка. Это значит, что расчет на вечно-начинающих и не желающих учиться. Хоть и большинство таковых пользователей, все равно идейно не правильно. Таких "нанокадов" по миру тьма-тьмущая и при умении читать справку хотя бы со словарем хваленые "отечественные стандарты" в них настроить можно.

[MMV]

Да, насчет штриховки чувства противоречивые... Ассоциативности нету, или это я не разобрался?

Сообщение от nikе Да и большинство народа вряд ли будет использовать идеологию этого нано СПДС..

Более чем странное заявление :-)
Могу сказать (естественно конфиденциально) что мы иногда проводим одновременно по три курса обучения работе в СПДС и адаптации самого СПДС к предметной области конкретного предприятия. Причем в разных городах и не только в России.
Возможно вы правы, что для большинства функционал базовых возможностей вполне приемлем и достаточен. Но не следует выпускать из внимания растущий потенциал IT персонала крупных и средних компаний и системных интеграторов, среди которых так же растет число специалистов заинтересованных в удобном и доступном инструменте настройки процесса проектирования и формализации выпуска проектной документации!

Тем более что многие сидят на Автокаде и Интеллекадах и знают цену бесплатному сыру.

А кто сказал, что БЕСПЛАТНЫЙ? Скорее безвозмездный . Т.е. Без возмездия Платите, если хотите рассматривайте это как спонсорскую помощь Национального проекта!

Жаль только что нету там Лиспа.

Вопрос открытый!
А уж как нам то было жаль когда поменялся формат LISP.
Постулаты:
1. Ну скажем что куча систем (например Bently) Живет без него и живет не плохо;
2. Приложения написанные на LISP чаще мешают комплексному внедрению чем помогают в нем;
3. Приложения написанные на LISP умирают вместе с увольнением автора написавшего;
4. Поддержка приложений написанных на LISP потребует задействования ресурсов, которые могут свести на нет саму идею продвижения и распространения выше названной платформы.
PS: В развитие нано идеи
nanoCAD, в отличии от прочих продуктов в этом ценовом диапазоне, не позиционирует свой инструментарий как альтернативу существующим на рынке проектных работ решений.
Скорее как продолжение и развитие.
Много делается для поддержки сковзного проектирования. Много усилий прикладывается для сохранения семантики объектов СПДС при передачи между платформами. Да, собсвенно, о планах и предстоящих задачах все хорошо изложено на продуктовом сайте

[Кулик Алексей aka kpblc]

MCAD, как я понимаю, можно и ряд вопросов позадавать? Или лучше на продуктовый сайт идти и там регистрироваться?
Пока продукт только скачивается, еще не смотрел, поэтому вопросы "вперед паровоза":

1. Что за продукты nanoCAD и nanoCAD Механика? Где их можно посмотреть?
2. При работе в связке СПДС<->Механика не будет ли ненароком повторена ситуация с СПДС GraphiCS <-> MechaniCS? Это когда файлы, созданные в одном продукте, напрочь отказывались открываться в другом (ну или другие пакости творили).

3. "самые распространенные САПР"

   Это какие? Поконкретнее бы...
4. Заявлена поддержка форматов. Пока интересует только dwg: обжегшись на BricsCAD'e, хочу спросить: а в какой степени будет эта поддержка? Так, например, BricsCAD весьма криво себя вел на файлах, созданных в AutoCAD Mechanical и MDT 2002-го года выпуска. То есть основной вопрос - Custom-объекты (и плевать, что их создает сам Autodesk) и их обработка. Как графических, так и неграфических.
5. Разработана ли система хранения настроек на сервере? А то для СПДС GraphiCS приходится после установки на каждую машину лезьть и выставлять...
6. Что с совместной работой нескольких пользователей над одним файлом? А с использованием некоторых аналогов внешних ссылок?
7. А трехмерка будет или это из разряда ненаучной фантастики?
8. Насчет инструментария:

   • <...>простановка площади помещения с автоматическим определением ее значения по замкнутому контуру<...>

     Проблема в том, что "контур" может формироваться по грани стены, а в стене показана дверь. Открытая. Этот вопрос решен?
   • Окно настроек сильно похоже на окно настроек СПДС GraphiCS. Вещь, конечно, неплохая, но... Но какого черта слой в СПДС GraphiCS всегда имеет настройки с одними и теми же настройками, а выставленные параметры напрямую назначаются на объект?! В nano, надеюсь, такого нет.

P.S. Продукт скачал, но поставить на предмет "протестить" смогу, скорее всего, на выходных. Не раньше.

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Что за продукты nanoCAD и nanoCAD Механика? Где их можно посмотреть?

Алексей, я так понял из прочитанного на хомяке, что эти продукты увидят свет только в отдаленном светлом будущем...

[VVITTALIK]

Да, производительность на файле 5-10 мб никакой критики невыдерживает.
А вот все остальное на первый взгляд нравится, вернее невызывает раздражения.
Одно смущяет. Для подтверждения команд приходится шлепать Энтер все время.
Для релиза очень и очень неплохо.

[wetr]

Веселая программка.
Случайно забрел в сортамент и офигел: бумага фольга пенопласт и т.д. Эт зачем такое? Не смог побороть желание посмотреть на пенопластовый двутавр - в результате наткнулся на ЦИКЛИЧНОСТЬ. Хорошо хоть не вылетела программка.
Первые впечатления...радосные. Хоть и отвращение у меня к SPDS Graphics+Autocad. Халява все таки, да еще на таком уровне - полный функционал спдс и растер деск без автокада! Надеюсь здесь багов поменьше будет... в итоге

[Artiznov]

Сообщение от Stanislavmg У меня тоже не грузиться. Видать много желающих поглядеть на это чудо. Сервак в глубоком дауне. Приложение неплохое. Поработаем посмотрим. Пока за первые 5 минут осмотра 2 глюка.

Опишите глюки? Что там не так?

[Хворобьев]

Сообщение от wetr Халява все таки, да еще на таком уровне - полный функционал спдс и растер деск без автокада!

Насчет халявы я сомневаюсь, проект то не открытый. Скорее всего халява будет на стадии продвижения, а затем выяснится, что для полноценной работы нужно платить не меньше чем за icad, или даже LT.
К тому же юридическая защита отечественных продуктов куда более агрессивная и даже малейшее нарушение какого то из многочисленных правил (неизбежное при невнятных формулировках соглашений) будет "приветствоваться" и использоваться для снятия бабок в максимальном количестве. Это обстоятельство лично меня заставляет удалять без рассмотрения любой продукт с клеймом "отечественный" (кроме Open Office от Infra, который условно отечественный и действительно бесплатный).
Идея тоже бледная - в общем эксплуатируется все тот же СПДС, программа "для девочек и бабушек", в которой ставка делается на поголовную компьютерную безграмотность и на эффект "бусы для дикаря".
Примечательно, что авторы даже не пытаются подвинуть свой продукт в сторону дальне-зарубежного инженера (которые с одной стороны платят за софт, с другой - экономны и любят качественную халяву). Потому что дальне-зарубежный за полминуты нарыщет сайтов с подобными кадами десяток штук, а при его в среднем более высоком уровне квалификации кнопочкой "Выставление отметок" не удивишь.
Лиспа-автолиспа нет и уже ясно, что не будет.
Тормоза были и стопроцентно останутся (после слов "джава" и "свое ядро" появилось у меня такая уверенность).
Совместимость с dwg едва ли будет лучше чем у ICAD ов.
В общем, где то тут рекламировалась программа "Чертежник" Василия Пупкина, так и нанокад от нее недалеко ушел...

[Aragorn]

Хворобьев

Один негатив. А у меня - чувство патриотизма еще добавляется. Может, наши автокад сделают? Но судя по опыту других фирм (Csoft, SCADgroup, LIRAsoft и др) этого скорее всего не произойдет еще долго. Надежда только на новую команду, на четкий мэнэджмент, и на нашу поддержку тоже.
Кстати, сайт и фирменный стиль выполнены прекрасно. Сами делали?

[REDS]

Скачал... поставил.... попробовал.
В принципе идея отличная.....
Открыл свой рабочий Автокадовский файл с СПДС-ом.... 3,5 Мб
Всё вроде хорошо, но работать невозможно - тормозит жестоко.
Я думаю через 2-3 года будет более менее нормальный продукт.
Главное правильное направление выбрано......не изобретаем велосипед, а тупо - берём всё самое лучшее что придумано на сегодняшний день и широко применяется и улучшаем (отбрасываем ненужное, добавляем нужное и т.д.)..... как Китайцы.
Если что-то по настоящему своё изобретать - конкурировать вряд-ли получится - слишком велико отставание.... не догнать, начиная с нуля.
В начале будем подражать.... а потом поднатаскаемся и можно гнуть свою линию. Это я думаю самое разумное

[gipro]

То, что не будет лиспа-жаль... Надеюсь разработчики хотя бы внедрят самые популярные довески в саму программу. Хотя бы тот же "Прокат"... Ну не по душе мне СПДС-овские базы профилей. Веткадовские сетки-каркасы хотелось бы. Да куча полезных мелочей. Можно хоть голосование устроить.
А вообще мне всегда хотелось иметь отечественную чертилку с идеологией близкой к Автокад или Немечек. Я думал что-то получится у АСКОН (ближе к немечек), но nanoCAD меня правда заинтересовал. Надеюсь на успех этой затеи.

[r987654321]

Отсутствует влияние Project StudioCS 4.6, так не хватает автоматической вставки окон, дверей, перемычек, лестниц, может Project StudioCS 4.6 (Архитектура, Конструкции, Фундаменты) можно ставить поверх NanoCAD-а.

[Stanislavmg]

Сообщение от Artiznov Опишите глюки? Что там не так?

1. созданый в автокаде файл открылся, но на половине вкладок листов ничего нет, хотя в модели все присутствует. Расположение самих вкладок нарушено.
2. Не совсем глюк, но неприятно. При мелком масштабе ужасно искажается текст. В модели все расползается как хочет. При увеличении, отображается нормально.

З.Ы. Я что-то не нашел, как отключить меню на правой кнопке мыши и полосы прокрутки в модели. Сильно мешает, аж бесит. Веткада нехватает. А в общем впечатление хорошее. Чуть доработать и можно юзать.

[Ravl]

Stanislavmg, полосы прокрутки отключаються в меню вид.
Акадовские файлы прочитало нормально, мелочи есть но не критичные.

[Stanislavmg]

Ну я бы не назвал некритичным, повторное размещение тучи объектов модели на листах.

[Ravl]

так у меня на листах все на своих местах
только многострочный текст без переносов

[VVITTALIK]

Кстаи по поводу преславутой бесплатности.
300(15$)рубликов в месяц, умножаем 15х12=180$, если прикинуть что САD прога покупается фирмой примерно раз в 3-4 года. 4х180=720$ как раз стоимость Брикскада+Тулс, или того же ZWCADA. +/-50-70$,
Вот.
И со временем будет сделано лицензионное соглашение так что пользователь просто несможет получить, или использовать его бесплатно без поддержки.

Но это так небольшой негатив. А в целом продукт выглядит очень переспективным, законченым для плоского моделирования, лиспа нехватает конешн. И основной плюс-цена. Молодые фирмы вынужденны первые годы работать с Автокадом чутли не дома, так как купить сразу например 15-20 лицензий, просто неподьемная сумма для малого бизнеса. Либо же давать взятки, или платить огромные штрафы, что еще больше подрывает финансовое состояние конторы.
А в данном случае конструктор получает нормальный продукт для старта, за нормальные деньги. Не имеет проблем с законом. И в будущем вполне сможет купить специализированные приложения для своих нужд, у более именитых производителей. Если будет такая необходимость.
Второй вариант, Нано..., развится до такой степени что просто отпадет неоходимость в Других прогах. Начинание очень хорошее. Только бы оно непогасло, либо же его кто-нибуть непогасил.

[wetr]

to Хворобьев,
Не знаю, как вы а я за все время использования автокада так и не воспользовался тех поддержкой автодеска. Не знаю, нужно ли это будет в ситуации с НАНО? Ведь деньги (300 р/мес.) они берут за техподдержку.
И потом, что мешает скачать новую версию заново, вместо обновлений? Или я недопонимаю?

[Хворобьев]

Сообщение от wetr to Хворобьев, Не знаю, как вы а я за все время использования автокада так и не воспользовался тех поддержкой автодеска. Не знаю, нужно ли это будет в ситуации с НАНО? Ведь деньги (300 р/мес.) они берут за техподдержку. И потом, что мешает скачать новую версию заново, вместо обновлений? Или я недопонимаю?

Если они будут брать за техподдержку, какой дурак им будет платить за каждую машину? И если обновленные версии будут лежать у них на сайте, какой дурак будет платить, если они действительно обновленные, а техподдержка бывалым пользователям кад-систем нужна редко?
Я не уверен, что у них значит слово халява.
Есть халявные интелликады ProgeCAD LT и Smart (последний даже с автолиспом), абсолютно бесплатные и доступные dwg - кады, с интерфейом под автокад, НО - для приватного (т.е. не в явных коммерческих целях) использования.
Есть халявный КОМПАС LT - скачивайте с сайта производителя, НО
опять таки - это приватная образовательная версия.
Есть вроде бы бесплатный плоский Солид
А9CAD (действительно бесплатный, но больше чем на простую чертилку и вьювер файлов не тянущий) и т.д. и т.п................
А можно ли будет юзать НАНОКАД всей кодлой на работе не опасаясь штрафов за нецелевое использование якобы "свободного" ПО ?
Когда речь идет о легальном програмном обеспечении -- это очень тонкий вопрос. Бесплатное или свободное - оно все в каком то смысле бесплатное (из сети, скажем так, скачивается вместе с кряком).
Но когда накроют менты тот же неоплаченный нанокад может оказаться ничем не лучше паленого полноценного автокада. Т.е. я хочу сказать - не надо расслабляться при слове "доступный" а надо изучать лицензионное соглашение и консультироваться в письменной форме с правообладателями

[Alexcons_2]

Сообщение от wetr to Хворобьев, И потом, что мешает скачать новую версию заново, вместо обновлений? Или я недопонимаю?

Коммерческое использование разрешается только после получения лицензионного номера. Фактически, ИМХО, "техподдержка" это будет абонентская плата за чистоту.

[Alexcons_2]

Сообщение от Хворобьев Но когда накроют менты тот же неоплаченный нанокад может оказаться ничем не лучше паленого полноценного автокада.

Ну нанокад, в отличие от взломанного автокада, может совершенно спокойно находится на компе .

[Хворобьев]

Сообщение от Alexcons_2 Ну нанокад, в отличие от взломанного автокада, может совершенно спокойно находится на компе .

На домашнем - видимо да. А на рабочем (т.е. для коммерческого использования) - пишут, что нет. Нужно за каждую версию вносить абонплату. Это еще большая хрень, чем в чистом виде покупные программы. Т.к. если в конторе 100 компов, то на нескольких абонплата точно может оказаться просроченной по невнимательности хотя бы - вот вы и нелегал . 100х300 = 30 000 в месяц. 360 000 в год. Да и вряд ли останется 300, если эта программа завоюет популярность.
Одно дело когда речь идет о чистейшем опен-сорс вроде Опен Офис. Это - да, халява. И плата там в чистом виде за техподдержку и обучение а не за использование. Другое - о программах, которые правообладатель всеми правдами и направдами старается запихнуть на большее число компов, чтобы потом разъезжать по городам и собирать с ментами дань за "непонятки". На компе не должно быть ничего лишнего, тем более когда речь идет о КАД-системах. Приспосабливайтесь к Линуксу и тогда точно будете уверены в юридической чистоте.

[gipro]

Сообщение от Хворобьев Приспосабливайтесь к Линуксу и тогда точно будете уверены в юридической чистоте.

Линукс линуксу рознь...
Весь нормальный софт под линукс стоит не меньше чем под форточки.
Если программа получится стабильной, dwg-совместимой, постоянно обновляемой (в плане функционала) и не дорогой, то проект будет иметь успех. Интелликады тут курят...
А схемы оплаты, я думаю, в итоге поменяются на более привычные.

[Михаил Гаврилов]

Меня тут в "поле" выгнали, что б на вопросики отвечал.
Соберу в кучку и отвечу, если у вас есть желание, но немного позже, а то "думалка" уже не работает - без выходных и практически круглосуточно.

Хворобьев,
1. Разница между физическим и юридическим будет несущественная, а именно: для юр.лица нужно заполнить больше полей и у него же будет вожможность оформить на один номер необходимое кол-во рабочих мест, у "физика" только на одно. Т.е., в коммерческом могут успользовать все, включая студентов и пенсионеров.
2. Плата за услуги - вешь не обязательная. Но о сумме, сделать ниже? Она и так ориентирована на физ.лицо и юридическим уж тем более доступна. Возьми тот же расклад в год на подписках других производителей, это значительно выше, с учетом функционала, в настоящем СПДС, далее СКС, ВК, ОВ, Фундаменты, Конструкции и т.п.. Я так понимаю, что там пойдет речь о 20000 т.р. в год с рабочего места *100 = 2 млн..
3. Бесплатной пожизненной поддержки ни у кого нет, в любом случае, приобретая легальное ПО, вы в последующем оплачиваете подписку. Т.е., я так понимаю, что здесь, в основном сравнивают затраты между использованием нелегального и нашего - не совсем корректное сравнение. Здесь же добавлю, речь идет не столько о поддержке ядра, сколько о вертикальном приложении.
4. Ко мне уже поступают предложения по расширении функционала - которого нет, либо присутсвуют в виде утилит, у других разработчиков, но, как вещают юзеры - жизненно необходимы. Явно, что сначала будет выпущено новое ядро со стандартным набором, после чего мы приступим к рассмотрению "наворотов", вылизыванию моментов, связанных с удобством работы. Кстати, тут тоже есть положительный момент, ибо мы с вами рядом и можем влиять на развитие продуктов. Однако развитие - это инвестиции.

Одно дело когда речь идет о чистейшем опен-сорс вроде Опен Офис

5. В России нет понятия OpenSource, Licence Free и т.п.. Т.о., с юридической точки - нельзя. Разрулите вопрос ТАМ, будем искать другие варианты.

P.S. Предлагаешь закрыть проект Нано? :-) Поздно.

[Хворобьев]

Сообщение от Михаил Гаврилов 1. Разница между физическим и юридическим будет несущественная, а именно: для юр.лица нужно заполнить больше полей и у него же будет вожможность оформить на один номер необходимое кол-во рабочих мест, у "физика" только на одно. Т.е., в коммерческом могут успользовать все, включая студентов и пенсионеров. .

То, что покупать лицензии может как юридическое так и физичеcкое лицо - это я в курсе. У меня как у физ лица имеются лицензии на несколько (7 шт.) разных программ (включая ОС).
Вы не ответили на интересующий всех вопрос: "Программа наноСПДС" может использоваться в коммерческих целях, без оформления платной техподдержки?".
Да или нет???
Если да - это действительно халява и действительно удобно и круто.
Если нет - тогда это очередная в лучшем случае прайвет-юз версия, каких тыщи (перечисленные мной ProgeCAD LT 2006, ProgeCAD Smart, КОМПАС LT и т.д.), или вообще - троянский конь.

3. Бесплатной пожизненной поддержки ни у кого нет, в любом случае, приобретая легальное ПО, вы в последующем оплачиваете подписку.

Это понятно. Речь о том, что поддержка на практике мало кому нужна, если программа более или менее хорошая. Нужен легальный бесплатный или дешевый софт без поддержки.

В России нет понятия OpenSource, Licence Free и т.п.. Т.о., с юридической точки - нельзя.

В России много чего нет, а с юридической точки зрения, как раз таки что не запрещено, то разрешено. Нет закона регламентирующего созерцание бабочек, не значит, что на бабочек смотреть нельзя. Это, извините, проходят - в средней школе.
Правила использования тем же Опен Офис устанавливаются не в России, а в США - компанией Sun Microsistems. Имеется лицензия четкая и понятная. Так что за эту программу можно быть спокойным - это действительно открытый бесплатный софт (к тому же и качественный)

P.S. Предлагаешь закрыть проект Нано? :-) Поздно.

Хворобьев ничего не закрывал. Его закрывали - это было, а он - никого. Мне все равно, на самом деле. т.е. если это действительно будет удобная и гибкая программа (хотя бы как ICAD), я ее может быть даже и куплю. Пока что смотреть не на что. Т.е. - я просто - стараюсь быть разборчивым пользователем.
Мои замечания в основном касаются не перспектив данного софта, а возгласов о том, что это доселе невиданная "халява". На вашем сайте конкретной информации приведено немного, ваши объяснения запутаны и не понятны. Так что, возникают подозрения, что вы в рекламных целях не раскрываете всех подробностей, рассчитывая на простаков. А я с детства любил разоблачать наперсточников, даже рискуя быть побитым.

[Ravl]

Михаил Гаврилов, писал на мыло нанокад, но ответ не пришел.Дублирую сюда.

Добрый день. Интересует, будут ли версии пакетов для установки в Linux-дистрибутивы. Будут ли бесплатными следующие версии программ. Как будет организована поддержка в Украине, система оплаты. Скачал nanoCAD СПДС, впечатлило. Сначала думал, что очередная недоделка, а сейчас вижу вполне реальную замену Автокаду. Заранее благодарю.

[r987654321]

Думаю что эта 2D-чертилка послужит букварем для изучающих черечение по нашим ГОСТ-ам, но ни как не ускорителем и облегчителем умственного труда ( инженерам, конструкторам, архитекторам). Нам подавай 3D-чертилку не хуже по функционалу, чем у INVENTOR-а и REVIT-а, а также ROBOBAT-а вместе взятых.

[gipro]

Сообщение от Михаил Гаврилов в настоящем СПДС, далее СКС, ВК, ОВ, Фундаменты, Конструкции и т.п.. P.S.

Глядишь через 2-3 года получим недорогой Project Studio.... Радует. Видимо потихоньку вся CSoft-линейка появится.
Нет ли идей по разработке софта для проектирования КМ/КМД и ППР? Эти ниши пока не заняты (особенно ППР).

[Солидворкер]

При просмотре сайта Нанософта меня постоянно преследует ощущение тонкого стеба, граничащего с издевкой... К чему бы это?
Чисто ИМХО

[Михаил Гаврилов]

Хворобьев,

Вы не ответили на интересующий всех вопрос: "Программа наноСПДС" может использоваться в коммерческих целях, без оформления платной техподдержки?". Да или нет??? Если да - это действительно халява и действительно удобно и круто.

По моему я ответил, в п. 1 нет ни слова об оплате. Да, можете.

Речь о том, что поддержка на практике мало кому нужна, если программа более или менее хорошая. Нужен легальный бесплатный или дешевый софт без поддержки.

С точки зрения базового ядра - с натяжкой согласен. Как правило эта услуга не используется потому, что до разработчиков далеко, а тот сервис, который предлагается именно от разработчика - на иностранном языке. Мы вообще позиционируем поддержку спец.приложений, читайте вертикальных, здесь перевес в сторону необходимости техподдержки.

В России много чего нет, а с юридической точки зрения

Это не наши проблемы, а ваши. В этом случае вы не будете легитимным пользователем, теряется смысл. Долгая тема, но результат я выдал.

Ravl,
Я получил Ваше письмо, задержка с ответом по третьему пункту, вне моей компетенции, т.к. другое государство, а ответить хотелось бы на все вопросы.
1. Линукс - сначала необходимо сделать под MS Windows, выпустить качественный продукт. Смотрим статистику посещения нашего сайта:
Microsoft Windows - 236
Linux - 1
Macintosh - 1
xBSD - 0
ОС мобильных устройств - 0
Отсюда видно, соотношение по ОС. Давайте сначала бросим все силы на грамотную платформу, затем уже подойдем к вопросу Linux, хотя вариант WINE не исключается.

Будут ли бесплатными следующие версии программ.

Осенью ожидается выход 2-го ядра, схема распространения та же.
Отступление. В моем понимании, текущее ядро - это скорее переходной релиз. Т.е., мы проявились на рынке, вы это увидели. Перспективы, в контурах, у вас есть. Если будет желание перейти на новое ядро - к этому надо готовиться, так сказать, подготовить плацдарм. К тому же, пока я пишу, в стране поди пара-тройка инженеров "погибла" под "прессом".

r987654321,
Мозги вам тоже подать? Большая часть проектировщиков просто не может работать в 3D, хотя бы потому, что в этом просто нет необходимости и прочие факторы. СПДС - это не просто чертилка. О 3D поговорим позже.

gipro ,

Глядишь через 2-3 года получим

Я более оптимистичен, в течении года. Что-то ожидается уже в этом году, смотрите планы на сайте.

Солидворкер,

При просмотре сайта Нанософта меня постоянно преследует ощущение тонкого стеба

Нужен чисто технический сайт? Серый и вялый? Переделать - легко, а надо?

[Ravl]

Михаил Гаврилов, спасибо.
по поводу поддержки в Украине, это не так срочно. Если в нанокаде будут учтены основные пожелания проетантов и он нас устроит, то вполне возможно, что проектный отдел перейдет на нанокад, но это я думаю будет не раньше чем через полгода-год.
про линукс спрашивал потому, что дома перехожу но свободное ПО и наличие нормального бесплатного када не помешало бы.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Нужен чисто технический сайт? Серый и вялый? Переделать - легко, а надо?

Михаил, нужен сайт на котором будет разумный баланс технической информации и красивых слов.
Вот, например, nanoCAD

"Платформа nanoCAD — сердце идеи, которая невероятно проста и красива и имя которой nanoCAD" -что за платформа, в чем ее преимущества, чем она "невероятно красива"? Одни громкие и красивые слова.
"совместимость по данным и форматам хранения с наиболее популярными и распространенными на сегодняшний день платформами" -с какими платформами, какое ядро используется и т.д.
nanoCAD вообще существует? Только честно?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Солидворкер, http://dwg.ru/f/showpost.php?p=262595&postcount=53 и там п.3

[Солидворкер]

Алексей, я видел твой вопрос, а вот ответа на него так и не последовало....

[Михаил Гаврилов]

Солидворкер ,
:-) "Убить нельзя помиловать", расставляем запятые.
Речь идет об идее: http://www.nanocad.ru/about/idea.html

"совместимость по данным и форматам хранения с наиболее популярными и распространенными на сегодняшний день платформами" -с какими платформами,

- нормальная фраза, а вы не поняли о чем речь? Поняли, к чему лишний раз разжевывать?

какое ядро используется и т.д.

Собственное, или вам нужен язык накотором написан? Это уже излишняя информация. Я пытался описать функционал системы и опубликовать, но писать нечего, в настоящий момент, мы делаем простую и функциональную систему, заточенную под инженера. Соответственно - максимальный объем по вертикальному решению. Описывать, что там есть примитив "отрезок"?

nanoCAD вообще существует? Только честно?

Разверни вопрос.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Солидворкер , :-) "Убить нельзя помиловать", расставляем запятые. Речь идет об идее: http://www.nanocad.ru/about/idea.html - нормальная фраза, а вы не поняли о чем речь? Поняли, к чем лишний раз разжевывать? Собственное, или вам нужен язык накотором написан? Это уже излишняя информация. Я пытался описать функционал системы и опубликовать, но писать нечего, в настоящий момент, мы делаем простую и функциональную систему, заточенную под инженера. Соответсвенно - максимальный объем по вертикальному решению. Описывать, что там есть примитив "отрезок"? Разверни вопрос.

Разворачиваю
С какими конкретно системами программа будет совместима?
Сможет ли программа конкурировать по функционалу со средними CADами или будет 3D на уровне СкетчАп?
Какие конкретно модули будут присутствовать?
Есть хотя бы альфа версия самой программы?

[Михаил Гаврилов]

Это:

Ядро системы Независимое windows-приложение; Простой и привычный интерфейс; Классический набор команд, необходимый для качественной подготовки проектной документации. http://www.nanocad.ru/products/nanocad-spds.html

- максимум, что придумал. По моему, вполне информативно.
Писать много "воды", зачем?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Михаил Гаврилов, лично я, когда задавал вопрос по ссылке, хотел узнать: что имелось в виду под "самыми распространенными" системами САПР - AutoCAD? BricsCAD? AllPlan? ArchiCAD? Компас? Revit? Inventor? PT/Modeler? Продукция Bentley? Excel (делают чертежи в Excel'e, делают)? Список можно дополнять по вкусу.
Ведь всем известно даже о проблемах совместимости вертикальных приложений разных поколений одной фирмы-производителя (файл MDT2000 открыть в AutoCAD 2005 LT и получить весьма хорошие тормоза). А у вас - ??? Все вместе? И всего неполных 100 метров? Верится слабо, если честно.

[Михаил Гаврилов]

С какими конкретно системами программа будет совместима?

Системами или форматами?
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/boa...43134sl&page=2

Сможет ли программа конкурировать по функционалу со средними CADами

Понятие "средний" достаточно расплывчато. Опять же - набор функционала - тема спорная. А кто сейчас пользуется штатными 3D солидами, в проектном производстве? В целом - будет.

Какие конкретно модули будут присутствовать?

Читаем сайт: http://www.nanocad.ru/products/nano_plan.html

Есть хотя бы альфа версия самой программы?

Читаем сайт: http://www.nanocad.ru/support/download.html

Хм, да вы не были у нас на сайте глубже главной страницы..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Михаил Гаврилов, чуть оффтопа: "штатные 3DSolid'ы" (полагаю, что разговор про AutoCAD) после сравнения, например, с формообразующими элементами (MassElement) в том же АDT(AA) становятся ненужными.

[Михаил Гаврилов]

Алексей,

BricsCAD? AllPlan? ArchiCAD? Компас? Revit? Inventor? PT/Modeler? Продукция Bentley? Excel (делают чертежи в Excel'e, делают)?

По мере роста ядра и вертикалок, ок? Сейчас на уровне векторного формата и объектов СПДС.
Почему ты перечисляешь ядра? Мы работаем на уровне спец.приложений, а там другие популярные, и с ними собираемся обеспечивать совместимость. Информация будет поступать по мере появления соответствующего функционала.

[gipro]

На Архи-кате плачут, что к арчику эту программку не прикрутишь

[Михаил Гаврилов]

Да, если резковато - прошу прощения, сказывается нагрузка.

Постараюсь собрать все вопросы с форумов и ответить, здесь или в блоге.

Хочу напомнить: У нас лучший кофе в Москве. Вэлкам. Пока я работаю и по выходным...

[Михаил Гаврилов]

Похоже, что на большую часть вопросов я ответил, повторяться не буду.

не совсем ясно как будут деньги браться... Вот если 50 рабочих мест или больше?? Смысл платить за каждое место по 300 рублёв ради "клуба пользователей" и тех. поддержки. За одно заплатил и пользуйся??..

Это пожалуй самый больной вопрос, ибо это за бугром пользователь законопослушный. Точно ответить не могу, варианты в стадии рассмотрения.

Жаль только что нету там Лиспа

Я присоединюсь к MCAD. Прямые и самые успешные конкуренты как западные, пример от MСAD в области проектирования, так и российские, например, в области машиностроения, имеют более реальное ядро, например, где и намека нет на autolisp. Остальные системы - клоны, только в догонялки играют и подбирают с барского стола.

1. Что за продукты nanoCAD и nanoCAD Механика? Где их можно посмотреть?

nanoCAD ясно где, Механика будет в августе.

5. Заявлена поддержка форматов. Пока интересует только dwg: .... То есть основной вопрос - Custom-объекты

Будем стараться выжать по максимуму. С объектами вопрос сложнее. Есть примеры других производителей, будем смотреть.

6. Разработана ли система хранения настроек на сервере?

для СПДС - да, на тестировании.

7. Что с совместной работой нескольких пользователей над одним файлом?

Да. В данный момент недоступна. Скорее всего будет опционно.

А с использованием некоторых аналогов внешних ссылок?

Алексей, чувствуешь какая каша получается? Несколько пользователей над одним + внешние ссылки. Будем надеяться - что да. Сначала критичные для простой работы, потом уж на совместную. По сути - многопользовательский режим - это мини эл.архив. Как будете с реальным архивом разруливать?

8. А трехмерка будет или это из разряда ненаучной фантастики?

Да. В следующей версии. Но ты сам сказал, что она нужна, если от нее можно получить результат. Я бы не вставлял солиды, а лучше механизмы 3Д параметрики.

Идея тоже бледная - в общем эксплуатируется все тот же СПДС, программа "для девочек и бабушек", в которой ставка делается на поголовную компьютерную безграмотность и на эффект "бусы для дикаря".

К сожалению, "девочки и бабушки" - это основной ресурс в производстве. Задача - дать эффективность проектному бизнесу, а пара-тройка суперюзеров на предприятии этот вопрос не решат. Поэтому данный инструмент идет первым. Более профессиональные - следующей волной. Еще рано выбрасывать бабушек на помойку.

Примечательно, что авторы даже не пытаются подвинуть свой продукт в сторону дальне-зарубежного инженера

Внимательней читайте интервью.

Кстати, сайт и фирменный стиль выполнены прекрасно. Сами делали?

Да

Главное правильное направление выбрано......не изобретаем велосипед, а тупо - берём всё самое лучшее что придумано на сегодняшний день и широко применяется и улучшаем (отбрасываем ненужное, добавляем нужное и т.д.).....

В точку.

Веткадовские сетки-каркасы хотелось бы. Да куча полезных мелочей. Можно хоть голосование устроить.

Привлечение сторонних - это вопрос популярности продукта. По поводу "голосования" и т.п., вернемся к этому вопросу.

То, что нет пользовательского программирования - "типично русская" принципиальная ошибка. Это значит, что расчет на вечно-начинающих и не желающих учиться.

Есть, но в данном релизе нет смысла выводить наружу.

"К концу года ожидается выход самой независимой платформы, а затем и платформы с интерфейсом для разработчиков." CNews

============================
Если на что-то не ответил, или есть еще вопросы по стратегии, пишите письма - press()nanocad.ru..

[Михаил Гаврилов]

C форума ARCHI-CAT:

Название мощное конечно. Копирайтеры поработали. Нано - это будущее, нано - это высокие технологии, это круто. Только вот какое оно отношенее к софту может иметь непонятно совсем.

А какое к софту имеет Micro? :-)

=================================
Всё! С полей в тепло... Всем удачи!

P.S. NanoSPDS - в заголовке темы не бьет немного.

[Alexcons_2]

Сообщение от Михаил Гаврилов Я присоединюсь к MCAD. Прямые и самые успешные конкуренты как западные, пример от MСAD в области проектирования, так и российские, например, в области машиностроения, имеют более реальное ядро, например, где и намека нет на autolisp. Остальные системы - клоны, только в догонялки играют и подбирают с барского стола.

Простите, пожалуйста, но ведь там есть свои встроенные языки? В Мелкостанции, по-моему, даже два (бейсик я точно пользовал). Ведь свет клином не сошелся на ЛИСПе? Вы планируете давать пользователю подобные средства контроля над нанокадом?
Спасибо.

[SergL]

А какое к софту имеет Micro? :-)

Просто в данный исторический момент такая спекуляция на приставке нано говорит об определённых личностных качествах создателей программы.
Как-то не вызывает доверия.
Или это было нужно только для финансирования проекта? Типа, некоторым чиновникам по-барабану, что финансировать, лишь бы "нано" присутствовало.

[Хворобьев]

Сайт действительно у них чрезмерно пафосный и абсолютно неинформативный. Я и читать его через это дело практически не стал. Понятно, что это, вроде как такой прием рекламный, но, т.к. программа рассчитана все же на инженеров а не на трудных подростков, сомнительно чтобы весь этот дебилизм с хуками и пуками был уместен.

Сообщение от SergL Типа, некоторым чиновникам по-барабану, что финансировать, лишь бы "нано" присутствовало.

Если вы про Роснанотех, то сомневаюсь, чтобы они что то финансировали хоть с какими приставками.
Название то "нанокад" неплохое - звучит.

[Sleekka]

нано

да просто больше не осталось сочетаний из 4 букв которые можно поставить перед

кад

[MCAD]

Сообщение от Alexcons_2 Простите, пожалуйста, но ведь там есть свои встроенные языки?

Кого и куда встраиваем :-) ? Есть нативный (собсвенный, родной) инструмент сочетающий в себе непревзойденный функционал по распознаванию и параметризации клиентской (пользовательской) графики, с возможностью наложения зависимостей и ограничений в контексте окружения!
Читаем внимательно

Сообщение от Михаил Гаврилов К сожалению, "девочки и бабушки" - это основной ресурс в производстве.

Михаил, Хворобьевых много :-) а бабушки вечные! И мы стремимся к тому, чтобы ЗНАНИЯ БАБУШЕК передать ДЕВОЧКАМ с помощью ХВОРОБЬЕВЫХ даже специальный инструмент сделали :-)

Сообщение от Alexcons_2 Вы планируете давать пользователю подобные средства контроля над нанокадом?

Наверное вопрос должен был бы звучать так:
Вы планируете давать пользователЯМ контроль над выпуском проектной документации?
В этом случае ответ однозначно ДА!
Средства контроля над nanoCAD'ом ??? это что? Вам дали руль а уж вы сами рулите куда вам надо! Контролируйте :-)

[MCAD]

Сообщение от Михаил Гаврилов Я присоединюсь к MCAD. Прямые и самые успешные конкуренты как западные, пример от MСAD в области проектирования, так и российские, например, в области машиностроения, имеют более реальное ядро, например, где и намека нет на autolisp. Остальные системы - клоны, только в догонялки играют и подбирают с барского стола.

Я чуть - чуть разовью эту мысль! Если мы говорим о черчении и подготовке чертежа на реконструкцию здания путем "иготовления проема в капитальной стене", то использование LISP оправдано. Если речь идет о выпуске комплекта проектной документации объекта Промышленно Гражданского Строительства, то спорный выигрыш производительности с разнородными приложениями с различной идеологией оформления и проектирования, в конечном итоге, заводит в тупик. :-(

[MCAD]

Сообщение от Хворобьев Сайт действительно у них чрезмерно пафосный и абсолютно неинформативный.

Спорно конечно, но Вам виднее

Сообщение от Хворобьев Я и читать его через это дело практически не стал.

Ну дЫк. Это же много объясняет :-)

[Хворобьев]

Lisp все таки общепризнанный язык для пользовательских приложений в cad, довольно много по нему наработок и готовых решений на этом форуме. Многие инженеры используют его в своей работе, практически все, кто использует cad как сапр, а не как чертилку.
В % отношении писать приложения на лисп могут не многие инженеры (в нашей организации вообще один человек, не я). Зато как бывает удобно найти нужный код и приспособить его для автоматизации к.-л. часто повторяемого действия! Я с помощью нескольких пользовательских команд на lisp обсчитываю ветровую нагрузку на элементы сооружений. Получается не день усидчивой работы а несколько минут. За счет автоматизации действий делается в раз больший объем, соответственно - больше получается $$$. Могу я это сделать в нанокад? Нет. И что мне с того, что там "отметочки симпатичные, по ГОСТ"?
Автокад никогда бы не стал универсальной программой, не завоевал своей популярности без лиспа. Как программа с готовыми инструментами для быстрого черчения вплоть до 2005 года он ничего из себя не представлял, а конкурентов побивал не смотря на свою большую стоимость.
А nanocad получается обыкновенная чертилка, а не сапр. Чертилки с национальными особенностями есть в каждой стране - видал я в интернете и бразильские и турецкие программы такого рода. У нас был и есть свой КОМПАС - многие строители, кстати, его используют.
Может я ошибаюсь - ведь уже много сделано практически с нуля, и в виде нанокада нам явится нечто до сих пор невиданное. Там видно будет, что и как. В конце концов рынок кад уже довольно плотный, нахрапом его завоевать не получится, а в результате конкуренции иногда получаются совсем замечательные вещи.

[MCAD]

Сообщение от Хворобьев Lisp все таки общепризнанный язык для пользовательских приложений в cad,

Согласен, с одной оговоркой. Не в CAD вообще - а в autocad.

довольно много по нему наработок и готовых решений на этом форуме..

и, согласитесь не только на Lisp

Могу я это сделать в нанокад? Нет. .

Давайте обсуждать предметно :-) . Я не знаю чего нельзя сделать ;-) .

Автокад никогда бы не стал универсальной программой, не завоевал своей популярности без лиспа. Как программа с готовыми инструментами для быстрого черчения вплоть до 2005 года он ничего из себя не представлял, а конкурентов побивал не смотря на свою большую стоимость.

Ну и славно. Никто не пытается отнять у вас автокад. Купили - пользуйтесь! Чего кипятится -то?

А nanocad получается обыкновенная чертилка, а не сапр.

Это вы делаете вывод на основании не прочитанного вами сайта? Или вы успели разобраться и освоить весь функционал nanoCAD СПДС? Ну просто интересно! На основании чего такое заявление :-))

[region55]

Браво! Я думал, что у нас один Нефтезавод остался

[Хворобьев]

Сообщение от Яков Это вы делаете вывод на основании не прочитанного вами сайта

Таки я уже немножко его почитал. Я хочу сказать вот что по поводу гибкости: просмотрите этот сайт раздел "Программирование" и другие самые популярные сайты по автокаду. Охватывает ли НаноСПДС весь функционал размещенных в интернете популярных лиспов? Положим, в части выполнения типовых операций - да или планируется. Но лиспы охватывают не только типовые операции а вполне произвольные. Менее нужными они от этого не становятся.
Если даже вы учтете все нюансы, программу будет распирать от избытка опций и окон, причем 50% произвольно взятых опций для 90% пользователей будут бесполезны. Лисп - сила, пользовательское программирование - сила. Не даром в acad LT отрубая эти функции урезают цены почти на 2/3.

[MCAD]

Сообщение от region55 Браво! Я думал, что у нас один Нефтезавод остался

Похоже что так оно и есть, но, в любом случае У нас лучший кофе в ОМСКЕ (с)http://www.nanocad.ru/about/job.html

Сообщение от Хворобьев просмотрите этот сайт раздел "Программирование" и другие самые популярные сайты по автокаду.

Смотрю регулярно

Охватывает ли НаноСПДС весь функционал размещенных в интернете популярных лиспов?

ворчу по стариковски: Популярных в среде моей бабушки?
Конечно нет и не может быть!!! А зачем? Как можно объять необъятное? Далее Ваш ответ на ВАШ же вопрос!

Если даже вы учтете все нюансы, программу будет распирать от избытка опций и окон, причем 50% произвольно взятых опций для 90% пользователей будут бесполезны.

Теперь о функционале

Лисп - сила,

Ну в принципе да! Я не спорю, если не владеете ничем другим то конечно. До этой фразы я считал, что основное для вас это использование существующих

размещенных в интернете популярных лиспов

опять же - Ваше право. Только позволю себе немного ехидства :-) с вашего позволения, что там новго появилось в Visual LISP за последние 7-8 лет? Видимо это настолько продвинутая и революционная система, что не требует никаких доработок? (Юникоды в расчет не беру, они убили 90 процентов лиспов, которые были у народа)
Самому стало интересно, ради смеха открыл about visualLisp. Даты копирайтов и есть ответ

пользовательское программирование - сила.

Тут полностью согласен!!!
"В чем сила брат?" (с) Бодров младший (RIP)
А сила то, в Деньгах , БРАТ! Вопрос в том, что в "итого" получается дешевле и выгодней? Держать специалистов обладающих смежными специальностями (знающих LISP) или заказать разработку на стороне! kpblc - ты не в счет!!!

Не даром в acad LT отрубая эти функции урезают цены почти на 2/3.

to Михаил Гаврилов.
Михаил, как тебе идея сделать nanoCAD LT

[Михаил Гаврилов]

Михаил, как тебе идея сделать nanoCAD LT

В текущем состоянии это и так облегченная версия.

Яков!

Вопрос в том, что в "итого" получается дешевле и выгодней? Держать специалистов обладающих смежными специальностями (знающих LISP) или заказать разработку на стороне!

Все можно выдержать в Вашем споре но только не эфту фразу!
Как это Вы себе представляете - поделитесь своими соображениями?

[MCAD]

Сообщение от опус Яков! Все можно выдержать в Вашем споре но только не эфту фразу! Как это Вы себе представляете - поделитесь своими соображениями?

Про эФту фразу подробнее расскажут по еНтому адресу:
http://www.nanocad.ru/products/order.html
тут явная ссылка, выше ссылка под текстом.
PS: Я не спорю, я просто излагаю свою точку зрения.

[-mavlin-]

Сообщение от Яков А сила то, в Деньгах , БРАТ! Вопрос в том, что в "итого" получается дешевле и выгодней? Держать специалистов обладающих смежными специальностями (знающих LISP) или заказать разработку на стороне! kpblc - ты не в счет!!!

А вот у нас никаких таких людей специально не держут.
Допустим у меня по работе возникает необходимость часто выполнять одну и туже последовательность действий. У меня 2 варианта.
1. Написать лиспик (если я умею).
2. Упорно повторять эти действия раз за разом вручную.

[MCAD]

Сообщение от -mavlin- 1. Написать лиспик (если я умею).

Да почему же лиспик то? ну напиши скриптик!

[gipro]

Сообщение от -mavlin- А вот у нас никаких таких людей специально не держут. Допустим у меня по работе возникает необходимость часто выполнять одну и туже последовательность действий. У меня 2 варианта. 1. Написать лиспик (если я умею). 2. Упорно повторять эти действия раз за разом вручную.

А коллегам помочь?? Внедрить??

[-mavlin-]

Сообщение от Яков Да почему же лиспик то? ну напиши скриптик!

На самом деле неважно, что написать (лиспик, скриптик или макрос).
Важно, чтобы была возможность написать хоть что-нибудь.

Хотя скрипт подходит только в простейших случаях.

[-mavlin-]

Сообщение от gipro А коллегам помочь?? Внедрить??

Если коллеги обратятся, то почему бы и нет. Но с них пиво!

[Sleekka]

Кого и куда встраиваем :-) ? Есть нативный (собсвенный, родной) инструмент сочетающий в себе непревзойденный функционал по распознаванию и параметризации клиентской (пользовательской) графики, с возможностью наложения зависимостей и ограничений в контексте окружения!

А можно еще раз пожалуйста для непонятливых, тот язык который был в СПДС графикс для создания собственных параметрических объектов в наноСПДС есть или нет? если нет то

[Хворобьев]

Сообщение от Яков илизаказать разработку на стороне! [color=red]

Конечно, на стороне - дороже и сложней. Нужно сформулировать задачу, заключить договор, оплатить счет (скорее всего - нехилый), дождаться результатов, проконтролировать и скорректировать, и т.д...
А для того чтобы использовать Lisp в своей работе в 90% случаев достаточно прочитать этот раздел и воспользоваться поиском.
Замечу что Lisp имеется не только в Автокад, он имеется также и в ICAD-ах (Zw, Proge и т.д.). Так что с точки зрения чистой логики нанокадовцы изобрели велосипед. Чем разрабатывать свои ядра (пока что, положа руку на сердце, - весьма корявые), приспосабливаясь к чужеродному формату dwg (100% совместимости с которым никогда не будет), проще было, imho, подписаться в числе прочих на ядро icad и просто снабдить его СПДС-ом...

[Аshаs-ка]

NanoCAD - "На, но - ..." - Типа, бери бесплатно и не говори, что не предупреждали

[gipro]

Протестил на своих файлах... Результат опечалил.
1) При масштабировании колесом все исчезает. Глюки сродни "Компасу"
2) Кое-где поменялись текстовые и размерные стили, масштаб размеров и т.п.
3) При открытии пишет, что не может открыть некоторые объекты.
4) В видовых экранах появляются артефакты ввиде серых кругов.
5) В одном файле вместо видовых экраном-что-то черное и непонятное
6) Я бы доработал контекстное меню...
Короче, ребята, надеюсь, что это альфа-тест...
P.S. Все чертежи были выполнены в AutoCAD 2008 с использованием СПДС GraphiCS 4 (448 сборка)
P.P.S. По-поводу интелли-я в чем-то согласен с Хворобьев. Взять лицензию на ядро и прикрутить к нему СПДС. И не надо было бы придумывать инновационных маркетинговых программ. За 20-25 килорублей при отечественной поддержке и стабильности он бы разлетался как горячие пирожки. Хотя, я в этом мало понимаю...

[Хворобьев]

А интересно: вот dwg-чертилка A9CAD не на интелликадовском ядре вроде как сделан. Некоторые файлы открывает с меньшими глюками. Что то заглох, по моему, этот проект, не смотря на дешивизну/бесплатность. У nanoSPDS-а я думаю будущее все же оптимистичное. Вообще я за то, чтобы больше программ было - хороших и разных.

[хомяк]

Господа общий вопрос, а разве для того чтобы быть хорошим инженером нужно знать Lisp

[хомяк]

А дешевая чертилка это именно то-что нужно, главное чтобы она стабильно работала и была полностью совместима с acadовскими файлами. И немаловажный вопрос дешевизна программы.

[Огурец]

Очень не хватает трёхмерки. Я на неё уже "подсел" и слезть не смогу.

[gipro]

Как-то вьюпорты хитро тут делаются...
А классическую СПДСовскую менюшку (когда правой кнопкой над вьюпортом) можно вернуть? я уж к ней привык...

[Александр Бауск]

Лень читать семь страниц. Кто-то уже заметил, что эту одноглазую мерзость на сайте стырили из мультика "Губка Боб"?

[MCAD]

Сообщение от Хворобьев Конечно, на стороне - дороже и сложней. Нужно сформулировать задачу, заключить договор, оплатить счет (скорее всего - нехилый), дождаться результатов, проконтролировать и скорректировать, и т.д...

Из всего этого самое важное и сложное СФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАДАЧУ! (не, ну за пиво то можно и без ТЗ с. ниже)

Сообщение от -mavlin- Если коллеги обратятся, то почему бы и нет. Но с них пиво!

Отлично!!! Переходим на товарно денежные отношения. Это уже Прогресс! А то всё на халяву :-)

Сообщение от Sleekka А можно еще раз пожалуйста для непонятливых, тот язык который был в СПДС графикс для создания собственных параметрических объектов в наноСПДС есть или нет? если нет то

В текущей версии Даже более того что есть в коммерческой версии СПДС 4.1.

Сообщение от Аshаs-ка NanoCAD - "На, но - ..." - Типа, бери бесплатно и не говори, что не предупреждали

Отлично ! Нам понравилось!

Сообщение от gipro А классическую СПДСовскую менюшку (когда правой кнопкой над вьюпортом) можно вернуть? я уж к ней привык... .

Спасибо за подсказку , вернем обязательно.

Сообщение от Огурец Очень не хватает трёхмерки. Я на неё уже "подсел" и слезть не смогу.

Будет обязательно.

[Михаил Гаврилов]

gipro,

Короче, ребята, надеюсь, что это альфа-тест...

Ошибок и недоработок пока много. Для выброса качественного ПО необходимо большое количество бета-тестеров, где количество зависит от популярности этого ПО. Где их взять для новой компании с новым продуктом? Так что бремя упало на вас, уважаемые юзеры. А в будущем можно поступать и более грамотно.


Огурец,

Очень не хватает трёхмерки. Я на неё уже "подсел" и слезть не смогу.

Трехмерка - это вертикальными приложениями или базовыми элементами - солидами?

Александр Бауск,

Кто-то уже заметил, что эту одноглазую мерзость на сайте стырили из мультика "Губка Боб"?

А мне напоминает из "Корпорации Монстров", если один глаз - ассоциироваться обязательно с кем-то будет. Если три граза - ассоциаций меньше, т.к. менее распространено.

По поводу совместимости базового (пользовательского) языка. Их не поддерживает сам вендор в новом и более перспективном для него направлении. Так что инженера при любом раскладе обламываются. Т.е. путь тупиковый.

Мое мнение: использование уникального языка программирования - не есть гуд. Если бы было изначально предложено использовать популярные языки, или их модификации, что обеспечило бы универсальность применения написанных утилит. В данном случае, это из элементов "подсаживания на иглу". Хотя в целом вещь несомненно удобная.

Ну у нас тоже много различных вопросов, от мелких до глобальных, от технических до политических. Например, предполагалось, что процедура верификации данных, перед получением лицензионного номера юридическим лицом, должна быть достаточно громоздкой. Однако, например как в традиционном случае, открыли вакансию, приняли инженера, купили комп, купили ПО - софтвер ждем в течении 6-ти недель, на триале коммерческие работы делать нельзя. Процесс верификации занимал бы 2-3 дня, но работать пользователю надо сейчас. Посему максимально упростили процедуру, себе в ущерб.
Абсолютно новый способ продвижения тянет кучу нюансов, которые еще отрабатывать на практике...

[DEM]

Яков
А активным пользователям, совсем бесплатные версии не хотите раздавать????

[MCAD]

Сообщение от DEM Яков А активным пользователям, совсем бесплатные версии не хотите раздавать????

Не ко мне вопрос :-)

[Огурец]

Трехмерка - это вертикальными приложениями или базовыми элементами - солидами?

- Только солидами!

А вообще-то молодцы, ребята! В понедельник доложу шефу, мы уже созрели для перехода на вашу прогу.

[DEM]

Хмм
А почему при выборе объектов nanoСПДС-они не подсвечиваются

[Михаил Гаврилов]

По поводу совместимости базового (пользовательского) языка. Их не поддерживает сам вендор в новом и более перспективном для него направлении. Так что инженера при любом раскладе обламываются. Т.е. путь тупиковый.

Добавлю, с форматом файла та же история.
nanoCAD имеет собственный, более перспективный формат - тут мы взяли лучшее.

Огурец,
Солидами? Извращенец
Потребуется "тяжелая артиллерия" - свисти :-)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я бы согласился на солиды, если их поведение будет аналогичным поведению объектов ADT (стены, окна, проемы, двери и т.п.)... Но сильно подозреваю, что такое нереализуемо в обозримом будущем.
Черт, никак не удается посмотреть софт

[DEM]

Кулик Алексей aka kpblc
ХМММ
Глянь, если честно то вроде ничего софтина.

[VVITTALIK]

Странно, в контекстном меню нет икнки "копировать"

[gipro]

Я пробую уже сваять что-нибудь мелкое в NanoCAD...
Понравилась идея с командной строкой. Не нужно по контекстным менюшкам лазить, выбирать переменные. Тыкнул - и готово.
С размерами - не очень понравился момент, что они именно те СПДС-овские. Я в Автокаде ими не пользуюсь по причине (за которую меня обплевали в теме про Компас), что если в Автокаде (да и любом ИнтеллиКАДе) указать точку, затем направление и забить с клавиатуры значение, то проставится именно нужный размер (точный), а тут как в Компасе - забитое значение вставляется, но фактический размер регулируется пользователем. Т.е. нереальный...
Но, повидимому, этой функцией только я и пользуюсь
Подрезать рамкой-не получается... Жалко...
Колотить по Enter для завершения команды - достает. Поправьте контекстное меню... Не всегда появляется возможность повторения команды и завершения текущей команды.
Завтря сяду читать руководство ))))

[gipro]

Еще сразу респект за "мелочи" которых ждал в оригинальной СПДС (у нас лицензия), но нашел у вас (пусть некоторые и недоделанные). А именно
1) Обозначение позиции в кружочке (не нужно теперь колдовать с аннотативностью)
2)Мульки в сварных изображениях (Соединения и кромки)
3) Много чего еще нашел... Лень перечислять.
Будет ли такое в коммерческой СПДС??
Еще хотелось бы видеть маркировки вроде "просечки" и "рифленки"
И подрезку прокатных профилей хотелось бы по справочнику и риски...
Хотя мне "прокат" кажется более совершенным и удобным для отрисовки профилей... Чтобы полилинией...
Не нашел КМ/КМД таблиц... Конечно я сам их давно сделал, но все-таки...
С другой стороны я этими табличками и не пользуюсь почти. Пользуюсь прогой Шпалыча. Пусть выглядит не как конфетка (на чертеже) зато быстро и точно.

[Alexcons_2]

Если делать солиды, то не акадовские, а брать за отправную точку парасолид. А для трехмерной ориентации, ИМХО, лучше всего взять QuickDraw из Мелкостанции - вот его бы еще повторить и в 2Д (со всеми фишечками).

[dextron3]

не ужели лучше обычного СПДС консистент софтваре?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от VVITTALIK Странно, в контекстном меню нет икнки "копировать"

Интерфейс в файле NSpds.cfg
Открываем Блокнотом. После строки № 579

Код:

[Выделить все]

[\SelectPopupMenu\sep0]

Вставляем строку (не забудьте сохранить копию cfg):

Код:

[Выделить все]

[\SelectPopupMenu\MoveCopy]                  |Name=s&Copy                        |InterName=sMoveCopy

Перезагружаем программу.
Имеем в контекстном соответствующую команду. Согласен, надо добавить в дистрибутив.

Так же можно перенастроить меню под себя..

[Аshаs-ка]

Правая конпка мыша=ЕНТЕР!!! Правая конпка мыша=ЕНТЕР!!! Правая конпка мыша=ЕНТЕР!!! Правая конпка мыша=ЕНТЕР!!! Правая конпка мыша=ЕНТЕР!!! Как в автокаде!!! Пока не сделаете или не расскажете, как самому сделать, тестить не стану!!! А то - На, но..., панимаш!

[приборист]

Аshаs-ка
Купи мышь 6-8 кнопочную и изгаляйся как хочешь.

[YarUnderoaker]

Наступает век 64-битных многоядреных процесоров
НаноСофтовци, как нащет этого?

[VVITTALIK]

Михаил Гаврилов

Спасибо.

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от YarUnderoaker Наступает век 64-битных многоядреных процесоров НаноСофтовци, как нащет этого?

Скажите еще век Висты.
Ни 64, ни Виста применять в проектировании пока нельзя, во всяком случае массово на предприятии, в редких случаях. Чаще всего это на домашних ПК, заточенных под игрушки. Так что - сначала массы.

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от VVITTALIK Михаил Гаврилов Спасибо.

Не за что.
Есть еще и Настройки интерфейса (команда: CUSTOMIZE), где можно настроить, в том числе и контекстное меню, перетаскивая с Ctrl нужные команды.

[DEM]

Чей то как то с листом и моделью не понятно
Увеличиваешь масштаб видового экрана и увеличивается окно полностью, и форматку уже надо менять.

[metod]

Попытался, запустить под линухом, к сожалению нанокад с ним не подружился. Началось с ворчания на базу данных, далее ни одной иконки, и при попытке работы с SPDS-ом вылетает, также вылетает при попытке загрузки чертежа, содержащий элементы СПДС. Это все касается линукса.
А теперь вопрос по существу: а как работать с текстом? Я так понял текст реализован как функция СПДС?

[dextron3]

Установил, посомтрел, удалил, как путешествие в каменный век, по сравнению с автокадом обычным

Offtop: PS Для разработчиков: ребята лучше не тратить свое время на этой программе, лучше по типу надстройки для автокада сделайте, а то даже файлы некорректно читает, удачи вам...

[DEM]

dextron3
Это всего лишь релиз, вот посмотрим что будет в будущем.
А Я так думаю вполне заслуживает внимания.

Господа! Ну,если dextron3 такое говорит, то надоть "часать" репу и сматываться пока не поздно!
Вы же знаете , если dextron3 куда влез то все "хана" программе!
Меня, как пользователя, более ничего не интересует!

[DEM]

Сообщение от опус Господа! Ну,если dextron3 такое говорит, то надоть "часать" репу и сматываться пока не поздно! Вы же знаете , если dextron3 куда влез то все "хана" программе! Меня, как пользователя, более ничего не интересует!

Чушь dextron3-рон несет как всегда, вот это точно.

[VVITTALIK]

dextron3
Нетот возраст у меня но что-то где-то представляю как выглядел Автокад в своем зачатке, Нанокад версии 1.0 показался бы великолепной прогой.
Так что просто надо набраться немного терпения и проект будет если не наравных, то как минимум достойной альтернативой Акаду это точьно.

[dextron3]

VVITTALIK, напоминает: российские производители выпустили тойоту по японским чертежам.

Offtop: ps1 вот интересно данный софт согласован с консистент совтваре?
так как один в один похож?

ps2 вспомните про проджекад, турбока, проКАД, маджикад, где они все?


Буду ждать окончательный релиз, а так ничего нового что есть в автокаде не заметил, про лисп, arx, vba, там вообще ничего не сказано....

Не поверю что DEM, будет работать в нанокаде, если он использует проджект студио, а таких миллионы...

[gipro]

dextron3, сначала топик прочти и на сайт не поленись зайти, потом отписывайся... Я так понимаю, что самые популярные проги от CSoft- ближайших планах. Этот релиз разрабы специально для нас забросили на тест. Естественно глючит многое, но задумка перспективная.
Маджикад (MagiCAD)-живет и здравствует. Это вообще-то вроде как узкоспециализированный софт...
Не знаю как альтернатива Автокаду, но альтернативу "строительному" Компасу это приложение составить должно.

[Хворобьев]

Сообщение от dextron3 ps2 вспомните про проджекад, турбока, проКАД, маджикад, где они все...

ProgeCAD выпускает и платную и бесплатную версию - это нормальный интелликад, только что в СНГ пока не активно распространяется (в основном идет Zw). Интелликады содержат лисп, в частности, поэтому для опытных старых автокадчиков он более предпочтительная замена автокаду.
Нанокад, как я понял, стремится занять другую нишу - программа для тех, кто автокада толком не знает, кому нужна дешевая чертилка с готовыми функциями. Таких пользователей у нас большинство - автокад они в любом случае не используют даже на треть возможностей. В общем если бы нанокад появился лет на 5 раньше и успел развиться до того, как мы прикупили автокад, то наверно это был бы один из наиболее вероятных кандидатов на приобретение (вместе с icad)

[gipro]

Господа из Нанософта, уберите пожалуйста со своего сайта это ужасное "интерактивное голосование"... Ну тут же все образованные люди, а не быдло какое, чтобы в нем участие принимать. Поменьше дешевого PR и народ потянется. А то правда создается ощущение, что над тобой стебутся

[gipro]

В понимании Хворобьев, "дешевая чертилка"-инструмент для максимально быстрого ОФОРМЛЕНИЯ проектной документации и ее выпуска, а следовательно, и получения за эту документацию денежного вознаграждения А вот iCAD-это для тру инженеров Чтоб понастраивать там чего, покрутить...
А деньги??? Да разве инженеру они нужны??

[dextron3]

Хворобьев, так он еще и платный!, а почему нельзя cоздать абсолютный клон автокада поменяв название в заголовке, и продовать не за 3000$, а за 250$, и все ..... вот вам и нет конкуренции...

почему нужно делать гибрид...

автокад тестят миллионы человек..., а вы хотите все в одном форуме, где собрались патриоты автокада, чтобы путем потестить вашу программу ее должен установить как минимум проектный отдел, а не для тех кому нужна "дешевая чертилка", обычно они в Паинте не плохо чертят...

Желаю вам удачи.

[DEM]

Сообщение от dextron3 VVITTALIK, напоминает: российские производители выпустили тойоту по японским чертежам. Offtop: ps1 вот интересно данный софт согласован с консистент совтваре? так как один в один похож? ps2 вспомните про проджекад, турбока, проКАД, маджикад, где они все? Буду ждать окончательный релиз, а так ничего нового что есть в автокаде не заметил, про лисп, arx, vba, там вообще ничего не сказано.... Не поверю что DEM, будет работать в нанокаде, если он использует проджект студио, а таких миллионы...

Объекты реализованные в PS-конструкции можно реализовать и в НаноКаде
Думаю разработчики это сделают, по крайней мере ТЗ попробую составить, или сам создать.
То что нету лиспа, arx и vba то думаю что то подобное введут.
А то что таких миллионы ты загнул

[gipro]

Offtop: dextron3, а где Автокад за $3000 купить??

[wetr]

http://www.nanocad.ru/blog/gavrilov/20080701-1213.html
Интересно получается - "продукт изначально русский", а комманды на английском - это для тех, кто с автокада переходит? И почему бы не сделать ввод ключей с клавиатуры независимым от раскладки. Я очень удивился когда увидел букву L в командной строке, хотя нажимал M/Ь...

[wetr]

Сообщение от dextron3 Offtop: ps1 вот интересно данный софт согласован с консистент совтваре? так как один в один похож?

Думаю, что это одна компания под разными именами - судя по тому как здесь Яков высказывается...

[Хворобьев]

Сообщение от gipro Чтоб понастраивать там чего, покрутить... А деньги??? Да разве инженеру они нужны??

Если бы я не настраивал и не крутил, а делал как все - моя зарплата была бы раза в три меньше. И была бы тупая работа от которой устаешь. И любые девочка-мальчик, после института с легкостью могли бы меня заменить...
Пользовательское программирование + знания дает увеличение производительности труда. А производительность труда - большие зарплаты при дешевых товарах и услугах, и в общем все то, чего как раз у нас в России не хватает.

[dextron3]

Offtop: gipro, у нас партнеры автодеска тут повсюду продают но только 2008 авокад и без трехмерки, с трехмеркой еще 2000$ надобно доплачивать....

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Системами или форматами? http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/boa...43134sl&page=2

Системами. Не уверен, что поддержка файлов Автокад и Майкростейшн -это "совместимость по данным и форматам хранения с наиболее популярными и распространенными на сегодняшний день платформами". Вы собираетесь обеспечить поддержку еще каких-нибудь программных продуктов?

Сообщение от Михаил Гаврилов Понятие "средний" достаточно расплывчато. Опять же - набор функционала - тема спорная. А кто сейчас пользуется штатными 3D солидами, в проектном производстве? В целом - будет.

Задам вопрос прямым текстом. SW, SE, Компас и т.п. Вы заявляете на рынке о nanoCAD Механика, вот я и спрашиваю, это будет нормальный машиностроительный 3Д пакет, сравнимый по возможностям с вышеперечисленным, или нет? С нормальным 3Д ядром и построением моделей через дерево элементов? Или Рисовалка кубиков из которых можно вычитать шарики?

Сообщение от Михаил Гаврилов Читаем сайт: http://www.nanocad.ru/products/nano_plan.html

Я имел в виду модули, которые будут присутствовать в 3Д. Листовуха, сварка, литейные формы, трубопроводы и т.д.

Сообщение от Михаил Гаврилов Читаем сайт: http://www.nanocad.ru/support/download.html Хм, да вы не были у нас на сайте глубже главной страницы..

Не увидел по ссылке никаких данных о nanoСAD, этом "сердце идеи, которая невероятно проста и красива и имя которой nanoCAD".
Я спрашивал именно про nanoСAD, а не nanoSPDS.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пока есть немного времени, выскажу парочку замечаний в отношении nanoSPDS (прошу учесть, что смотрел 10 минут, документацию пока не читал):

1. При открытии dwg-файла (уже открытого AutoCAD'ом) выдается сообщение "файл уже открыт". И две кнопки - "ОК" и "Отмена". Без варианта "открыть на посмотреть". Не гуд.
2. Если файл сначала открыть в nanoSPDS, а потом попытаться открыть в AutoCAD'е, то кад не выдал сообщения о блокировке файла. То есть "вноси изменения как хошь". Дальше эксперимент продолжать не стал.
3. Открытие файла с отсутствующими шрифтами в nanoSPDS немного странное - и окно "открытия" (кстати, "куда копируется?" - это чуть ли не первый вопрос человека, не знакомого с понятием кеширования), и окно "выбор шрифта".
4. При открытии файлов с прокси-объектами крайне желательно выдавать более информативное сообщение, чем "столько-то объектов не могут быть загружены; столько-то загружены как блоки". Либо подсвечивать, либо создавать именованные наборы / группы. Ну и плюс текстовый вариант.
5. При наличии именованных листов порядок их расположения сортируется по возрастанию. ИМХО - не гуд. Пускай сам юзер отвечает за такие штуки.
6. Алиасы надо либо привести в соответствие с AutoCAD'овскими, либо вообще от них отказаться (вместо "C" - circle получается "A" - arc. Это по меньшей мере несерьезно).
7. Сюда же - например, создание полилинии не прекращается по пробелу, как это есть в AutoCAD'e.
8. Настройку меню я бы привел к одному из видов - либо старый вариант редактирования меню AutoCAD'a, либо новый CUI. Но подобное решение (меню вперемешку с профилями) я б не оставлял. Ну или все в один флакон засовывать.

Пока все. Честно скажу, что попробую еще поковырять, но когда это будет...

[gipro]

Offtop: Хворобьев, девочка после института меня не заменит не по причине того, что крутить КАД не умеет, а по причине отсутствия практических (а часто и теоретических, что прискорбно) знаний в своей профессиональной области. Я строитель и деньги получаю за проектирование объектов и принятие технико-экономических решений, а не за хорошее знание САПР. Хорошее знание хорошей САПР позволяет сократить время проектирования и, по возможности, уменьшить количество ошибок в проекте.
dextron3, LT я за Автокад не держу. Год на нем сидел... Целый мучительный год...

[dextron3]

Offtop: gipro, берешь одного, дедка ГИПа и трех молодых проектировщиков, и поизводительность увеличивается в три раза!!! чем если бы было три ну очень опытных дедка...

[Stanislavmg]

Сообщение от Хворобьев Если бы я не настраивал и не крутил, а делал как все - моя зарплата была бы раза в три меньше. И была бы тупая работа от которой устаешь. И любые девочка-мальчик, после института с легкостью могли бы меня заменить... Пользовательское программирование + знания дает увеличение производительности труда. А производительность труда - большие зарплаты при дешевых товарах и услугах, и в общем все то, чего как раз у нас в России не хватает.

Очень интересно у вас получается. С пеной у рта доказываете, какой хороший Lisp, а сами в нем не програмируете.
Приведите примеры вашей автоматизации.

З.Ы. Кстати, кроме Lispa в каде встроен еще и VBA. Что мешает в нем писать?
Я все необходимые приложения вообще на VB делаю и не жалуюсь.

[Хворобьев]

Сообщение от Stanislavmg Приведите примеры вашей автоматизации. З.Ы. Кстати, кроме Lispa в каде встроен еще и VBA. Что мешает в нем писать? Я все необходимые приложения вообще на VB делаю и не жалуюсь.

Писать самому все не обязательно - просто с использованием Лиспа есть много готовых решений.
Использую по мелочи - сбор и оформление сбора нагрузок по геометрическим моделям, расчетики кое чего. Ну и стандартные вещи, которые есть в СПДС, но не всегда удобны.
Это касается приложений, в которых используются информация о геометрии чего-либо.
Для чисто расчетных приложений раньше юзал VB.NET (у меня лицензионная версия), сейчас все делаю в Опен-Офис, так удобней и быстрее.
Просто работа и состоит на самом деле из мелочей. Лишишься какой-нибудь мелочи и сиди корпи над бумажками....

[Stanislavmg]

Я так думаю, все дело в привычке. Lisp можно прекрасно заменить любым другим языком. Просто не хочется все переделывать.
Проще заставить разработчиков пхать его во все проги. Зер гуд.
З.Ы. Наверно я бы тоже так матюкался, если бы им пользовался. Такой уж мы народ.

[gipro]

Хворобьев, ты пишешь, что приложение с готовыми функциями-для бабушек и девочек и предлагаешь устроить себе геморрой поиском или написанием лиспов по обеспечению тех же самых (большей частью) функций, но бесплатных.
Я не отрицаю, что есть лиспы выполняющие некоторые функции удобней чем СПДС, но не забывай, что для больших организаций готовый программный пакет удобнее, чем внедрение лиспов.
Уж не знаю чем ты занимаешься, что используешь Автокад (прости, ты же у нас только iCAD уважаешь...) на 100%, но даже при трехмерном моделировании в итоге заказчик ждет от тебя ЧЕРТЕЖИ СТАНДАРТНО ОФОРМЛЕННЫЕ. В тот же Revit зачем AutoCAD запихали??

Всё. Хватит флудить. Давайте подождем ответов Нанософтовцев...

[Sleekka]

Revit зачем AutoCAD запихали

Не переживай скоро распихают.
А если по теме: хочется работать а не быть беттатестером да еще и платить за фиксы. Просто каждому свое кому-то юзать полный автокад + Вертикальные продукты + юзать своего кадменеджера, но не всем кому-то нужна халава с кучей гемороя. Ну не верю я что может быть безглючное свеженаписанное ядро. Может вы СПДС начали юзать только с версии 4 - а вы вспомните 2.5 и сколько лет прошло пока начали работать корректно стандартные инструменты, а тут ядро! Вобщем кто хочет, тот покупает жигули и тешит себя мыслью что дешево.
ЗЫ: А вообще свое ядро - заслуживает уважения. Так что респект.

[dextron3]

Offtop: PS Разработчики приходите на форум через 4 года, рановато сейчас еще

[Alan]

Я согласен с Sleekka

...а не быть беттатестером да еще и платить за фиксы. ... Ну не верю я что может быть безглючное свеженаписанное ядро.... ЗЫ: А вообще свое ядро - заслуживает уважения.

Был у нас программист. Так его любимым выражением было: "Программа практически готова!"

Читаем на сайте

Начиная с 7 июля будет открыта регистрация и возможность получить лицензионный номер для использования продуктов в коммерческих целях. Для зарегистрированных пользователей также будут доступны секция вопросов и ответов, обучающие материалы и, конечно, возможность получить лицензионный сертификат.

Кто-то зарегился? Ну и что получили за скаченные 80 Мегов?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я не регистрировался. Пока

[DEM]

Знал о том, что скоро будет отечественная прога со своим Ядром еще 0,5 года назад.
Могу лишь сказать, что в принципе, это гораздо больше чем Я ожидал.
dextron3, и хватит тупить то ты ж автокаде то работаешь не так уж и давно, и даже половиной то функций не пользуешься, а тут тебе дают нормальный инструментарий для создания рабочих чертежей, которые ты и в автокаде не делаешь.
Разработчикам Респект.
Надеюсь в скором времени многое улучшится.

[Хворобьев]

Начиная с 7 июля будет открыта регистрация и возможность получить лицензионный номер для использования продуктов в коммерческих целях.

Таки не халява, черт подери... Хорошо, что я на рабочий комп пока не ставил - раз на рабочем месте стоит, значит используется в коммерческих целях. Вот и говори потом, что программа пока еще кривая - оштрафуют и подписку пожизненно заставят оформить

[dextron3]

DEM, ты видел в этой софтине какие вьюпорты? откуда авторы инетересно знать это новшество взяли....

DEM, говорю не приживется!

Я уже третий год сообщаю о багах в СПДС и до сих пор не все выловили...

У dextron3а рука легкая, он что угодно разломает! Я ему верю!

[DEM]

Сообщение от dextron3 DEM, ты видел в этой софтине какие вьюпорты? откуда авторы инетересно знать это новшество взяли.... DEM, говорю не приживется! Я уже третий год сообщаю о багах в СПДС и до сих пор не все выловили...

Ну видел Я вьюпорты, и в одном из предыдущих постов об этом сказал.
А ты лицензионный пользователь, по крайней мере серььезные баги на которые Я указывал, были исправлены в последующих релизах, знаешь, Моська лает, а слон идет.
К тому же старался работать так чтобы баги не выскакивали.

[Огурец]

Я таки не понял, есть регистрация или нет?

[DEM]

Пока нету вроде.
Пробовал сегодня ни чего не получилось.

[MCAD]

Сообщение от DEM по крайней мере серььезные баги на которые Я указывал, были исправлены в последующих релизах, знаешь, Моська лает, а слон идет.

DEM - Спасибо, в очередной раз, за поддержку!
Кстати, кто мне может объяснить, почему кто работает - у того все получается и по специальности и по жизни. А кто ищет проблемы, тот только на них и зацикливается?

Сообщение от dextron3 PS Для разработчиков: ребята лучше не тратить свое время на этой программе, лучше по типу надстройки для автокада сделайте, а то даже файлы некорректно читает, удачи вам...

Читай внимательно Шапку темы!
Национальный проект - доступный САПР

Сообщение от dextron3 PS Разработчики приходите на форум через 4 года, рановато сейчас еще

:-)) Я давно (очень) на этом форуме и с трудом набрал чуть больше 100 сообщений ;-). ИБО, порой народная мудрость "Молчи - сойдешь за умного" заставляет сдерживать "писательский" порыв.
Хорошо, что не ты модерируешь этот раздел. Тогда я бы (только от своего имени) точно тут не появлялся больше вообще никогда. Но тут ОГРОМНОЕ количество креативных людей и, уж прости, мне интересно их мнение и полезна их оценка.
PS: Я помню как тут еще Kpblc'а банили, если не ошибаюсь. Но теперь он модератор, хотя (ИМХО) это не твой случай ;-)

[PeP]

Я тож согласен с DEM и Яковом! Заказчику надо отдавать рабочку. На бумаге! Разработчиков скока?.... Один, самое большее 1,5 (второй советует, в основом). На чем делают продукцию исполнители не очень важный вопрос.
Зы По роду деятельности жду появления наномех.
ЗЗы Нашим строителям и технологам прога понравилась!

[Profan]

Не пойму, что здесь национального? Опять чужой CAD и что-то на базе этого CAD'а. И название. "Микро" (от "Микропроцессор") и мини (был такой продукт - MiniCAD) - еще понятно, но "нано" - просто притянуто за уши в угоду модному термину. Почему-то я ожидал, что это действительно отечественная разработка наподобие Компаса, но - нет. Поэтому-то она и бесплатная, IMHO... Файлы DRX что-то напоминают... Доступная (а не доступный) САПР - возможно, только ведь САПР - это миф.

[clerical]

Сообщение от Profan Не пойму, что здесь национального? Опять чужой CAD и что-то на базе этого CAD'а. И название. "Микро" (от "Микропроцессор") и мини (был такой продукт - MiniCAD) - еще понятно, но "нано" - просто притянуто за уши в угоду модному термину. Почему-то я ожидал, что это действительно отечественная разработка наподобие Компаса, но - нет. Поэтому-то она и бесплатная, IMHO... Файлы DRX что-то напоминают... Доступная (а не доступный) САПР - возможно, только ведь САПР - это миф.

как раз таки все атечественное
скрестили спдс со spotlight
оба продукта consistent software distribution
не знаю что на эта скажет сам consistent

[Profan]

Да уж, убери оттуда CAD и останется что-то отечественное.

[MMV]

Листы не копируются и не перемещаются, что крайне неудобно.

В новом файле выводятся шаблоны листов от А4 до А0, обычно в проекте используется один формат, можно было бы добавить команду - удалить все листы кроме текущего.

Если удалить все форматы и оставить только один, например А3 420х297, и затем вставить из шаблона такой же, то программу выносит (неустранимая ошибка! программа не может продолжить работу...)!

Можно ли поменять цвет фона в модели?

Ну и на правую кнопку - enter...

[wetr]

Сообщение от MMV Ну и на правую кнопку - enter...

Я бы добавил: "Но не навсегда, а опционально"

Господин, Хворобьев, ваши высказывания отдают параноей...

[VVITTALIK]

Цвет фона меняется, в настройках. Как и курсор Аля Акад.

[Profan]

На сайте nanocad.ru написано:

Все наши решения базируются на собственной графической 3D-платформе — nanoCAD.

Это дейстаительно так? Уж больно продукт смахивает на клоны IntellyCAD.

[gipro]

Profan, я думаю не врут. Чем смахивает? Интерфейсом? Интерфейс стандартный-автокадоподобный. Да это и не показатель ядра. Мне больше напомнило все это добро "компас-график".
Как там с обещанной регистрацией??

[Profan]

То, что написано здесь:
http://www.nanocad.ru/info/articles/msapr.html
мне понравилось.
И это мне нравится:
"Сделано в России".

[Алексей Худяков]

Сообщение от Profan Не пойму, что здесь национального? Опять чужой CAD и что-то на базе этого CAD'а. И название. "Микро" (от "Микропроцессор") и мини (был такой продукт - MiniCAD) - еще понятно, но "нано" - просто притянуто за уши в угоду модному термину. Почему-то я ожидал, что это действительно отечественная разработка наподобие Компаса, но - нет. Поэтому-то она и бесплатная, IMHO... Файлы DRX что-то напоминают... Доступная (а не доступный) САПР - возможно, только ведь САПР - это миф.

Что вам мешает: сделать свой CAD (хотя бы попробуйте)? придумать свой бренд?
Хе-хе я догадываюсь что...

[Profan]

Сообщение от Алексей Худяков Что вам мешает: сделать свой CAD (хотя бы попробуйте)? придумать свой бренд? Хе-хе я догадываюсь что...

Вы что, не читали мои следующие сообщения? Мои представления меняются, кроме отношения собственно к САПР.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Михаил Гаврилов Ошибок и недоработок пока много. Для выброса качественного ПО необходимо большое количество бета-тестеров, где количество зависит от популярности этого ПО. Где их взять для новой компании с новым продуктом? Так что бремя упало на вас, уважаемые юзеры. А в будущем можно поступать и более грамотно.

А я бы потестировал механнику, но ее пока нету

[gipro]

В продолжение теста...
1) У меня возник глюк с "границей грунта". Берг-штрихи не отображаются. Такой глюк у меня был в сборках СПДС года 1.5 назад
2) Почему отказались от ввода значений в командную строку? Приходится держать открытым это немаленькое окно "инспектора". Хотя привыкаешь.
3) Не ясен смысл команды "дублировать"
4) По инструменту "фаска" отсутствует справка и я бы сделал, чтобы сразу выскакивало окно со свойствами фаски, или уж в "инспекторе" открывается. Определитесь где вводить данные. Пусть для всех команд это будет одно и то же место. Я за то, чтобы всё вводить по-старинке через КС, может кто против??

[Ravl]

в автокаде кс практически не пользуюсь
только динамический ввод и панель свойств
дело привычки имхо
думаю нужно сделать возможность вводить данные разными способами
а дальше пусь каждый решает сам где ему вводить

[Profan]

Вот какая штука: операции зуммирования и панорамирования не участвуют в командах "Отменить" и "Вернуть". Или мне показалось?

[Михаил Гаврилов]

Регистрацию тестируем.

[Солидворкер]

Михаил, по поводу поста 166 будут комментарии?

[gipro]

по поводу берг-штрихов-простите... всё работает

P.S. Коментариев хотелось бы по многим вопросам...

[Михаил Гаврилов]

Михаил, по поводу поста 166 будут комментарии?

Солидворкер,
Вопросы серьезные, разрулим с регистрацией и т.п. - ответим.

gipro,
Лично или тут? ;-)
Если по багам, будет новая сборка.
Остальное - выдай сами вопросики :-)

[Profan]

Со шрифтами типа Russian_1251.shx, Russian_866.shx проблема. В NanoCAD используются шрифты UNICODE?
Нужен, видимо, форум на сайте nanocad.ru.

[DEM]

Сообщение от Profan Со шрифтами типа Russian_1251.shx, Russian_866.shx проблема. В NanoCAD используются шрифты UNICODE? Нужен, видимо, форум на сайте nanocad.ru.

Не нужен иначе многие перейдуть туда.

[gipro]

Сообщение от Profan Нужен, видимо, форум на сайте nanocad.ru.

Согласен полностью. И найденные баги туда писать.

[Profan]

Сообщение от DEM Не нужен иначе многие перейдуть туда.

Почему многие?

[VVITTALIK]

Хотелось бы чтоб при наведении на обьект (примитив, блок, неважно) он подсвечивался.
Когда эта финча появилась в Акаде 2004 помоему, она раздражала поначалу, но когда немного поработал, оказалась очень и очень удобной вещью. щас пытаюсь небольшую работку сваять в Нано, и очень этой штуки нехватает.
Ну и ЭНТЭР на правую

[Profan]

Сильно, конечно, раздражает, что для завершения команд приходится нажимать Esc...
Offtop:
Эта фича появилась в AutoCAD 2006.

[gipro]

Просто в АКАДе нашем любимом куча вариантов. И энтер и пробел и эскейп и ПКМ. Кто как приноровился...

А расскажите как в контекстном меню поднять последние использовавшиеся команды в самый верх?
Где база данных "разделка кромок под сварку"? Уже за денежку??

[Михаил Гаврилов]

А расскажите как в контекстном меню поднять последние использовавшиеся команды в самый верх?

gipro,
Средства > Настройки > Настройки интерфейса > Меню.

Выбираем "команды просмотра" выкидываем из меню на главное меню "1." и "Последние команды", открываем "команды выбора" и закидываем туда с главного меню.
Или правим вручную файл nanospds.cfg

Просто в АКАДе нашем любимом куча вариантов. И энтер и пробел и эскейп и ПКМ. Кто как приноровился...

Согласен, будем бороться, что бы добавили.. :-)

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Согласен, будем бороться, что бы добавили.. :-)

С кем бороться, и кто должен добавить?

[gipro]

Михаил Гаврилов, Спасибо!!!!

[Profan]

"Выкидываем, закидываем..." Непонятно.

[gipro]

да чего там непонятного-то?? обычный drag-n-drop. Берешь за менюшку и тащишь на любую панель инструментов, а с нее назад в другую контекстную менюшку. Всё как Михаил Гаврилов написал.

[Михаил Гаврилов]

gipro, спасибо за перевод :-) В следущий раз попытаюсь формулировать.

Где база данных "разделка кромок под сварку"? Уже за денежку??

Баг!
Загружаем библиотеку.
http://rapidshare.com/files/128119752/se.zip.html
Offtop: (зеркало куда-нибудь сделаете, если ресурс не устраивает)
Далее:
1. Команда: SpStd
2. В окне: Файл -> Импорт
3. Находим нашу базу и импортируем её в корневую папку базы..

Или правой кнопкой мышки на Менеджере объектов и выбрать импорт, в корневую папку!

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов gipro, спасибо за перевод :-) В следущий раз попытаюсь формулировать. Баг! Загружаем библиотеку. http://rapidshare.com/files/128119752/se.zip.html Offtop: (зеркало куда-нибудь сделаете, если ресурс не устраивает) Далее: 1. Команда: SpStd 2. В окне: Файл -> Импорт 3. Находим нашу базу и импортируем её в корневую папку базы.. Или правой кнопкой мышки на Менеджере объектов и выбрать импорт, в корневую папку!

А почему с Рапиды?

[wyd]

2Михаил Гаврилов
объясните пожалйста что это за примеры C:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD SPDS 1.0\UserDataCache\samples\Примеры наполнения базы объектов\ и как их использовать?

[Михаил Гаврилов]

А почему с Рапиды?

Ифолдер, Слил и т.п. у меня глючат. На сайте нашем немного позже будет. Для оперативности на файловый обменник скинул. :-(

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от wyd 2Михаил Гаврилов объясните пожалйста что это за примеры C:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD SPDS 1.0\UserDataCache\samples\Примеры наполнения базы объектов\ и как их использовать?

Неполные базы, выполнены только для примера. Импортируйте и может "поиграться" с ними, посмотреть как сделано, что бы повторить на других необходимых элементах.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Ифолдер, Слил и т.п. у меня глючат. На сайте нашем немного позже будет. Для оперативности на файловый обменник скинул. Чем плоха рапида?

Отличный сервер, но я имел в виду, почему не на странице программмы?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Солидворкер Отличный сервер, но я имел в виду, почему не на странице программмы?

Будет. Вопрос процедуры.

[wyd]

спасибо за оперативный ответ!
вопрос как выполнить импорт, пока не разобрался?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от wyd спасибо за оперативный ответ! вопрос как выполнить импорт, пока не разобрался?

Так же как в сообщении 218.

[wyd]

2Михаил Гаврилов
спасибо!

[clerical]

эта...команды ластик и карандаш на панель рисование неплохо бы добавить
совсем не лишние

[gipro]

Сообщение от clerical эта...команды ластик и карандаш на панель рисование неплохо бы добавить совсем не лишние

?? Какой ластик?? Какой карандаш??
clerical, это не Paint...

Прицепите базу сварочную, кто скачал... У меня серый IP и не хочется возиться со всякими прокси...

[clerical]

Сообщение от gipro ?? Какой ластик?? Какой карандаш?? clerical, это не Paint... Прицепите базу сварочную, кто скачал... У меня серый IP и не хочется возиться со всякими прокси...

ясный пень не paint
эта spotlight
я вообще не вас просил

[Alexcons_2]

Сообщение от Михаил Гаврилов Согласен, будем бороться, что бы добавили.. :-)

Добавьте лучше Микростейшеновскую AccuDraw .

[wyd]

2gipro
вот файл

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Alexcons_2 Добавьте лучше Микростейшеновскую AccuDraw .

Посмотрел, действительно удобная штучка.

[Alexcons_2]

Сообщение от Михаил Гаврилов Посмотрел, действительно удобная штучка.

Лет 8-9 назад шла большая "война" по западным форумам (точнее эхам) MSvsACAD. У сторонников МС было два основных аргумента - Парасолид и АккьюДро. Ну и быстродействие на 3Д-файлах по 100 Мб. У сторонников автокада был Акад14
Я довольно плотно работал на Microstation-J пару лет. Остались самые приятные впечатления. А такой легкой ориентации в 3Д-пространстве, такой легкости точного моделирования я не видел больше нигде. Включая и SW и SE и 3Дмакс и кучу остального (там, правда другие вкусности). Это не Автокад с постоянной возней с ПСК и вводом координат. Недаром увольнение автора АккьюДро тогда (в 2000-м где-то году) все "стейшинисты" восприняли эээ... очень отрицательно.
Кстати, будете писать свое 3Д-ядро, попробуйте, пожалуйста- пожалуйста, сделать возможность рамкой растягивать (автокадовская stretch для 2Д) 3-х мерные объекты и группы объектов. Тоже нигде больше не видел такой же приятной реализации, как в МС.

К сожалению, Бентли промедлила и была "сброшена в кювет" с выпуском Акад2000 - удобная печать, OLE и новый формат dwg сделали свое черное дело .

ЗЫ: Извините, что-то меня разобрало

[Profan]

А почему ни в меню, ни в панелях инструментов нет команд "Текст" и "Мтекст"? С командной строки можно ввести "Текст", но сам текст почему-то вводится не в командной строке, а в Инспекторе. И редактируется тоже в Инспекторе. И почему частенько выскакивают английские команды, хотя утверждается, что nanoCAD изначально делался русским? Почему второй пункт падающего меню называется не "Правка" (как во всех Windows-приложениях), а "Редактировать"? Есть еще разные мелочи, которые напоминают кривую русификацию какого-то другого продукта.

[Михаил Гаврилов]

Солидворкер
Все времени не хватает ответить на твои вопросы, я постараюсь кратенько. В общем, вопросы дискутируемые, при желании можно собраться за «стопкой чая» и поискать смысл жизни :-) Иногда очень полезно.

Системами. Не уверен, что поддержка файлов Автокад и Майкростейшн -это "совместимость по данным и форматам хранения с наиболее популярными и распространенными на сегодняшний день платформами". Вы собираетесь обеспечить поддержку еще каких-нибудь программных продуктов?

О сегментах рынка, условно разделим на Машиностроение, Архитектуру и Проектирование. В каждом из них свои приоритеты по системам и платформам. Первые два, по понятным причинам, очень тесные, зато есть больший чем Машиностроение и неокученный рынок Проектирования, который и развивается более динамично. Это нормально, что бизнес заливает сначала пустоты. Т.е., прежде всего мы ориентированы в направлении Проектирования.
В Проектировании конкуренция различных разработчиков идет на уровне Надстроек над популярным графическим ядром в едином формате файла. Т.е., речь идет о совместимости на уровне объектов.
Если в общем, то для совместимости сам формат файла не обойти. Для закрытых форматов – возможна только договоренность с разработчиком формата, потом уже можно говорить об объектах. Один из упомянутых вендоров сливает две свои разработки для технологического проектирования, сидящих на разных платформах, в одно на собственном ядре - standalone решение, с открытым форматом. Здесь задача упрощается и, видимо, за этим будущее (я про отрытый формат).

Не увидел по ссылке никаких данных о nanoСAD, этом "сердце идеи, которая невероятно проста и красива и имя которой nanoCAD".

В данный момент, это действительно сердце :-) Для текущей версии нет ничего, что бы можно было активно рекламировать, кроме работы с растром конечно. По следующей версии пока еще рано что-либо говорить. Здесь пока другие цели.

Alexcons_2,
Во многом с тобой солидарен :-) Ностальгия ...

Profan
Что бы исключить дублирование.
Text - СПДС Текст
MText - Технические Требования.
Инструмент один должен быть. То же самое с размерами.
По русскому языку - направлю вопрос в соответствующие инстанции, посмотрят и может подправят. Русский Слишком богат :-)

========================
Все вопросы на форуме по работе программы были собраны и переданы "хирургам" (программистам).

[Profan]

Выходит, я изначально должен использовать инструменты СПДС. Но что будет, если мой чертеж попадет в AutoCAD? Получу Proxy-объекты? Все-таки, хотелось бы иметь возможность использовать и "голый" nanoCAD.

[Profan]

Вот еще вопрос. Я зарегистрировался на сайте nanocad.ru и заполнил анкету. Теперь жду результатов проверки. В случае успешной проверки получу лицензионнный номер. Но куда его вводить, если у меня уже установлен nanoCAD в ознакомительном режиме?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Profan Выходит, я изначально должен использовать инструменты СПДС. Но что будет, если мой чертеж попадет в AutoCAD? Получу Proxy-объекты? Все-таки, хотелось бы иметь возможность использовать и "голый" nanoCAD.

Родной редактор менее функционален. В принципе, можете сделать кнопки вызова стандартных команд текста. Хм, баг при вводе однострочного текста в командной строке :-(

По поводу регистрации. Для старой сборки, которая сейчас опубликована на сайте, будет выложен патч, в который входит Мастер Регистрации. Так же будет доступна новая сборка с уже прикрученным Мастером и подправленными багами, типа: работа с двумя мониторами, размерные стили, печать и т.п..

P.S. Баг - ошибка. Учусь :-)

[gipro]

Михаил Гаврилов, можно поподробнее про дату выхода новой сборки??? Думаю, что списком исправлений пока рано интересоваться...

[Михаил Гаврилов]

Еще забыл ответить.

И почему частенько выскакивают английские команды, хотя утверждается, что nanoCAD изначально делался русским?

1. Программа изначально на двух языках, английском и русском.
2. С точки зрения программирования, сначала английские команды, затем алиасы.
2. Есть пользователи, которые привыкли к английским командам и интерфейсу.

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от gipro Михаил Гаврилов, можно поподробнее про дату выхода новой сборки??? Думаю, что списком исправлений пока рано интересоваться...

Она готова, ждем отмашку - по результатам тестирования.

[gipro]

Хм... значит список фиксов есть?? Можно прицепить?

[Profan]

Offtop:
Интересно, сколько времени займет проверка анкеты? И что там проверяется? Прописка и что-нибудь по линии ФСБ?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Profan Offtop: Интересно, сколько времени займет проверка анкеты? И что там проверяется? Прописка и что-нибудь по линии ФСБ?

Offtop: Как Вам уже выехали - ждите. :-)
Всё проще, обкатывается сам механизм на сайте.

[Аshаs-ка]

В анкете всю подноготную требуют... номер паспорта, блин. Хватило бы мыла и контактного телефона. Я не стал отвечать. Прощай нанокад?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Аshаs-ка В анкете всю подноготную требуют... номер паспорта, блин. Хватило бы мыла и контактного телефона. Я не стал отвечать. Прощай нанокад?

Обязательные поля выделены жирным, остальное по желанию. Помимо ФИО нужно что-то еще, т.к. полных тёзок много, для придания уникальности информации о пользователе - выбрана дата рождения. Т.е., ФИО + ДР - обязательные, остальные по желанию. Сертификат же может кому-нибудь понадобиться, случайно
Позвонит заинтересованная структура, спросит - у вас числится Иванов Иван Иванович? Ответим "Да", 1001 голова. :-) Как выяснить, что это именно Вы?..
Чем больше информации, тем проще индентифицировать.

[gipro]

Аshаs-ка, твой номер паспорта есть уже у тысяч людей. Я думаю это на случай дяденьки в форме в твоем офисе...

[Profan]

Сообщение от Михаил Гаврилов Обязательные поля выделены жирным, остальное по желанию. Помимо ФИО нужно что-то еще, т.к. полных тёзок много, для придания уникальности информации о пользователе - выбрана дата рождения. Т.е., ФИО + ДР - обязательные, остальные по желанию. Сертификат же может кому-нибудь понадобиться, случайно Позвонит заинтересованная структура, спросит - у вас числится Иванов Иван Иванович? Ответим "Да", 1001 голова. :-) Как выяснить, что это именно Вы?.. Чем больше информации, тем проще индентифицировать.

Так почему же вы не отметили этот факт в примечании об обязательных полях? Данные ФИО перескочили в анкету из регистрации, я и внимания не обратил, что эти поля выделены жирным. В противном случае, возможно, я бы не стал сообщать номер паспорта. А теперь буду убиваться и ждать счетов за "левые" платежи по чужим кредитам.

[Ravl]

Летом этого года будут доступны два приложения: nanoCAD СПДС и nanoCAD Механика. Их можно загрузить с открытого раздела сайта. Для их установки не нужно ключей защиты, и для работы в ознакомительных целях не требуется регистрации. Чтобы начать работы в коммерческих целях, пройти процедуру регистрации необходимо. При этом вы получаете лицензионный номер и сертификат на 1 год. В сентябре станет доступен сервис, через который можно будет купить услугу по доступу

Что делать тем, кто хочет довольствоваться малым, или что будет через год? Скорее всего, таким пользователям нужно будет пройти повторную регистрацию, чтобы продлить свой сертификат. Хотя вряд ли им будет доступен полный функционал специализированных приложений. Все ли приложения будут распространяться одинаково? Конечно, нет. Часть приложений будет доступна по такой схеме, часть по стандартной, с выдачей лицензии. Еще часть, возможно, по схеме "software as a service". Все зависит от типа ПО и количества потенциальных пользователей (массовое ПО versus специализированное ПО).

почитал рсс

[gipro]

Что делать тем, кто хочет довольствоваться малым, или что будет через год? Скорее всего, таким пользователям нужно будет пройти повторную регистрацию, чтобы продлить свой сертификат. Хотя вряд ли им будет доступен полный функционал специализированных приложений.

Будет-будет... только "регистрироваться" будут не на оф.сайте, а на известных всем форумах. Такая у нас страна.

[Алексей Ишмяков]

Добрый день всем!

Я буду помогать отвечать на вопросы Михаилу Гаврилову.
Интерес к разработке большой - это приятно.
Рад всех приветствовать, кто помнит меня по autocad.ru
Время идет, когда-то я участвовал в продвижении и продажах AutoCAD - теперь вот участвую в разработке уже - мы делаем свой <auto>CAD.
Новое - это всегда интересно.

С уважением, Алексей Ишмяков

[Огурец]

Сообщение от gipro Будет-будет... только "регистрироваться" будут не на оф.сайте, а на известных всем форумах. Такая у нас страна.

Ну это Вы напрасно так огульно. Я, к примеру, вполне созрел работать честно.

[Profan]

Я помню, и рад почему-то, что вы в этой команде.

[Profan]

Сейчас в разделе "Сертификат" выполняется какой-то Тест. ???

[Солидворкер]

Уважаемые разработчики NanoCAD!
Скажите, пожалуйста, вразумительно:
1. На данном этапе nanoCAD находится на стадии беттатеста?
2. Будут ли nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС распространяться абсолютно бесплатно в ближайшие 5 лет?
3. Можно ли будет использовать ПО, означенное в п.2 в ближайшие 5 лет для комерческой деятельности абсолютно бесплатно?
4. Будет ли необходима покупка техподдержки для коммерческого использования nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС в ближайшие 5 лет?
Большая просьба ответить только Да или Нет, ньюансы после ответа на вопросы.
Спасибо!

[Алексей Ишмяков]

Добрый день!
Отвечаем.
1. На данном этапе nanoCAD находится на стадии беттатеста?

Нет, данный продукт готов к использованию. Конечно, в него постоянно будут вноситься изменения (как в любой аналогичный продукт) будут регулярно выпускаться обновления, и т.д. поэтому сборки дистрибутива будут обновляться.

2. Будут ли nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС распространяться абсолютно бесплатно в ближайшие 5 лет?

В течении пяти лет могут произойти изменения в политике распространения лицензий, да и в жизни вообще. Поэтому разумнее всего оперировать горизонтом в три года.
Да, лицензия на базовый продукт nanoCAD будет распротраняться бесплатно. Дополнительный сервис к базовому продукту будет платным.
Будет действовать система подписки на платные обновления.
Можете задавать технические вопросы.

3. Можно ли будет использовать ПО, означенное в п.2 в ближайшие 5 лет для комерческой деятельности абсолютно бесплатно?

Об этом будет написано в лицензионном соглашении.
Оно еще не опубликовано, прошу немного подождать.

4. Будет ли необходима покупка техподдержки для коммерческого использования nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС в ближайшие 5 лет?

Как уже упоминалось - дополнительный сервис будет платным.
Вопрос - что будет входить в понятие техподдержка?
Продукт развивается, будет целая серия - линейка. У нас пока этот вопрос открыт. Приглашаем к обсуждению: какой сервис включить в техподдержку, и сколько он должен стоить.

Большая просьба ответить только Да или Нет, ньюансы после ответа на вопросы.

Без нюансов сложно


С уважением Алексей Ишмяков

[Petr_4]

Сообщение от Алексей Ишмяков 1. На данном этапе nanoCAD находится на стадии беттатеста? Нет, данный продукт готов к использованию. Конечно, в него постоянно будут вноситься изменения (как в любой аналогичный продукт) будут регулярно выпускаться обновления, и т.д. поэтому сборки дистрибутива будут обновляться.

Сообщение от Михаил Гаврилов gipro, Ошибок и недоработок пока много. Для выброса качественного ПО необходимо большое количество бета-тестеров, где количество зависит от популярности этого ПО. Где их взять для новой компании с новым продуктом? Так что бремя упало на вас, уважаемые юзеры. А в будущем можно поступать и более грамотно.

Что-то не сходится...

[Солидворкер]

Алексей Ишмяков, поскольку Вы не ответили прямо на вопросы, заданные мной, внесу небольшую поправку на ветер.
1. Если лицензионного соглашения еще нет, на основании какого документа передается право конечному пользователю на использование ПО?
2.В течении ближайших 3 лет коммерческое использование nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС будет бесплатным? Поясню. Просто скачав ПО с оффсайта и пройдя процедуру бесплатной регистрации, можно ли будет использовать nanoCAD Механика и/или nanoCAD СПДС для осуществления коммерческой деятельности без дополнительных прямых/косвенных денежных выплат Nanosoftу?

[Stanislavmg]

Блин. Опять это увиливание.
Впрочем ответ и так ясен.
п.3. Нет.
п.4. Да.
Бесплатный сыр только в мышеловке.

[Михаил Гаврилов]

О! Привет, Леш. Рад видеть.

Petr_4,
Почему не сходится? Бета нельзя использовать в коммерческих, наш релиз -- можно, значит коммерческая версия. Я другое немного подразумевал. Что ошибки и есть и вылавливать их - мы надеемся на вашу помошь.

Солидворкер,
По-моему он ответил.
Дефолты, цветные революции, кризисы и т.п.. Мало ли форс-мажора, что бы давать столь долгосрочные обещания.
За ранее извиняюсь, но постановка вопроса провокационная, вряд ли кто-то из нас/вас может сейчас дать какие-либо обещания для столь отдаленной перспективе по любому вопросу.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Солидворкер, По-моему он ответил. Дефолты, цветные революции, кризисы и т.п.. Мало ли форс-мажора, что бы давать столь долгосрочные обещания.

А по-моему, мягко срулил в сторону. Прошу еще раз ответить на пост 259. Форс-мажорные обстоятельства не надо учитывать. Я даже готов скинуть срок с 3 лет до года, только ответьте без обиняков, пожалуйста.

[Алексей Ишмяков]

Добрый день!
Не поспеваю за всеми - иногда приходится работать

Я постарался полно ответить на вопросы.
Понимаю - есть предубеждение. Пользователи привычно напрягаются - а вдруг возможен какой-то "лохотрон". Что ж, жизнь, к сожалению, такая.

Попробую еще раз.

1. На данном этапе nanoCAD находится на стадии беттатеста?

Нет. Пользователей за "подопытных" обезъян мы не держим.

2. Будут ли nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС распространяться абсолютно бесплатно в ближайшие 5 лет?

Платформа nanoCAD будет условно бесплатной.
Специализированные приложения и сервис за деньги.

3. Можно ли будет использовать ПО, означенное в п.2 в ближайшие 5 лет для комерческой деятельности абсолютно бесплатно?

Да.

4. Будет ли необходима покупка техподдержки для коммерческого использования nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС в ближайшие 5 лет?

Да.

Ответил.

С уважением Алексей Ишмяков

[Огурец]

А где находится нанософт? Если есть сотрудники в Москве, то неплохо бы нам было встретиться. Есть два варианта:
1. С пивом на Новослободской
2. С кофе без спиртных напитков у меня на работе (м.Авиамоторная), тем более, что уже давно всех форумчан зазываю, многие уже бывали.

[Sleekka]

4. Будет ли необходима покупка техподдержки для коммерческого использования nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС в ближайшие 5 лет? Да. Ответил.

Ну наконец-то а мы думали недождемся. =)

[Солидворкер]

Сообщение от Алексей Ишмяков 3. Можно ли будет использовать ПО, означенное в п.2 в ближайшие 5 лет для комерческой деятельности абсолютно бесплатно? Да. 4. Будет ли необходима покупка техподдержки для коммерческого использования nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС в ближайшие 5 лет? Да. Ответил. С уважением Алексей Ишмяков

Алексей, прокомментируйте, пожалуйста.
Использование ПО в коммерческих целях не может быть одновременно абсолютно бесплатным и требовать обязательных денежных затрат.

[Алексей Ишмяков]

Добрый вечер! Всем nano!

Вот опять недовольство. Отвечаешь подробно - "он срулил..."
Кратко - " он что-то скрыл..."

Кто он скрыль или сруль? Нет он чебурашка!

Да, в ваших вопросах есть противоречие. Оно отражается в ответах.
Четче ставьте вопросы. Разберемся.

С уважением Алексей Ишмяков

[Солидворкер]

Сообщение от Алексей Ишмяков Добрый вечер! Всем nano! Вот опять недовольство. Отвечаешь подробно - "он срулил..." Кратко - " он что-то скрыл..." Кто он скрыль или сруль? Нет он чебурашка! Да, в ваших вопросах есть противоречие. Оно отражается в ответах. Четче ставьте вопросы. Разберемся. С уважением Алексей Ишмяков

Приношу свои извинения, если выражение "срулил" показалось Вам обидным.
По-прежнему жду комментариев к посту 266 и ответа на вопрос "Если лицензионного соглашения еще нет, на основании какого документа передается право конечному пользователю на использование ПО?".
Если кому-то из форумчан мои вопросы показались противоречивыми или нечеткими, готов переформулировать.

[Хворобьев]

Я знаю два примера условно бесплатных dwg программ:
A9CAD
Есть бесплатная, есть платная, причем платная к нему стоит $29.95 (700 рублей) и имеет некоторые дополнительные возможности.
К сожалению, эта программа, что платная, что бесплатная плохо приспособлена для черчения с "промышленной" скоростью.
ProgeCAD -
это один из интелликадов (итальянская версия)
имеет бесплатную для приватного (некоммерческого) использования - вот она. Ранее была бесплатная версия той же программы - ProgeCAD 2006 LT .
Еще есть КОМПАС LT. у которого четко написано:

Использование КОМПАС-3D LT в коммерческих целях незаконно. Вы не можете выполнять в КОМПАС-3D LT учебные работы на заказ, а также выпускать документацию для изготовления изделий на продажу.

nanoCAD, как я подозреваю, будет проводить ту же политику.
Обусловлен это желанием завоевать нового пользователя в условиях жесткой конкуренции со стороны AutoCAD, дешевых ICAD-ов и многочисленных прочих CAD-ов.
Но пока точного исчерпывающего ответа на вопрос - до какой степени эта программа является "халявой" (или будет таковой в ближайшее время) - не поступало.
Товарищи из отдела "К" сильно не парятся и любую неопределенность истолковывают в свою пользу. К тому же постоянной цены софтина не имеет, соответственно - размер штрафа, которым рискует пользователь не ясен.

[Алексей Ишмяков]

nano-нас не проведешь!

Извинения принимаются. Оговорки в общении естественны.

По делу:
Есть определенная корпоративная политика - когда и как публиковать юридические документы. К ним относится и лицензионное соглашение.
Оно, разумеется, уже готово.

Интерес к политике распространения лицензий совершенно прагматический. Если свободную лицензию (GNU) может использовать любое физлицо, то как быть юридическому лицу? Ведь лицензии на ПО относятся к средствам производства и поступают на баланс? Не так ли? И налоги ведь никто не отменял?

Если софт передается бесплатно, то как он оформляется? Какими будут отношения с правообладателями и доблестными защитниками чужих авторских прав?

Очень, очень много конкретных вопросов.

С уважением Алексей Ишмяков

[Огурец]

Я так полагаю, что не стоит путаться с понятиями "бесплатное". Не те у нас законы и не то государство. Лучше сделайте дешёвым и доступным. Меньше заморочек будет.

[Солидворкер]

Алексей, Вам бы партизанами быть а не разработчиками софта. Стойко держитесь на допросах.
Как там у нас дела с комментарием к #266? Он будет?
Неужели два взрослых человека не могут вразумительно ответить на вопрос "Можно ли их ПО использовать в коммерческих целях, не платя при этом разработчику ПО никаких денег?"
Уже не смешно, ей-богу...

[Алексей Ишмяков]

Браво!

Совершенно в точку.
Вы абсолютно правы коллега!

Но дешевый софт - это не все. Обращаю внимание на понятие "доступный", т.е. удобство. В том числе и удобство расчетов.

Можно ведь поставить цену 1 коп. И потом собирать 500 подписей и печатей для проводки оплаты этой "суммы". В нашем любимом отечестве так бывает.

С уважением Алексей Ишмяков

[Алексей Ишмяков]

[QUOTE = Как там у нас дела с комментарием к #266? Он будет?
Неужели два взрослых человека не могут вразумительно ответить на вопрос "Можно ли их ПО использовать в коммерческих целях, не платя при этом разработчику ПО никаких денег?"
Уже не смешно, ей-богу...[/quote]

Пока не опубликовано лицензионное соглашение - обсуждать его нет смысла. Немного терпения наберитесь.
Но вы, как взрослый человек, понимаете, что если кому-то что-то нужно, то это покупается.
Вопрос в форме и размере платежа.

Пока не привык к цитированию, сорри

С уважением Алексей Ишмяков

[Хворобьев]

Сообщение от Алексей Ишмяков Интерес к политике распространения лицензий совершенно прагматический. Если свободную лицензию (GNU) может использовать любое физлицо, то как быть юридическому лицу? Ведь лицензии на ПО относятся к средствам производства и поступают на баланс? Не так ли? И налоги ведь никто не отменял?

Не парьтесь. Весь мир пользуется GNU благодаря Ричу Столлмену, заложившему четкие юридические основы этого дела. Сделайте такую же лицензию как Open Office. Я приобрел последний на диске вместе с книжкой за 120 рублей. Установил на все компы, потом бесплатно обновил. На компах оно стоит как приложение к обучающей литературе, и самое главное - отдел "К" уйдет несолоно хлебавши. Не знаю прецедентов по которым устанока Open Offce считалась бы незаконной где либо. До такого маразма даже в нашей стране еще никто не додумался.
Другой вопрос в том, что дарить вы ничего никому не хотите, а просто разводите на "халяву". Сначала наберете должное количество дураков, а потом и цена плавно вырастет. Оно, конечно и верно - по сути, вам же наверняка за создание продукта не отстегивает ничего ни Sun ни Google ни Intel, ни другие мегакорпорации - проводники идеи GNU (хотя премия за реальный GNU CAD проект у них все же предусмотрена и пока ее никто не забрал), вы должны зарабатывать деньги сами, причем достойны хороших заработков. Все что от вас требуется - не др...ть мозг пользователям и четко формулировать ваши собственные правила. Тогда и вопросов не будет...
Так отвяжутся ли менты и пенты всего мира от проектировщиков с выходом вашего продукта во веки веков, станет ли инженерное творчество реально свободным, или вас это не касается? Да или нет?

[Profan]

Пока тут дискутируют юридические лица, у меня вопрос, как у физического лица: как долго еще будет проверяться анкета ... (т.е. моя)? Люди здесь не вполне верят в благие намерениия nano-авторов, а я хочу верить. Люди здесь сомневаются в разных юридических особенностях распространения данного ПО, а мне по барабану эти особенности. Я хочу как можно быстрее начать работать с этим продуктом и платить, скорее всего, я буду из своего кармана. Время поджимает, скоро подыхать и не хочется подыхать, не успев поработать с продуктом, который "Сделан в России".

[Алексей Ишмяков]

Сообщение от Хворобьев Не парьтесь... Другой вопрос в том, что дарить вы ничего никому не хотите, а просто разводите на "халяву". Сначала наберете должное количество дураков, а потом и цена плавно вырастет.

Не паримся. Цели осчастливить человечество у нас нет. Цель - заработать честным трудом, здесь ничего позорного нет.
Есть разные способы продажи лицензий. У нас свой.

Мы вас в "дураки" не приглашаем. Деньги под 1000% годовых не занимаем. Читайте документы. Знакомьтесь с продуктом. Решайте сами - выгодно, невыгодно. Ваши сомнения - разумный скепсис.

Насчет "плавно" растущей цены. Зачем вы всех в дураки записали, заочно.
Мы же знаем с кем имеем дело.
Это невежественное начальство можно "развести" на откаты-закаты и зубы заговорить. Так для них нет смысла о дешевом или бесплатном софте даже разговаривать

С уважением Алексей Ишмяков

[Алексей Ишмяков]

Сообщение от Profan Пока тут дискутируют юридические лица, у меня вопрос, как у физического лица: как долго еще будет проверяться анкета ....... (т.е. моя)? Я хочу как можно быстрее начать работать с этим продуктом и платить, скорее всего, я буду из своего кармана. Время поджимает, скоро подыхать и не хочется подыхать, не успев поработать с продуктом, который "Сделан в России".

Внимание коллеги!
Да, всегда есть опасность при передаче ЛИЧНЫХ данных куда-то на сторону. Чего тут скрывать?
Совершенно официально заявляю - торговать данными личных анкет не собираемся.Это глупо, и сразу угробит репутацию.

Цель сбора подробных данных при регистрации - чтобы сертификат пользователя был полностью отождествлен с лицом (физическим или юридическим). Ведь неправильно оформленный сертификат - юридически ничтожен. Нужно чтобы любой пользователь в любой момент имел 100% юридическое подтверждение легитимности лицензиии.


С уважением Алексей Ишмяков

[Солидворкер]

Я только одного не могу понять, почему нельзя четко и правдиво ответить, будет программа полностью бесплатной или нет.
Я не собираюсь обсуждать лицензионное соглашение, я даже опускаю тот факт, что заключение договора после факта сделки -это юридический нонсенс. Я просто хочу услышать: обязательно надо будет платить, чтобы с помощью этого софта деньги зарабатывать или нет. Но, видимо, ответа не будет...

[Sleekka]

Не паримся. Цели осчастливить человечество у нас нет. Цель - заработать честным трудом, здесь ничего позорного нет. Есть разные способы продажи лицензий. У нас свой.

Дык все хорошо, но причем тут на офф сайте "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ"?. По первым минутам проведенным на вашем сайте у меня сложилось стойкое впечатление, что это ГНУ и что таким образом Россия хочет решить проблемы с лиц ПО и ВТО, я уже можно сказать почувствовал свое причастие к стране и к восстановлению ее могущества. А это оказывается фирма которая хочет заработать. Ну дак не вводите людей в заблуждение. Меньше пафоса больше дела. Вы хотите заработать я тоже хочу. Нанимайте меня тестером. В личной беседе я вам скажу сколько я стою, в отличие от вас: "ПРОДУКТ ГОТОВ К УПОТРЕБЛЕНИЮ, ОН БЕСПЛАТНЫЙ НО ПЛАТИТЬ НАДО, СКОЛЬКО И ПО КАКОМУ ДОГОВОРУ МЫ ПОКА НЕ РЕШИЛИ". Вот такие выводы за 14 старниц у меня.

[Profan]

А я хочу получить лицензионный номер. И не понял - что этому мешает?

[Алексей Ишмяков]

Сообщение от Sleekka Дык все хорошо, но причем тут на офф сайте "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ" А это оказывается фирма которая хочет заработать. Ну дак не вводите людей в заблуждение. Меньше пафоса больше дела. Нанимайте меня тестером. В личной беседе я вам скажу сколько я стою, в отличие от вас: "ПРОДУКТ ГОТОВ К УПОТРЕБЛЕНИЮ, ОН БЕСПЛАТНЫЙ НО ПЛАТИТЬ НАДО, СКОЛЬКО И ПО КАКОМУ ДОГОВОРУ МЫ ПОКА НЕ РЕШИЛИ". Вот такие выводы за 14 старниц у меня.

Вот так жестко!
Что ж, отвечу:
1. Не вижу противоречий между желанием заработать и участием в нацпроекте. Или у нас настолько нищая страна и такие высокоморальные жители (которые питаются только духовной пищей) что мы не можем себе это позволить?
2. Да, в некоторых текстах на сайте заметен перебор. Перестарались. Хотели сделать ярко, агрессивно - зато это получилось.
3. У нас есть отдел тестирования. Можете подать заявление. Рассмотрим.
4. Да, мы пока не решили как правильно ободрать пользователя. С головы начать или с задницы? Не спим ночами - размышляем Мое мнение - надо использовать советы доброжелателей. Ведь люди всегда помогают друг, другу - верно?

С уважением Алексей Ишмяков

[Хворобьев]

Сообщение от Sleekka "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ" - какой нации?. .

Хворобьев, извини, немного прибрался.../Солидворкер/ лицензионное соглашение держится в секрете, притом что данные о пользователях уже собираются.

Сообщение от Profan А я хочу получить лицензионный номер. И не понял - что этому мешает?

Глючит макрос вставки персональных данных в исковое заявление о нелегальном использовании программного продукта .

[MCAD]

немного прибрался.../Солидворкер/

Сообщение от Sleekka А это оказывается фирма которая хочет заработать

Сообщение от Sleekka Нанимайте меня тестером. В личной беседе я вам скажу сколько я стою,

Одна строка, но кто-то что-то передернул :-( ПРИЧЕМ ОЧЕНЬ ТОНКО, ТАК ЧТО Я ДАЖЕ НЕ СРАЗУ ПОНЯЛ ЧТО ИМЕННО МЕНЯ НАСТОРОЖИЛО.
и кто кого хотел обидеть?
PS: Типа как в том анекдоте:
дЫк у меня же еще бульён остаётся

[Солидворкер]

Вернемся, так сказать к истокам.
Идем сюда . Читаем "Отсутствие платы за предоставление лицензии".
Идем сюда. Читаем "Будет ли необходима покупка техподдержки для коммерческого использования nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС в ближайшие 5 лет? Да."
Сами себе противоречите.
Идем сюда. Читаем "Главное наше кредо — вы получаете четкую информацию о детализации предоставляемых услуг". Где эта четкая информация?
Идем сюда. Читаем "Максимально доступные по стоимости, без первоначальной платы за лицензию". Без первоначальной. Замечательно, а где информация о дальнейшей плате? Ведь "наше кредо..."

[gipro]

Ребята, скажите цену и не канифольте людям мозг!!! Многие согласны купить ваше творение при условии его стабильности и обновления. Составте конкуренцию Компасу и никто вас в "жадности" не обвинит. А то развели базар на 15 страниц. бесплатно... платно... незнаем еще...
Понятное дело, что платно. Ничего плохого в этом нет. А вот мозги пудрить...

[Хмурый]

вот

Лицензионное соглашение Настоящее Лицензионное соглашение (далее по тексту - «Соглашение») заключается между Вами, Пользователем, с одной стороны и Закрытым акционерным обществом «Нанософт» (далее по тексту -«Нанософт»), с другой стороны, относительно сопровождаемой данным Соглашением программы для ЭВМ, включая любые носители данных, любые печатные материалы, а также любую «встроенную» или «электронную» документацию (далее по тексту - «программное обеспечение»). Нанософт предоставляет Вам право использования программного обеспечения исключительно в том случае, если Вы принимаете все условия, содержащиеся в настоящем Соглашении. Любое использование программного обеспечения означает Ваше согласие на заключение настоящего Соглашения. Устанавливая, копируя, загружая, осуществляя доступ или иным образом используя программное обеспечение, Вы тем самым принимаете на себя условия настоящего Соглашения. В этом случае настоящее Соглашение заключается между Вами, физическим лицом, если Вы используете данное программное обеспечение лично, либо юридическим лицом, от имени которого Вы используете данное программное обеспечение, с одной стороны и Нанософт с другой стороны. Если Вы не согласны с условиями настоящего Соглашения или не хотите связывать себя или юридическое лицо, которое Вы представляете (собирательно - Вы), условиями настоящего Соглашения, не устанавливайте, не копируйте, не загружайте данное программное обеспечение не подключайтесь к нему и не используйте данное программное обеспечение. Если Вы копируете или используете данное программное обеспечение (целиком или частично) либо его пользовательскую документацию, не заключая настоящего Соглашения, Вы нарушаете законодательство об авторском праве и интеллектуальной собственности. Вы можете нести гражданскую ответственность перед Нанософт за причиненные убытки, а также можете быть привлечены к уголовной ответственности. Программное обеспечение включает в себя программу для ЭВМ, в которую встроено настоящее Соглашение, порождаемые ею аудиовизуальные отображения, любые печатные материалы и любую «встроенную» или «электронную» документацию. К про*граммному обеспечению относятся также информационные компоненты, включающие в себя документы и информационные объекты баз данных и передаваемые в составе программного обеспечения, а также подготовительные материалы, полученные в ходе его разработки. Любые программные компоненты, передаваемые совместно с программным обеспечением, правила использования которых определяются отдельным соглашением, предоставляются на условиях последнего. Нанософт предоставляет Вам право использования данного программного обеспечения (простая (неисключительная) лицензия) (далее по тексту - «лицензия») в форме воспроизведения в объеме, определяемом предоставленной Вам лицензией и охватывающем совершение всех действий, необходимых для функционирования данного программного обеспечения в соответствии с его назначением. Условием предоставления лицензии является постоянное соблюдение Вами всех налагаемых лицензией оговорок и ограничений, описанных в настоящем Соглашении. Если Вы нарушаете какие-либо из указанных оговорок или ограничений, предоставление лицензии автоматически и немедленно утрачивает силу. Описание лицензий определяет объем прав, которые предоставляет Вам Нанософт. Любое использование программного обеспечения вне объема прав, предоставленного лицензией, является существенным нарушением настоящего Соглашения. Объем прав, предоставляемый Вам лицензией, зависит от типа лицензии, выбор которой осуществляется Вами путем принятия или отклонения предложенной Вам процедуры регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения. При этом, если Вы отклоняете процедуру регистрации и Вами не совершены действия по регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения в порядке, установленном настоящим Соглашением, и если Нанософт не укажет явно на иное толкование или не выразит согласия с таковым, данное программное обеспечение регулируется исключительно оценочной (демонстрационной) лицензией. Оценочная (демонстрационная) лицензия. При отсутствии регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения Вы имеете право инсталлировать и подключаться к одной копии программного обеспечения только в целях коммерческой оценки и демонстрации. Вы не имеете права использовать данное программное обеспечение в коммерческих, профессиональных или иных целях для извлечения прибыли либо для создания чертежей, графиков, документов (результатов труда), которые будут использованы Вами не в личных целях. Если не указано иное, оценочную версию можно инсталлировать на период оценки в один год, при этом назначенный срок исчисляется с момента, когда Вы первый раз инсталлируете программное обеспечение. Коммерческая лицензия. Для предоставления Вам коммерческой лицензии Вам потребуется лицензионный номер. Прежде чем Вам будет предоставлен лицензионный номер, Вы должны будете зарегистрироваться на сайте www.nanocad.ru как пользователь данного программного обеспечения, по предлагаемой процедуре, предоставив запрашиваемую информацию. Регистрация обеспечивается путем заполнения Вами необходимых полей электронной страницы по установленной форме, расположенной на сайте www.nanocad.ru Все ваши регистрационные данные будут использоваться Нанософт в соответствии с принципами соблюдения конфиденциальности, которых придерживается Нанософт. Предоставление Вам личного лицензионного номера является согласием Нанософт на заключение Соглашения на условиях коммерческой лицензии, и Вам предоставляется право использовать данное программное обеспечение в коммерческих, профессиональных и иных целях без ограничений, налагаемых оценочной лицензией (собирательно - «в коммерческих целях»). Вы имеете право инсталлировать и подключаться к одной копии программного обеспечения на одном отдельно стоящем компьютере, который не должен подключаться к сети таким образом, чтобы позволить более чем 1 (одному) пользователю подключаться, загружать, выполнять операции, просматривать программное обеспечение или каким-либо другим образом создавать или использовать копию программного обеспечения. Разрешенное количество пользователей может быть изменено путем внесения соответствующих данных в регистрационную форму пользователя, расположенную на сайте www.nanocad.ru, и после получения подтверждения Нанософт Вы имеете право инсталлировать, подключаться и использовать данное программное обеспечение в режиме многопользовательской инсталляции, при условии, что максимальное количество пользователей не превышает разрешенного количества. Внимание! В случае изменения Вами количества разрешенных пользователей новый лицензионный номер не предоставляется! В целях реализации предоставленного Вам права по расширению количества пользователей данного программного обеспечения стороны признают юридическую силу уведомлений и сообщений, направляемых сторонами в адрес друг друга на указанные ими адреса электронной почты для изменения регистрационных данных, учитываемых на сайте www.nanocad.ru. В случае возникновения каких-либо разногласий по фактам отправления, получения сообщений, времени их направления и содержанию, будет считаться, что свидетельства архивной службы Нанософт являются достоверными и окончательными для разрешения возникших разногласий. Срок действия лицензии. С соблюдением условий и положений настоящего Соглашения лицензия на использование программного обеспечения предоставляется на один год, за исключением случаев, когда право использования программного обеспечения подпадает под действие оценочной лицензии, если для нее установлен иной срок. Срок действия лицензии исчисляется с момента отправки лицензионного номера на указанный Вами электронный адрес. Поскольку при изменении количества разрешенных пользователей новый лицензионный номер не предоставляется, срок действия лицензии всегда исчисляется с момента предоставления права использования программного обеспечения первым пользователем. Использование программного обеспечения после завершения срока действия лицензии или любая попытка заблокировать функцию отключения контроля времени в программном обеспечении представляет собой несанкционированное использование и является существенным нарушением настоящего Соглашения, а также законодательства об интеллектуальной собственности. Разрешенные действия Вы имеете право изготовить одну копию программного обеспечения при условии, что эта копия предназначена для архивных целей и будет использоваться только в том случае, если основная копия Вашего программного обеспечения уничтожена или стала непригодной для использования и Вы не можете другим способом подключиться к программному обеспечению. При этом копия программного обеспечения не может быть использована в каких бы то ни было целях, не указанных в соответствующей лицензии, и должна быть уничтожена, если использование такого программного обеспечения перестало быть правомерным. Запрещенные действия Вы не можете совершать в отношении программного обеспечения, право на использование которого предоставлено Вам по настоящему Соглашению, действия, перечисленные ниже, и признаете, что такие действия запрещены: · копировать или использовать программное обеспечение и документацию за исключением случаев, когда это разрешено настоящим Соглашением; · вскрывать технологию, декомпилировать и деассемблировать программное обеспечение, за исключением случая и только в той степени, когда такие действия явно разрешены действующим законодательством; · распространять, сдавать в аренду, прокат, предоставлять взаймы как полностью, так и по частям программное обеспечение, документацию или любые иные права, предоставленные по настоящему Соглашению, равно как и передавать право на их использование по сублицензионным соглашениям и иным образом передавать их какому-либо лицу без предварительного письменного согласия Нанософт; · удалять, изменять или скрывать любые имеющиеся в/на программном обеспечении и документации пометки об исключительном праве, ярлыки, маркировку; · с какой-либо целью изменять, переводить, модифицировать, преобразовывать программное обеспечение, документацию или создавать их производные; · использовать любое оборудование, устройство, программные или иные средства, служащие для целей обхода или удаления любой формы защиты от копирования, используемой Нанософт в отношении программного обеспечения; · использовать программное обеспечение совместно с другим кодом авторизации, серийным номером или иным устройством защиты, которые не были переданы непосредственно Нанософт; · использовать программное обеспечение или документацию за пределами страны приобретения. Экспорт. Вы не имеете права экспортировать программное обеспечение или документацию к нему в нарушение настоящего Соглашения или другого применимого законодательства в области контроля экспорта. АВТОРСКИЕ ПРАВА Исключительное право на использование программного обеспечения, включая документацию и средства его индивидуализации, принадлежит Нанософт и защищено соответствующими законами Российской Федерации и международными соглашениями об авторских правах. Исключительное право на программное обеспечение принадлежит Нанософт. Гарантии. Нанософт не может гарантировать и не гарантирует результаты, которые Вы получите путем использования программного обеспечения. Любые утверждения и заявления в пользовательской документации или в любом обмене информацией с Вами о программном обеспечении и его функциональных возможностях представляют собой техническую информацию, а не гарантию или ручательство. Нанософт не гарантирует, что работа программного обеспечения будет непрерывной и безошибочной. Лицензия предоставляется на программное обеспечение каково оно есть, со всеми недостатками. Весь риск, связанный с удовлетворительным качеством, работоспособностью, точностью и необходимыми усилиями (включая недопущение халатности), возлагается на Вас. Предостережения. Вы согласны, что Нанософт может использовать данные, переданные Вами в связи с приобретением лицензии на программное обеспечение при регистрации Вас как пользователя программного обеспечения. Вы согласны предоставить Нанософт точные и достоверные регистрационные данные, а также в случае их изменения произвести своевременное их обновление. Вы даете Нанософт Ваше согласие на использование персональных данных, предоставленных Нанософт во время процесса регистрации, в целях выдачи кодов авторизации, организации отношений с Вами (включая автоматизацию выдачи кодов авторизации для будущих приобретений) и на иное использование такой информации в соответствии с политикой соблюдения конфиденциальности, которой придерживается Нанософт. Запрещение передачи прав. Настоящее Соглашение и любые права и обязанности по нему не могут быть переданы в порядке уступки, и любая намеренная передача Вами прав и обязанностей по настоящему Соглашению не имеет юридической силы. Невозможность изменений. Вы не можете изменить условия настоящего Соглашения, и никакие их нарушения не могут быть оправданы, пока согласие не будет надлежащим образом оформлено сторонами. Никакие изменения (явные или скрытые) не будут иметь законной силы и не могут быть утверждены позднее. Исключение составляют случаи, прямо предусмотренные настоящим Соглашением. Ваше согласие с условиями данного Соглашения будет подтверждено установкой программного обеспечения.

это соглашение появляется при установке

[dextron3]

Нашел баг, при управлении движением по лайаутам, шаг происходит короче чем сама длина лайаута, в автокаде шаг равен длине лайаута...

[Хворобьев]

Оценочная (демонстрационная) лицензия. При отсутствии регистрации Вас как пользователя данного программного обеспечения Вы имеете право инсталлировать и подключаться к одной копии программного обеспечения только в целях коммерческой оценки и демонстрации. Вы не имеете права использовать данное программное обеспечение в коммерческих, профессиональных или иных целях для извлечения прибыли либо для создания чертежей, графиков, документов (результатов труда), которые будут использованы Вами не в личных целях. Если не указано иное, оценочную версию можно инсталлировать на период оценки в один год, при этом назначенный срок исчисляется с момента, когда Вы первый раз инсталлируете программное обеспечение.

Ну вот и все ясно. Это даже не прайвет Юз (в настоящих Private Use dwg -кадах срок действия не ограничен), это просто оценочная версия.
Это такая же "халява" как и демонстрационный акад (который меняя релизы можно также поочередно ставить в течении всего года, и защиты, в общем, тоже никакой нет, и кстати, нет оговорки - про единственное рабочее место в организации). Так что, зачем было спрашивается свистеть про "свободное" - не ясно. Более того, за нелиц. ICAD вздрючат ли еще или нет - неизвестно (владельцы далеко и не всегда даже возможно знают где эта Россия), а за нелиц. отечественный софт впаяют по самое "нехочу" (паспортные данные очень кстати). Так что далее предлагаю оценивать исключительно потребительские качества, как есть, а не бесплатность,, которой не было и нет...
Что да меня, то меня привлекли к данному софту именно заявления о его предполагаемой свободности. Иных качеств я не вижу - обычная пока заштатная чертежная программа, никаким боком не САПР, на этапе развития - дешевая, но впоследствии скорее всего будет стоить не дешевле нашего же КОМПАС-а (уже достаточно развитого). ICAD forever. Кстати, разовьют ли наши свой ICAD или нет - вот в чем вопрос?

[Profan]

Эта хрень и мне не нравится. Я по наивности предполагал, что зарегестрировавшись и получив лицензионный номер, я смогу установить nanoCAD и у себя на работе, и дома. Ан нет. Мне дадут один единственный номер на одну установку. Второго не дадут никогда в жизни, да и первый могут запросто отнять. А ведь другой какой-нибудь программный продукт я могу купить в двух и более экземплярах и устанавливать на соответствующее количество компьютеров (как я сделал с Windows XP HE). Нет, не нравится мне эта хрень, эта свобода. Лучше бы я купил два или более продукта по сходной цене и в ус не дул бы.

[Fellini]

С функциями PS конструкции купил бы. Подождем.

[Хворобьев]

Так что, по идее, данная тема про nanoCAD носит явный рекламный характер, реклама нового коммерческого продукта, притом - реклама с элементами мошенничества (обмана потребителя). Обычно такие темы удаляются модераторами без аппеляций, т.к. за рекламу коммерческих продуктов на столь посещаемом сайте вообще говоря надо платить. Я не модератор, я просто так, идею подаю...

[Аshаs-ка]

А! Я был прав, шарахнувшись от регистрации. Вход бесплатный, выход за деньги, первая доза- подарок от пушера. В качестве платной техподдержки, например, предлагается устанавливать ежемесячные платные обновления. Пропустил срок - и все, прога тихо сдыхает, а вмсте с ней и наработанное... Только бизнес, ничего личного!...

[приборист]

Гаврилову, Ишмякову
1.Я механик, но и по строительной части приходится кое-что делать.
При выходе Нано-механикал будет ли в нем зашита строительная часть?. А то получается, что нужно ставить два нано.
2. Я из зарубежья. Зачем Вам полные паспортные данные. Введите личный код пользователя.
3. Считаю, что не должна быть обязательная техподдержка. Платная-да. На сайте думаю будет публиковаться нововведения. Имееется ввиду дополнительные приложения за которые можно будет платить. Хомуты в проге бесплатно.
4. Посмотрите на DeltaCAD. 40зеленых.Поддержки нет. Но можно платно заказать приложение. Но лицензия на всю оставшуюся жизнь. Обновление версий платно. Уже это применяется. Используйте.
Поставите цену более 100 зеленых покупать не будут

А так хорошая иницитива. Поддерживаю

[Sleekka]

С функциями PS конструкции купил бы. Подождем.

Нидаждетесь. Дальше я выскажу только свои предположения и домыслы может осведомленные люди поправят: Те кто делали PS-конструкции в Csoft это другие люди - походу они там и остались. А те кто, в данный момент делает nano эти люди делали СПДС графикс. Я с этим СПДС - ом натерпелся пока из-за багов его скакал от компа к компу, потом пока людей с иглы снимал, ну вроде снял. Каково вам, ставишь ObjectEnabler а он тебе при открытии чертежей psltscale в 0 в модели выставляет, а это всего лишь ENABLER. Причем идеалогия автодеска на тип линий совершенно ясная psltscale=1, т.к. это initial parrameter. Хоть бы почертить в автогаде попробовали прежде чем приложения создавать. Итог от СПДС графикс - приложение которое кроме как автоотметками больше похвастать ничем не может, но девочек от него за уши не оттащишь. А тут еще он вышел на nano - уровень. Такой пиар развернули. Пойду первый канал смотреть, а то небось уже спецвыпуск про нацпроект всех времен и народов. И теперь кругом будет как в макдональдсе nano - листы, nano - модель, nano - линии.

[VVITTALIK]

Сообщение от VVITTALIK Кстаи по поводу преславутой бесплатности. 300(15$)рубликов в месяц, умножаем 15х12=180$, если прикинуть что САD прога покупается фирмой примерно раз в 3-4 года. 4х180=720$ как раз стоимость Брикскада+Тулс, или того же ZWCADA. +/-50-70$, Вот. И со временем будет сделано лицензионное соглашение так что пользователь просто несможет получить, или использовать его бесплатно без поддержки.

Еще не приходилось себя самого цитировать, но вот как раз представился случай. Пост 67.

Скорее всего слогон БЕСПЛАТНОСТЬ, это всего навсего PR ход, что-то типпа "Даннисимо-и пусть весь мир зачекае".

Ничего другого ожидать и нестоило. Но если весь этот пафос с халявой опустить, то просто новая прога, хорошая-плохая будет видно в дальнейшем. И Аутодэск когда-то начинал с малого.

[Hottabich]

Млин хорошо, что форум есть, а то в натуре вопрешся в блудень, уж больно расписано все кучеряво - наливают типа, отпускают... Это на тему бесплатности. В натуре - вход бесплатный, а выход за деньги.
Посмотрел я на это чудо 21 века, поюзал немного, как для сантехника для себя ничего не увидел. СПДС да и только.
РУКАД, ИМХО интересней.

[Profan]

Вот такая еще аналогия напрашивается. Пришел я в банк взять кредит, а мне и говорят, пожалуйста, мол, вот деньги - бери, но все условия кредита, проценты, сроки платежей обсудим потом, сейчас мы не могем знать, что произойдет с Россией через год, три, пять. Ты, главное, деньги-то возьми...

[dextron3]

Profan, если программа хорошая то ее сделают обязательно бесплатной, пусть это будут даже не разрабочики...
но сейчас что мы имеем пока даже даром не нужно, слишком сыро еще, могли бы для заманухи тестеров сказать что выдаем ключ на пожизненное использование, тогда бы реально дело пошло, если бы мне дали ключ хотябы на 5 компов, с меня бы как минимум 40 багов, + скриншоты и видеофайлы с ошибками, но уже буду тестить финальную версию...

[Serge Krasnikov]

Корида однако
<<Любое использование программного обеспечения означает Ваше согласие на заключение настоящего Соглашения. Устанавливая, копируя, загружая, осуществляя доступ или иным образом используя программное обеспечение, Вы тем самым принимаете на себя условия настоящего Соглашения. В этом случае настоящее Соглашение заключается между Вами, физическим лицом, если Вы используете данное программное обеспечение лично, либо юридическим лицом, от имени которого Вы используете данное программное обеспечение, с одной стороны и Нанософт с другой стороны.>>

"копируя, загружая" - иными словами еще и установить не успел, не прочитал, лицензионное соглашение, но уже исползуешь.

<<Программное обеспечение включает в себя программу для ЭВМ, в которую встроено настоящее Соглашение,...>>

Короче, дистрибутив это уже копия програмного обеспечения, однако-о

<<· распространять, сдавать в аренду, прокат, предоставлять взаймы как полностью, так и по частям программное обеспечение, документацию...>>

Похоже Хмурый уже нарушил лицензионное соглашение

[Хворобьев]

На dwg.ru большинство участников детально подкованы как в юридическом смысле, как и в смысле последних веяний в мировом САПР-е . сами кого угодно надуют.

[Hottabich]

Советские инженеры - точно не дураки - браво! Ох, хоть улыбнуло с утра.

[gipro]

Мда... Провалилась "инновационная маркетинговая политика"...
Товарищи из Нанософт, сделайте на сайте страничку "цены". Лучше знать конкретную цену продукта, чем вот-так вот нехорошо о Вас думать. Программа интересная и перспективная, но политика Ваша-никудышная. У нас народ халяву любит, но тут люди грамотные и достаточно образованные, чтобы помнить пословицу про бесплатный сыр.
Хороший прайс, функционал и стабильность софта - и будет Вам щасье.

[Солидворкер]

Коллеги, призываю Вас вернуться в русло обсуждения особенностей работы Софта. Хватит воды в теме. Маркетинговую политику Нанософт и степень бесплатности ПО обсуждать считаю, в свете сложившейся ситуации, преждевременным. Будем ждать информации по этим вопросам ит представителей Нанософт.

[gipro]

Солидворкер, а что писать-то?? Программа работает. Глючит, но для релиза-нормально.
Нанософт просто решили провести бетатест "нахаляву".
Зачем тратить время на поиск глюков в платной программе?

[REDS]

Итак, смотрите, кто пришел... Представляю вашему вниманию интервью с председателем Совета директоров компании ЗАО «Нанософт» Игорем Даниловичем Ханиным, который любезно согласился ответить на все без исключения наши вопросы, что также стало для меня большим сюрпризом, ведь за 12 лет существования журнала «САПР и графика» это первое его интервью. 1. Компания ЗАО «Нанософт» была организована 2 месяца назад. Расскажите, каковы основные направления ее деятельности? Для начала давайте я попробую описать саму бизнес-идею. Все очень просто — отсутствие платежей за право пользования нашими программными продуктами. Другими словами — инсталлируй, зарегистрируйся и работай с выбранным пакетом на здоровье, будучи лицензионно чистым ровно на 100 процентов! Вот и вся идея. Вы спросите, а где в этой идее бизнес? Все еще проще. Программный продукт — живой организм, который постоянно развивается, обрастает новыми функциями, адаптируется к нуждам пользователей. Хочешь иметь ко всему этому доступ и влиять на развитие продукта — купи абонемент. Цена определенно удивит и обрадует. 300 рублей в месяц, например. Не нравится тебе продукт, не подходит, привык к другому продукту — не покупай. В любом случае, ты ничего не теряешь, потому что у тебя есть быстрая, бесплатная и легальная возможность убедиться в том, что он тебе не нужен. По-моему, просто и красиво.

.... как-то это всё противоречит некоторым высказываниям представителеё Nano Soft размещёнными в этой теме

[dextron3]

[i]разработчики см. пост #299

[Кулик Алексей aka kpblc]

dextron3, лучше указывай ссылку. Примерно так: [url=http://dwg.ru/f/showpost.php?p=265132&postcount=299]пост #299[/url]

[Profan]

Команда "Создать сопряжение" то ли работает, то ли нет. Скорее второе.
С командой "Создать фаску" вообще неизвестно, что творится.
Сама работа через "Инспектор" может вывести из себя.

[gipro]

Profan, значит не исправили... А я им об этом писал...

[gipro]

Вообще движок ОЧЕНЬ напоминает RxSpotlight...

[MCAD]

Сообщение от Profan Команда "Создать сопряжение" то ли работает, то ли нет. Скорее второе.

В командой строке "буковки" видел?
Вызови свойства и задай параметры в диалоге.

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Ишмяков 3. Можно ли будет использовать ПО, означенное в п.2 в ближайшие 5 лет для комерческой деятельности абсолютно бесплатно? Да. 4. Будет ли необходима покупка техподдержки для коммерческого использования nanoCAD Механика и nanoCAD СПДС в ближайшие 5 лет? Да. Ответил. С уважением Алексей Ишмяков

Это меня убило. Таких идиотских ответов я еще не видел.
В посте #299 более правильно.
А куда собственно пропали наши разработчики? Чего не коментируем? Как только их раскусили сразу в кусты. Ау!!! Отзовитесь.

[Аshаs-ка]

Они новые маркетинговые ходы готовят . Без юристов и маркетологов жилось куда спокойнее. Боже, какое щастье, однако, что у меня одна только тетка на СПДСе сидела, да и то недолго!...
Срочно тру с компа неосмотрительно установленный НАНО и сваливаю с этой ветки!!!

[Profan]

Сообщение от Яков В командой строке "буковки" видел? Вызови свойства и задай параметры в диалоге.

Так так и делал. Задал радиус сопряжения - а дальше-то что? В Справке написано, что на экране будет видны предполагаемые варианты сопряжения. Ни черта там не видно. Тыкался перекрестьем туда и сюда - ноль реакции. Esc зато работает. Так работает, что помимо отмены выделения и отмены команды очистила полностью окно Инспектора.
Offtop:
А про "буковки" не надо ехидничать.

[Михаил Гаврилов]

А куда собственно пропали наши разработчики? Чего не коментируем? Как только их раскусили сразу в кусты. Ау!!! Отзовитесь.

Москва спит дольше :-)

По поводу одного года, на который согласился Солидворкер, все достаточно подробно описано, в том числе задеты и перспективы. Читаем ТУТ и ТУТ. Я бы хотел напомнить, что существует вот такая программа, которая, если сдвинется с мертвой точки, может заставить пересмотреть всю юридическую основу.
Когда это случится, что там наваяют.. То, что политику компании придется подстраивать, однозначно.

[MCAD]

Сообщение от Profan А про "буковки" не надо ехидничать.

Принимается!

[Михаил Гаврилов]

Кстати, вчера новую сборку опубликовали.

[Fellini]

Михаил, возможно ли нечто вроде project studio ?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Fellini Михаил, возможно ли нечто вроде project studio ?

Да, работаем.

Цитата с сайта:

Осенью мы планируем выпустить nanoCAD СКС — проектирование систем кабельных сетей, nanoCAD Электро — проектирование систем электроснабжения, nanoCAD ОВ — проектирование систем отопления и вентиляции, nanoCAD ВК — системы водоснабжения и канализации. Зимой ожидаем выхода решений в области проектирования технологических трубопроводов, проектирования электрики для машин и механизмов. В следующем году будут представлены решения для архитекторов, проектирования металлоконструкций, фундаментов и армирования, а также для работы с генпланом, внешними коммуникациями.

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Sleekka Нидаждетесь. Дальше я выскажу только свои предположения и домыслы может осведомленные люди поправят: Те кто делали PS-конструкции в Csoft это другие люди - походу они там и остались. А те кто, в данный момент делает nano эти люди делали СПДС графикс.

Может подождем продукт? Чем на кофейной гуще?

К вопросу о кофе:

А где находится нанософт? Если есть сотрудники в Москве, то неплохо бы нам было встретиться. Есть два варианта: 1. С пивом на Новослободской 2. С кофе без спиртных напитков у меня на работе (м.Авиамоторная), тем более, что уже давно всех форумчан зазываю, многие уже бывали.

Огурец,
Не знаю, к счастью или нет, но времена, когда потребление этих продуктов было разнесено по отдельным заведениям, прошло.
Первый вариант более демократичный.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Москва спит дольше :-) По поводу одного года, на который согласился Солидворкер, все достаточно подробно описано, в том числе задеты и перспективы.

Я спрашивал не про заделы и перспективы, а про возможность бесплатного использования в коммерческих целях. Ответа я так и не получил.

[KonstantinCAD]

Любовь к халяве “неубиваема…” Мало того что людям предлагают программы “ставь-работай” так особо одаренные еще и бабла хотят срубить за “тестирование”. Может еще разработчики должны доплачивать за работу в их программах? Не хочешь – не работай… Используй стандартный подход - Покупай все честно за бабло (об этом ниже). Хотя я уверен, что многие удавятся честно купить Акад2009. Так что фразы – давайте хороший продукт и цену – мы купим – это “трындеж на балалайке”, а как только такой продукт появляется все сразу бегают и ищут “лекарство”. И все сразу как-то не спешат расставаться с деньгами.

Лично я понимаю новую инициативу «Нанософт» - как абонентскую плату. Назвали только может это не совсем корректно – «тех. поддержка и сервис». Давайте посмотрим на это “честно”. Для честной работы по старой схеме для организации одного рабочего места проектировщика надо купить Акад2009 + Project Studio. Итого (если честно) вам надо выложить (~120 + ~50) т.е. больше 150т.р. Сразу!!! Еще тут надо принять во внимание нюансы в вопросах внедрения программ. Нюанс в том, что внедрение идет через инициативу проектировщиков, сам проектировщик купить не может – он вынужден пинать начальство. Начальству кроме бабла и выполненной работы ничего не надо, меньше всего они хотят расходов. Это борьба очень тяжела. Начальство рискует отдать сразу много денег и не получить отдачи. Если проектировщик запинал контору на покупку софтины и вдруг софтина что-то не может и где-то не подходит и требует каких-то своих нюансов, то коробка с софтиной ложится на полку, начинается бадание с поставщиками, которое грязнет в болоте. Мол, ждите следующих версий. И как известно инициатива наказуема и инициатор покупки софта собирает шишки на себя и ему в следующий раз уже даже карандаши купить не дадут.

Итого большие начальные суммы и риски - организуют “высокий порог”. Многие не могут купить софтину по экономическим соображениям, кто-то не хочет рисковать. Многие вынуждены работать на нелицензионном софте. Все понимают что это плохо, но что делать?

Новая маркетинговая концепция «Нанософт» и решает все эти проблемы. Вы получаете NanoCad + Project Studio (Nano XXX). Можете ставить продукт и работать оформив коммерческую лицензию. Пусть с вас за это потребуют 1000р месяц. (ну и хрен с ним). При этом сама платформа NanoCAD – и является “условно бесплатной”, про что и было анонсировано. Т.е. с вас не берут деньги за отдельно платформа + отдельно вертикальное приложение. Возможность абонентской платы решает проблему “риска полной покупки продукта” и проблему “вынужденного нелицензионного использования софта”. Т.е. взяв софтину и отбрехавшись малой суммой вы можете ЧЕСТНО юзать софт. Если вам что-то не подошло, то вы можете слезть с нее, а можете общаться с разработчиками через “сервис”. Т.е. если вы имеете хорошие идеи, замечания и просто баги, то вы можете решать эти вопросы через интерактивный сервис. При таком подходе продукт будет эволюционировать под конкретные требования и пожелания наших отечественных разработчиков.

Теперь о деньгах еще раз. (это лично мои расчеты). Пусть будет абонентка 1000р/мес. Вместо 150т.р. сразу вы будете платить 1000р/мес. Это экономически реально. Выгодней оставаться честным пользователем чем использовать ПО нелицензионно. Если вы пользуетесь продуктом и он приносит вам пользу, то вы платите. Если продукт неокупаем, то отказываетесь от него (что маловероятно т.к. если эта идея воплотится то очень быстро продукт станет конкурентноспособным и будет подстроен под реальные нужды проектировщиков). Итого надо 150/24 = ~6лет. Т.е. 6 лет будет окупаемость продукта прежде чем за него начнется “переплата”. Лично я бы сделал года 3. Т.к. разработчикам тоже кушать хочется. За 3-6 лет вам по любому придется еще раз купить Акад + вертикальное приложение. Возможность легализации основной массы пользователей – дает возможность существенно снизить цены. Сейчас легальный пользователь ПО платит за 5-10 нелегальных. И это тоже является своего рода барьером для легализации – “а почему я?”.

Итого идея «Нанософт» - это не ободрать “буратин”, а это уменьшить риск покупки нового ПО, понизить к “нулю” экономическую планку использования легального ПО (не надо платить сразу и много, увеличение числа пользователей легального ПО – дает возможность существенно уменьшить “реальную стоимость ПО”. Лейбл “Сделано в России” – тоже не просто скорлупа. (Привычка кричать, что Россия живет на нефтебаксах, а потом хаять идеи проектов по созданию обственных платформ и ПО – много ума не надо).

Поэтому идея «Нанософт» - проста и красива.

Любители халявы – должны осознать, что ПОЛНОСТЬЮ бесплатного ПО они не получат. Все таки все хотят есть и живем мы в век товарно-денежных отношений. Вы же не хотите делать проекты абсолютно бесплатно для ваших заказчиков (вам наверно не только духовной пищей питаться надо). Тем людям, которые с сарказмом кидают идеи, что хакеры опять потом все равно все поломают должно быть как минимум стыдно, хотя бы в глубине на духовном уровне. Конечно физика устроена так, что тело находит минимум потенциальной энергии, сейчас барьер выхода на лицензтонное ПО высок – и много тел находится в “минимуме”. Если этот барьер убить адекватной абонентской платой и массовостью, то быть легальным пользователем ПО будет существенно комфортнее и приятней чем испытывать моральные терзания и страх что придут проверять контору. К тому же вы получите консультации, тех-поддержку, сервис и если эта модель бизнеса заработает (а она заработает т.к. даже по косвенным признаком видно какие люди и на каком уровне в это втянуты и какие ресурсы брошены) – то и ПО выйдет на новый уровень качества и функциональных возможностей.

Просто больно читать “трындеж” с вопросами об АБС-А-ЛЮТНОЙ бесплатности коммерческого использования продуктов (с доплатой пользователям за тестирование), о том, как пользователей будут обирать и кидать… Те кто покупает ПО уже сейчас легально – прекрасно осознают все плюсы изложенной модели-идеи бизнеса, а те кто пользует ПО из “под полы” готовы удавиться, что их хотят «посчитать» и собрать по 300р…

[Солидворкер]

KonstantinCAD, буков много...
Но полемика-то не вокруг бесплатности или платности.
Наносовтовцы не хотят внятно озвучить, платная программа или нет.
Пусть она будет платной, никто не возражает, но надо сказать об этом прямо.

[Stanislavmg]

KonstantinCAD.
Красиво сказал. Тока читать надо было повнимательней!!!
Вопрос не в бесплатности, а в том, сколько это будет стоить!
Наконец-то разработчики удосужились ответить. Попробую разложить по полкам.

Продукт можно бесплатно и без поддержки использовать 1 год после получения лицензии (тоже бесплатной), а вот за обновления надо платить. На 2-й год вам предложат бесплатно уже урезанную версию. Хочешь полную - плати, То же с обновлениями - плати.
Вроде так. Разаработчики, если ошибаюсь, поправьте.

З.Ы. Бесплатно дают лицензию тока на 1 компьютер!?

[Хворобьев]

Ясно, что пока (согласно лицензионному соглашению) nanoSPDS всего лишь триал платной версии. Использование программы в коммерческих целях исключено. Пока остается только миф о дешивизне, но судя по прыти авторов, и тому, что на постоянный срок программу купить невозможно, вопрос о цене будет решаться не в пользу экономии проектировщицких денег.

Сообщение от KonstantinCAD Давайте посмотрим на это “честно”. Для честной работы по старой схеме для организации одного рабочего места проектировщика надо купить Акад2009 + Project Studio. Итого (если честно) вам надо выложить (~120 + ~50) т.е. больше 150т.р. Сразу!!! …

Неправда. Достаточно купить один из вариантов интелликада (Брикс, Proge или Zw). Стоимость порядка 15-20 тыщ рублей. Самая дешевая версия - 5 тыщ. Насовсем. Ну, максимум, обучить пользователя лиспу, чтобы себя комфортно ощущал - у нас в университете стоит 10 тысяч рублей (хотя, это уже лишее - научиться можно и через форум/книги). Это и есть оптимальное решение для тех, у кого нет больших денег.
Большие суммы которые вы обозначили относятся к самому передовому ПО, а не к "бюджетному". А у вас пока даже до бюджетного не дотягивает по уровню и дотянет (если дотянет) лет через пару минимум.

[Profan]

Сама идея, возможно, проста и красива. Но вот воплощение в реальный продукт оставляет желать лучшего. Сейчас акценты, IMHO, расставлены так: основной функционал - это СПДС, а nanoCAD - так, просто необходимый компонент для функционирования СПДС. Но я рассматриваю в первую очередь сам nanoCAD, как альтернативу AutoCAD'у. И денежные вопросы меня сейчас не сильно волнуют. Я почти уже уверовал, что в России никогда не будет создано продукта, адекватного AutoCAD'у. И вот что-то появилось. Однако, первые же попытки применить nanoCAD в реальной работе вызвали у меня шок и загнали в ступор.

[gipro]

Offtop: Нету денег?
Привяжите сзади веник.
Побегите и метите.
Наметете-приходите
Это для тех, кто занимается строительным проектированием. Плохо значит работаем, если на инструменты денег нет. Цена-вопрос другой. А мурыжиться с внедрением кучи лиспов на 200-300 машин - пусть Хворобьев этим занимается.
Я повторюсь, что если представленная на сайте программа будет стабильней и удобней, а функционал будет расширяться (есть куда, по правде говоря)-то за цену в пределах $1000 за место она будет ОЧЕНЬ востребована. Всё сказанное ИМХО

[Serge Krasnikov]

Сообщение от KonstantinCAD Любовь к халяве “неубиваема…” Мало того что людям предлагают программы “ставь-работай”

Скорее по ринципу ставь, но не работай

...Давайте посмотрим на это “честно”.

Давайте.
Как я могу сделать "коммерческую оценку" не сделав ни одного чертежа, который может быть истолкован как рабочий, нет совесть мне позволит сделать рабочий чертеж, но я тут же стану злым Буратоной.
ЗЫ. Ссылки которые привели хорошие и слова хорошие, в том числе и журналах, только все разногласия будут решать по лицензионному соглашению, а там ведь не написано, что:

И, скорее всего, все базовые/первые версии основных, массовых специализированных продуктов также будут бесплатными.

[KonstantinCAD]

Сообщение от Хворобьев Неправда. Достаточно купить один из вариантов интелликада (Брикс, Proge или Zw). Стоимость порядка 15-20 тыщ рублей. Самая дешевая версия - 5 тыщ. Насовсем. Ну, максимум, обучить пользователя лиспу, чтобы себя комфортно ощущал - у нас в университете стоит 10 тысяч рублей (хотя, это уже лишее - научиться можно и через форум/книги). Это и есть оптимальное решение для тех, у кого нет больших денег. Большие суммы которые вы обозначили относятся к самому передовому ПО, а не к "бюджетному". А у вас пока даже до бюджетного не дотягивает по уровню и дотянет (если дотянет) лет через пару минимум.

Вот опять трындеж... Все что я написал - это реальное положение дел, а не приувеличение. Что-то я НЕ ВИЖУ как используют Zw, Брикс и т.п. Причины ясны и не только из-за крутизны Акада. Вы так и не можете осознать мысль - Платформа + Вертикальное приложение. Когда вы купите (Брикс или zw) + Project Studio(под эти платформы) за 15-20 тыщ - мы и поговорим. А сейчас я знаю, что если мне нужна PS Элеткрика, то есть один вариант - (Акад + PS Электрика) = 190т.р. Вертикальное приложение - это другая тема. Если мне надо проектирвоать Электрику, то пусть Акад как ядро будет на 10 лет впереди, но почему мне надо платить 120тыщ за платформу чтоб юзать 2D плоскую электрику, в которой мне кроме выносок, линий и оформления ничего не надо??? Сами вертикальные приложения содержат по большей части то что надо... И проектировщику нужны именно вертикальные решения, а не "убойная красивая рисовалка"... Если я умею правильно читать, то что написано на www.nanosoft.ru и то что ответили тут представители нанософт - то платформа - условно бесплатно. А вертикальные приложения нет. Причем использование вертикальных приложений будет предоставляться в виде "абонентского сервиса". Именно так и написано. Если я не прав - пусть нанософт поправит.

[Михаил Гаврилов]

Это уже чат, к сожалению время не позволяет.

Сообщение от Солидворкер Я спрашивал не про заделы и перспективы, а про возможность бесплатного использования в коммерческих целях. Ответа я так и не получил.

Пост №256. Вопросы стратегического развития бизнеса - это приоритет высшего руководства, Вам на них ответили именно в той постановке.
В постановке вопросов нет такого пункта. Как сказано, надо "четче ставить". Т.о., мы готовы дать бесплатно, вопрос, а готовы ли вы его взять?.
Я думаю - будет официальный ответ.

[Хворобьев]

Сообщение от gipro А мурыжиться с внедрением кучи лиспов на 200-300 машин - пусть Хворобьев этим занимается.

Ну на 200 - 300 машин и бесплатные архиваторы поустанавливать непросто. А с лиспами не надо мурыжится - все надстройки размещаются на серваке, а пользователь сам прописывает путь к "управляющему" файлу.

[Хворобьев]

Сообщение от KonstantinCAD Что-то я НЕ ВИЖУ как используют Zw, Брикс и т.п..

У нас вы городе Zw и Брикс на первом месте перед автокадом по количеству рабочих мест (когда встает проблема легализации). При получении чертежей от заказчиков и смежников (Москва, Спб, Ебург) где то на половине файлов при открытии в автокаде выскакивает "Файл создан приложением не сертифицированным AutoDesk - бла бла " - т.е made in icad. Может быть это не совсем удачное решение, но в соотношении цена/качество - удачное. А ваше вообще никакое - сайт с чертиками и объяснениями на уровне пятилетнего ребенка.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Это уже чат, к сожалению время не позволяет. Пост №256. Вопросы стратегического развития бизнеса - это приоритет высшего руководства, Вам на них ответили именно в той постановке. В постановке вопросов нет такого пункта. Как сказано, надо "четче ставить". Т.о., мы готовы дать бесплатно, вопрос, а готовы ли вы его взять?. Я думаю - будет официальный ответ.

Можно бесплатно использовать nanoSPDS в коммерческих целях? Одно слово: Да или Нет.

[KonstantinCAD]

Сообщение от Хворобьев У нас вы городе Zw и Брикс на первом месте перед автокадом по количеству рабочих мест (когда встает проблема легализации). Может быть это не совсем удачное решение, но в соотношении цена/качество - удачное. А ваше вообще никакое - сайт с чертиками и объяснениями на уровне пятилетнего ребенка.

Просто вы упрямы как... пятилетний ребенок. Мне нужна Project Studio Электрика - мне все равно что думаете вы т.к. это ничего не меняет, все равно что используют в Вашем городе, все равно что используют в Моем городе... Мне не все равно что за Акад + Электрика надо платить 190т.р. Сразу!!!

Ну дак вот - представьте что Вы это Я. И есть возможность купить Электрику за 190т.р. (Пойду свою машину продам... чтоб денег достать), либо платить абонентский сервис в озвученных нанософтом порядках в пределах тысяч. ДА ЭТО ПРОСТО БЕСПЛАТНО!!! Скачивай плати за первый месяц и работай честно!!! И машину продавать не надо... Ну что еще вам надо чтоб осознать идею предложенную нанософтом??? Как МНЕ поможет Брикс или Zw...? че я буду с ним делать...? Наверное он мне мощность на вводе расчитывать сразу будет??? Или раскладку жил посчитает??? Или кабельный журнал сделает??? Или спеку построит??? Или КЗ посчитает??? Или привязку к базе аппаратов сделает??? А красивый рисуночек на плане - дело вторичное...

[r987654321]

А не проще ли было записать nanocad СПДС 1.0 на CD тиражем эдак
1000000 экземпляров и продавать их в книжных магазинах как учебное
пособие по техническому черчению для 10 и 11 классов по 100 руб,
а не агитировать тут ехемесячную подписку для желающих по 300 руб.
Или я в бизнесе этом ничего не понимаю.

[REDS]

.... да многие глюки из СПДС (Консистентовского) перекочевали в НаноКадСПДС.....да наверное не многие, а все.
Сделайте наконец, чтобы швеллера с параллельными гранями полок на виде сверху корректно отрисовавались.
А вообще я ЗА развитие данного продукта...и купил бы версию с приложением для Металлоконструкций.... будем ждать.

[Ravl]

полосы прокрутки убираю
но убираеться только вертикальная
и потом сама появляеться

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Солидворкер Можно бесплатно использовать nanoSPDS в коммерческих целях? Одно слово: Да или Нет.

У меня есть собственное мнение, однако необходима официальная позиция. Вопрос переадресован, и ответ требует времени.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов У меня есть собственное мнение, однако необходима официальная позиция. Вопрос переадресован, и ответ требует времени.

http://www.nanocad.ru/about/team/mike.html
"В команде отвечаю за общение с клиентами..." Вы не знаете, сколько стоит то, что Вы предлагаете клиентам?

[gipro]

Я вместе с REDS.
Я, наверное, еще в начале ветки писал, что СПДСовский прокат в разы хуже Проката от В.Кондрата и ребят (РЕСПЕКТ им огромный), которые это приложение поддерживают и довели до уровня. Жаль, что к этой программке (в отличие от Брикса и Зверька) его не прикрутишь.

[Аshаs-ка]

Чё огород городить - новая политика, бесплатная, поддержка... Давно придуман ЛИЗИНГ. Почему бы не сказать - мы вам прогу напрокат даем, а за это абонентскую плату берем? А потому, что тогда за качество проги ответить придется. А так- ну не пропадают линейки прокрутки, так чего же вы хотели за бесплатно? Лучше бы свои вертикальные приложения под ZW заточили - и быстрее, и качественнее получилось бы...

[KonstantinCAD]

Сообщение от Аshаs-ка Чё огород городить - новая политика, бесплатная, поддержка... Давно придуман ЛИЗИНГ. Почему бы не сказать - мы вам прогу напрокат даем, а за это абонентскую плату берем? А потому, что тогда за качество проги ответить придется. А так- ну не пропадают линейки прокрутки, так чего же вы хотели за бесплатно? Лучше бы свои вертикальные приложения под ZW заточили - и быстрее, и качественнее получилось бы...

Почему делают не под ZW, я думаю, вопрос сугубо политический. Навскидку много проблем с правами, кто кому что должен и т.п. Если есть потенциал и опыт, то имхо лучше сделать свою платформу. Может это и не быстрее зато в перспективе надежней и головняков меньше. Просто поставить вот так сразу на существующую платформу существующие вертикальные решения - это ни один раз чихнуть... надо платформу подгонять под нужды вертикальных приложений, библиотеки для разработчиков делать... Архитектуру платформы трансформировать... Поэтому очень удобно взять готовую платформу и перефигачить ее еще раз с учетом - "че там вертикальным приложениям надо." Думаю этим и занимаются сейчас...

А про лизинг и "отвечать придется" - это вы насмешили... ну скачайте любую софтину от CSoft и почитайте лицензионное соглашение... Там помойму (если еще в своей памяти) написано, что ни за что (за качество, и т.п.) разработчики и дистрибьютеры отвественности не несут. А то вы так сказали, что кто-то когда-то за что-то отвечал...

[Аshаs-ка]

.

[Sleekka]

Просто поставить вот так сразу на существующую платформу существующие вертикальные решения

Зачот. PS-конструкции и СПДС графикс это вертикальные решения. Хотя в стране где ЖИГУЛИ это АВТОМОБИЛЬ возможно наверно и такое.

[caduser]

"Читал пейджер, много думал..."

Кто-нибудь тут обратил внимание на то, что:
1) сайт открылся чуть более недели назад и еще не пришел в рабочее состояние (проблемы с регистрацией, умирание сервера итд)
2) То, что мы скачали - это версия 1.0

Как вы думаете, разработчиков сейчас действительно волнует текст лицензии или соответствие маркетинговых текстов на сайте (скорее всего написанных впопыхах) ожиданиям пользователей пиратских автокадов или их китайских клонов? Да им сейчас надо довести продукт до ума, все остальное - это вторично.
Чем мы могли бы им реально помочь - это сообщениями об ошибках в программе и нашими пожеланиями о командах, какие надо в нее включить.

[Stanislavmg]

Думаю до появления оффициальной регистрации и лицензионного соглашения нет смысла париться с вопросом цены. Давайте подождемс.

Для разработчиков.
1. Уберите наконец это меню с правой кнопки. БЕСИТ УЖАСНО. Задалбывает постоянно ESC давить.
2. Если VetCAD прикрутите, вообще отлично будет.
3. Большие файлы открываются по пол часа. Непорядок.
Ну и наконец определитесь с ценой. Может мы закупим на пробу. А то что-то мою анкету долго рассматривают. Неужели так много запросов?

[Profan]

Кое-какие ошибки или недочеты уже выявились, но как же трудно работать с nanoCAD'ом после многих и многих лет работы с AutoCAD'ом.

[Михаил Гаврилов]

Солидворкер,
Без сарказма никак? Когда мне бегать по законодательству, что бы ссылку дать?
Официальный ответ:
В соответствии с лицензионным договором вам предоставляется право использования продукта в коммерческих целях, после регистрации и получения лицензионного номера. Такой способ использования не противоречит 4 части гражданского кодекса. Если нужны более подробные юридические комментария, обращайтесь письменно по e-mail.
Адрес почты на сайте.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил Гаврилов Солидворкер, Без сарказма никак? Когда мне бегать по законодательству, что бы ссылку дать? Официальный ответ: В соответствии с лицензионным договором вам предоставляется право использования продукта в коммерческих целях, после регистрации и получения лицензионного номера. Такой способ использования не противоречит 4 части гражданского кодекса. Если нужны более подробные юридические комментария, обращайтесь письменно по e-mail. Адрес почты на сайте.

Регистрация бесплатна?

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Солидворкер Регистрация бесплатна?

Да!
По поводу лицензионных номеров:

1) сайт открылся чуть более недели назад и еще не пришел в рабочее состояние (проблемы с регистрацией, умирание сервера итд)

Пашем! В процессе запуска выпали неучтенные моменты.

[gipro]

Давайте правда писать о глюках, выявленных в процессе работы (теста). Надоели эти "платно-бесплатно". Я готов тестить софт бесплатно, даже если мне его потом продадут. Я просто хочу чтобы у нас в стране был свой КАЧЕСТВЕННЫЙ и УДОБНЫЙ САПР начального уровня за вменяемую цену (в пределах $1000 - $1500). И вообще мне просто всегда нравились программы от CSoft.

[wetr]

Сообщение от gipro ... И вообще мне просто всегда нравились программы от CSoft.

[Profan]

Сообщение от gipro Давайте правда писать о глюках, выявленных в процессе работы (теста). Надоели эти "платно-бесплатно". Я готов тестить софт бесплатно, даже если мне его потом продадут. Я просто хочу чтобы у нас в стране был свой КАЧЕСТВЕННЫЙ и УДОБНЫЙ САПР начального уровня за вменяемую цену (в пределах $1000 - $1500). И вообще мне просто всегда нравились программы от CSoft.

gipro, ты что это? 1000-1500 рублей, а не $.

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Stanislavmg Для разработчиков. 1. Уберите наконец это меню с правой кнопки. БЕСИТ УЖАСНО. Задалбывает постоянно ESC давить. 2. Если VetCAD прикрутите, вообще отлично будет. 3. Большие файлы открываются по пол часа. Непорядок.

По поводу меню немного не понял. Что бы контекстного меню вообще не было?
VetCAD – это не наш копирайт, как мы прикрутим? С автором надо общаться.
С большими пока проблемка, бьемся :-(

[Profan]

Контекстное меню должно быть. Только там должен быть пункт "Завершить команду", раз уж ни Enter, ни Пробел команду не завершают, (а это очень напрягает). Можно подумать, что нано-авторы с AutoCAD'ом никогда не работали. Зачем после отрисовки, скажем, полилинии и завершения команды по Esc остются полсвеченными ручки? Приходится еще раз дважды нажимать на Esc, а это просто до психоза доведет. Для полилинии надо ввести еще одну опцию: "2-я точка". Опции "Ширина" теперь нет, а задаваемая ширина в свойствах - это что такое? Это то, что в AutoCAD'е называется вес?

[gipro]

Profan, Хорош жмотиться. Зато программа ТВОЯ!
За 25000 я бы домой купил даже... Хотя не знаю
Я имею ввиду, что такие деньги даже халтурой быстро "начертишь". Это не 150000 за Автокад+СПДС. Чтобы делать хороший продукт разработчики должны иметь хорошую зарплату. Я думаю в Автодеске нормально платят... А всякие абонентские платы достали - и так каждый месяц квартира, интернет, ТВ и т.д.

[gipro]

Михаил Гаврилов, "прокат" прикрутите. В бесплатную версию.
Если сможете. Этож лисп...
Вообще щас список напишу, чего хотел бы видеть в программе:
1) Таблицы для КМ/КМД (если бы уже автоматизированные, как Blank-RZ и с базами, то вообще красота)
2) Подрезку прокатных профилей (со справочника Мельникова или Кузнецова, что под руку попадет)
2) Риски прокатных профилей (оттуда же)
3) Обозначения просечки и рифленки
4) Проем (как в туторе по параметрическим объектам СПДС)
пока все...

[Хмурый]

Команда "Круг" в меню прописана как "Окружность"

[Profan]

gipro, не шути. За такие деньги я лучше BricsCAD куплю, там хоть AutoLisp есть. А этот продукт обозначен, как условно-бесплатный, так какого же ты такого цену несуразно лоббируешь?

[DEM]

Не ну ребят вы напали
Я думаю для активных тестереов и пользователей(разработка дополнительных элементов), будудт и совершенно бесплатные версии, только как это оценить вопрос другой.

[gipro]

Ты еще не понял, что "условно-бесплатный"-это дешевый трюк.
Это все-таки Наш продукт, в отличие от Брикса, который до уровня АКАДа 14-го еле дотягивает, имеет нужные мне функции ВНУТРИ, без всяких танцев с бубнами. Я НаноСПДС рассматриваю скорее как конкурента Компаса, чем всяких ИнтеллиКадов. Другое дело, что на настоящий момент в нем СЛИШКОМ много глюков и просто неудобностей. Надеюсь со временем это пройдет...
Я рад, что тут можно пообщаться с разработчиками и прочесть ответы на свои вопросы

[DEM]

Я думаю договорится в нашей стране всегда можно

[Хворобьев]

Сообщение от gipro в отличие от Брикса, который до уровня АКАДа 14-го еле дотягивает, имеет нужные мне функции ВНУТРИ, без всяких танцев с бубнами. Я

Ну, это уже неправда. Дотягивает и перетягивает. Просто сомневаютсь, чтобы вам и в голом автокаде, например 2004, комфортно было бы работать (без СПДС). Инструменты вроде Лиспа пугают только тех, кто их не знает или не умеет пользоваться.

[Profan]

То, что НАШ - это и меня прельщает. Но вот какая штука. Если я буду демонстрировать nanoCAD у себя на работе, то в таком виде мои коллеги его не воспримут, несмотря на "бесплатность" и несмотря на СПДС, поскольку с СПДС у нас никто не работает. А как графический редактор nanoCAD вообще не тянет на альтернативу AutoCAD'у даже в 2D. Возможно, нано-авторы и не ставили себе такой задачи - сделать графический редактор, не уступающий AutoCAD'у. Если это так - то я буду сильно огорчен.

[Солидворкер]

Приглашаю всех желающих обсудить работу программы в смежном топике.
Все предложения, замечания и пожелания по работе программы -только туда. Эту тему оставляю для общих вопросов по работе компании, пожалуйста, без фанатизма тут.

[gipro]

Хворобьев, Я-инженер-строитель. Я зарабатываю деньги разработкой проектов зданий и сооружений. Я не увлекаюсь программированием (может и зря, но каждому-свое). Да я слабо понимаю код лиспа и мне проще купить продукт, чем тратить время на изучение языков программирования. Таких как я-полно. Можешь называть меня "тетенькой" или как ты там всех называешь.
Большинство функций, нужных мне, уже существуют в готовых продуктах и я предпочитаю заниматься СВОИМ делом.

[Михаил Гаврилов]

Пожелания зафиксировал.

Команда "Круг" в меню прописана как "Окружность"

В русском языке и инженерном сленге правильно говорить и писать Окружность. Круг - это то, что за борт бросают .. :-) Если где-то не правильно перевели, зачем повторять?

А как графический редактор nanoCAD вообще не тянет на альтернативу AutoCAD'у даже в 2D. Возможно, нано-авторы и не ставили себе такой задачи - сделать графический редактор, не уступающий AutoCAD'у

Естесственно, что основной упор на спец.решения. Как ни раскручивай, а увеличить производительность на базовой графике нельзя, я тут затронул такую тему. Делать полный клон - затратно, да и не к чему. Лучше сделать идентичный, что бы переход не был слишком жестким ударом и предложить какое-то решение по скорости разработки графической документации.

[Хворобьев]

Я тоже инженер строитель и тоже зарабатываю деньги разработкой проектов. И тоже плохо понимаю код лиспа. Но пользоваться готовым -умею. Хорошо, конечно, уметь писать коды самому, но времени пока нет. Так вот при наличии лиспа в программе можно с легкостью найти интересные готовые решения и приспособить их под себя, а не долбить разработчиков типа "Вставьте в СПДС сортамент от того то, а сеточки от этого".
Есть программирование - знание языков, а есть программирование - рациональное планирование своих действий и алгоритмов проектирования. При вашей идеологии вас вечно что то будет не устраивать - вы будете собирать микс из программ и надстроек. А если вы, по крайней мере, можете оценить общие возможности такого иснтрумента, как язык программирования, - вы просто найдете код или поробуете доработать имеющийся у товарища.
Уже писали выше - софты вроде nanoCAD не станут никогда "великими" при их идеологии. В лучшем случае он станет Компасом со "строительным уклоном".

[gipro]

Offtop: Хворобьев, если ты по поводу сказанных мною выше предложений - таких готовых лиспов я не видел... А сам написать не могу
Я не спорю. Есть куча хороших кодов. Только на этом форуме-завались. Но эти программки делают энтузиасты, поэтому развиваются они медленно...
У самого в автозагрузке: prokat, wndate, лисп, раскидывающий по слоям, что-то из старого Vetcada...

[Аshаs-ка]

хворобьев- браво!!!

[Михаил Гаврилов]

Мое мнение, из собственной практики, как проектировщика. Знание внутреннего языка (мне тоже приходилось писать на лиспе, но в данном случае не важно какой язык), дает большую информацию по работе самой программы. Очень часто пользователи не правильно, или не эффективно, используют инструменты, т.к. не знают глубины работы команд и возможных вариантах последовательности. О части команд, переменных, вообще имеют слабое представление (если имеют вообще). Здесь же настройка работы команд с кнопок и т.п..
Но уже по опыту - требовать или предлагать инженеру заняться изучением - себе дороже, нравится так, валяй. Т.к. здесь есть и минус, Знающему тяжелее перейти на специализированное решение.

[Profan]

Можно ли ваши слова понять так, будто в ваших планах не предусмотрена поддержка хотя бы AutoLisp?

[Хмурый]

Михаил Гаврилов, это я перевёл неправильно?
мне по-равну как ВЫ её переводите, назовите, хоть ЦИРК
PS если называете команду кругом- так и пишите в меню Круг. А то я напишу в ком. строке "Окружность"- что будет?
Извольте:

[Михаил Гаврилов]

Мы договорились, что технические в отдельном топике, ответ там.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: С последним утверждением в #372 поспорил бы, если б это не было здесь флудом чистой воды

[Хмурый]

посмотрел новую тему. удалил своё сообщение.
PS и всё сразу понял.
PPS слов не имею

[DEM]

Сообщение от Михаил Гаврилов Т.к. здесь есть и минус, Знающему тяжелее перейти на специализированное решение.

Ни Фига

[Stanislavmg]

Сообщение от Михаил Гаврилов По поводу меню немного не понял. Что бы контекстного меню вообще не было?(

Должна быть опция как в автогаде "контекстное меню в области рисования". Снял галку и правая кнопка работает как повтор/завершение команды. Shift+правая кнопка мыши - контекстное меню.
Вы как будто в автогаде не работали!?!

[Солидворкер]

Stanislavmg, сюда

[Stanislavmg]

Да, спасибо. Уже нашел.

[Stanislavmg]

Ау!!! Служба поддержки. Ваш менеджер заснул? Когда мою анкету рассмотрят? Уже можно было вручную 10 раз лиц. номер нарисовать.

[gipro]

К вопросу о движке (ядре):
Решения Rasterex для растрово-векторных преобразований и растрового редактирования - RxAutoImage и RxSpotlight - основаны на ядре от Российской компании Consistent Software.
Consistent Software - российская компания образованная в 1990-м году с самого начала стала одним из лидеров в сфере гибридной (растрово-векторной) графики для среди CAD/GIS/EDM компаний.
Их первый OEM продукт был RxVectory для ДОС, разработанный для Rasterex в начале 90-х. RxVectory установил стандарт для растрово-векторный преобразований и растрового редактирования сканированных чертежей.
и т.д.
Сам перевел
Это с сайта растерекса.

[Кулик Алексей aka kpblc]

К сожалению, я был в оффлайне с вечера пятницы, поэтому могу отметиться только сейчас.
Суть в том, что мне пришло письмо следующего содержания (по поводу технических тонкостей с Админом сейчас пытаюсь связаться):

Здравствуйте, Алексей! Мое имя <Удалено мной /kpblc/>. Обращаюсь к Вам с необычной просьбой! Вызвана она тем, что почему-то авторегистратор на dwg.ru не может связаться с моим сервером и участвовать в форуме я могу только односторонне. Вообще-то меня это устраивает, но последние споры по поводу НАНОКАДа заставляют взяться за перо - а на форум выйти-то и не могу. Если Вы согласитесь опубликовать на форуме мое мнение, то буду Вам искренне благодарен. Если нет - уничтожте всю эту писанину, ладно? После детального изучения лицензионного соглашения я написал в Нанософт (цитата): "Давайте рассмотрим стандартную ситуацию: - я приобретаю автокад и пользуюсь им столько времени, сколько он будет удовлетворять меня своими качествами для выполнения моих потребностей (многих до сих пор устраивает автокад-2004). Я не завишу от Автодеска так же, как и он не зависит от меня - деньги-то я уже отдал... И в случае ликвидации Автодеска программа остается у меня и я законно ее использую неограниченное количество времени. - приобретая на Ваших условиях нанокад я законно использую его один год. Следующий год - только после перерегистрации, верно? Тем самым я становлюсь заложником благополучия компании Нанософт и страны в целом. И вот эта-то зависимость и убивает!!! А если за это время с вашей компанией что-то произойдет и перерегистрации не будет, то я не смогу пользоваться Вашей программой. Как быть? Ведь за это время произойдет следующее (минимум): 1. Я наработаю какое-то количество чертежей, редактировать которые смогу только связкой автокад+СПДС (не все ведь будут разбивать объекты). а за эти две программы мне придется одномоментно потратить 170 т.р. Причем я вынужден буду это сделать, поскольку договорные обязательства надо выполнять 2. Моя законопослушность повысится и мне и в голову не придет пользоваться левым софтом. И вот уже я продаю машину для покупки программ... И еще страшно: вся база Ваших зарегистрировавшихся пользователей будет у ментов, а уж они-то не преминут воспользоваться возможностью... Вывод для себя: удалить программу и стереть дистрибутив (а жалко-то как!!!) Предложение для Вас: раздайте базовую версию бесплатно и без регистрации и тогда Ваше творение останется у народа ввеках Программа очень понравилась, жаль расставаться..." Ответ Михаила Гаврилова привести не могу - не имею такого права, но этот ответ вынудил меня написать в Нанософт следующее (цитата): "Руководству компании Нанософт Я, ----------------------, --------------- года рождения, проживающий в ------------------- выражаю свое несогласие с лицензионным соглашением на право пользования продуктом NanoCAD и прошу: - исключить меня из списка получателей лицензии до внесения изменения в лицензионное соглашение - удалить из базы данных компании предоставленные мною для получения лицензии паспортные данные. Примите заверения в том, что я программу NanoCAD деинсталлировал, скачанный дистрибутив удалил, жесткий диск отформатировал. Мое несогласие с лицензионным соглашением заключается в следующем: Ограничение срока использования программы ее регистрацией и перерегистрацией (пролонгацией регистрации) ставит меня в зависимость от многих, в том числе не зависящих от меня, причин, в частности: - благополучием компании Нанософт - возможными изменениями лицензионной политики компании Нанософт - любыми техническими причинами, могущими воспрепятствовать компании Нанософт произвести пролонгацию регистрации, в том числе и своевременную пролонгацию - банальным отсутствием у меня интернет-связи (хотя бы из-за переезда в деревню) - остальное можете придумать сами. Я согласен использовать программу в базовой версии без условий по срокам и без привязки к регистрации. Я согласен платно приобретать аноасированный на сайте Project Studio, но без условий по срокам и без привязки к регистрации. Я согласен платно приобретать различные дополнения к программе, улучшающие и упрощающие работу в ней, но без условий по срокам и без привязки к регистрации. В случае внесения изменений в лицензионное соглашений прошу найти способ сообщить об этом мне и если эти изменения меня устроят я с удовольствием буду пользоваться программой, "которая невероятно проста и красива и имя которой nanoCAD". С пожеланиями всему коллективу творческих успехов и материального благополучия" Ответа на это пока не получил...

Из письма исключены некоторые не относящиеся к основному вопросу моменты.

[Михаил Гаврилов]

Ответ Михаила Гаврилова привести не могу - не имею такого права, но этот ответ вынудил меня написать в Нанософт

Лучше б пользователь опубликовал мой ответ. Дополняю опубликованную информацию :

Здравствуйте! Понятна ваша обеспокоенность. Я переправил руководству для более корректного ответа, хотя по базовым версиям и ядру написано в Блоге http://www.nanocad.ru/blog/max/20080710-0917.html С Уважением, Михаил Гаврилов. Директор по продажам ЗАО "Нанософт" 121359. Москва, ул.Маршала Тимошенко, д.17, корп.1. Телефон: +7 (495) 645-8626 Факс: +7 (495) 645-8627 Корпоративная эл.почта: nano@nanocad.ru > ----- Original Message ----- From: "357" (адрес удален мной) To: <press@nanocad.ru> Sent: Friday, July 11, 2008 11:50 AM > Михаил, здравствуйте! ..................

[gipro]

Я по посту с паралельной темы... А то зафлудится разборками по поводу "надо-не надо", " DIY" и т.п.
Михаил Гаврилов, а что там на сайте?? Я никаких новостей не увидел. То, что моя анкета у менеджера - уже как неделю не новость...

[Солидворкер]

Написано, "С 15 июля на сайте компании «Нанософт» начнет работу сервис по выдаче лицензионных номеров". Глядишь, завтра еще отсрочат. Не верится, что не без умысла.... Проблемы чисто технического характера можно было урегулировать на этапе тестирования сайта.

[Profan]

Я получил лицензионный номер по эл. почте еще 12 июля.

[dextron3]

Profan, твой номер можно использовать на любом компе в любых количествах?

[Profan]

Я использовал свой лицензионный номер дома на компьютере, который имеет выход в Интернет и на работе на компьютере, который не имеет выхода в Интернет.

[dextron3]

Profan, да мне кажется это все замануха, щас нормальный безглючный дистрибутив выйдет, потом новые ключи прийдется уже брать но платные...

[dextron3]

PS Алексей Ишмяков на Билла Гейтса похож, так что нанософт по любому будет всемирным!...

[Lukag]

Можно я тоже чуток намусорю?

Леша! Я хотел на тебя сначала наехать, типа - юзеры контрафактной водки — это наша площадка :-), но передумал, ибо это или проснулись конкуренты или шизофрения, не наш формат.
а) У компаний по продвижению товаров с инете есть услуга — работа на форумах. И пропихнуть нужную инфо через бренд форума типа «Кулик Алексей aka kpblc» - это святое! Поэтому я, в подобных случаях, отправляю к админу разбираться с регистрацией или требую денег за публикацию :-) Правда никто еще не платил, обидно :-( ....
Суда по переписке Аффтору и ответ-то не нужен был... подозрительно...
бэ) Речь же идет о Demo, зачем такая куча манипуляций... форматирование (ложь!)... Мне б таком случае пришлось зациклить комп на форматирование..
вэ) Авторизация.. тоже бред, сотни единиц ПО, которые скачивал — лежат под регистрацией, что мне — писать, например в Автодеск — что их продукт Г и требовать убрать регистрационные?. Что за демарш, показуха с публикацей на форуме?...
гэ) Юзеру дают жигули бесплатно на год — типа бери, «бомби», зарабатывай на Мерс. Сопротивляется ё.. отдавайте насовсем, а то! А что «а то»? Китайские или краденные авто? В лес не ходи, ясно как отреагируют на такое послание. Тут я полностью солидарен и свой флажок могу вручить автору, что б не скучно было в пути. :-)
дэ) Сам принцип распространения в чем то напоминает антивирусники. Нет инета? Каспер вам в деревню обновления слать не будет, однозначно! Отдыхаем.. ждем прогресса на селе..

Короче — грязно всё это, не в вашем формате, Алексей, и даже не в нашем...

--------------------
Нафлеймили аж на 20-ть страниц.. Игла, мышеловка... Чего я не нашел ничего по этому поводу с лупой (вру) внимательной (не вру) изучив материалы, включая лицензионное. Нигде не сказано, что я не имею права использовать альтернативное ПО, и обязан юзать пожизненно. В случае возникновения проблем — перепрыгнуть обратно на тот же АвтоКАД — легко! Причем, есть слабая надежда на то, что Органы за год остынут в своей любви к потребителям САПР, и можно втихоря юзать варезник.

Ладно, я помчался к своим форумчанам, если мой месс не в формате DWG.RU — разрешаю делать с ним, что душе угодно!

Luka, Лавтим.

[MMV]

"Из письма исключены некоторые не относящиеся к основному вопросу моменты"

Блин, лучше бы уж ты этого не писал... а то страсть как интересно, что за моменты...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Имя, личное обращение...

[Аshаs-ка]

Алексей! Вопрос такой: -Соколько человек заинтересовалось бы нанокадом без этих двух веток на двг-ру? Оно того стоит? Пусть у себя на сайте открывают форум - и до посинения! ЗВшники (в количестве 2 штук) поступают честно. А тут просто пиар- компания какая-то. Народ сразу начинает суетиться и занимать очередь за колбасой. Разобравшиеся честно говорят, что колбаска..того.. больше похожа на мышеловочный сыр. Но народ уже стоит в очереди, стереотипы кипят, и - "больше одной в одни руки не давать!!!". Ужо хватит, а? Перегоните всю ветку на нанокад-ру - там ей самое место!
Народ! Кто "за" - голосуйте!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Аshаs-ка, я на тамошнем форуме даже не зарегистрирован
P.S. Я nanoSPDS заинтересовался на какое-то время, сейчас в сторону отложил - не до него.

[gipro]

Мне всё равно...
Аshаs-ка, тебе мешает эта ветка? Просто давай тогда про автокад и вертикалку перенесем на сайт Автодеска и т.д.
Я был бы рад почитать ветки пользователей ZW, Брикса и прочих... Они тут в принципе и есть. А не лазить по куче разных форумов. Насчет ветки для тестеров - я согласен, могли бы у себя сделать. Здесь уместнее дискутировать по техническим вопросам.
Да вот только боюсь, что тестировать и отписываться о багах, а тем более предлагать свои идеи и пожелания после высказываний некоторых разработчиков, вроде Якова) никто не станет...
Кулик Алексей aka kpblc, да у них там и нет форума... Они только ссылок понапихали. Сюда, на Лавтим, Архикошку зачем-то...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ух ты, что значит в глубокой отладке просидеть неделю... Все забыл, даже что и видел )

[Михаил Гаврилов]

Сообщение от Аshаs-ка Алексей! Вопрос такой: -Соколько человек заинтересовалось бы нанокадом без этих двух веток на двг-ру? Оно того стоит? Пусть у себя на сайте открывают форум - и до посинения! ЗВшники (в количестве 2 штук) поступают честно. А тут просто пиар- компания какая-то. Народ сразу начинает суетиться и занимать очередь за колбасой. Разобравшиеся честно говорят, что колбаска..того.. больше похожа на мышеловочный сыр. Но народ уже стоит в очереди, стереотипы кипят, и - "больше одной в одни руки не давать!!!". Ужо хватит, а? Перегоните всю ветку на нанокад-ру - там ей самое место! Народ! Кто "за" - голосуйте!

1. Тему не мы открывали.
2. Перекрестные ссылки играют в обе стороны. Чей баланс больше - вопрос спорный, а у вас есть проплаченная реклама
3. Над форумом работаем.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Михаил, я с глубоким уважением отношусь к программистам, но... Позволь высказаться вечно недовольному клещу (мне то бишь): попробуй "прикрыть" всю интернет-деятельность. Недельки этак на две. За это время отладить сайт, сделать форум, проработать механизм выдачи лицензий ну и тому подобное. Программисты у вас сильные, справиться должны по идее (хотя сроки лично я взял с потолка).
Сейчас замечания сыпятся как из рога изобилия, и я прекрасно понимаю, что элементарно не хватает рук. В результате мало хорошего получается. И получится.
Повторюсь: сделайте всего одну вещь. Например, форум. Но сделайте так, чтобы полгода-год к нему можно было уже не возвращаться. Потом следующий кусок. Ну и так далее. Прошу прощения за менторский тон.

[Admin]

2. Перекрестные ссылки играют в обе стороны. Чей баланс больше - вопрос спорный, а у вас есть проплаченная реклама

Спасибо, за то что пропиарили нас.
PR-кампания окончена.