[Mikhail]

Интересуют варианты того как посылать чертежи заказчику в электронном виде. желательно прсто ка набор линий, чтобы нельзя было узнать значения аттрибутов и вообще ничего сделать бы было нельзя. только распечатать.

Я нашел сейчас такие варианты:
1. как чертеж- минус, что права не защитить.
2. в виде рисунка желательно формата *.wmf в нем качество не теряется, ене то что в *.jpg и *.bmp - печать из под Word-а или графичиских редакторов.
3. скачал програмку e-Drawing с сайта SolidWorks все нормально, но минус не читает русские буквы на чертеже, может кто знает как это испарвить?

Или енсть еще варианты отправки ?

Заранее благодарен.

[Drulya]

DWF e-Plot - виртуальный принтр в AutoCAD 200?

[Pilot]

В формате *.PDF - высокое качество, можно распечатать, нельзя редактировать.

[grom]

Если нет конкретных пожеланий заказчика, то действительно лучший вариант это *.pdf, причем в один файл можно собрать все не только чертежи, но и любые схемы, методики, игнструкции и т.п., причем вместе с иллюстрациями.

Строго говоря, и PDF ровным счетом ничего не гарантирует.. Достаточно иметь програмку Advanced PDF Password Recovery и любые атрибуты защиты на вашем ПДФе больше не действуют.. Вообще ".. при сегодняшнем развитии печатного дела на Западе..." защитить "электронку" тяжело точно так же как и прогу от взлома:-) Хотя, конечно WMF и PDF дают поменьше свободы в смысле атрибутов итп нежели Автокад...

[URKA]

>>>Pek
Интересно в чём потом можно отредактировать поломанный *.pdf файл??????

ЗЫ :idea: Имеется в виду чертёж переведённый в *.pdf .....

[Perezz!!]

http://autokad.ru/forum_old/view.php?dat=20030213112226

[Serz]

По теме:
А при чем тут защита авторских прав. Закзчик за свои кровные и в большинстве случаев зеленые приобретает проект. Так будьте любезны, отдайте ВЕСЬ. А если договор обычный, и в нем не прописано предоставление электронных копий, то отдайте, как положено, четыре экземпляра твердых копий.
Если вы боитесь, что он узнает ваши ноу-хау по работе с АКАДом, то напрасно. Во первых, это на фиг ему не надо, а, во-вторых, ему для того чтобы ковыряться в Ваших чертежах и вытаскивать информацию нужен целый штат квалифицированных программистов. Смысл?
Запрет редактирования тоже непонятен. Вы по закону отвечаете только за бумажные копии с подписями и печатью на титуле, переданные по акту. На них Заказчик ставит штамп "в производство" и передает на стройплощадку. А файлы пусть редактирует как нравится, если ему заняться больше нечем

[Perezz!!]

Serz ->
Иногда бывает нужно срочно выдать промежуточный результат, который входит в состав, допустим, всего листа. Если выдать весь лист, пусть и незаконченный, а заказчик склонен к "кидалову" (или просто непроверенный), то можно лишиться тех самых приятных зелёненьких бонусов.
Бумажный вариант, конечно, хорош. Но у него есть свои большие минусы - его надо ещё распечатать (а это иногда встаёт проблемой), и его надо доставить. В конце концов, всё это упирается во время, которого иногда просто нет, например, если объект уже в производстве и в другом городе.
Так что, имхо, тема актуальна как никогда.

[Serz]

Дык, не работайте без авансов. Как правило, предлагаем или 50% авансирование, или приложением к договору идет график финансирования. 50% - это чуть больше фонда зарплаты в среднестатической проектной шарашке.
И, кстати, что касается архитекторов. Есть любители устраивать, так называемые, конкурсы на лучшее решение. Мол, вы, ребятки, нарисуйте, и ежели нам понравится, то сделаем заказ. Как правило, победителей не бывает. А полученные на халяву идеи передаются другим проектировщикам для разработки РД. Но, уважаемые, вы же на лохотроны на улице не ловитесь, так не ловитесь и здесь.

Бумажный вариант, конечно, хорош. Но у него есть свои большие минусы - его надо ещё распечатать (а это иногда встаёт проблемой), и его надо доставить.

А вот это не проблема. Есть поезда и самолеты. А в них проводники и экипажи. Вам выбирать, что дороже, заплатить немного им, или остаться на бобах (тоже, кстати, зеленых)

[Perezz!!]

Дело, во-первых, не в авансе и финансовых расчётах, а в скорости доставки готовой документации. И в этом плане электронный документ никогда не сравнится с бумажным - и говорить нечего. Опять же, некоторые заказчики требуют именно электронные варианты документов (даже на строительство), и понять их легко.
Во-вторых, знаете ли, не очень то и хочется терять те самые 50%, которые идут после аванса. А на 100% предоплату очень сложно уговорить клиентов, да, и это неправильно, ведь в этом случае заказчик теряет законные рычаги воздействия на проектировщика.

Серж, странно Вы рассуждаете. Вас никогда не кидали? Речь даже не о той схеме, которую Вы описали и выход из которой элементарен - 50% предоплата эскизных проектов + 50% выплачиваются "из рук в руки" в обмен на готовые картинки. Разговор об обычной ситуации, когда уже идёт строительство и необходимо выдать промежуточный результат либо в виде части рабочих чертежей, либо в виде недоработанной рабочки. В этом случае нависает реальная угроза расставания с теми самыми 50%.
Да, хорошо говорить ГИПу большой солидной фирмы, у которой есть крышняк: "А чё бояться? Ведь договор есть!" Нет вопросов!
А когда работаешь в одиночку (архитекторы меня поймут) то узнаёшь, каково себя чувствовать когда тебе говорят сначала: "Блин, срочно нужен такой-то и такой-то узел - у меня строители стоят! Я Вас оштрафую!", а потом "Ну, а за чё тут платить? Вот за те листочки которые Вы мне передавали? Ну, я Вам заплачу за них 2 парами ушей от дохлых ишаков. А эти окончательные чертежи мне ненужны - у меня строители грамотные, таджики - они и так закончат." И как-то сложно в этой ситуации говорить про договор и всё-такое. Кидают вот таким образом... А если бы небыло тех самых бумажек промежутковых, то можно говорить о цене солидной стопки чертежей...

[Mikhail]

Drulya DWF e-Plot - виртуальный принтр в AutoCAD 200?

А как потом просмотреть и распечатать этот файл с расширением *.dwf ?

Pilot В формате *.PDF - высокое качество, можно распечатать, нельзя редактировать.

А не подскажите как в этот формат сохранить?

Спасибо всем.

[plaz]

Для того чтобы делать PDF надо установить Adobe Acrobat (полный), а потом при печати файла выбрать принтер Acrobat.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от plaz Для того чтобы делать PDF надо установить Adobe Acrobat (полный), а потом при печати файла выбрать принтер Acrobat.

есть еще проги типа PDF-factory бесплатно, но внизу на листе добавляет свой строчку , встает как принтер

[Pilot]

2 Mikhail
plaz ответил за меня.

[CADastr]

[/quote] А как потом просмотреть и распечатать этот файл с расширением *.dwf ?

AutoDesk Express Viewer:
Скачать и пользоваться!! (нахаляву, ибо FreeWare) И посмотреть, и печатать, и послойно, и сразу весь проект Print одним кликом... Кстати, можно формат А0 вывести на принтере А4 - если есть желание клеить... Express Viewer сам разбивает как Corel Draw это делает, а вот AutoCAD до сих пор не научился....

Pilot В формате *.PDF - высокое качество, можно распечатать, нельзя редактировать.

А не подскажите как в этот формат сохранить?

Ставим виртуальный приyтер Amyuni PDF Converter и печать в файл PDF. Можно пароль на открытие и печать поотдельности.
Amyuni PDF Converter есть в составе дистрибутива ArchiCAD 8.

[Mikhail]

Всем спасибо. Перепробовал довольно много чего.
Но вот все таки возвращаясь к началу про прогу eDrawing она вполне нормальная, правда не нашел возможности обмера, но в остальном при устнаовки других шрифтов (winESKD) проблемма со шрифтами там пропала, а презентабельность вроде ничего.
Удачи.

[Serz]

Perezz!!>
Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить. Не кидали. Не вообще в жизни, конечно, а именно в профессиональной деятельности.

"Блин, срочно нужен такой-то и такой-то узел - у меня строители стоят! Я Вас оштрафую!", а потом "Ну, а за чё тут платить? Вот за те листочки которые Вы мне передавали? Ну, я Вам заплачу за них 2 парами ушей от дохлых ишаков.

Не знаю даже, что и сказать по этому поводу. Наверное, что заказчиков тоже надо фильтровать. У меня был случай, когда после подобной ругани я предложил вернуть полученный аванс, даже с учетом уже сделанной части проекта. Результат: дом стоит, деньги получены полностью.

[OGI]

Я за PDF!
А в субботу приобрел Acrobat 6 и совсем приторчал.
Заказччик часто сидит не выше R14 и геморить с DWF и прочим, с ним бесполезно - все одно - ОН не прочтет. .. А что, если у вас доморощенные линотипы и т. д., тем более - ибо все или почти все , забывают их "приедравинить" (например КМ св швы)...
Наш, весьма солидный заказчик, успокоился лишь после ТАКОЙ формы передачи!!!!

[Serge Krasnikov]

С интересом слежу за спором, со первых вопрос не новый он еще обсуждался у нас а эхе в гначеле года

Тема: Re: автокад - защита чеpтежа От: pnv@dd.vaz.tlt.ru (Nick Peretyatko) Группы новостей: fido7.ru.acad Организация: GenDR News Server Date: 22 Jan 2003 08:29:55 Ссылки: 1 2 From: "Nick Peretyatko" <pnv@dd.vaz.tlt.ru> File > Print выбираете DWF любой (DWF Classic - старый формат для AutoCAD 14, DWF ePlot, DWF eView - новые с поддержкой толщины линий), получается ВЕКТОРHЫЙ файл в 2-3 разе меньше чем DWG (удалены связи и файл сжат) который можно смотреть (масштабировать) и печатать в интернет браузере при установке Whip! (www.autodesk.com\whip), Express Viewer (www.autodesk.com/expressviewer), Zing! (http://www.docu-point.com). Файл HЕ редактируется! Hу ОЧЕHЬ удобно.

Но это фидо, в И-нет можно выйти на яндекс и получить массу ссылок не например:
http://sapr.ami.ua/po/autocad2004lt.html весь янедекс пестрит решениями в сторону Wolo View Express(26 м), или более новой Autodesk View Express(не знаю) или Printdwf (2 м), тем не менее на www.autocad.ru есть еще одна ссылка Whip, весит всего 3,6 м можно сказать это плагин к IE, причем возможности такие же как и WVE и AVE. Теперь емкость отсылаемых файлов, DWF действительно в 2-3 раза меньше DWG, передает точь в точь такое же.

[plaz]

Возможно я не прав, но на даный момент реальная возможность переслать заказчику файлы так как они есть позволяет только PDF. Во первых Acrobat Reader есть может не на каждой машине, но на большинстве точно, да и достать его проще, чем какой-нибудь View Express. А, во-вторых, что делать с текстовой документацией (Word, Excel)? Для них тоже придумывать и искать специальные программы?

[CADastr]

Пришло время пересмотреть взгляд... Посетите сайт AutoDesk и почитайте сравнения PDF vs DWF. Для пересылки по e-mail DWF весит в 15 - 20 раз меньше, а уж удобств предоставляет... А что немаловажно AutoDesk Express Viewer freeware... Его тоже можно приаттачить к посланию заказчику.

DWF не очень... - есть проги, конвертирующие его обратно в DWG (пример см. на http://www.intelcad.com, прога так и называется: DWF->DWG CONVERTER).

Решение может быть проще - отправлять родной *.dwg-файл, предварительно: Ctrl-A + Explode + PurgeAll + Save.

Сообщение от Pek Строго говоря, и PDF ровным счетом ничего не гарантирует.. Достаточно иметь програмку Advanced PDF Password Recovery и любые атрибуты защиты на вашем ПДФе больше не действуют.. Вообще ".. при сегодняшнем развитии печатного дела на Западе..." защитить "электронку" тяжело точно так же как и прогу от взлома:-) Хотя, конечно WMF и PDF дают поменьше свободы в смысле атрибутов итп нежели Автокад...

Вам файл с линиями в ПДФ послать? Взломаете...

[Макс Тал.]

привет я тут порслышал про пдф фактори только не пытался её искать если нетрудно , то большая просьба пришлите ссылкку.
спасибо!

[Вольный]

Ссылка на ветку "руборда", посвященную pdf factory:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...5&topic=3466#1
там и линки на закачку и описание работы.

[render25]

Люди подскажите как переделать *.dwg в *.pdf формат.

[vk]

>render25
Поставь pdfFactory (смотри предыдущий пост) и печатай на него как на обычный принтер.

[Torero]

Serz
<quote>Дык, не работайте без авансов.</quote>
Вот с авансами-то и проблема... Во всяком случае в нашей стране...

[Pilot]

Кстати о текстовой документации в PDF:
Почему-то при создании PDF из вордовского файла все символы шрифтов Areal, Times New Roman и некоторых других превращаются в вопросительные знаки.
То же наблюдается и из-под Акада.
Неоднократно пробовал настраивать акробат на внедрение шрифтов, но безрезультатно. Надоело возиться.
Не исключаю, что акробат у меня старый (4) и/или кривой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А на какой принтер печаталось? Там (в 4-ке) устанавливаетя 2 штуки : pdf-printer и distiller. Один из них работает нормально (без дополнительных настроек даже, кажись)

[Pilot]

Сообщение от kpblc А на какой принтер печаталось? Там (в 4-ке) устанавливаетя 2 штуки : pdf-printer и distiller. Один из них работает нормально (без дополнительных настроек даже, кажись)

Печатаем на PDF-Writer (кажись, это тоже самое что pdf-printer).

И актуальный вопрос: а что делает distiller? Пытался разобраться, но не разобрался.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А черт его знает, что он делает (кроме того что машину грузит не по детски ). Я помню что печатал на какой-то один, но на какой и как настраивал... завтра гляну - сегодня acrobata нет.

[_Den]

У нас заказчик требует как 4 бумажных экземпляра, так и электронный вариант. Передаём без проблем на компакт-диске, вместе с программой, позволяющей просматривать и печатать чертежи.
Так же пограмма позволяет включить/отключить некоторые слои, но не перемещать их относительно друг друга.

Программа для просмотра/печати - бесплатная. В ней в принципе отсутствуют средства для редактирования чертежа.

Пользуемся IndorCAD для проектирования и IndorDraw для доводки чертежей до печатного вида. Заказчик же получает IndorDrawViewer.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Pilot: http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=16443fa

[Pilot]

2 kpblc
На досуге попробую дистиллером. Должен же кто-то быть первопроходцем

[X-DeViL]

Лично я отсылаю чертежи заказчику... обработанную explod'ом.
Ни слои... ни стили я не удаляю.. и в один слой не загоняю...

Проще нарисовать заново, чем адаптировать чье-то к своему... тем более разбираться в чужом!!!

[str02]

Господа. У нас ситуация складывается такая. Заказчик (Совместное немецко-щведское ЗАО) покупает какую-то технологию (Рыбоперерабытывающее предприятие). Располагают производство в где-то у чухчей на рогах. Мы поставляем металлоконструкции и выпускаем адаптированый под наш сортамент КМ и КМД. Хотя заказчик за каким то болтом уже купил КМ и КМД у себя в Германии под свой металлопрокат.
Вопрос: Каким образом можно работать нам без электронной версии документов если в сущ чертежах не хватает привязок и размеров?
Заплатил заказчик за проект-Будте добры отдайте ему электронную версию по его требованию. А то совершенно непонятно что он купил.
имхо.

[Jeka]

Самое ценное - решения принятые в проекте, а не электронка. Если нужно заказчик нанимает кокого-нибудь чукчу и тот за 2-3 дня все ваши чертежи превратит в электронный вид. Смысл скрывать информацию от заказчика? Тогда уж не выдавате вообще ничего без денег.

[{Smirnoff}]

Такие проблеммы возникают только от несовершенства правовой системы, вернее от её бездействия. Некоторое время назад позвонил знакомый и начал задавать теже самые вопросы. Я спросил его его, зачем это тебе? надо отправить чертежи в Белорусию. До этого о таких проблемах внутри на ней маленькой, "но гордой страны" я не слышал. Есть правильно составленный договор и суд. Вся защита фигня, есть дешевые чертежники и векторизаторы.
Кидки конечно бывают, в прошлой моей фирме после сдачи первой очереди объекта к нам прибежал представитель генподрядчика. Ребята сказал он, я такой то такой то, мне срочно нужны чертежи на вторую очередь, так как вы хорошо проявили себя на первой, заказ ваш. Через неделю после передачи чертежей к нам пришло официальное письмо (это была госконтора), с ксерокопиями наших чертежей и предложением поучаствовать в конкурсе на воплощение этого проекта в реальность... Мужик который прибежал уже там не работал, проект появился из воздуха...? Так кто в этом виноват? Американцы в какой то мере правы, чуть что в суд, а что делать "волчий капитализм"... Скидывая на российскую реальность, бандиты и все прочее, могу сказать, узнавайте КТО ВАШ ЗАКАЗЧИК на самом деле, методы есть. Постарайтесь "спустить на тормозах" ваши пректы...

Сколько всякого глупого и банального я наговорил... На самом деле знаю мног случаев "кидков", только чертежи сдесь не очень причем...

[ShaggyDoc]

Надо правильно заключать договор, оговаривая формат продукции.

1. Только на бумаге
2. Вообще без бумаги - в каком формате
3. Бумага + электронный вид для получения дополнительных копий (тут лучше PDF)
4. DWG
и т.п.

На все - разная цена. Отличающаяся в разы. В виде DWG - супер-цена.

Проекты для строительства по российскому законодательству, за исключением архитектурных решений, не являются объектами авторского права. Так уж думаки посчитали.

Но всегда был порядок - указывать в документации перечень использованных патентов и изобретений, в том числе своих. Это возможно, если вы защитили какое-то оригинальное конструктивное решение документально. В строительном проектировании это делают редко, конструктора раньше очень часто применяли. У моего друга более 300 авторских на конструкции.

Фактически же проекты воруют. Как и программы. "Сутяжничать" у нас еще не научились. У нас был случай, когда "колхозник", даже не оплатив полностью проект коттеджа, начал его тиражировать и торговать. Объясняя тем, что он "колхозник", а им всегда все прощают и списывают. Юридически бороться было бессмысленно, пришлось применять иные методы. Помогло.

[SV]

Господа, "Adobe acrobat 6.0 Professional" после установки автоматически подшивается к Акаду, появляются 3 кнопочки, среди которых есть и такая- "Конвертировать в Adobe PDF".
Желаю удачи.

[Pilot]

Сообщение от Pilot 2 kpblc На досуге попробую дистиллером. Должен же кто-то быть первопроходцем

Попробовал. Действительно со шрифтами все Ок (и из Акада и из Ворда).
Неприятно только, что PDF сохраняется не туда куда хочется, а в Акробатовскую папку "PDF Output". Но это мелочи.

[OlegM]

Всем привет!
В общем, дистиллер конвертирует и линии и текст в кривые, а PDF-maker сохраняет шрифты и фаил, без проблем можно слить в WORD. Кстати, файлы pdf с чертежами, можно открыть в CorelDraw и сохранить в DWG. Сам так делал, когда учился и нужно было "содрать" у "друзей" узлы.
Лично я, считаю, нет ничего лучшего отдавать чертежи в формате JPG, с качеством для

[Pilot]

Сообщение от OlegM ...нет ничего лучшего отдавать чертежи в формате JPG...

А из него сделать PDF. Тогда вообще никто ни о чем не догадается

[Звягин]

Я тут встречал такую прогу, которая все в блоки неопределенные конвертирует, и автокадом ни разбить ни редактировать нельзя. Распечатать можно. Только как называется сейчас не скажу. Не помню. А так в акробате обычно отдаю. Дешево и сердито. Через корел все равно со шрифтами помучаться придется. Не всякий начнет это делать. А на неопытного человека и защита от копирования впечатление оставляет.

[Макс Тал.]

:? привет! подскажите если нетрудно как сделать защиту от копирования.

[Joker101k]

Господа, а вы не пробовали из Акада печатать в файл *.png и в таком виде высылать заказчику? Потери качества нет и этот формат все просмотрщики кушают, не говоря уже про печать... Единственно что нужно будет один раз настроить формат листа для виртуального плоттера и все. По-моему это проще, чем ставить дополнительный софт (Адоб)...

[Pilot]

Сообщение от Joker101k ...а вы не пробовали из Акада печатать в файл *.png и в таком виде высылать заказчику?...

Пробовал. Но для другого - когда потом подобный "чертеж" нужно в Фотошоп вставлять.
А клиентов наших этот формат только в тупик поставит - у них не у всех Акробат-то есть, а тут какой-то *.png :shock:

[Serz]

ИМХО, отсылать лучше в ADT 2005. Пущай открывает

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Serz ИМХО, отсылать лучше в ADT 2005. Пущай открывает

Из-под 10-ки

[Александер]

из pdf кстати довольно легко можно сделать dwg, даже если всякие защиты ставить на pdf, есть такая прога "Aide PDF to DXF Converter"
все легко переводит, правда получается dwg файл "взорванный" т.е. все разбито, даже текст и воспользоваться таким файлом довольно трудно.
Скажите лучше кто сколько берет за чертежи в электронке, можно в процентах относительно заказа в бумажном виде. или еще как -нибудь, а то заказчик просит в электронке, вот и думаем сколько с него запросить

[Александер]

>Звягин
Не слышал про такую, не посмотришь что за прога, интересно что она может и чем потом все это поламать можно

[Rey]

Сообщение от Serz По теме: А при чем тут защита авторских прав. Закзчик за свои кровные и в большинстве случаев зеленые приобретает проект. Так будьте любезны, отдайте ВЕСЬ.

А вот тут Вы ошибаетесь. Проект является интеллектуальной собственностью автора (в данном случае проектная организация) А заказчик пробретает ПРАВО реализации проекта. Всегда в договоре есть ссылка на закон о защите авторских прав и условия, при которых Заказчик выплачивает "авторские" разработчику при повторном применении проекта.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вот бы сейчас найти высказывания ShaggyDoc'a по этому вопросу...

[Alex.mPGS]

А если в договоре прописано предоставить в *.dwg.
Как создать неразбиваемый и нередактируемый блок без сторонних программ, если это возможно?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Без сторонних - невозможно. Кстати, FAQ не читается из принципа?

[Vova]

Сообщение от Rey Проект является интеллектуальной собственностью автора (в данном случае проектная организация)

А как решался вопрос в докомп. эру? Какя принциписльная разница теперь?

Сообщение от Alex.mPGS А если в договоре прописано предоставить в *.dwg. Как создать неразбиваемый и нередактируемый блок без сторонних программ, если это возможно?

Вы потеряете этого заказчика навсегда, тогда как за заказчиком нынче бегают, ему задницу вылизывают, а вы обмануть норовите

[DEM]

Сообщение от Vova Вы потеряете этого заказчика навсегда, тогда как за заказчиком нынче бегают, ему задницу вылизывают, а вы обмануть норовите

НУ у нас пока все цивилизованно,за заказчиками особо не бегают(по крайней мере в промке), если надо выдадим и в электронном виде.
Я считаю что не чего жилится, надо давать нормальному заказчику информации и материалов по максимуму, все равно заказчику эти материалы нужны только для работы, возможно и с вашими смежниками.
Если же есть опаска что проект уйдет на сторону, то значит вы что то сделали не так, и надо было работать с заказчиком по другому.

[Ranli]

Сообщение от DEM НУ у нас пока все цивилизованно,за заказчиками особо не бегают(по крайней мере в промке)

За всю промку я б так не сказал (мы - рабы "трубы", так что вылизываем Заказчика с ног до головы). А насчёт электронных версий - в договоре и отраслевых регламентах на оформление чётко прописано какие разделы в каких форматах должны быть (чертежи - в *.dwg, текстовые доки - в *.doc, спецификации - в *.xls, сметы - в формате Гранд-сметы). В отраслевом же регламенте обозначено, что чертежи в пространстве модели должны быть с масштабом 1:1 и т.д. Для нас выдача электронных версий не является чем-то необычным, генпроектировщик в любом случае не успеет сам всё разработать и будет сливать что похуже "субчикам".
В одном из последних проектов генпроектировщик даже прислал свои шаблоны оформления (т.е. в договоре было прописано что ВСЕ чертежи и текстовые документы выполняются на шаблоне заказчика: шаблоны автокада и ворда)

[Солидворкер]

Сообщение от Ranli А насчёт электронных версий - в договоре и отраслевых регламентах на оформление чётко прописано какие разделы в каких форматах должны быть (чертежи - в *.dwg, текстовые доки - в *.doc, спецификации - в *.xls, сметы - в формате Гранд-сметы).

ИМХО, чистое нарушение закона. Вмененная услуга, в каком законе прописано, что я обязан купить Эксель и Гранд-смету?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Солидворкер ИМХО, чистое нарушение закона. Вмененная услуга, в каком законе прописано, что я обязан купить Эксель и Гранд-смету?

Ни в каком. Но все эти вопросы нужно обсуждать и обдумывать ДО подписания договора. Подписание договора означает, что стороны согласны со всеми его пунктами и условиями.

[Солидворкер]

Шишков В.С., договор это понятно, меня смущает

и отраслевых регламентах

[Ranli]

Сообщение от Шишков В.С. стороны согласны со всеми его пунктами и условиями.

именно так! потому что как таковой начисто отсутствует "протокол разногласий" с нашей стороны и мы безусловно принимаем редакцию Заказчика (как и десятки, а скорее всего даже сотни других субподрядных проектных организаций под генпроектировщиком). Заказчик тяжёлый, "но попробуйте найти второго такого" (с)

Сообщение от Солидворкер меня смущает

просто надо ознакомиться с огромным фондом регламентов "трубы", в них многое прописано до мельчайших подробностей

[DEM]

Сообщение от Солидворкер ИМХО, чистое нарушение закона. Вмененная услуга, в каком законе прописано, что я обязан купить Эксель и Гранд-смету?

Есть бесплатные Опен-Офис программы, хоть в них.
Для того чтобы выдать в DWG не обязательно покупать Автокад, пусть делают в Нанокаде, нано чертежи...

[Вольный]

Проблема с передачей чертежей в виде исключающем редактирование необязательно имеет место с заказчиком.
Например, выполнил проектировщик за свои (и немалые) деньги геодезическую сьемку местности и потом раздает эти планы для работы смежникам, заказчику, разного рода согласующим организациям...
В этом случае отдавать план в электронном виде и давать желающим сэкономить на сьемке ну очень не хочется.

[Ulan_am]

я что-то не пойму, что есть такого в двж, чего нет на распечатке? какой смысл зажимать електронную версию рискуя испортить отношения с людьми? при острой нужде, любой студент-чертежник за несколько сотен долларов передерет ваш альбом обратно в электронный вид, а следующего многомиллионного заказа можно и не получить от этого клиента, смежники, в свою очередь, не окажут вам услугу в след раз и т.д.

[listd]

Если бы так был бы нужен этот ценный проект, я бы просто наняла бы 10 студентов по пару тысяч рублей каждому ( а может и дешевле) ,и за неделю этот проект у меня был бы перенабран у меня в электронным виде.
1.В договоре на изготовление проектной документации должен быть пункт , о том что невозможна передача проекта третьим лицам без разрешения на то заказчика и исполнителя .
2.А вообще-то что можно скопировать для повторного применения - какой-нибудь коттеджик, жилой многоквартирный дом, небольшие общественные здания.
3.Я за то, чтобы проекты жили своей жизнью и надо гордиться тем если кто-то захотел , построить здание по твоему проекту, значит есть в нем что-то интересное)
4.Не забываем, что изыскания и согласования копирайтер не избежит, плюс привязка к своему генплану и т.п.
5.Сама отдаю проект в 4 экземплярах на бумажном носителе + 1 электронный вариант сметной документации в MS.

[Шишков В.С.]

Сообщение от listd 1.В договоре на изготовление проектной документации должен быть пункт , о том что невозможна передача проекта третьим лицам без разрешения на то заказчика и исполнителя .

Подобное положение закреплено законодательно (в ГК):

Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: уплатить подрядчику установленную цену полностью после завершения всех работ или уплачивать ее частями после завершения отдельных этапов работ; использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

[motor-serg]

Интересная тема могу с двух точек посмотреть на нее:
1. Промка -никогда не жмем файлы и работаем,как прописано в договоре, а там стандартно, что выдается и электронная версия и бумажная. Тем более всё равно со смежниками работать и прочими организациями.
2. Частные заказы(халтуры)-сараюсь выдавать смежникам в пдф или jpg, заказчику на промежуточных этапах в пдф,выдача только бумажная версия.
Читал договора типовых частных домов -типа без права передачи,только смысл ? чуть стенку подвинул уже не тот проект.

[killer_a]

Поделюсь своим опытом; я посылаю по майлу в формате PLT, так удобней, изменить его никто не сможет и распечатать без проблем, есть проблема - нужен просмоторщик PLT но в инете нарывался на бесплатные. Кому интересно опишу как это чудо сделать.