[dextron3]

Как поместить бассейн в данную конструкцию, мешает фундаментная лента каркаса самого здания,
нужны советы профи, сам не могу додуматься


Есть задумки:

1. Нужно сделать к примеру фундаментную плиту на всю ячейку
2. Сделать бассейн с выгрызом
3. Свой варинат

Разрез дай глянуть то! Шо на шо операется?

[dextron3]

щас сделаю я тут архитектором и конструктором выступаю,

еще по ширине на ленты ложиться тоже не нравиться!

А ГИПом и ГАПом слабо?
А опустить ось Б по вертикали? А так дополнительная нагрузка 3т/м2 - не очень то и страшно!

[4 и 6]

Если что-то мешает, то это или отрезают или живут с этим дальше.
А в связи с чем такая черезвычайная глубина бассейна?

[S_konstr]

Вроде как по периметру бассейна обход нужен, да и под чашей некое пространство...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от S_konstr Вроде как по периметру бассейна обход нужен, да и под чашей некое пространство...

+1
причём пространство должно быть не маленькое, чтобы при необходимости была возможность осмотра и ликвидации протечек чаши

[AMS]

dextron3- определитесь сначала с заказчиком - бассейн круглогодичный, с подогревом воды, с теплыми полами на обходных площадках, с тумбами для прыжков в воду , с цветовой подсветкой на стенках и днище бассейна, гидромассажем ( есть и такое в частных бассейнах)и т.д. Т.е. что желает заказчик, по сути задание на проектирование. Обратите внимание на эти вопросы- от этого зависит технология эксплуатации бассейна. Под нее соответственно выполняются конструктивные решения. Это и обязательные уклоны днища, форсунки для подачи подогретой воды, обеспечение циркуляции, слива. В этом случае снизу необходим доступ для их монтажа и в процессе эксплуатации бассейна. Для этого предусматриваются так-же и обслуживающие технические помещения или зоны в помещении чаши бассейна.Есть открытые, сезонные басссейны по грунту, но то что показали к ним не относиться. Сделать теплый бассейн с полами по грунту все равно что топить ассигнациями автономный тепловой узел.
Бассейн должен быть самостоятельной конструкцией, имеющей свое основание и отделен швом от перекрытий (пола), иначе и здание и бассейн начнет ломать при первом же заполнении водой. Максимальная глубина спортивного 50-м бассейна 2,3 м., 25-ти метрового 2,0 м с уклонами 0,01. Так что высоты помещения в данном случае в принципе достаточно для обеспечения к нему доступа снизу.

Есть справочное пособие по проектированию бассейнов (к СНиП 2.08.02-89), где можно ознакомиться с основными схемами бассейнов, параметрами. И не имеет особого значения - спортивный 50-ти метровый бассейн это или частный. Требования норм на них так-же распространяются. Но там нет расчетов конструкций бассейна, поскольку они выполняются по нормам проектирования Ж/Б или стальных конструкций.

[AMS]

По опыту соучастия в проектировании бассейнов, самое основное:
Бассейн должен иметь:
- фундаментную плиту, или перекрестные ленточные для обеспечения равномерности осадок при заполнении бассейна водой (сваи здесь не рассматриваем);
- по плите (или в узлах пересечения лент) стойки (желательно стальные из проката), по этим стойкам опорные балки (лучше балочная клетка) под чашу бассейна;
- уклон днища не менее 0,01 от приставного трапа, с поручнями (а не ступенек), что обеспечивается или стойками под чашу переменной высоты, или созданием уклона стяжкой по днищу;
- глубину бассейна возле трапа можно принять 1,6 м, соответсвенно возле противоположной стенки бассейна 1,8 - 1,9 м, что в приципе для плавания достаточно. Приставные трапы (соответственно и закладные под них) должны быть предусмотрены по т/б и по перметру чаши бассейна;
- под днищем бассена технологический проход (доступ) должен быть не менее 0,7 - 1 м;
- в верхней части бассейна по периметру чаши предусмотреть переливной лоток и уклон пола от лотка;
- конструкция пола на обходных площадках должна быть теплой (или с подогревом);
- толщина стенок ж/б чаши бассейна не менее 200 мм, днища 300 мм, в нем необходимо предусмотреть закладные (гильзы) для подачи и спуска воды, форсунок для подогретой воды и ее циркуляции и т.д;
Все что касается гидроизоляции, отделки бассейна. Как правило эти работы выполняют специализированные организации, занимающиеся монтажем технических систем и отделкой бассейнов. У нас в городе есть такие, имеющие все необходимое, в том числе знают технологии отделки и имеют все необходимые для этого материалы.
Думаю, что в Алматы их так-же найти не сложно.

[dextron3]

AMS,
1. а вы так и не затронули тему как обойти фундаментную балку которая разрезает бассейн на 2 части
2. Не помещается он в выделенное мной место на ленты налазиет, как выпутаться...

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, 1. а вы так и не затронули тему как обойти фундаментную балку которая разрезает бассейн на 2 части 2. Не помещается он в выделенное мной место на ленты налазиет, как выпутаться...

Внимательно почитайте конструктивное решение, предложенное выше - чаша бассейна на стальных стойках (опорах) на отдельном фундаменте под бассейн. Снимает все вопросы с пересечениями с фундаментами здания.

[dextron3]

у меня бассейн бетонный! толщиной 200мм, там сейсмика 10 баллов нужно жб решение,
метал заржевеет...

из металла не предлагать чаша ЖБ с водой весит очень много

[FOCUS]

Не помещается он в выделенное мной место на ленты налазиет, как выпутаться... к посту #11

А какую фукцию она несет? (та, что по оси Б) я пока не понял.
Год назад выполнял конструкции чаши бассейна, сейчас находится в эксплуатации. Подошва глины твердые порядка Е=32МПа, чаша габаритом 15х8 (система бассейна скиммерная). Выполнил следующим образом, см.прикрепленный эскиз. Что выше сказали, старшие товарищи все верно (определяйтесь с заказчиком, технологом). Может у вас лотковая система будет (канал вдоль чаши) ? Но их засунуть некуда.
Пространство под чашей было 1,6м (не менее для обслуживания труб и прочих технологических устройств) Глубина чаши с учетом наклона 1,2-1,45м. Обходные дорожки опирал консольно на обвязочные балки вдоль бассейна (т.е.отделял основное перекрытие от конструкций чаши).

Я конечно не знаю, какие у вас грунты в основании, но сделал бы ленты ж.б.монолитные.
Также не знаю, какую функцию несет балка по оси Б (может ее демонтировать). Думаю можно это уточнить. Если и нужна, то обойти ее можно. Бассейн приподнять тоже можно, даже если он и будет возвышаться над отметкой 0,000 (уйдете с проблемой в обслуживании под чашей). Как вы поняли, я предлагаю вам вариант с диафрагмами, в которых можно даже и проем дверной сделать под чашей в случае необходимости. Если, что не понял, то можно продолжить... А тему с бассейнами я продолжаю, только на 3этаже и на кровле (выполняю сейчас в настоящее время)

[FOCUS]

Можно еще почитать здесь
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8193&goto=newpost

[AMS]

Сообщение от dextron3 у меня бассейн бетонный! толщиной 200мм, там сейсмика 10 баллов нужно жб решение, метал заржевеет... из металла не предлагать чаша ЖБ с водой весит очень много

Какие проблемы - если не знаете, как защитить стальные опоры под чашу бассейна от коррозии (металл не заржавеет), делайте их ж/б на выпусках арматуры из фундамента ...
Выполните расчет с учетом совместной работы перекрестых ленточных фундаментов, ж/б опор и чаши бассейна.
Возвышать бассейн над 0.000 нет необходимости - заглубите фундамент, сделайте уклон пола под чашей, или ограждающую в полу конструкцию...

[AMS]

AMS - вариант конструктивной схемы бассейна.

[AMS]

Поперечный разрез - с учетом ленточного фундамента (?) по оси Б....

Разберитесь, если его там нет (по крайней мере, на планах бассейна и фундамента в # 1 он не показан), то можно принять то-же самое конструктивное решение, но без фундамента. Шаг опор по поперечной оси сделайте регулярным.

[S_konstr]

Сообщение от AMS AMS - вариант конструктивной схемы бассейна.

АМS - сами себя спрашиваете или сами себе отвечаете?

[dextron3]

FOCUS, для чего в бассене утеплитель еслли он не в грунте?
FOCUS, что такое скимер? (просто я делаю ВК сам по бассейну и хотел бы узнать в двух словах)
FOCUS почему у вас ленты не связаны по периметру в расчетной схеме?
Apelsinov, бассенй используется раз в неделю с субботы на пятницу, поэтому буду ставить агрегат типа "сердца", качает фильтрует нагревает, на прямую, хотел бы увидеть как он выглядит
AMS, не хотелось бы его опирать на фундамент основного сооружения, хочу через деф шов, ввиде сдела сделать, по форме восьмерку будет напоминать щас чертежик набросаю
AMS, почему у вас бассейн не заглублен на равне с основным фундаментом, увидел только что рисунок, сначало не заметил?

[dextron3]

AMS, на первом рисунке план первого этажа мы его не видим.
и балку на первом этаже бассейн рассекает

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, на первом рисунке план первого этажа мы его не видим. и балку на первом этаже бассейн рассекает

Показал условно, это -же не рабочий чертеж, а схема.
Подошву фундаментов под бассейн и под здание делайте на одном уровне, какие проблемы.
Насколько понял, по средней оси под бассейном идет фундаментная лента, но тогда не совсем понятно, какую нагрузку она несет?
Есть еще балка на 0.00 и она так-же рассекает бассейн ?. Тогда придется выбирать что-то одно - или балку, или бассейн.

[AMS]

Сообщение от dextron3 ..... что такое скимер? (просто я делаю ВК сам по бассейну и хотел бы узнать в двух словах)

В двух словах: скимер - один из элементов циркуляционной системы бассейна (фильтр) для очистки воды от мусора. Обычно устанавливаются на уровне поверхности воды. Входит в комплект стандартного оборудования для бассейнов.

[FOCUS]

Для фотографа
Пожалуй выложу фото в теме, те что есть. Но завтра или позже, по рукой нет. А скиммер обычно устраивается в уровне зеркала воды и продолжая слова AMS, после фильтрации воды, она снова напрямую попадает в бассейн. (отпадает надобность в лотковой системе, там все по другому) Попробуй поискать в интернете информацию по слову скиммер. Больше узнаешь.

FOCUS, для чего в бассене утеплитель еслли он не в грунте? FOCUS, что такое скимер? (просто я делаю ВК сам по бассейну и хотел бы узнать в двух словах) FOCUS почему у вас ленты не связаны по периметру в расчетной схеме?

1.Вопрос не понял. В данной теме имеется ввиду. Конкретней.
2.См.выше, слова AMS
3.Зачем, достаточно того, что он в горизонтальной плоскости по низу раскреплен полом по грунту (тот же диск перекрытия). Да и грунты тяжеловесные глины твердые Е=30-32МПа было так. Думаю, вы поняли. Лишний бетон, он никогда лишним не бывает.
Пока вроде все.

Одного не могу понять. Как можно выступать в роли ГИПа, ГАПа, конструктора и технолога. Освятите мою молодую душу или вы такой универсал, что все можете или все успеваете? Хотя можете не отвечать.
Успехов в роли 4 в 1

[FOCUS]

для фотографа
До сих пор не понимаю, для чего фундаментная балка по оси Б. Для чего она нужна, какую функцию выполняет?

[dextron3]

FOCUS, колонны она связывает которые держат крышу бассейна

[FOCUS]

И в чем собственно проблема обойти эту балку. Нагрузки на нее нет. Попробуйте обсчитать схему с шагом диафрагм 3м. Задавайтесь схемой и считайте. Все познается в сравнении. Вам решений дали достаточно. Потому только в путь. Фото найду и выложу

[FOCUS]

Вот и фото бассейна со скиммерной системой. Может не очень качественнно, но понятно. Если, что поясню

[FOCUS]

Скиммер на момент монтажа при установке в стене чаше бассейна.

[dextron3]

FOCUS, каналы с горячей водой после попадания в нагреватель в нижнюю толщу дна выходят?

[Mr.AS]

Сообщение от AMS По опыту соучастия в проектировании бассейнов, самое основное: Бассейн должен иметь: - фундаментную плиту, или перекрестные ленточные для обеспечения равномерности осадок при заполнении бассейна водой (сваи здесь не рассматриваем); - по плите (или в узлах пересечения лент) стойки (желательно стальные из проката), по этим стойкам опорные балки (лучше балочная клетка) под чашу бассейна; - уклон днища не менее 0,01 от приставного трапа, с поручнями (а не ступенек), что обеспечивается или стойками под чашу переменной высоты, или созданием уклона стяжкой по днищу; - глубину бассейна возле трапа можно принять 1,6 м, соответсвенно возле противоположной стенки бассейна 1,8 - 1,9 м, что в приципе для плавания достаточно. Приставные трапы (соответственно и закладные под них) должны быть предусмотрены по т/б и по перметру чаши бассейна; - под днищем бассена технологический проход (доступ) должен быть не менее 0,7 - 1 м; - в верхней части бассейна по периметру чаши предусмотреть переливной лоток и уклон пола от лотка; - конструкция пола на обходных площадках должна быть теплой (или с подогревом); - толщина стенок ж/б чаши бассейна не менее 200 мм, днища 300 мм, в нем необходимо предусмотреть закладные (гильзы) для подачи и спуска воды, форсунок для подогретой воды и ее циркуляции и т.д; Все что касается гидроизоляции, отделки бассейна. Как правило эти работы выполняют специализированные организации, занимающиеся монтажем технических систем и отделкой бассейнов. У нас в городе есть такие, имеющие все необходимое, в том числе знают технологии отделки и имеют все необходимые для этого материалы. Думаю, что в Алматы их так-же найти не сложно.

Где можно прочесть про толщину 200 и 300 мм ? (Нормативные док.)

[Robert Bartini]

подскажите, по какому принципу нужно задавать нагрузку на стены бассейна?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Robert Bartini подскажите, по какому принципу нужно задавать нагрузку на стены бассейна?

По треугольной эпюре - гидростатическое давление. Вычисляется по формуле знакомой нам со школы: Пэ=ро*же*аш
ро - плотность воды, в случае с обычным бассейном
же - ускорение свободного паддения 9.81 (или 10, чтоб числа ровные получались)
аш - глубина, на которой хотим определить давление

[Robert Bartini]

Серёга - Bilder, Спасибо огромное!

А вот по мере расчета еще возник вопрос: как соединяются опорные стенки бассейна с фундаментной плитой? Я полагаю - жестко, но не уверен.

[Серёга - Bilder]

Зависит от конструкции конечно. Но в большинстве случаев соединение жёсткое.

[Ильнур (Студент)]

[quote=AMS;250659]AMS - вариант конструктивной схемы бассейна.[/QUOTE

Доброго дня Многоуважаемые Форумчане очень хотелось бы вашего мнения по поводу бассейна.
Стесненные условия на стадии эскизного проекта, 4560*3520 мм, стены цоколя (фундамент) скорее всего монолитный бетон, на подушке бетонной до 400- 500 мм, стены 1 этажа кирпич.
Вопрос:

1) Т.к условия стесненные интресует вопрос может ли фундамент играть роль стен чаши?:
а) Оси 1 ? интересует в первую очередь.
б) Оси А и Б сделаны впритык стены чаши, стоит ли так делать или использовать как в условии а)

1,1)Или обязательно условие чтобы чаша играла роль отдельной конструкции (тогда условие 1 неверно?)

2)фундаментная подушка со стенами монолитными бетонными ( с такими размерами если учитывать грубо) удовлетворит ли такую конструкцию. И если учитывать условие 1,1 можно использовать фундаментные блоки?.
3)жб опоры и балки (с такими размерами если учитывать грубо) удовлетворит ли такую конструкцию.

Очень хотелось бы увидеть Вашемнение в лучшую сторону как лучше и менее затратно, (вариат уже есть правда есть сомнение)

[stim]

Как правило чаша бассейна делается отдельной конструкцией. Более того делают шарнирный узел опирания плиты перекрытия на чашу (просто через два слоя руберойда) делают это для компенсации температурных расширений.
Обратите внимание еще на один момент вам надо предусмотреть переливной канал т.к. должна быть циркуляция воды в бассейне или у вас лягушки заведутся.
На счет балок. Уж больно часто они стоят, проще посчитать. С низу надо больше зазор делать, иначе ты не сможешь обслуживать чашу. Даже просто сливную горловину будет проблематично поставить.

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от stim Как правило чаша бассейна делается отдельной конструкцией. Более того делают шарнирный узел опирания плиты перекрытия на чашу (просто через два слоя руберойда) делают это для компенсации температурных расширений. Обратите внимание еще на один момент вам надо предусмотреть переливной канал т.к. должна быть циркуляция воды в бассейне или у вас лягушки заведутся. На счет балок. Уж больно часто они стоят, проще посчитать. С низу надо больше зазор делать, иначе ты не сможешь обслуживать чашу. Даже просто сливную горловину будет проблематично поставить.

1, Вопрос если чаша делается отдельной конструкцией какое минимальное расстояние чаши от стен фундамента делать? И (там если нет возможности поставить плиту исходя из того если Вы скажете минимум 700 мм, +200 толщина чаши перекрытие делать монолитным?
2,Это расстояние и будет играть роль для переливного канала?
3,Зазор какой бы вы посоветовали?


Спасибо, Вам хотелось бы увидеть Ваше мнение, т к бассейнами никогда не занимался. (делали в коттедже на цокольном этаже но там не делали никакой отдельной чаши а просто использовали стены фундаментных блоков, хотя возможно из-за того что только одна стена была наружной)

[иваниваныч]

Для начала определитесь с режимом эксплуатации - вода в чаше будет постоянно или время от времени. От этого будут зависеть возможные температурные деформации. Такого размера техподполье делать нет смысла (его вообще нет смысла делать для чаши таких размеров) - проще положить чашу на грунт.

Сообщение от stim Обратите внимание еще на один момент вам надо предусмотреть переливной канал т.к. должна быть циркуляция воды в бассейне или у вас лягушки заведутся.

Можно сделать скиммерный бассейн, если дефицит площадей.

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от иваниваныч Для начала определитесь с режимом эксплуатации - вода в чаше будет постоянно или время от времени. От этого будут зависеть возможные температурные деформации. Такого размера техподполье делать нет смысла (его вообще нет смысла делать для чаши таких размеров) - проще положить чашу на грунт. Можно сделать скиммерный бассейн, если дефицит площадей.

Да вода будет использоваться постоянно,
А как же проверять протекает со временем или нет если поставить на грунт?, да и коммуникации проверять тоже водоотведение?.
Да бассейн скиммерный будет считаю.(но опять же водоотведение проверять под чашей нужно наверно проползти.?)
Если поставлю на грунт чаша должна быть отделена от стен (отдельная конструкция)
Спасибо, хотелось бы еще услышать Ваше мнение.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур (Студент) Да бассейн скиммерный будет считаю.(но опять же водоотведение проверять под чашей нужно наверно проползти.?)

Вам нужно одно-два отверстия в дне в глубокой части чаши для водоотведения (при опорожнении бассейна). Под это дело достаточно небольшого приямка (с доступом сбоку) - нет смысла делать подполье под всем бассейном, тем более, что в такое мелкое техподполье все равно не залезть, как справедливо указал stim. Чаша расположена неудобно - к двум противоположным сторонам (лучше длинным) должен быть организован доступ снаружи (хотя бы на период монтажа) для трубопроводов подачи воды через форсунки и забора через скиммеры. Т.е. эти стороны не должны вплотную примыкать к наружным стенам. Но, возможно, для такого маленького бассейна хватит подачи-забора и с одной стороны - это должен определить технолог по водоподготовке (я таким не являюсь). Наверняка в Вашем городе есть фирмы, торгующие бассейным оборудованием и монтирующие его - попробуйте обратиться туда, у них должны быть свои технологи (или просто грамотные монтажники). Они будут заинтересованы продать свое оборудование, отказать Вам не должны.

[VVN59]

Для автора вопроса.

Не понял сложностей. Что за стеснённые условия?

Когда такие бассейны хотят сделать на 3-ем этаже хрущёвки и обращаются к Форуму - это Я понимаю...
Вместе с "флагом в руки" - не плохо-бы иметь некое кол-во баксов в кошельке/руках и Ваша жизнь стало-бы намно легче и беззаботнее (в этом вопросе).