[Andrew Ilch]

Надеюсь это позволит выяснить: влияет ли частота приема алкоголя в рабочие дни на нашу зарплату.
За отправную точку взяты:

• бутылка пива – 0.5л
• бутылка водки – 0.25л

Зарплаты поделены на две категории до $1 000 в месяц и выше. Почему $1 000? Потому что считается, что если получаешь $1 000 и выше в месяц, то ты удачлив.

Надеюсь, голосование позволит выявить влияет ли принятие алкоголя в рабочие дни на зарплату или нет. И принять соответствующие меры. Учитывается выпивка в течении всего рабочего дня.

[OxYGeN]

а в рублях это сколько?
имхо топик не корректен, т.к. сравнивать о.5 пива эквиванентом к 0.25 водки довольно трудно.
да и плюс ко всему стоит учесть стажи работ, если я выпиваю а работаю 2 недели...я что неудачник?
или работаю 50 лет бухаю как черт, получаю много.

вобщем ответил для статистики, но помоему тема бредовая
апд.
имхо опятьже гораздо интереснее было бы поставить вопрос о процентной прибавке к зарплате в год, и ее связь с алкоголем )
так будет видно общее продвижение человека, или массы людей и закономерность с употреблением алкоголя.
опятьже следует учесть факт употребления в рабочее и внерабочее время.

алкоголь безусловно влияет в худшую сторону, но это еще не самые вредные привычки на работе.

[Огурец]

Сообщение от Andrew Ilch За отправную точку взяты: бутылка пива – 0.5л бутылка водки – 0.25л

Человек не понимает. Традиционно общепринятая в России единица измерения, называемая "бутылка" подразумевает водку в количестве 0,5 литра. А за 0, 25 при расчёте с трактористом, к примеру, могут и в морду дать!

[Andrew Ilch]

Сообщение от Огурец [/list]Человек не понимает. Традиционно общепринятая в России единица измерения, называемая "бутылка" подразумевает водку в количестве 0,5 литра. А за 0, 25 при расчёте с трактористом, к примеру, могут и в морду дать!

Cравниваются 0.5 пива и 0.25 водки - так как это минимальная тара, которая пользуется спросом. Многие ли в рабочий день тяпают поллитра "горилки" сразу?

[Andrew Ilch]

опятьже следует учесть факт употребления в рабочее и внерабочее время.

Давайте будем учитывать рабочее + внерабочее...
К тому же в голосовании дают всего 10 пунктов!

[Огурец]

Сообщение от Andrew Ilch Cравниваются 0.5 пива и 0.25 водки - так как это минимальная тара, которая пользуется спросом.

Интересно, а Вы можете себе представить приём в любом офисе, на котором на стол поставят тару в 0,25 литра? Так что не смейте называть эту меру "бутылкой"!

Нет никакого сомнения, что приём алкоголя в значительных дозах чрезвычайно способствует профессиональному росту и росту зарплаты у тех, кто может и умеет пить водку. Это новые связи, знакомства, быстрое и легкое решение вопросов. Знаю массу примеров таких карьер, возьмите хотя бы Ельцина. Сам я, к великому сожалению, водку правильно пить не могу, не веселит она меня.

[Andrew Ilch]

Там же написано НЕ МЕНЕЕ.. То есть этом МИНИМУМ, а можно и БОЛЬШИЙ объем!!

[DEM]

Пьяницы DWG Объединяйтесь

[Хмурый]

Что-то эта тенденция, обсуждать кто, что и за сколько, мне перестает нравиться. Какой-то слишком нездоровый интерес. Участвовать в голосовании не буду.
Считаю, что темы подобного содержания вредны. Хочется верить, что форум читает весь мир и может создаться неправильное впечатление такое, как кое-у-кого уже сложилось.
Даю сообщение модератору.

[Andrew Ilch]

Кроме запретительных мер, в том числе и информационного вакуума, необходима и доказательная база.

Чтобы можно было “тыкнуть” пальцем и сказать своим в отделе: “Cмотри, тот кто пьет, тот получает мало. Тот, кто мало – тот больше. Не делайте глупостей.” Так же это можно показать своему ребенку-подростку и показать, что если он будет пить, то он придет к этому состоянию. Причем покажете пример из СВОЕГО окружения.

Кроме того, это позволяет понять, что вокруг тебя происходит и как повлиять на ситуацию, даже в рамках того сообщества, которое ограничено DWG

[Огурец]

Хмурый прав, тему надо не только закрывать, но и уничтожать, как разоблачающую язвы современного общества. Форум - вне политики!

Все мы знаем случаи преуспеяния алкоголиков. Но это совершенно антипедагогический пример, поскольку на одного преуспевающего приходится один-два спившихся и опустившихся алкоголиков.

[Andrew Ilch]

1. Это СОЦИАЛЬНАЯ проблема, а НЕ политическая. Потому что в том, что Ваш друг или коллега, а может кто-то из родственников, стал алкоголиком виновато ни правительство, ни президент、ни мэр и губернатор региона. Может быть вы САМИ виноваты? Но хотите перевести стрелки на тех、кого принято критиковать – потому что это сделать проще?
2. Это хорошо, что есть люди, подобные Хмурому
3. "как разоблачающую язвы современного общества" - язву нужно понимать всесторонне. Другое дело, что кроме трепа как ее лечить и запретов (Из разряда "в СССР секса нет!"), многие и не спсобны что-то предложить. Может они в СВОЕЙ СЕМЬЕ ничего не могут сделать? Зачем тогда лезть на всю страну?
4. "Все мы знаем случаи преуспеяния алкоголиков. Но это совершенно антипедагогический пример, поскольку на одного преуспевающего приходится один-два спившихся и опустившихся алкоголиков." - к сожалению, Вы САМИ приводите примеры и никто этого НЕ ПРОСИТ (cм. пример про Ельцина).

[DEM]

Сообщение от Andrew Ilch Кроме запретительных мер, в том числе и информационного вакуума, необходима и доказательная база. Чтобы можно было “тыкнуть” пальцем и сказать своим в отделе: “Cмотри, тот кто пьет, тот получает мало. Тот, кто мало – тот больше. Не делайте глупостей.” Так же это можно показать своему ребенку-подростку и показать, что если он будет пить, то он придет к этому состоянию. Причем покажете пример из СВОЕГО окружения. Кроме того, это позволяет понять, что вокруг тебя происходит и как повлиять на ситуацию, даже в рамках того сообщества, которое ограничено DWG

Пока опрос показывает обратное

[Andrew Ilch]

Время покажет истинную картину

[Дмитррр]

Пьяниц долой!

[DEM]

Сообщение от Andrew Ilch Время покажет истинную картину

Истина в вине

[Огурец]

Уважаемый Андреевич!

Вам наверно хотелость получить сразу же чёткое и несомненное подтверждение Вашей мысли что пить плохо, что это пагубно влияет и на зарплвту и на карьеру. Но если бы это было действительно так, то алкоголизм бы давно вывелся. К великому сожалению (я сам практически не пью) это не так. Но и пропагандировать алкоголь среди молодёжи не следует, точно так же, как и врать, что всех пьяниц ждёт неизбежная расплата...

[Pavel Samofalov]

А я наблюдаю обратную ситуацию, чем больше я пью, тем выше мои доходы. Я имею ввиду, совместное распитие горячительных жидкостей со своими клиентами. Чем больше я сними пью тем больше у меня появляется хороших заказов. В особенности такое развитие бизнеса привлекает финских клиентов. Но у меня есть железное правило, некогда не приходить на работу с похмелья. И не терплю, когда приходят мои сотрудники, в состоянии приближенном к смерти и при этом они утверждают, что способны на трудовые подвиги.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хмурый, #9 : пока оставим. А там видно будет.<...>

[Серёга - Bilder]

В ПИВЕ - СИЛА, В ВОДЕ - МИКРОБЫ!!!
ЗА ЗДОРОВЬЕ ВСЕХ НЕПЬЮЩИХ ФОРУМЧАН!!!

[Andrew Ilch]

Сообщение от Огурец Уважаемый Андреевич! Вам наверно хотелость получить сразу же чёткое и несомненное подтверждение Вашей мысли что пить плохо, что это пагубно влияет и на зарплвту и на карьеру. Но если бы это было действительно так, то алкоголизм бы давно вывелся. К великому сожалению (я сам практически не пью) это не так. Но и пропагандировать алкоголь среди молодёжи не следует, точно так же, как и врать, что всех пьяниц ждёт неизбежная расплата...

Точно! Тогда давайте НЕ БУДЕМ комментировать и рассказывать про свою жизнь, как это делает Pavel Samofalov И "прикалываться" как Серёга - Bilder

[Profan]

Для Andrew Ilch

Тогда давайте НЕ БУДЕМ комментировать и рассказывать про свою жизнь

А что будем? Почему вы СОЦИАЛЬНУЮ (по вашим словам) проблему низвели до уровня зарплаты? Уровень зарплаты - всего лишь одно из сопутствующих пьянству явлений. Проблема гораздо глубже и серьезней. Пока здесь прослеживается несерьезное отношение к опросу и, соответственно, к автору темы. Но если участники форума относятся несерьезно к проблеме пьянства - то это беда. Тогда своим поведением они утверждают терпимое отношение к неумеренному употреблению алкоголя. И не надо сказок про успешное продвижение пьяниц по служебной и социальной лестнице. Эта лестница неминуемо ведет вниз, этот процесс объективен и закономерен.
Вернувшись к вопросу зарплаты, давайте представим себе такую ситуацию: мы пришли устраиваться на работу и нам говорят: "Cкажите честно, сколько вы выпиваете в день? Если немного, то будете получать более $1000 в месяц. Если много, то будете получать менее $1000". Как бы мы ответили? Ясно - как, даже если бы мы были горькими пьяницами. Так какой смысл в опросе? В перспективе любой много пьющий человек свалится по социальной и жизненной лестнице. Если он не осознал эту перспективу. Если осознал - то имеет шансы остановиться. Я уже упоминал в другой теме лестницу Шичко и вот вам элементарный тест.
Попробуйте максимально честно ответить самому себе всего на один вопрос: "Могу ли я представить себе моё существование без алкоголя, будь то пиво, вино или водка?" В зависимости от ответа вы сможете определить свое положение на лестнице Шичко. И тогда делайте выводы. Главное - быть абслоютно честным перед самим собой и не выдумывать смягчающих обстоятельств типа "традиция", "все так делают" и т.п. Ну, ИНЖЕНЕРЫ?

[Armin]

... Нет никакого сомнения, что приём алкоголя в значительных дозах чрезвычайно способствует профессиональному росту и росту зарплаты у тех, кто может и умеет пить водку... Знаю массу примеров таких карьер, возьмите хотя бы Ельцина ...

Учился в том-же институте, на той-же кафедре (даже преподы некоторые были общие). Сейчас начну бухать, как он и оп-ля.... Я в Москве и из окна, площадь красная видна.

[HG]

А если бы водку гнали не из опилок то чтоб нам было с трех/четырех/пяти бутылок!!!!

[Дмитррр]

Я тоже за удаление темы. Сначала опрос правильно составь!
Этим ты узнал только то, что на этом форуме получающих более 1000$ раза в 2-3 больше, чем получающих менее.
И ещё сколько у нас пьющих в принцепе (примерно равномерно по твоим группам, с небольшим увеличением к середине).
Вот только не связаны эти показатели никак

[Солидворкер]

Сравнительно недавно проходил на форуме опрос, кто сколько получает, к сожалению, не помню, как тема называлась. Так вот, там народу проголосовало поболе, и хорошо так за 50% получают менее 1000 баксов, что в корне расходится с результатами этого опроса...
Я вообще слабо улавливаю связь между количеством выпитого и размером зарплаты... В чем смысл опроса?

Сообщение от Profan Для Andrew Ilch А что будем? Почему вы СОЦИАЛЬНУЮ (по вашим словам) проблему низвели до уровня зарплаты? Уровень зарплаты - всего лишь одно из сопутствующих пьянству явлений. Проблема гораздо глубже и серьезней. Пока здесь прослеживается несерьезное отношение к опросу и, соответственно, к автору темы. Но если участники форума относятся несерьезно к проблеме пьянства - то это беда. Тогда своим поведением они утверждают терпимое отношение к неумеренному употреблению алкоголя. И не надо сказок про успешное продвижение пьяниц по служебной и социальной лестнице. Эта лестница неминуемо ведет вниз, этот процесс объективен и закономерен. Вернувшись к вопросу зарплаты, давайте представим себе такую ситуацию: мы пришли устраиваться на работу и нам говорят: "Cкажите честно, сколько вы выпиваете в день? Если немного, то будете получать более $1000 в месяц. Если много, то будете получать менее $1000". Как бы мы ответили? Ясно - как, даже если бы мы были горькими пьяницами. Так какой смысл в опросе? В перспективе любой много пьющий человек свалится по социальной и жизненной лестнице. Если он не осознал эту перспективу. Если осознал - то имеет шансы остановиться. Я уже упоминал в другой теме лестницу Шичко и вот вам элементарный тест. Попробуйте максимально честно ответить самому себе всего на один вопрос: "Могу ли я представить себе моё существование без алкоголя, будь то пиво, вино или водка?" В зависимости от ответа вы сможете определить свое положение на лестнице Шичко. И тогда делайте выводы. Главное - быть абслоютно честным перед самим собой и не выдумывать смягчающих обстоятельств типа "традиция", "все так делают" и т.п. Ну, ИНЖЕНЕРЫ?

Полностью поддерживаю.

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder В ПИВЕ - СИЛА, В ВОДЕ - МИКРОБЫ!!!

Обычно еще говорят что в воде рыбки... размножаются.
Вопрос неправильно поставлен. Тут надо спрашивать не сколько ты пьешь и чего при этом получаешь, а с _кем_ ты пьешь...
А за примерами далеко ходить не надо - был у меня начальник, пил, падал из-за кульмана, бо усидеть в кресле не мог ну и не получал нифига. И есть другой пример - пьют двое мужичков ежедневно при этом оборот проектов за месяц мильенчиков на 50 не считая что они еще и основную работу умудряются делать.

[Разработчик]

Тема, разумеется, нелепая. Действительно, эти два параметры не могут быть связаны в пределах той социальной группы, в которой проводится опрос. Еще куда ни шло делать случайную выборку по всем телефонам (Москвы? России? Мира?) и то - ерунда, у тех, кто меньше 1000 получает может и не быть телефона.
2Хмурый, DK и пр. агрессивным трезвенникам.
Голосовать не буду, но я - апологет употребления алкоголя. Делаю по осени вино со своего виноградника (~200л), да еще ликеры: вишневый, смородиновый, рябиновый и облепиховый по собственной технологии - друзья и знакомые с руками отрывают. Сам, правда, предпочитаю водку за ужином, Pilsner Urquel по выходным, и джин с тоником и льдом - по вечерам. Мне 56 лет, самостоятельно употребляю с 14-ти, ни гипертоний ни инфарктов не наблюдается, стенки сосудов - как у ребенка, хожу в пороги и в горы, младшему сыну 5 лет и зарплата очень заметно превышает указанный порог. И это - не исключение, среди моей многочисленной кавказской родни и московских друзей и знакомых трезвенников и не припомню, активно употребляющих - с половину, причем ту, у которой зарплата сущесвенно (у некоторых - в разы) превышает указанный порог.
Так что в пень все эти лестницы. Надо любить детей, своих и чужих, давать им здоровое и счастливое детство, справедливо обустраивать общество так, чтобы целые слои населения не оказывались в положении изгоев и т.п., а не талдычить, как попка: "не пей - козленком станешь!".

[Колян]

По ходу на форуме скрытая реклама алкоголизма!!!
Прошу администрацию Двг.ру разобраться и удалить такие темы пока не подошли новые "кто сколько съедает гамбургеров" и т.д. и т.п.

[Хмурый]

Сообщение от Разработчик 2Хмурый, DK и пр. агрессивным трезвенникам....

О, как! Уже трезвенником стал, причем агрессивным.

Разработчик, уважаемый, почитай внимательно, что я написал и постарайся вникнуть. Не стоит вешать ярлык преждевременно.

[Ктулху]

Пил пью и буду пить

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ктулху, Усни обратно!

[Разработчик]

Хмурый

Разработчик, уважаемый, почитай внимательно, что я написал и постарайся вникнуть. Не стоит вешать ярлык преждевременно.

Сильно извиняюсь, посмотрел голосование по пиву - бес (в образе DK) попутал

[Хмурый]

Разработчик, пустое.

[Ктулху]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ктулху, Усни обратно!

Пробуждаюсь, за пывом пора сходить, если водки никто не принесет

[Сэр Кайфолом]

Пыво- фу!
Я больше не могу.

Лучше посчитайте кто сколько бензина потрабляет в неделю

[Profan]

Сообщение от Разработчик 2Хмурый, DK и пр. агрессивным трезвенникам.

Чего же это вы стыдливо меня запихнули в "пр"? Если Хмурый открестился от ярлыка "агрессивного трезвенника", то я - наоборот. Ваш пример единичен и, думаю, однобок и субъективен. В жизни в сотни, в тысячи раз больше негативных примеров неумеренного употребления алкоголя, это никто не будет опровергать. Вообще, я представляю себе, что на мой вопрос в виде теста большинство побоялись не только ответить, но побоялись даже задать себе этот вопрос. Это элементарная трусость или уже болезнь. Добавлю еще, что в перечне бед, которым подвержена Россия, я бы особо выделил безграмотность и пьянство.

[Серёга - Bilder]

ИМХО жвачка в больших количествах - тоже вредно (для желудка). Давайте устроим опрос кто сколько "жуёт" в день, и как постоянное жевание негативно сказывается на зарплате...

Собрались тут языками почесать как старушки на лавочке у подъезда

[Хмурый]

Что значит "Хмурый открестился"?
Я не скрываю, что я не трезвенник, но и не выпячиваюсь.

[Andrew Ilch]

Сообщение от Серёга - Bilder Давайте устроим опрос кто сколько "жуёт" в день, и как постоянное жевание негативно сказывается на зарплате...

Я уже подумываю что нужно потом задать еше один вопрос: "Служебный роман помогает в продвижении карьеры конструкторов?"

[Profan]

Вот именно, языками почесать. Только тема такая, что большинству она как кость в горле благодаря моим стараниям. Хочется спросить вслед за опусом: "Что случилось с форумом?". Почему одна за другой стали появляться темы, посвященные пропаганде пьянства?
Серега-Bilder, пример со жвачкой - глупый, недостойный пример. Да ты ведь и сам это понимаешь...

[Сэр Кайфолом]

чо развели треп?
хошь- помирай от курева, хошь- от пьянства. А хошь- от стреесов али через любов. Своей смертью все одно, не сдхнуть

[Ктулху]

Сообщение от Profan Вот именно, языками почесать. Только тема такая, что большинству она как кость в горле благодаря моим стараниям. Хочется спросить вслед за опусом: "Что случилось с форумом?". Почему одна за другой стали появляться темы, посвященные пропаганде пьянства? Серега-Bilder, пример со жвачкой - глупый, недостойный пример. Да ты ведь и сам это понимаешь...

Чушь
А может это вы сами и создаете эти темы, чтобы показать какой вы крутой трезвеник.
Подобная самореклама похожа лишь на бахвальство.

[Сэр Кайфолом]

Ктулху, хрошь воду толочь. ты дело говори. на тему темы. флут один тут у вас, я вижу

[Серёга - Bilder]

Profan, я не вижу никакой пропоганды пьянства ни в этой, ни в ТОЙ теме. Просто трёп, кто-то шутит, кто-то воспринимает слишком серьёзно эти шутки. И не более того.
Вы не беспокойтесь за здоровье форумчан, они тут все уже вроде не маленькие, и не глупые люди. Так что каждый сам для себя решает пить или не пить, курить или не курить.

А Ваша антиалкогольная компания, ИМХО, наивна и безсмысленна. Вот устройте голосование на форуме, пусть честно признаются те, кого ИМЕННО РАЗЪЯСНИТЕЛЬНАЯ БЕСЕДА НА ФОРУМЕ сподвигла решительно отказаться от алкоголя?
- если такой человек найдётся - беру свои слова назад. Если нет - тему долой, т.к. один бесполезный флуд.

[Сэр Кайфолом]

лучше не курите.

[Серёга - Bilder]

лучше не живите тогда.
а то обидно будет за день до выхода на пенсию под машину попасть. и прощай мечта о счастливом активном отдыхе, и "здоровом теле и здоровом духе"

[Сэр Кайфолом]

ента мне решать "ту жить- о ноу ту жить"
и как мне быть- тоже мне решат

[Profan]

Сообщение от Ктулху Чушь А может это вы сами и создаете эти темы, чтобы показать какой вы крутой трезвеник. Подобная самореклама похожа лишь на бахвальство.

Нет, это не я создаю эти темы. И если бы создал хоть одну, то совсем с другой тематикой и другой ориентацией. А эти темы смахивают на попытки самоутврдится в том, что противоестественно человеку и втягивание в порочный круг новых неустойчивых элементов. А вот Ктулху и Сэр Кайфолом - несомненно отрицательные персонажи.

[Ктулху]

Для многих дегустация пива кажется очень простой вещью: купил бокал-другой и пей. Однако уже сейчас есть множество людей, которые понимают, что искусство дегустации пива может быть таким же сложным, как и дегустация вин.
Поскольку сейчас множество пивоваров начинают все больше задумываться о качестве своего пива, и прикладывают все больше и больше усилий для его изготовления, то и мы, как потребители, также должны понимать о том, что мы пьем.

Как и при дегустации вин, существуют несколько шагов, которые должен сделать человек, чтобы полностью насладиться вкусом пенного напитка. Существует множество факторов, по которым можно понять и оценить пиво, например, аромат, вкус и сорт. Почитатели должны понимать основные особенности пива по этим факторам.
Ниже приведены четыре шага, которые не сложно применить, и что сделает для вас процесс употребления пива в миллион раз лучше, особенно если вы предпочитаете "ремесленные" сорта пива (craft beers). C другой стороны, эти шаги, возможно, сделают так, что вы возненавидите некоторые любимые вами сорта пива, разработанные известными пивоваренными заводами.

Наблюдение
Есть некоторые особенности, которые следует отметить, когда вы смотрите на свеженалитое пиво. Очень важно обратить внимание на цвет пива, его чистоту и способность пива сохранять пену. Зная эти характеристики пива, можно довольно точно представить каким будет пиво, когда вы его действительно попробуете.

Взбалтывание
Очевидным кажется, что это самый простой, но не менее важный шаг. Немного взболтайте пиво, чтобы усилить его аромат. Перед этим убедитесь, что ваш нос действительно в состоянии понять запах пива.

Запах
Многие люди не думают о пиве как об ароматном напитке, однако на самом деле запах пива очень важен. При вдыхании обратите внимание на сладость, оттенок и пряность пивного аромата, т.е. на те компоненты, которые дают представление и солоде, хмеле и дрожжевой закваске, которые были использованы при изготовлении пива.

Вкус
Дегустация пива – это самая интересная часть процесса, и первое впечатление обычно очень важно, поэтому попытайтесь сделать все, чтобы получить от этого шага наибольшее удовольствие. Очень важно понять какое пиво, по вашему мнению, лучшее для вас. Обратите внимание на его сладость, горькость, на баланс этих оттенков. По вкусовому балансу пива человек может определить множество более мелких характеристик. Не забудьте обратить внимание на ощущение, которое возникает при дегустации, на структуру и порядок своих ощущений. Наряду с общим вкусом, сорт пива является, возможно, одной из самых важных оценочных величин (например, почти вся Америка увлечена "светлыми" сортами пива). Как и ароматические характеристики, различные вкусовые особенности пива тоже могут многое сказать о составляющих напитка, и о том, кто является его производителем.

Надеюсь, эти методы дегустации помогут, когда вы в следующий раз будете пить пиво. Когда мне впервые рассказали об этих особенностях дегустации, а это было приблизительно полтора года назад, то я начал подмечать множество новых вкусовых оттенков моих любимых сортов пива, а также обращать внимание на вкус тех сортов пива, которые пробовал впервые. Как только вы начнете использовать эти четыре шага, то естественно сможете разбить каждый из них еще на несколько, подмечая более мелкие детали о том пиве, которое пробуете. Удачи вам на следующей встрече с друзьями, и используйте ваши новые знания с пользой! За ваше здоровье!

[Сэр Кайфолом]

Сообщение от Profan А вот Ктулху и Сэр Кайфолом - несомненно отрицательные персонажи.

значица вы все курите!
нация скуривается! курят по два метра сигарет за ден!
отрицателный персанаж- тож персанаж

[Andrew Ilch]

[quote=Profan;253323]А эти темы смахивают на попытки самоутврдится в том, что противоестественно человеку и втягивание в порочный круг новых неустойчивых элементов. [quote]

Мнение автора - почему он так сделал - читайте на 1 странице.

[Admin]

Сэр Кайфолом, прошу не коверкать язык

[Сэр Кайфолом]

Admin, извини, исправлюсь

[Profan]

Спасибо, Сергей, что обратился непосредственно ко мне, а не к некоему "пр", в отличие от "др", обладающих завышенной самооценкой. Уверяю тебя, что проводить здесь антиалкогольную компанию у меня и в мыслях не было. Иначе я сам бы создал соответствующую тему. Я так и считал, что здесь присутствует ядро умных и взрослых людей. И поэтому не лез, очертя голову, в полемику, противопоставляя себя этим умным и взрослым людям. Я порадовался, что первым дал правильную оценку этой теме Хмурый, очень уважаемый мной форумчанин. И искренне огорчился, когда он вдруг испугался ярлыка трезвенника и отмежевался. "А я что, я ничего, я как все". С каких это пор понятие трезвенника стало позорным? А в полемику я влезаю только тогда, когда вижу, что действительно важная проблема дискредитируется, умаляется, извращается. Проблема пьянства - национальная проблема, а не отдельно взятого человека, особенно в нашей стране. И не надо ее низводить до шутки юмора. С такими вещами не шутят умные и взрослые люди. Я влез в эту полемику тогда, когда увидел, что умные и взрослые люди наперебой вдруг стали бахвалиться, какое количество спиртного они выжирают ежедневно. Именно выжирают, потому что объективных предпосылок для употребления до 5-ти литров пива или бутылки (или больше) водки в день нет и не может быть, если только... Да, я отношу себя к воинствующим трезвенникам, эта позиция выстрадана и я от нее не отступлю. Тем более, что позиция эта имеет прочный фундамент и никакие примеры того, что кто-то там всю жизнь пил потихоньку вино, не сможет ее поколебать. Трезвый образ жизни никому еще не нанес вреда, в то время, как поддатый, пьяный образ жизни - сплошь и рядом. Если же большинству форумчан обидна такая трактовка их образа жизни - пожалуйста, замазывайте, клеймите меня позором. Я это переживу, как пережил многих моих коллег и товарищей, погибших от пьянства, тех, для которых в конце концов смысл существования превратился в добычу денег ради приобретения водки. На лестнице Шичко это - ступенька "Установка". После нее только - могила.

[Хмурый]

я не испугался ярлыка трезвенника. Вещи надо называть своими именами. А я- не трезвенник, так-что извините. Я такой-же как все.
А возразил я только по поводу открытия этой темы

[Хмурый]

далее. Про ярлык. На форумах это слово имеет несколько иной смысл

3. Наклеивание ярлыков Один из самых распространенных и действенных приемов, нацеленный на то, чтобы одним махом блокировать все аргументы противника – не только уже прозвучавшие, но и будущие. В отличие от явно бранных слов сам по себе ярлык может и не быть обидным, но, если он «приклеен» удачно, честная дискуссия прекращается. Вместо прямого и честного диалога с оппонентом «автор» ярлыка начинает спорить с программой соответствующей партии, усредненными взглядами соответствующего течения и т.д. – в то время как реальный оппонент может не разделять этих взглядов или же разделять их не полностью.

Взято отсюда Антология нечестных приемов журнальной и сетевой полемики,применяемых для защиты неправых мнений и отравляющих людям общение

[Ктулху]

Хлеб и вино претворяются в тело и кровь Христову. Это чудо – такое же, как сотворение человека, возникшего из глины и праха… третье чудо состоит в том, что человек не знает, как ему быть со вторым, и все беспощаднее эксплуатирует и уничтожает себе подобных, а краткий срок между рождением и смертью старается как можно больше заполнить эгоизмом, хотя каждому с самого начала абсолютно ясно одно: он неизбежно должен умереть.

[Дмитррр]

А мне этот опрос своей истиностью напомнил эту древнюю статистику:

Огурцы Вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает Вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растёт. С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья. 1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен. 2. 99, 9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы. 3. 100% всех солдат ели огурцы. 4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю. 5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно. Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 году и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869… 1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Ещё более убедителен результат, полученный известным коллективом учёных-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит! Единственный способ избежать вредного действия огурцов — изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, ещё никто не умирал.

[SMI]

Сообщение от Серёга - Bilder В ПИВЕ - СИЛА, В ВОДЕ - МИКРОБЫ!!! ЗА ЗДОРОВЬЕ ВСЕХ НЕПЬЮЩИХ ФОРУМЧАН!!!

спс

[Разработчик]

2Дмитррр
Вот именно! Хоть и трезвенник, а зрите в корень!
2Profan
В отличие от Вас, я всего лишь апологет употребления, но не пропагандист и уж само собой не агрессивный. Опираться на данные статистики, о том, что алкоголь вреден, я не могу. Во-первых по причине, изложенной выше Вашим соратником по партии, а во-вторых, поскольку убежден - любое статистическое исследование тенденциозно, поскольку кем-то проплачено. А уж в такой социально значимой теме - тем более. Сам не раз читал результаты статистических исследований о полезности красного вина, например, и считаю, что проплачены они его производителями. Поэтому осмысленным считаю лишь опору на жизненный опыт, свой и своего окружения. Возможно мне так повезло, но, как я уже писал в предыдущем посте, у меня нет оснований считать употребление алкоголя вредным для физического и психического здоровья, карьеры, семейной жизни и пр., исходя из наблюдения за собой и своими многочисленными родственниками, друзьями и знакомыми. Впрочем, как и нет оснований считать это полезным - с чего бы это, живут люди и живут, история не терпит сослагательного наклонения. Нет у меня оснований и считать полный отказ от употребления ни полезным, ни вредным, поскольку нет у меня таких родственников, друзей, знакомых. Если Ваш жизненный опыт (а не статистика, TV пропаганда и т.п.) дает Вам основания считать употребление алкоголя безусловным злом, что ж, видно Вам повезло меньше
Пример из личного опыта. Все семидесятые и половину восьмидесятых я курил. Доходило до двух пачек "Явы" в день, курил "Лигерос" и "Партагас", т.к. не мог накуриться. К середине восьмидесятых, будучи еще совершенно здоровым и достаточно молодым, обнаружил, что не могу пронырнуть и половину 25-метрового бассейна, хотя раньше проныривал туда-обратно. Понял, что теряю легкие и нашел-таки силы бросить. Через несколко месяцев уже проныривал туда и немного обратно. И теперь, на основании жизненного опыта, я могу утверждать, что КУРИТЬ ВРЕДНО!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Разработчик Пример из личного опыта. Все семидесятые и половину восьмидесятых я курил. Доходило до двух пачек "Явы" в день, курил "Лигерос" и "Партагас", т.к. не мог накуриться. К середине восьмидесятых, будучи еще совершенно здоровым и достаточно молодым, обнаружил, что не могу пронырнуть и половину 25-метрового бассейна, хотя раньше проныривал туда-обратно. Понял, что теряю легкие и нашел-таки силы бросить. Через несколко месяцев уже проныривал туда и немного обратно. И теперь, на основании жизненного опыта, я могу утверждать, что КУРИТЬ ВРЕДНО!

Чёрт, а ведь и вправду:
двадцать лет назад я ходил пешком под стол и чувствовал себя абсолютно счастливым! Через какое-то время стал регулярно пить пиво, под стол уже не хожу, но приходится ходить на работу и получать зарплату (раньше такой проблемы не было!). Значит пиво это всё-таки зло!!! Надо бросать пить! А то ведь и вправду когда-нибудь начальником стану

[Кулик Алексей aka kpblc]

К вопросу о вреде чего бы то ни было:

Жить вредно - от этого вообще умирают

[str02]

вобщем мое небольшое имхо. Относится только к конструкторам. Чем больше на работе пьешь, тем меньше ты конструктор )))

[IgorSYS]

Пью изредка пиво для снятия стресса. Помогает. На работе - сухой закон, что и правильно.

[DEM]

Сообщение от str02 вобщем мое небольшое имхо. Относится только к конструкторам. Чем больше на работе пьешь, тем меньше ты конструктор )))

Тем больше ты начальник

[Andrew Ilch]

Голосование показывает, что те кто немного пьет больше и получают они повышенную зарплату

[DEM]

А ты чего хотел?????

[Andrew Ilch]

Того же
Надо распечать и потом тыкать пальцем, если понадобится

[DEM]

_________пить не должны!!!!!!!!!!!

[holstenman]

Цифра "$ 1 000" позабавила. - Это мерило успеха?

Почему бы не создать опрос типа "как зависит ваше самочувствие от того сколько мы выпиваем в рабочие дни?".

PS: никогда не был "воинствующим" трезвенником. Однако много товарищам с этого форума не помешала бы экскурсия, например, по торакальному отделению ближайшей городской больницы. А уж когда на себе прочувствуешь прелести, например, острого панкреатита, - разговоры о том, что злоупотребление алкоголем - вовсе не злоупотребление, - прекращаются сами собой.. Про рак поджелудочной или какой-нибудь цирроз печени здесь вообще, наверное, никто не слышал.

[Солидворкер]

holstenman, а при чем тут торакальное отделение?

Раработчик, яростно набросившись на трезвенников, только на меня персонально обратил свое внимание, дважды в этой ветке назвав по имени, а не спрятав под "пр."," др.", "и т.д.". Более того, всякая нечисть в моем образе посещает Разработчика и путает, путает, путает...(пост 34).

Прежде чем отвечать, решил проконсультироваться у специалистов. Такая возможность у меня имеется - жена работает врачом в самой большой психиатрической больнице С-Петербурга - больнице им. Скворцова-Степанова. К слову сказать, более трети пациентов, лежащих в ней - алкоголики с сопутствующими этому заболеванию тяжелыми нарушениями в психике.

Разработчик живет каком-то странном мире. Он не видит людей, потерявших человеческий облик, собирающих по помойкам бутылки на выпивку. Он очень любит детей, но ему неведомы страдания детей и жен алкоголиков. Он веншне благополучен и обаятелен. Ему, а не свиноподобному существу, валяющемуся в вонючей луже, будут подражать дети, поднимая стакан. И никто им не скажет, что спиваются не "плохие" и "слабовольные" мальчики и девочки, а те, у кого на генном уровне есть к этому предрасположенность. К сожалению, очень часто это самые талантливые люди.

Пост Разработчика напомнил мне старый анекдот:
Приходит старенький дедушка к сексопатологу и жалуется на проблемы с женщинами в постели.
- Так чего же Вы хотите? Вам ведь уже 82 года!
- А моему соседу 84 и он говорит, что у него все в порядке!
- Ну так и Вы говорите!
Читая посты Разработчика постоянно складывается впечатление, что он хочет кому-то доказать "у меня все хорошо", "я не хуже других". Такое впечатление, что его мучительно одолевают комплексы. Иначе почему он, вне всякого сомнения специалист высшей пробы, пытается возвыситься принижая и оскорбляя других? Чем вызваны такие изменения личности? Ответ дает сам Разработчик: с 14 лет систематически употребляет алкаголь.

На меня Разработчик навесил ярлык "агрессивного трезвенника". Я совсем не употребляю спиртное, но своих взглядов никому не навязываю (но и не скрываю и не стесняюсь). Каждый должен сам решить, как ему относиться к алкоголю. Снова Вас, господин Разработчик, попутали Ваши зеленые человечки.

[holstenman]

Солидворкер, - а там как раз можно полюбоваться на пациентов, у которых поджелудочная железа вытекает по дренажным трубкам.

Сообщение от holstenman Солидворкер, - а там как раз можно полюбоваться на пациентов, у которых поджелудочная железа вытекает по дренажным трубкам.

Узко мыслите, товарищ! Не только там!!!

[lexsboss]

Классификация объемов

[Солидворкер]

Сообщение от holstenman Солидворкер, - а там как раз можно полюбоваться на пациентов, у которых поджелудочная железа вытекает по дренажным трубкам.

Offtop: holstenman, возможно у тебя анатомия отличается от анатомии остальных людей, но у подавляющего большинства Homo Sapiens поджелудочная железа находится в брюшной полости, а торакальшики занимаются грудной полостью (легкие, сердце, пищевод)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Постепенно зреет желание снести тему...

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Постепенно зреет желание снести тему...

Поддерживаю. Вопрос "Как зависит зарплата от того сколько мы выпиваем в рабочие дни?" ИМХО вообще не имеет смысла.

[holstenman]

Солидворкер, - разумеется, кроме торакального отделения можно еще полюбоваться на таких пациентов в хирургическом и гастроэнтерологии. Слово "например" в моем сообщении присутствовало. Читать умеем?

[Profan]

Уважаемый Разработчик. Если бы речь шла о некоторых целебных свойствах натурального вина, то и спорить бы не пришлось. Но здесь и в предыдущей теме речь идет о неумеренном употреблении алкоголя: о литрах пива и бутылках водки ежедневно. Только потерявший разум идиот может вести полемику о благоприятном или неблагоприятном воздействии таких ударных доз на образ жизни человека. Однако, вернувшись к вам, можно сделать вывод: вы уже давно находитесь в зависимости от алкоголя, хотелось бы вам этого или нет. И другие, кто хотел все превратить в шутку, пусть задумаются. Мы от многого зависим в жизни, однако зависимость (психическая и физическая) от алкоголя, потребность в алкоголе свидетельствует о начале деградации личности. Утрирую, сгущаю тьму? Нисколько. И статистика здесь не при чем. Это известный медицинский факт: алкоголь в больших и средних дозах - яд. Недавно по телевизору показали такой сюжет: некий молодой отец влил шестимесячному ребенку пива на ночь. К утру ребенок умер. На суде этот кретин доказывал, что хотел вырастить из сына мужика.

Кулик Алексей aka kpblc!
Решил Вам помочь снести эфту тему на фиг!

Из студенческой жизни.
Колхоз!
Пропьянствали два дня - без выхода на работу!
Вопрос стоит об изгнании из колхоза, а заодно и об исключении из института!

Стоим втроем - опус, Огурец( не этот) и Сереня под фонарем - дело вечером, кругом жуть и грязь!

Сереня - "Ну, что вы, оболдуи, вы понимаете, что дальнейшее ваше пребывание в институте висит на волоске?"
Опус- "Понимаем!"
Сереня - "Ну и какие вы делаете выводы?"
Огурец (будучи как и все в пьяном состоянии) долго роется в карманах - наконец находит стакан и уверенно говорит -"Наливай!!!"

[Andrew Ilch]

Голосование нужно оставить, а болтовню урезать до минимума и прекратить. Потому что все пытаются свести к обычной шутке, а данные интересные и многим режут глаза.

Осталось до урязания всего одна кнопка!

[виталич]

Сообщение от Огурец [/list]Человек не понимает. Традиционно общепринятая в России единица измерения, называемая "бутылка" подразумевает водку в количестве 0,5 литра. А за 0, 25 при расчёте с трактористом, к примеру, могут и в морду дать!

Однако русская бутылка водочная = 0,615 л., винная - 0,787 л.

[DEM]

Самая Лучшая в данном случае поговорка.
Если ты такой умный, то почему ты такой бедный.
Это относится к тем 3 которые не пьют и зарабатывают меньше 1000 $

Сообщение от DEM Самая Лучшая в данном случае поговорка. Если ты такой умный, то почему ты такой бедный. Это относится к тем 3 которые не пьют и зарабатывают меньше 1000 $

Они еще молоды. У них все впереди.

[Огурец]

Я эти пиндосовские поговорки люблю и коллекционирую:
- попал в говно - не чирикай!
- кто не может делать сам - учит других, как надо делать; и т.д и т.п.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Огурец Я эти пиндосовские поговорки люблю и коллекционирую: - попал в говно - не чирикай! - кто не может делать сам - учит других, как надо делать; и т.д и т.п.

Первая часть, по-моему, это кусок из анекдота...

[Müller]

Ну что. Можно первые итоги подводить. 30% инженерно-технических работников в строительстве алкаши. Так как у простого народа уровень образованности и культуры ниже, то наверное можно о 50% говорить. Проголосовали конечно не все. Я тоже не голосовал. Но задумался о жизни. И причём здесь зарплата?

[Огурец]

Сообщение от Müller Ну что. Можно первые итоги подводить. 30% инженерно-технических работников в строительстве алкаши. Так как у простого народа уровень образованности и культуры ниже, то наверное можно о 50% говорить. Проголосовали конечно не все. Я тоже не голосовал. Но задумался о жизни. И причём здесь зарплата?

А кто вам сказал, что это инженерно-технические работники? За компьютером особенно не выпьешь! Это голосовали руководители!!! Большое счастье тем автокадчикам, у которых начальство не пьёт.

Басни и притчи XVIII века
Воробей и корова. 2 варианта



[FONT=Times New Roman]1 вариант[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Басня[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Приближалась зима и один воробей решил полететь в теплые края, [/FONT][FONT=Times New Roman]однако по пути он сильно замерз и полумертвый упал на землю. [/FONT][FONT=Times New Roman]Рядом с ним проходила корова и одна из ее "лепешек" упала [/FONT][FONT=Times New Roman]на бедного воробушка. Отогревшись в теплом навозе, воробей начал [/FONT][FONT=Times New Roman]чирикать. Его тут же услышала кошка, которая вытащила птичку коготком [/FONT][FONT=Times New Roman]из навоза, немного ополоснула в ближайшей лужице и сьела.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]МОРАЛЬ:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]не каждый, кто срет на тебя - твой враг;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]не каждый, кто вытаскивает тебя из дерьма - твой друг;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]если тебе хорошо и тепло, то пусть даже вокруг тебя дерьмо -[/FONT]
[FONT=Times New Roman]сиди и не чирикай![/FONT]

[FONT=Times New Roman]2 вариант[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Как-то зимним днем воробей страшно замерз от холода, окоченел и упал в [/FONT][FONT=Times New Roman]снег... Но мимо проходила корова и сделала кучу, прямо на то место, где [/FONT][FONT=Times New Roman]в снегу лежал замерзший полуживой воробей. Тепло коровьей лепешки [/FONT][FONT=Times New Roman]согрело воробушка, он выбрался наружу и радостно зачирикал... Но мимо [/FONT][FONT=Times New Roman]пробегала кошка, заметила высунувшегося из дерьма воробья, вытащила его[/FONT]
[FONT=Times New Roman]оттуда, обтряхнула, помыла снегом и... съела.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Мораль сей басни такова:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]1. Не всяк тебе враг, кто на тебя насрет.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2. Не всяк тебе друг, кто тебя из дерьма вытащит.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]3. Попал в говно - не чирикай ![/FONT]

[Müller]

Да, действительно. Руководители пьют от большой ответственности, она лежит у них на плечах. Доходы у них соответственно больше. Друзья-товарищи такие же. Им не надо соображать на «Алёнину полянку». Открыл бар – а там... чего только нет. Всё проще. Получается: чем выше зарплата, тем хуже.

[Разработчик]

2DK & Profan
Вы тему обсуждаете или мою персону? Похоже, что последнее, право - не стоит вашего внимания.
Что касается темы то, повторюсь, она нелепа, поскольку в пределах той социальной группы, в которой проводится опрос интересующие автора показатели связаны быть не могут. А бомжи, пациенты клиник и маргинальные детоубийцы в опросе не участвуют и на вашу антиалкогольную пропаганду не отреагируют. А посему: я тоже за закрытие темы.

[Admin]

Тема закрыта. По результатам темы Andrew Ilch рекомендуется не открывать подобных опросов.